Форум » Споры - Ринг » Споры о Второй Мировой войне (продолжение) » Ответить
Споры о Второй Мировой войне (продолжение)
erno: Ща буду собирать посты по всему форуму.
kalash: chumorra пишет: Но я почему-то согласен с Фандорином. Хотя масштабы "гадинизма" я бы не сравнивал - фигуры больно разные. Хмм... "Не сравнивал бы, но согласен..." Что то мне это напоминает: "Мой муж подлец, верните мне мужа!"
Erubescent: kalash пишет: "Мой муж подлец, верните мне мужа!" "- Милые дамы! Лица, выдававшие себя за Ваших мужей - отъявленные мошенники и мерзавцы! - Вот, то, что мерзавцы, это - точно! Но законные! "
chumorra: kalash пишет: Хмм... "Не сравнивал бы, но согласен..." Возможно, я не точно выразился. "Согласен" в смысле гадины, и в общей оценке деятельности. "Не сравнивал бы" происхождение, величие, законность занимания руководящего поста, условия эпохи и т.п.
kalash: Про Перестройку http://kp.ru/daily/24508.3/659079/
Erubescent: Джентельмены, перестрелки, я, надеюсь, не будет?
Northern Maverick: Шестьдесят девять лет назад, ранним утром 22 июня 1941 года, началась Великая Отечественная война. Путь к победе был труден и, увы, далек, от того страшного летнего дня... Артур Кузеев: "Кто-то бил в колокол… Раскачивал и раскачивал… Церковь давно у нас закрыли, я даже не помню когда ее закрыли, там всегда был колхозный склад. Хранили зерно. Услышав давно мертвый колокол, деревня онемела: "Беда!" Мама… Все выбежали на улицу… Так началась война…" Е.Халдей, "Объявление начала войны" Валя Бринская: "Папа наш был военный. Жили мы под Белостоком. Война началась для нас с первого часа, с первых минут. Сквозь сон слышу какой-то гул, словно раскаты грома, но какого-то непривычного, непрерывного. Просыпаюсь и бегу к окну – над казармами в местечке Граево, куда мы с сестрой ходили в школу, горит небо. – Папа, это гроза? Папа сказал: – Отойди от окна, это – война". И.Шагин, "Первый день войны" Катя Коротаева: "Расскажу о запахе… Как пахнет война… До войны я окончила шесть классов. Тогда был такой порядок в школе, что начиная с четвертого класса все сдавали экзамены. И вот мы сдали последний экзамен. Это был июнь, а май и июнь в сорок первом были холодные. Если у нас сирень цветет где-то в мае, то в тот год она цвела в середине июня. И вот начало войны у меня всегда связано с запахом сирени. С запахом черемухи… Эти деревья всегда пахнут мне войной… Жили мы в Минске, и родилась я в Минске. Отец – военный капельмейстер. Я ходила на военные парады с ним. Кроме меня, в семье было еще два старших брата. Меня, конечно, все любили и баловали, как самую младшую, да еще сестричку. Утром у нас было принято всегда идти за свежими булочками. Это считалось моей обязанностью. По дороге я встретила подругу, она мне сказала, что началась война. На нашей улице был много садов, домики утопали все в цветах. Я подумала: «Какая война? Что она придумала?» Дома отец ставил самовар… Не успела я ничего рассказать, как начали прибегать соседи, и у всех на губах одно слово: "Война! Война!" А назавтра в семь утра самому старшему брату принесли повестку в военкомат". М. Грачев, "Ученики 10 класса "А" 204 школы сдают экзамены. 21 мая 1941г." Надя Савицкая: "Ждали из армии брата… Он написал письмо, что приедет в июне… Думали: брат вернется и будем строить ему дом. Отец уже возил на конях бревна, вечером мы все сидели на этих бревнах, и я помню, как мама говорила отцу, что дом поставят большой. У них будет много внуков. Началась война, брат, конечно, не пришел из армии. У нас так – пять сестер и один брат, и этот брат был самый старший из детей. Всю войну мама плакала, и всю войну мы ждали брата. Я так помню, что ждали его каждый день..... Сорок четвертый год… Освободили нас, и тогда мы получили письмо, что брат погиб. Мама плакала, плакала и ослепла". М.