Форум » Споры - Ринг » Споры о Второй Мировой войне (продолжение) » Ответить

Споры о Второй Мировой войне (продолжение)

erno: Ща буду собирать посты по всему форуму.

Ответов - 155, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

kalash: Фандорин пишет: Подвиг по спасению мира на земле во время Великой войны сделал не этот уссатый урод Сталин, а советский солдат, который победил не только фашиста-демона, но и своих крыс-офицеров, которые стреляли в спины наших дедов, а не в нацистов! Человеку 16 лет... Это многое обьясняет. Наполеон говорил, что лучший солдат - в 16 лет. Потому что его легко подчинить своему влиянию. Фандорин вырос в стране, где руководителями стали бандеровские прыщезавры....Поэтому понятна его непоколебимая уверенность в том, что ему внедрила западенская пропаганда.

maut: kalash у вас нет репрессированных среди родственников? Я не понимаю.... Я просто честно не понимаю....

kalash: maut пишет: kalash у вас нет репрессированных среди родственников? Я не понимаю.... Я просто честно не понимаю.... Нет. Поэтому меня всегда раздражали цифры "правозащитников" по репрессированным - миллионы, десятки миллионов. сотня миллионов.... В каждой семье есть погибшие на войне, и не один. У моего деда со стороны отца погибло два брата, у бабушки погиб брат. У мамы погиб отец. А вот репрессированных не было... Нет, вру! Мамину маму посадили в 1946 за самогоноварение на год. Правда, она отсидела пол года, в соседней области, живя лучше, чем оставшиеся в деревне её дети. Сразу после того, как она села, написано было письмо Ворошилову, с описанием условий (погибший на войне муж, куча детей, самогон- как средство для обмена на вещи и еду-не спекуляция, её медаль "За труд в годы ВОВ"), в общем, её отпустили домой через пол года... Такие вот будни кровавого сталинского режима. Напишите сейчас Путину или Медведеву... подождите результата. В общем, если погибших в войну 27 миллионов, и мы видем следы этого в каждой семье, то цифры репрессий исходя из этого принципа гораздо меньше. А если бы и были репрессированные, то что мне тогда было бы делать? Гордиться дедом-коммунистом, гвардии майором, на войне с границы до Праги или обличать советскую власть при наличии ещё какого нибудь репрессированного родственника? "Плюрализм в одной голове это шизофрения" (с) Я предпочитаю мыслить позитивно и гордиться за свою Родину - СССР. Благо есть чем. Чего и вам советую, ведь кроме репрессированных, у вас должны быть и другие родственники, которые советскую власть вполне одобряли. Почему бы не послушать и их? Предвижу один из вопросов: "А если бы тебя самого так..." Во первых это невозможно, так как машины времени нет, а во вторых, да, я согласен был бы на такой риск! Я езжу на автомобиле. несмотря на то, что существует вероятность, что этот автомобиль станет причиной моей смерти. Игра стоит свеч. СССР стоил риска.

DonDanillo: Давно не заходил на форум, а вот зашел... удачно, можно сказать. В общем скажу, что не один такой Kalash. Может кто-то думает, что живет дядька в США, лет ему уже довольно много, поэтому сталинист. Но я живу в России, мне 35, и я тоже - сталинист. При этом я прекрасно знаю историю, как в про-, так и анти-сталинском толковании. Для меня Сталин - символ сопротивления всей той мерзости, которая гуляет по моей стране. Стране, частю которой является и золотая Украина, и спелая Молдавия, и мистический Казахстан, и изумрудно-зеленая Киргизия, и прянишнодомиковая Латвия. Нас - советских людей еще ой, как много, и Союз мы восстановим, уверен на 100% Всё к этому идёт.

Irene: Прошу всех: обсуждайте политику, разные точки зрения, но не переходите на личности. Для мнительных - это просто предупреждение, пока всё в рамках ринга.

