Форум » Споры - Ринг » Споры о Второй Мировой войне (продолжение) » Ответить
Споры о Второй Мировой войне (продолжение)
erno: Ща буду собирать посты по всему форуму.
Erubescent: kalash пишет: Итого - по факту – за восстановление Единого Мощного Народного Государства – была только одна Сила - Большевики Ленинско-Сталинской Линии! И, слава богу, что им удалось тогда победить - иначе бы России ещё тогда бы не стало совсем. kalash, Вы сами-то в это верите? Смахивает на сюжет: "когда низы не могут жить по-старому, когда верхам нечего предложить"
kalash: Erubescent пишет: kalash, Вы сами-то в это верите? Верю, ибо читал и рассматривал разные варианты. Революция случилась без большевиков, они взяли власть позже, когда Временное правительство и либеральная общественность себя полностью дискредитировала всего за 6 месяцев. Если бы победили белые, превращение в полуколонию было бы очень вероятно (долги). А другим вариантом - белая диктатура, с переходом в фашизм... По любому, к приходу нацистов не имеем ничего и исчезаем как государство и как народ.
Фандорин: Erubescent пишет: Сталиш-шмалин! ВВВ, чьи-то заслуги, чьи-то огрехи... у меня такое чувство, что если бы не Великая Октябрьская, то мы сечас бы не спорили, а обогнали бы Европу в развитии на несколько десятков лет вперед... Не только у Вас такие соображения
chumorra: kalash Вы уж меня простите, но ваша точка зрения очень напоминает недоброй памяти лекции по истории КПСС и научному коммунизму, к которым в 1986 -1990 гг. (когда я учился) относились как к неизбежному злу, что надо просто сдать и благополучно забыть. Предвосхищаю вопрос: недоброй памяти - потому, что очень жаль было впустую потраченного времени. Erubescent Насчет революции и Российского государства согласен с вами безоговорочно, целиком и полностью.
Godbye: Фандорин пишет: если бы не Великая Октябрьская, то мы сечас бы не спорили, а обогнали бы Европу в развитии на несколько десятков лет вперед... Не-а, не обогнали бы.... Царский режим в то время настолько прогнил, что ничего другого, кроме как исчезнуть, ему не остановились. А при Сталине мы фактически вернулись к имперской политике. Спрашивается только, почему Сталин такой плохой, а Пётр такой хороший (крови пролил не меньше, прямо скажем). Да потому что газеты, телек и прочее оперируют массовым сознанием. Пётр со своей смертью был обожествлён, а после смерти Сталина была проведена десталинизация. ( и не одна, а целых три!) А ведь оба были безжалостны, и оба создавали великие империи. А ещё, я думаю, что наше общество (уж извините за много всяких умных слов! ) пока не готово нормально поговорить о Сталине. Вот была передача на НТВ. Что они сказали? То, что Сталин был педофилом и психом. То есть, вместо корректного разговора об эпохе перешли на личности и стали истерить. И правильнее всех по-моему точка зрения из одного ЖЖ: Пришла пора отбросить ложный стыд, ибо нам нечего стыдиться и не в чем каяться. Пора начать жить с той историей, которая была у нашей великой страны, а не с той, с которой хочется жить тем или иным политическим и общественным деятелям. История - неделима и наша историческая память, от которой зависит целостность и само будущее нашего государства, должна вместить в себя всех, кто ковал Победу: от рядовых солдат до их верховного главнокомандующего. Вот так, по-моему.
krabele: Godbye пишет: общество пока не готово нормально поговорить о Сталине. Представляете , Godbye , я с вами согласна. Хотя бы и надо говорить, но получается, что каждый не только остается при своем мнении, а даже глубже вкапывается в него.
chumorra: Godbye пишет: Сталин такой плохой, а Пётр такой хороший А кто говорил, что он хороший? Такой же тиран, у которого минусов было гораздо больше, чем плюсов. Мне вообще всегда казалось, что насильная "европеизация" России имела больше отрицательных последствий, нежели положительных.
Godbye: chumorra пишет: А кто говорил, что он хороший? Госспади, да все говорят. И памятники ему ставят, и портреты висят везде, и фильмы снимают..... И главное, люди во всё это верят!
chumorra: Godbye Тут еще, наверное, роль играет очарование эпохи. XVIII век, шпаги, дуэли ... Вот Ивану Грозному памятников особо не ставят, хотя при Сталине его превозносили, как и Петра, собственно.
Godbye: chumorra пишет: Вот Ивану Грозному памятников особо не ставят А Средневековье по Вашему не романтично? И. Грозного стали очернять в массовом сознании ещё при жизни. Что там говорил Поэт: " Толпа глухая, крылатой новизны любовница слепая, надменных баловней меняет каждый день......." Поэтому, я считаю, что дело тут не в романтике, а в пропаганде.
chumorra: Godbye пишет: А Средневековье по Вашему не романтично? Позднее средневековье в России как-то не очень, на мой взгляд. Хотя, может быть, и это вопрос пропаганды. Грубо говоря: "Грозный - это темное отсталое средневековье, а Петр - это новое и светлое". Любая эпоха романтизируется, когда ее хотят романтизировать. Ну, так я с вами здесь и не спорил. Повторюсь: на мой взгляд, все тираны одинаковы.