Редькин, "Здравствуй, сынок!" Елена Варюхина: "За несколько дней до войны моего мужа направили служить в город Кобрин под Брестом. Мы с ним попрощались, и я осталась ждать пропуск, чтобы ехать к нему. И вдруг война… Совершенно не понимая обстановки, я, как и многие другие, промчалась на почту. Думаю: „Напишу письмо“. А затем: „Нет, дам телеграмму“. И дала телеграмму следующего содержания: „Телеграфируй свое благополучие“. Сегодня это вызывает улыбку — дать двадцать второго июня телеграмму на границу: „Телеграфируй свое благополучие“. Но у меня эту телеграмму приняли. С почты я побежала за пропуском. И там меня спросили: „Вы в свое уме? Какой может быть пропуск в Брест?“. Тут я начала что-то понимать". Д.Бальтерманц, "Атака" Женя Селеня: "В то воскресенье… Двадцать второго июня… Пошли с братом за грибами. Уже было время толстых боровиков-колосовиков. Лесок наш небольшой, мы там знали каждый кустик, каждую полянку, где какие грибы растут, какие ягоды и даже цветы. Где иван-чай, а где желтый зверобой. Синий вереск… Уже возвращались домой, когда услышали громовой гул. Гул шел с неба… Подняли головы: над нами штук двенадцать-пятнадцать самолетов… Они летели высоко, очень высоко, я подумал, что раньше наши самолеты так высоко не летали. Был слышен гул: у-у-у! Тут же мы увидели нашу маму, она бежала к нам – плачущая, растерянная, со срывающимся голосом. Таким и осталось впечатление от первого дня войны – мама не зовет ласково, как обычно, а кричит: "Дети! Мои дети!" У нее большие глаза, вместо лица одни глаза…" Б.Ярославцев, "Снова бомбежка" Нина Ярошевич: "В доме все переживали большое событие… Вечером к старшей сестре приходил жених свататься. Все до ночи обсуждали, когда свадьба, где молодые будут расписываться, сколько позвать гостей. А с самого утра отца вызвали в военкомат. Уже по деревне зашумели – война! Мама растерялась: как быть? Я только об одном думала: пережить бы этот день. Мне еще никто не объяснил, что война – это не день и не два, а это может быть очень долго". Д.Бальтерманц, "Бой за деревню" Лилия Будко: «Первый день войны… Мы на танцах вечером. Нам по шестнадцать лет. Мы ходили компанией, проводим вместе одного, потом другого. Такого у нас еще не было, чтобы отделился кто-то парой. Идем, допустим, шесть ребят и шесть девчат. И вот уже через два дня этих ребят, курсантов танкового училища, которые нас провожали с танцев, привозили калеками, в бинтах. Это был ужас. Если услышу: кто-нибудь смеется, я не могла этого простить. Как можно смеяться, как можно чему-то радоваться, когда такая война идет? Скоро отец ушел в ополчение. Дома остались одни малые братья и я. Братья были с тридцать четвертого и тридцать восьмого года рождения. И я сказала маме, что пойду на фронт…" М.Трахман, "Провожала меня мать в партизаны" Серафима Панасенко: "Только мне исполнилось восемнадцать лет, как вдруг объявляют: „Война!“ Помню, как люди плакали. Сколько видела людей в этот день, все плакали. Училась я на втором курсе фельдшерско-акушерской школы. И я сразу подумала: „Раз война, значит, нужно на фронт“. У меня папа старый коммунист, политкаторжанин. Он нам с детства говорил, что Родина — это все, Родину надо защищать. И я так была воспитана, что если я не пойду, то кто пойдет?" Э. Евзерихин, Сталинград Мария Матусевич-Заяц: "За три дня до войны родила я сыночка… Антона… Люди кричат: „Война!“, а мы в роддоме детей рожаем. И что я запомнила — мальчиков все рожали". М. Бачурин, "Женщины-партизанки" Мария Гарачук: "Окончила медучилище… Приехала домой, у меня был больной отец. И тут — война. Запомнила, что было утро, что еще роса на листве деревьев не высохла, а уже сказали — война! И вот эта роса, которую я вдруг увидела на деревьях, когда так сказали, мне и на фронте вспоминалась". Д. Бальтерманц, "Огонь ведут танки" Валентина Чудаева: "У меня последний школьный звонок. У нас у всех были какие-то планы, свои мечты, ну, девчонки ведь. После выпускного вечера мы поехали по Оби на остров. Мы уезжали, город как город был, все нормально. Такие веселые, счастливые… Еще, как говорится, нецелованные, у нас еще даже мальчиков не было. Возвращаемся с острова, рассвет встретили… Город весь бурлит, люди плачут. Кругом: „Война! Война!