Рени Алдер: kalash пишет: СССР стоил риска. Мой муж тоже говорит: "Была Троя - и были мы троянцы..." :-)

kalash: Интересный сайт: http://www.greatstalin.ru/ «В эпоху Сталина, — утверждает крупнейший экономист нашего времени лауреат Нобелевской премии В. В. Леонтьев, — коммунистические руководители были заняты выполнением беспрецедентной задачи по превращению с буквально головокружительной быстротой технически отсталой, преимущественно крестьянской страны в индустриальную военную державу, нацеленную на дальнейший экономический рост» (Экономическое эссе. Теории, исследовании, факты и политика. М., 1990, с. 217). Жизненно необходимо защитить и отстоять драгоценные черты этого опыта от травли «демократов». Развязанная ими тотальная психологическая война против сталинского периода истории нашей страны не случайна. Опыт того времени указывает путь к возрождению страны, освобождению народа от эксплуатации дикого капитализма. Опыт деятельности Сталина — это опыт создания новой цивилизации, альтернативной Западу, опыт создания великой сверхдержавы. Это опыт великих свершений в условиях международной изоляции и постоянной военной угрозы, в условиях острого дефицита исторического времени, материальных ресурсов, недостатка кадров. Это опыт Победы в Великой Отечественной войне с гитлеровским фашизмом и его союзниками, японским милитаризмом. Дискредитация этого колоссального опыта, пренебрежение им преступно по отношению к настоящему и будущему нашего народа, нашей страны. Прав публицист В. Нилов, когда пишет: «Переоценка советского режима и роли Сталина настоятельно диктуется жутким настоящим — потерей статуса второй сверхдержавы мира, развалом тысячелетней империи, развалом экономики, умирающей наукой, многомиллионной безработицей, вытравлением национального сознания из народа, разваленной и голодающей армией, на которую отпускают из бюджета мизерные средства... Только сейчас, на фоне того, во что Россия превращена, становится ясным, что совершила страна во главе со Сталиным, только сейчас мы можем оценить в полной мере подвиг, совершенный им!» --- Умные и порядочные люди, несмотря на разгул клеветы на Сталина, однажды обязательно приходят к осознанию того, что Сталин был спасителем России. Слова русского писателя-эмигранта, будущего лауреата Нобелевской премии Ивана Бунина, который не принял Революцию в России: "Нет, вы подумайте, до чего дошло дело - Сталин летит в Персию, а я дрожу, чтобы с ним, не дай Бог, чего в дороге не случилось!" --- «И до недавнего времени я был ярым антисталинистом. Но сейчас - после нескольких лет изучения доступных документов и аналитических публикаций - пришёл к выводу: всё сказанное об Иосифе Виссарионовиче Джугашвили официальными лицами после его смерти не имеет никакого отношения к реальности - не отражает её ни точно, ни зеркально, ни в каком бы то ни было кривом зеркале. Его необходимо оценивать - и как частное лицо, и как государственного деятеля - безотносительно к каким бы то ни было официальным и/или учебным текстам. В рамках же анализа сохранившихся документов (и наших, и зарубежных) его роль в истории - как нашей страны, так и всего мира - представляется скорее резко положительной, нежели сколько-нибудь отрицательной». Политолог Дмитрий Орешкин о Сталине --- «О Сталине как о военном руководителе в годы войны необходимо написать правду. Он не был военным человеком, но он обладал гениальным умом. Он умел глубоко проникать в сущность дела и подсказывать военные решения» Маршал А.М. Василевский "В стратегических вопросах Сталин разбирался с самого начала войны. Стратегия была близка к его привычной сфере политики, и чем в более прямое воздействие с политическими вопросами вступали вопросы стратегии, тем увереннее он чувствовал себя в них... его ум и талант позволили ему в ходе войны овладеть оперативным искусством настолько, что, вызывая к себе командующих фронтами и разговаривая с ними на темы, связанные с проведением операций, он проявил себя как человек, разбирающийся в этом не хуже, а порой и лучше своих подчиненных" Маршал Г.К. Жуков --- Ежегодно в России совершают преступления около 3 миллионов человек, В год совершается более 80 тысяч убийств (из доклада Генерального прокурора РФ В. Устинова). Заключенных в стране свыше 1 миллиона, тогда как камеры рассчитаны на 700 тысяч. В пресловутом 1937 году зэков в более многочисленном тогда Советском Союзе было на 200 тысяч меньше. По количеству заключенных на сто тысяч населения мы держим бесспорный рекорд в мире - 800-810 человек. Подумайте вот о чём: Если сегодня посадить всех, кого надо, всех коррумпированных чиновников, всех воров, то 37-й год покажется "цветочками". При Сталине сидели те, кто должен сидеть!