Maza: chumorra пишет: А кто говорил, что он хороший? Такой же тиран, у которого минусов было гораздо больше, чем плюсов. Мне вообще всегда казалось, что насильная "европеизация" России имела больше отрицательных последствий, нежели положительных. есть такое весьма распространённое мнение: Пётр Первый - первый большевик как говорится: пётр первый прорубил окно в Европу, в которое Россия и провалилась. ИМХО, революция произошла не из-за экономических трудностей - само общество было больно. Многие русские традиции, взгляды, манеры были отсечены "европеизируещим" топором Петра. нельзя к российскому обществу неглядя пришивать, причём насильно, западный образ жизни. И вылилось это всё как раз в революцию. Кстати, насчёт окна. задолго до Петра оно было. Не прорубленное с трудом, а добровольно распахнутое. Господин Государь Великий Новгород был этим окном на Руси. Велась обширнейшая торговля с западными странами, в городе были целые "дворы" с проживающими там иностранцами. и не было никаких конфликтов культур. новгород был очень развитым городом. В то время он был гораздо чище всех европейских столиц! В нём была своя судебная система со всеми судьями, обвинителями и адвокатами ("рассказчиками"), своя система сбора налогов, население почти поголовно, вплоть до простых ключниц было грамотным, и много ещё чего было... И при этом он оставался абсолютно русским православным городом. это пример такой.
Михаил Гуревич: Пётр Великий был государем по рождению - и не стоил концлагерей, прикрываясь сказками об "освобождении человечества".
kalash: О жертвах репрессий, среди партийного руководства: http://rutube.ru/tracks/3332641.html?v=f4fd5a64eca0437e1f66881ca58eb970
Фандорин: Godbye Это не я писал... Английский консул в России, по-моему в 1913 году, написал письмо кому-то, что если страны будут так быстро развиваться как Российская Империя, то в мире скоро станет гораздо лучше... жаль, что не стало.
Фандорин: Godbye Петра я считаю також гадиной как и Сталин. Россия тогда выперлась исключительно на трупах казаков, которые потом еще осушивали и болота, и Питер строили...
kalash: Интервью со Сталиным http://www.youtube.com/watch?v=iM-BICJ_YlM Русский не должен умереть http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/index.html О цене баварского пива http://zastalina.ru/main/flashback/10-neskolko-slov-o-cene-bavarskogo-piva.html
kalash: Фандорин пишет: Петра я считаю також гадиной как и Сталин. Россия тогда выперлась исключительно на трупах казаков, которые потом еще осушивали и болота, и Питер строили... Это неудивительно... Результаты "незалэжного" мифотворчества не могут не сказаться... http://novchronic.ru/2845.htm "...В последнее время украинской «переработке» в националистическом духе подвергается ещё одно событие – история Северной войны (1700 – 1721 гг). Драматические реалии борьбы петровской России с армией шведского короля Карла XII по настоянию официального Киева были столь радикально пересмотрены, что предавший Петра и перешедший на сторону шведов гетман Мазепа оказался зачислен в пантеон украинских национальных героев, а монарх-захватчик Карл чуть ли не удостоился звания борца за украинскую государственность. Это дало повод администрации президента Ющенко обратиться к правительству Швеции с предложением о взаимном обмене памятниками. Мол, мы, в ознаменование былого шведско-украинского союза в Киеве поставим памятник Карлу XII, а вы за это у себя в Стокгольме установите монумент гетману Мазепе. Шведы подумали-подумали, да и отказались, пояснив, что: «а» - для них история, это наука, а не повод для политических инсинуаций, и «б» - они не считают возможным ставить памятник ДВОЙНОМУ предателю. Как выяснилось, Мазепа после поражения шведов в Полтавской битве, пытался выторговать у Петра прощение в обмен на выдачу русскому царю шведского короля… Таким образом, идея сделать Мазепу международным «героем» не удалась. Киев попытался это компенсировать организацией под Полтавой большого музыкального фестиваля «Mazepa Fest», участники которого могут исполнять песни на украинском, польском и немецком языках… Но ни в коем случае не на русском! Чем завершится для Украины исторические спекуляции по политическому заказу? Будущее покажет. Но будем надеяться, что они все же не станут роковым яблоком раздора в многовековой дружбе двух братских народов – русского и украинского.." Что Сталин дал Украине http://varjag-2007.livejournal.com/552983.html
Фандорин: kalash Петр и Мазепа стояли друг друга. Да и в эти дискуссии я лезть не хочу, и так уже наговорился с учителями на городской олимпиаде по истории.
chumorra: kalash пишет: Результаты "незалэжного" мифотворчества не могут не сказаться... А вот у нас "мифотворчество" даже не пророссийское, а, скорее даже, просоветское. Но я почему-то согласен с Фандорином. Хотя масштабы "гадинизма" я бы не сравнивал - фигуры больно разные.
полная версия страницы