“ Везде радио включено. До нас ничего не доходило. Какая война. Мы такие счастливые, такие планы строили: кто куда пойдет учиться, кто кем станет… И вдруг война! Взрослые плакали, а мы не пугались, мы уверяли друг друга, что не пройдет и месяца, как „дадим по мозгам фашистам“, — до войны все пели эту песню. Что воевать будем на чужой территории… Мы начали все понимать, когда в дома стали приходить похоронки". Е.Евзерихин, "Стоять насмерть!" Валентина Братчикова-Борщевская: "До войны я работала в детском доме для испанских детей, которых привезли к нам в Киев в тридцать седьмом году. Изучила испанский язык и была воспитательницей. Первого мая я вышла замуж, а двадцать второго июня началась война. Помню, как налетели первые немецкие самолеты. Мы не знали, что делать, а испанские дети стали рыть во дворе окопы. Они уже все знали…" М.Грачев, ""Дорога жизни" к блокадному городу" Женя Белькевич: "Я запомнила… Я была совсем маленькая, но я все запомнила… Июнь сорок первого года… Последнее, что я запомнила из мирной жизни – сказку, мама читала ее на ночь. Мою любимую – о Золотой рыбке. Я всегда у Золотой рыбки тоже что-нибудь просила: "Золотая рыбка… Миленькая золотая рыбка…" И сестричка просила. Она просила по-другому: "По щучьему велению, по моему хотению…" Хотели, чтобы мы поехали на лето к бабушке, и чтобы папа с нами поехал. Он такой веселый… Утром проснулась от страха… От каких-то незнакомых звуков… Мама с папой думали, что мы спим, а я лежала рядом с сестричкой и притворялась, что сплю. Видела: папа долго целовал маму, целовал лицо, руки, а я удивлялась, что никогда раньше он так ее не целовал. Во двор они вышли, держась за руки, я подскочила к окну – мама повисла у папы на шее и не отпускала его. Он оторвал ее от себя и побежал, она догнала и снова не пускает и что-то кричит. Тогда я тоже закричала: "Папа! Папа!»" Проснулись сестричка и братик Вася, сестричка смотрит, что я плачу, и она закричала: "Папа!" Выскочили мы все на крыльцо: "Папа!!" Отец увидел нас и, как сейчас помню, закрыл голову руками и пошел, даже побежал. Он оглянуться боялся… Солнце светило мне в лицо. Так тепло… И теперь не верится, что мой отец в то утро уходил на войну. Я была совсем маленькая, но мне кажется, я сознавала, что вижу его в последний раз. Больше никогда не встречу. Я была совсем… Совсем маленькая… Так и связалось у меня в памяти, что война – это когда нет папы…" С.Коротков Гена Юшкевич: "Солнце… И необычная тишина. Непонятное молчание. Утро первого дня войны… Наша соседка, жена военного, вышла во двор вся в слезах. Она что-то шепнула маме, но показала знаками, что надо молчать. Все боялись произнести вслух то, что случилось, даже тогда, когда уже знали, ведь кому-то уже успели сообщить.... Налетели на город самолеты… Десятки незнакомых самолетов. С крестами. Они закрыли небо, закрыли солнце. Ужас!! Посыпались бомбы… Беспрерывно слышались взрывы. Треск. Все происходило как во сне… Не наяву… Я уже был не маленький, я запомнил свои чувства. Свой страх, который расползался по всему телу. По всем словам. Мыслям. Мы выскочили из дома, бежали куда-то по улицам… Мне казалось, что города уже нет, одни развалины. Дым. Огонь. Кто-то сказал: надо бежать на кладбище, потому что кладбище бомбить не будут. Зачем бомбить мертвых? В нашем районе было большое еврейское кладбище, со старыми деревьями. И все бросились туда, там собрались тысячи людей. Они обнимали камни, прятались за плитами. Там мы с мамой просидели до ночи. Никто вокруг не произносил слово "война", я слышал другое слово – "провокация". Его повторяли