агидель: Уинстон (или Винстон, не знаю как правильно) Черчилль говорил про Сталина : "Он принял Россию лапотной, а оставил с ядерным оружием". Кстати, про репрессии. Моя бабушка в годы войны жила в деревне, вокруг которой было несколько немецких деревень. За весь период правления Сталина посадили только одну немку, которая ходила по деревне и говорила "Мы русских вешаем, мы русских вешаем". А вообще, на правление Сталина пришёлся расцвет многих городов, в том числе и моей родной Самары.

стьоб: Немного из истории моей семьи: - прадед Григорий был раскулачен в 1929-м и сослан в Забайкалье где и умер в лагере в 1931-м от воспаления лёгких. Он "сидел" за то, что имел 3 коровы и коня. Он заслужил. - прадед Иван был арестован ОГПУ в 1932-м, после этого его никто не видел. Говорят расстрелян. Ни обвинения ни суда не было. Он заслужил. - дед Андрей умер в 1933-м от голода, ему было 15 лет. Уж он точно заслужил. - баба Галя умерла весной 1934-го от голода и (возможно) туберкулёза, ей было 26 или 27 лет. - баба Оксана и дед Карпо ночью под штыками красноармейцев были посажены в состав и увезены на восток в 1940-м. Больше ничего о них не известно. - дед Иван всю жизнь строил дороги, строил и во время окупации. В 1946-м его "забрали за сотрудничество с окупационным режимом", замёрз насмерть где-то в лагерях Северного Урала в 1949-м. Он залужил. Прошу понять теперь, как мне противно и больно читать здесь словесные слюновыделения некоторых сталинопоклонников. Только люди с явным психозом могут одобрять и поддерживать убийство чьих-то невинных родственников, принимать блага заработанные их трудом и смертью как должное даже как заслуженное, восхвалять и восхищаться уродом, всё это устроившим, и мечтать об ещё одном таком уроде и чтобы всё повторилось. Только полное отсутствие моральных принципов может позволить человеку путать жертвы в войне и жертвы репрессий, личными благополучными примерами отрицать и уничижать реальные трагедии других людей и прославлять режим террора. Хочу всем сталинистам пожелать повторить судьбу некоторых моих родственников. Спасибо. Больше я здесь не пишу.

агидель: стьоб пишет: словесные слюновыделения некоторых сталинопоклонников. Хочу всем сталинистам пожелать повторить судьбу некоторых моих родственников. Сейчас читаю некоторые посты и ужасаюсь. Неужели можно испытывать ненависть к тем, кого не знаешь, только лишь на том основании. что тебе не нравятся их политические взгляды. Причем речь идёт не об ответной агрессии, а о абсолютно немотивированной ненависти по отношению к людям, которые агрессию в принципе и не проявляли и ничего плохого даже не делали. Я не к вам лично обращаюсь, стьоб, а ко всем, причём не только к сталинистам или антисталинистам.