все. Разговоры были такие, что вот-вот наши войска перейдут в наступление. Сталин дал приказ. И в это верили. Но всю ночь гудели заводские трубы на окраинах Минска… Первые убитые… Первую… увидел убитую лошадь… Следом… убитую женщину… Это меня удивило. Я представлял, что на войне убивают только мужчин. Проснусь утром… Хочу вскочить, а потом вспоминаю – война, и закрываю глаза… Не хочется верить". Б. Ярославцев,"Прогулка по освобожденному селу" Давид Гольдберг: "Мы готовились к празднику… В этот день намечалось торжественное открытие нашего пионерского лагеря "Талька". Ждали в гости пограничников и утром отправились в лес. За цветами. Выпустили праздничную стенгазету, красиво украсили входную арку. Место было чудесное, погода прекрасная. У нас каникулы! Нас даже не насторожил гул самолетов, который слышали все утро, такие ходили мы счастливые. Вдруг нас строят на линейку и объявляют, что утром, когда мы спали, Гитлер напал на нашу страну. В моем сознании война связывалась с событиями на Халхин-Голе, это было что-то далекое и кратковременное. Без сомнения, что наша армия непобедимая и несокрушимая, у нас лучшие танки и самолеты. Все это нам говорили в школе. И дома. Мальчики вели себя уверенно, а многие девочки очень плакали, испугались. Тем, кто постарше, поручили ходить по отрядам и успокаивать их, особенно маленьких. Вечером мальчикам, которым уже было четырнадцать-пятнадцать лет, выдали мелкокалиберные винтовки. Здорово! Мы в общем-то загордились. Подтянулись. В лагере было четыре винтовки, по три человека мы стояли и охраняли лагерь. Мне это даже нравилось. Я заходил с этой винтовкой в лес, проверял себя – боюсь или не боюсь? Не хотел оказаться трусом. Несколько дней ждали, что за нами приедут. Не дождались никого и сами пошли на станцию Пуховичи. На станции сидели долго. Дежурный сказал, что из Минска ничего больше не прибудет, связь прервана. Вдруг бежит кто-то из детей и кричит, что идет тяжелый, тяжелый состав. Мы стали на рельсы… Сначала махали руками, а потом сняли галстуки… И махали красными галстуками, чтобы остановить поезд. Машинист увидел нас и стал показывать руками в отчаянии, что остановить поезд он не может, если станет, потом не сдвинется. "Если можете, бросайте детей на платформы!" – кричал он. На платформах сидели люди, и они нам тоже кричали: "Спасайте детей! Спасайте детей!" Мы стали бросать к ним маленьких. Поезд только чуть медленнее поехал. Открылись вагоны, оттуда тянули руки раненые, подхватывали малышей. И всех до единого погрузили в этот поезд. Это был последний состав из Минска…" М.Редькин, "Путь на Берлин открыт" Яня Чернина: "Обычный день… День этот начался обычно… Но когда я ехала в трамвае, люди уже говорили: „Какой ужас! Какой ужас!“ – а я никак не могла понять, что случилось. Прибежала домой и увидела свою маму, она месила тесто, и слезы градом лились у нее из глаз. Я спрашиваю: „Что случилось?“ Первое, что она сказала: „Война! Бомбили Минск…“ А мы только на днях вернулись в Ростов из Минска, где гостили у тети. Первого сентября мы все-таки пошли в школу, десятого сентября школу закрыли. Началась эвакуация Ростова. Мама говорит, что нам надо собираться в дорогу, а я не соглашаюсь: „Какая может быть эвакуация?“ Я пошла в райком комсомола и просила, чтобы меня досрочно приняли в комсомол. Мне отказали, потому что в комсомол принимали с четырнадцати лет, а мне только двенадцать. А я считала, что, если вступлю в комсомол, смогу тут же во всем участвовать, сразу стану взрослой. Смогу пойти на фронт. М.Трахман, "Парад Победы на Красной площади" Оригинал. Заметили? Только женские голоса были процитированы. Мужчины были заняты. Им времени не хватало на всё, и они делали самое главное. А мы, потомки, теперь так и живём: от 9 мая до 22 июня, от 22 июня до 9 мая. Каждый год поделен на две неравные части. Весенняя радость да летняя боль.
стьоб: kalash пишет: Что Сталин дал Украине httр://varjag-2007.livejournal.com/552983.html Да ну?! Вот так прямо взял и дал? Из кармана вынул, для себя держал, а потом дал? Подарил? Взрослый разумный человек так может написать? Не зерном ли, забранным у порабощенных колхозами селян, заплачено за технологии, технику и метериалы? Разве миллионы умерших от голода по всему черноземью не заплатили за индустриализацию? Это называется дал? Разве сотни тысяч репрессированных и вывезеных в Сибирь и на "коммунистические стройки" не погибли, продвигая "пятилетки"? Это "дал", да? Очевидно совковая зашоренность мешает подобным "сталин-ура" крикунам угомониться и не пропагандировать своё дурнопахнущее идолопоклонство. Результаты "залэжно-совкового" мифотворчества а-ля "Сталин дал, Сталин победил" укоренились и пустили метастазы у некоторых в головах. Ничего, и это пройдёт. Со временем. Так или иначе.
kalash: стьоб пишет: 1. Не зерном ли, забранным у порабощенных колхозами селян, заплачено за технологии, технику и метериалы? 2. Результаты "залэжно-совкового" мифотворчества а-ля "Сталин дал, Сталин победил" укоренились и пустили метастазы у некоторых в головах. Ничего, и это пройдёт. Со временем. Так или иначе. 1. Именно так! Благодаря этому мы все и живём сейчас. А могли бы жить в свинячьем хлеву, в качестве рабсилы из недочеловеков. Или вообще не жить, ну может, в качестве абажуров из человеческой кожи на арийских лампах. Кому то суждено было погибнуть наступив на мину, не сделав ни одного выстрела по врагу, кому от болезни, даже не доехав до фронта, а кому, задолго до войны, в процессе подготовки к ней. Всем вечная память и спасибо за то, что мы живём! 2. "Это" не пройдёт... Так как "это" не было привнесено в детском возрасте, когда можно вложить в голову ребёнка какую угодно информацию. В те далёкие, "застойные" годы, как раз говорилось о том, какой Сталин был нехороший, хотя конечно, до помоев перестройки не доходило(а первый вал антисталинизма я не помню, слишком мал был). Потом, с началом перестройки, начался поток помоев, которых я тоже отведал... А уж только потом началось протрезвление... уже в полностью зрелом возрасте, в расцвете, так сказать, физических и творческих сил. Когда появилась возможность узнать о Сталине и его времени не из про-хрущёвских писаний и перестроечно-огоньковских завываний. Когда познакомился с американским консерватизмом и отцами-основателями США... Сталин это Здравый смысл применённый в нужное время. Вы знаете, почему отцы основатели, которые так стояли за свободу и были, в общем то против рабства, оставили его в США, что обеспечило десятилетия страданий чернокожих и в конце концов, самую кровавую войну в истории США и столетие рассовой дискриминации? А потому, что без голосов представителей южных штатов, плантаторов-рабовладельцев, не был бы создан Союз, и он был бы тогда обречён на поражение в борьбе с могущественной Англией... Вот так, неплохие люди, великие люди, поступились своими принципами, ради существования страны в целом. Но конечно, подобное разрешено только англо-саксам, не так ли? Русские не имели права платить великую цену за сохранение своего существования... Русофобам это не нравится,
kalash: Сталин и его достижения http://rnns.ru/social/83241-stalin-i-ego-dostizheniya.html
стьоб: kalash пишет: 1. Именно так! Благодаря этому мы все и живём сейчас. А могли бы жить в свинячьем хлеву, в качестве рабсилы из недочеловеков. Или вообще не жить, ну может, в качестве абажуров из человеческой кожи на арийских лампах. Кому то суждено было погибнуть наступив на мину, не сделав ни одного выстрела по врагу, кому от болезни, даже не доехав до фронта, а кому, задолго до войны, в процессе подготовки к ней. Всем вечная память и спасибо за то, что мы живём! Кто хотел жить в хлеву - тот и сейчас живёт. И, пожалуйста, не надо речитативить дифирамбы советам. История не знает сослагательного наклонения. "Бы" не бывает! Да уж, "спасибо" тем, кто умер "во имя пятилетки" и детям их и внукам, неродившимся. А все они жить хотели, а не издыхать для "благодарности"! Люди не навоз, любезный, ими жизнь