krabele: агидель пишет: Неужели можно испытывать ненависть к тем, кого не знаешь, только лишь на том основании. что тебе не нравятся их политические взгляды. агидель пишет: ничего плохого даже не делали Во-первых, можно также сказать, что те все, кто когда-то тихо или нет поддерживали сталина, ему помогали. И поэтому вполне можно и тут завестить неприятными чувствами к тем, кто делает это и сейчас. Не хочу вдаваться в дискуссии - кто там и как конкретно сейчас его поддерживает. Я о принципе. А во-вотрых, я немного понимаю стъоба. Потому как некоторые форумчане мне были очень любы, до тех пор, как образовалась эта тема. Сейчас же я не могу к ним больше относиться "однозначно", и иногда очень сержусь, читая некоторые посты. А иногда и правда агрессии появляются. Иногда у меня болит живот после прочтения этой темы, иногда и желудок. И я мечтаю о том дне, когда эта тема все-таки самоликвидируется. Потому что на этот форум первостепенно люди приходят не за этой темой. И она слишком важная, с другой стороны, даже слишком для того, чтобы о ней разговаривали в качестве постов и комментариев и ссылок на статьи.

агидель: krabele пишет: И я мечтаю о том дне, когда эта тема все-таки самоликвидируется. Эх... Честно говоря, я тоже. Но, похоже, эта тема, наоборот является одной из самых обсуждаемых. Мне только одно непонятно. Тема вроде как называется "Споры о Второй Мировой войне", а не споры про Сталина. Зачем тогда тут идёт разговор про репрессии 30-х годов. Если бы хотя-бы 40-х, тогда это было бы ещё понятно.

Фандорин: стьоб Мне очень жаль Вашу семью и я прекрасно Вас понимаю... Но мне страшно за тех людей, которые ничего не зная, не понимая, могут допустить такое снова.

kalash: стьоб пишет: Немного из истории моей семьи: - прадед Григорий был раскулачен в 1929-м и сослан в Забайкалье где и умер в лагере в 1931-м от воспаления лёгких. Он "сидел" за то, что имел 3 коровы и коня. Он заслужил. - прадед Иван был арестован ОГПУ в 1932-м, после этого его никто не видел. Говорят расстрелян. Ни обвинения ни суда не было. Он заслужил. - дед Андрей умер в 1933-м от голода, ему было 15 лет. Уж он точно заслужил. - баба Галя умерла весной 1934-го от голода и (возможно) туберкулёза, ей было 26 или 27 лет. - баба Оксана и дед Карпо ночью под штыками красноармейцев были посажены в состав и увезены на восток в 1940-м. Больше ничего о них не известно. - дед Иван всю жизнь строил дороги, строил и во время окупации. В 1946-м его "забрали за сотрудничество с окупационным режимом", замёрз насмерть где-то в лагерях Северного Урала в 1949-м. Он залужил. Все родственники умерли... но Стьоб всё же родился каким то образом... Родился в 1975, так что возможно родители родились после войны, или во время её. Но все деды уничтожены ещё до войны... Разьясните. Странно вообще эта ярость за предков, которых и в глаза не видел... Возможно у вас были предки и лет триста назад, которые погибли по вине поляков или шведов или татар. Так и находитесь в пернаментной ненависти ко всем окружающим и даже уже не существующим народам (вроде хазар и половцев) за обиды, причинённые вашим родственникам? Конечно, если бы не Сталин, то завоевали бы Украину немцы и пили бы ваши предки баварское... ага... Незадолго до смерти, отец рассказал мне, что старший брат деда перешёл на службу к немцам (подробностей этого не знаю) Остальные два брата погибли, один под Ленинградом, другой в Севастополе) остался один дед. Я знал с детства, что старший брат деда вернулся с войны, но вскоре умер или погиб). Совсем незадолго до смерти я спросил отца, не связана эта смерть как либо с дедом, отец(который после удара уже не мог говорить) пожал плечами... Это я к тому. что мне не жалко вашего родственника. строившего дороги для немцев... Гораздо больше мне жаль брата деда, Митю, погибшего на 30 батарее в последние дни обороны Севастополя... И мне также нисколько не жаль старшего брата моего деда, а совсем наоборот...

Hudson Bay: kalash пишет: Конечно, если бы не Сталин, то завоевали бы Украину немцы и пили бы ваши предки баварское... ага... вы шутите??!!!



полная версия страницы