не удобряют. kalash пишет: 2. "Это" не пройдёт... Так как "это" не было привнесено в детском возрасте, когда можно вложить в голову ребёнка какую угодно информацию. Действительно? Дак Вы в детстве диссиденствовали или клялись в верности партии-ленину как все? Я клялся. kalash пишет: Когда познакомился с американским консерватизмом и отцами-основателями США... Сталин это Здравый смысл применённый в нужное время. Да уж. И права человека и женевская конвенция возникли раньше Сталина, однако не вовремя? Да Сталин просто Иван IV, нечаянно оказавшийся в ХХ веке - одержимый самовластный параноик. kalash пишет: Сталин и его достижения А ведь Чикатило отличником всегда был, примерным коммунистом и семьянином. Памятник ему?
Фандорин: стьоб У Вас необычайно хорошие аргументы! Вы историк? +1
kalash: стьоб пишет: . История не знает сослагательного наклонения. "Бы" не бывает! Да уж, "спасибо" тем, кто умер "во имя пятилетки" и детям их и внукам, неродившимся. А все они жить хотели, а не издыхать для "благодарности"! Люди не навоз, любезный, ими жизнь не удобряют. Как обычно - одни эмоции. Это очень блаародно сострадать людям погибшим в далёком прошлом. Только зачем останавливаться на 30х? В годы Тридцатилетней войны погибло много народу, или, например, в годы монгольских завоеваний, вообще кровь потоками лилась... Но что то не видно статей обличающих эти преступления(заодно и про египетских фараонов не надо забывать и т.д.) . А за это никто не заплатит... Никому неинтересно платить на Западе деньги, за обличение ЭТИХ преступлений... А вот "преступления сталинизма" выгодная кормушка. А поэтому будут статьи, фильмы и соответственно, прозомбированная часть населения. Почему Западу выгодны обличения Сталина? А потому, что никогда Россия не была так велика и сильна, как при нём. И если бы не стала велика и сильна в кратчайшие сроки, отпущенные историей, то не было бы не страны, ни народа. Насчёт того, "что все жить хотели"... Вы знаете, люди имеют свойство умирать... иногда в цветущем возрасте... умирают зазря, по случайности, нелепо... Вчера у нас убило подростка молнией... Заклеймить бы кого, но не знаю... как то боязно в этом случае... Зато Сталина ругать можно, потому что безопасно, а главное даёт чувство причастности к чему то ВЕЛИКОМУ! "Не за "Спартак" какой то болею, как некоторые убогие, а за Человечество, обиженное Сталиным". А ведь те жертвы принесённые страной были не зазря, мы то ТОЧНО это знаем, как бы не мухлевали фармазонщики от истории! И разве не хотели жить молодые восемнадцатилетние солдаты? Это что, преступление, подымать в атаку, на вероятную смерть, людей? Не знаю, может в современной Украине это преступление (зато бандеровцы герои), только не с чем было бы воевать, если бы ценой огромного напряжения сил, за десять лет перед войной не был бы выкован меч Победы. В стране сейчас количество беспризорников превысило число беспризорных после Гражданской войны, падает рождаемость, наука в загоне... да перечислять можно долго.... "А что я могу сделать?" Правильно, ничего не нужно делать сегодня( в данный исторический момент) ибо обличитель занят обличением исторических преступолений сталинизма, а потому, на такие мелочи современности, как превращение страны в страну Третьего мира, некогда обращать внимание..." Это я про Россию, а про незалэжную, я вообще молчу... Американские и европейские либералы очень любят протестовать, совершать марши и прочие акции протеста. Проходят они весело и задорно - с битьём стёкол, грабежом магазинов и загрязнением мест протестов. Потому, что это безопасно и даже иногда прибыльно. Но они никогда не поедут обличать реальных преступников, например диктаторов в странах Третьего мира, по понятным причинам - они трусы и горлопаны. Обличения сталинизма, напоминают мне таких протестантов, обличающих времена, когда люди СВЕРШАЛИ ВЕЛИКИЕ деяния, чтобы скрасить убогость своего современного существования. "Привал в грязи" - так называли солдаты Наполеона после-наполеоновскую Францию. Современное постсоветское пространство это Отдых в нужнике, в котором прорвало трубу. А починить некому.
Михаил Гуревич: kalash пишет: Это очень блаародно сострадать людям погибшим в далёком прошлом. Только зачем останавливаться на 30х? В годы Тридцатилетней войны погибло много народу, или, например, в годы монгольских завоеваний, вообще кровь потоками лилась... Но что то не видно статей обличающих эти преступления(заодно и про египетских фараонов не надо забывать и т.д.) . Потому и спорят горячо про сталинское время, что это на памяти живущего поколения, что у нас у всех это коснулось семей. "Страдать" про войны из учебника истории - это уже другое. А тут -реально болит. Я вот на той неделе был в Пермском крае. Заехали в город Красновишерск. Это как бы родина ГУЛАГа, отсюда всё пошло. Был такой чекист Берзинь, он там всё рассчитывал "научно" - распорядок дня заключённых, нормы питания. Чтобы на работу силы были, а на бунт - нет. Там бумажный комбинат построили - и бумага как раз была "элитная", для нужд Кремля, на ней и какое-то собрание сочинений Ленина печатали. Варлам Шаламов там сидел, теперь ему там памятник. Уже оттуда накопленный опыт пошёл развиваться в Магадан. Берзиня тем временем, конечно, тоже расстреляли, но улица его в городе до сих пор есть - он же "основатель города". Памятник Шаламову, правда, на другой улице - а то уж совсем дико было бы. Это только в Москве многое переименовали - а про стране ленины-свердловы-дзержинские в топонимике так и остались. Природа вокруг Красновишерска изумительная - но после самого города мрачноватое чувство остаётся. На костях ведь. kalash пишет: Вы знаете, почему отцы основатели, которые так стояли за свободу и были, в общем то против рабства, оставили его в США, что обеспечило десятилетия страданий чернокожих и в конце концов, самую кровавую войну в истории США и столетие рассовой дискриминации? А потому, что без голосов представителей южных штатов, плантаторов-рабовладельцев, не был бы создан Союз, и он был бы тогда обречён на поражение в борьбе с могущественной Англией... Вот так, неплохие люди, великие люди, поступились своими принципами, ради существования страны в целом. Вот так потихоньку и подходим мы к самому главному. Вообще-то там не чисто по-расистски всё было. Насколько я знаю, Конституцию США принимали только мужчины, только белые, только старше тридцати лет, только с определённым имущественным цензом. То есть костяк общества, те, кто мог ответственно относиться к своей судьбе и к судьбе своей страны. Чернокожие в те времена были "темны и забиты", отцы-основатели - при всём своём гуманизме и просвещённости - это понимали. Так что всеобщее избирательное право - это чушь. Гитлер пришёл к власти демократическим путём. В 1933 году. А в Красновишерске, кстати, всё берзиневское экспериментирование с человеческим материалом началось в 1931 году - за два года до того. На Нюрнбергском процессе гитлеровцы говорили советским прокурорам - мы же свои концлагеря с ваших срисовывали!
Фандорин: kalash пишет: Это я про Россию, а про незалэжную, я вообще молчу... Эх, одного я никогда не пойму... ну какого чёрта Россия лезет в дела других государств своим длинным носом. То вам Чечня нужна, где погибло больше 10 тис. молодых пацанов, то вам Украина надо... вы хоть десятилетие без конфликтов прожить сможете? Вы посмотрите на всю свою историю. То у вас были Сталины, то еще какие-нибудь скоты как Ленин. Сейчас новости и российский интернет вовсю ведет информационную войну против Украины. Да, наше правительство подчас одни дебилы, но это наше дело. У вас проблем не меньше, но вы всё равно лезете в чужую хату. Вот, посмотрите внимательно, в доказательство того, что я не вру об информационной войне, вниз экрана. Что вы видите? «За незнание «мовы» украинцев хотят сажать». Ха, да у нас в стране больше русскоязычных, чем украиномовных. Это скоро за знание "ридной мовы" будут сажать Так, пошли дальше. Почти каждый раз как включаю новости по ОРТ, или РТР, или НТВ, там идут откровенные плевки в нашу сторону. То мы страна фашистов, то еще какой-то бред придумают. Ей-Богу, это смешно. Самое интересное, что таких фактов я могу написать еще много...
Irene: Фандорин пишет: Эх, одного я никогда не пойму... ну какого чёрта Россия лезет в дела других государств своим длинным носом. То вам Чечня нужна, где погибло больше 10 тис. молодых пацанов, то вам Украина надо... вы хоть десятилетие без конфликтов прожить сможете? Вы посмотрите на всю свою историю. То у вас были Сталины, то еще какие-нибудь скоты как Ленин. Это Вы к России обращетесь? Вы немного ошиблись адресом, мне кажется. Думаю, что ни один отдельно взятый форумчанин не ответит Вам за всю Россию, да и Вы, наверное, за всю Украину не возьмётесь ответить. Это, конечно, Ринг, я понимаю. Но спор о наличии или отсутствии скотов в той или иной стране, а также о поимённом их перечислении можно растянуть до бесконечности.
Фандорин: Irene В частности я обращался к защитникам Сталина. Извините, если я перегнул палку, но я написал правду, а правда она, к сожалению, очень часто горькая. Время, когда всё решал расстрел-прошло, теперь врагов истребляют гуманно (ВИЧ, алкоголь и прочее). Но строение памятников этому уроду-дурость и большой грех. Сталин во главе своих волков истребил большее количество советского населения, чем даже Гитлер...
Northern Maverick: Фандорин пишет: Сталин во главе своих волков истребил большее количество советского населения, чем даже Гитлер... Назовите цифры и их источники.
kalash: Northern Maverick пишет: Назовите цифры и их источники. Какие цифры..Это же один из краеугольных камней антисталинизма! Цифры без надобности, главное эмоции. Фандорин пишет: Эх, одного я никогда не пойму... ну какого чёрта Россия лезет в дела других государств своим длинным носом Просто вас приучили дети недобитых предателей и фашистов, что Украина и Россия, это что то чуждое и несовместимое. http://ludovikxiv.livejournal.com/526270.html У меня, например, такие вопросы и в голове не могли появиться.
стьоб: kalash пишет: Зато Сталина ругать можно, потому что безопасно, а главное даёт чувство причастности к чему то ВЕЛИКОМУ! К чему "великому"? Тьфу! Если бы не глод 30-х из-за колективизации-индустриализации и "чистки" у меня было бы 4 деда и 3 бабушки только по материнской линии. Но их не было! Я лично ненавижу Сталина и презираю всех его почитателей! Задумайтесь, если у человека кумир - сатрап и убийца, у него тоже не всё в порядке с психикой.
Фандорин: Northern Maverick Вам их уже назвал Стьоб. Подсчитайте, с каждой украинской семьи человек в 10 отнять по 5, по 4 человека. Я ненавижу Сталина за то что такие головорезы как он по сути убили моего прапрадеда по бабушкиной линии. За то, что через них мой прадед голодал, за то что села вымирали штабелями, за то что была допущена Великая Отечественная, за такую страну как СереСереСеРе, которая давила и церковь и совесть. Вы почитайте Твардовского. Из ярого комунизма он превратися в ярого антикомуниста, потому что к концу жизни осознал свою страшную ошибку. А ГУЛАГ, оменно на советских концлагерях были построены и лагеря нацистов. А НКВД, а ГПУ. Да ведь гестапо многое брало из "достижений" по пыткам у своих советских коллег. Подвиг по спасению мира на земле во время Великой войны сделал не этот уссатый урод Сталин, а советский солдат, который победил не только фашиста-демона, но и своих крыс-офицеров, которые стреляли в спины наших дедов, а не в нацистов! Зная, что мне не убедится изменить вашу психологию я покидаю эту тему. Надеюсь, что навсегда.
полная версия страницы