Форум » Споры - Ринг » О соринках и бревнах » Ответить
О соринках и бревнах
maut: Тем в которой можно поспорить о чужих и своих ошибках о том надо ли их замечать и как к ним относиться.
Ответов - 114, стр:
1 2 3 4 5 6 All
chumorra: Ну вот, опИсался человек, а него сразу накинулись . "К людЯм надо мягче" (с)
maut: chumorra пишет: Ну вот, опИсался человек, а него сразу накинулис Это особенность данного форума. привыкайте. Нет, серьезно, ну давайте уже терпимее относиться к чужим ошибкам - мы все не ангелы.
chumorra: maut пишет: привыкайте Да я уж привык. Сам порой не могу удержаться .
Erubescent: chumorra пишет: Да я уж привык. Сам порой не могу удержаться А Вы даже не сознавайтесь, что это была ошибка. Утверждайте, что это очень удачный литературный прием или демонстрация того, как не следует делать ошибки и что из этого получается, если, вдруг, они иногда проскальзывают! И. Муравьева: "Ляпай! Но ляпай уверенно, а у них это называется эксцентричность, на том и стоим!" "Москва слезам не верит"
krabele: Erubescent героиню Муравьевой цитирует: "Ляпай! Но ляпай уверенно, а у них это называется эксцентричность, на том и стоим!" К сожалению, так живет большинство. И считает себя при этом очень умным. Что-то не хочется к ним присоединяться.
Pinguin: maut пишет: Нет, серьезно, ну давайте уже терпимее относиться к чужим ошибкам - мы все не ангелы. Если серьёзно - то именно вас это касается в первую очередь. И не говорите мне, что количество ошибок на строку прямо пропорционально уважению к собеседникам.
maut: Pinguin пишет: И не говорите мне, что количество ошибок на строку прямо пропорционально уважению к собеседникам. Поэтому их все надо подмечать и высмеивать? Не знал что это называется уважением к собеседнику. Pinguin пишет: Если серьёзно - то именно вас это касается в первую очередь Ну знаете...кажется больше вас поиском соринок в чужих постах никто не занимается...
Рени Алдер: maut пишет: Поэтому их все надо подмечать и высмеивать? А почему бы и нет? Если кто-то в моём посте найдет забавную опечатку - и забавно ее обыграет - я посмеюсь вместе с ним. Никогда не затруднялась посмеяться над собой Правда, в моих постах опечатки выискивать трудновато... Потому что я их за собой тщательно проверяю. Но это уже совсем другая история
maut: Рени Алдер пишет: А почему бы и нет? Если кто-то в моём посте найдет забавную опечатку - и забавно ее обыграет - я посмеюсь вместе с ним. Никогда не затруднялась посмеяться над собой Э, нет. Посмеяться над собой это одно. А выискивать опечатки- совсем другое. Иначе как буквоедством это не назовешь. Да и к чему все эти придирки если смысл понятен? Ни вам ни оппоненту они радости не принесут. Да бывает иной раз смешно. Но мне кажется важно чтобы "иной раз" не превращался в систему. Тем более что уровень юмора не всегда.... подходящий. А кроме того иногда бывают моменты когда смеяться не то что над собой, а даже и над другими не хочется. Хочется сдохнуть. Но это уже другая история.(с) Кстати если никто не возражает, место этой дискуссии на Ринге.
Pinguin: maut пишет: Поэтому их все надо подмечать и высмеивать? Не знал что это называется уважением к собеседнику. Дык, физика. Сила действия равна силе противодействия. Ничего не попишешь. кажется больше вас поиском соринок в чужих постах никто не занимается Если вы думаете, что я занимаюсь их поиском - вы сильно заблуждаетесь. Получить кулаком по морде и преднамеренно удариться мордой о чужой кулак - это две большие разницы.
krabele: maut пишет: кажется больше вас поиском соринок в чужих постах никто не занимается... Занимался. Каждая моя ошибочка была процитированна и откоментированна. Даже если это была не ошибка, а специальное искажение слова, ну как например, тут же пишут "аффтар", и всем понятно, что несеръезно. А вот Godbye-ю было непонятно. Но он перестал. В общем, на мой вкус так: maut, у вас опечаток действительно много. Просто другое дело, что они мне не мешают, я их как кулак в морду не ощущаю, и в этом совершенно согласна: maut пишет: Но мне кажется важно чтобы "иной раз" не превращался в систему (и смысла я тоже большого не вижу, ну кроме как возобновление справедливости, но об этом хорошо в Лукоморье написано).
maut: Pinguin пишет: Дык, физика. Сила действия равна силе противодействия. Ничего не попишешь. Простите не понял при чем тут физика. Если я вижу кучу г..на на улице мне вовсе не обязательно в нее заходить, я могу и мимо пройти. Более того, она не помешает мне посмотреть на розовый куст прямо за ней. Pinguin пишет: Получить кулаком по морде и преднамеренно удариться мордой о чужой кулак - это две большие разницы. ну вы того... хватили... если вы так реагируете на простые опечатки, то что же происходит когда вы сталкиваетесь с чем-то по настоящему неприятным? И главное - почему бы прост не указать человеку на его опечатку? Мне вот как модератору иногда приходят ЛС с просьбой подправить какую-нибудь ошибку в старой теме. И я поправляю. И если сам вижу, то тоже. Не вижу в этом ничего такого. Ошибиться может каждый. Знаете, чем джентльмен отличается от неджентльмена? Джентльмен, войдя в комнату где переодевается дама скажет: Прошу прощения, сэр! Потому что джентльмен не может даже допустить мысли что он может позволить кому-бы то ни было почувствовать себя неловко. Если человек допустим выйдет без штанов, истинный джентльмен сделает вид что не заметил этого. Если кто-то в приличном обществе испортил воздух ему никто на это не намекнет. Понимаете, каждый имеет право на ошибку. Кто из нас без греха, первый брось камень! Вежливый человек должен сделать все чтобы чужую ошибку не заметили. А если его собеседник достаточно воспитан он сам ее исправит и при необходимости извинится. это я так понимаю.
maut: krabele пишет: В общем, на мой вкус так: maut, у вас опечаток действительно много. С этим не спорю. krabele пишет: Просто другое дело, что они мне не мешают, я их как кулак в морду не ощущаю Вот и я о чем! krabele пишет: (и смысла я тоже большого не вижу Смысл видимо в том, чтобы вместе поржать над ошибками . Ну мне лично этого и в жизни хватает, на форум я все же прихожу совсем с другими целями.
krabele: Хм... вот подумала - мешает/ не мешает. Надо сказать, что действительно мне это не мешает, хотя вот иногда некоторые вещи раздражают. Например: Мусье Гуревич любит отправлять свои сообщения по 2-3 раза. Иногда я приду на форум, обновлю - написано, что новое сообщение в теме. Ткну - а там повторение/клон "старого". И те знаменитые Калашевские строчки свободы... В общем, такие своеобразные визитки форумчан. Иногда раздражают, хотя если привыкнуть - то глаз мимо проскакивает. Ну, как и мимо тех самых очепяток. Т.е. где совершенно понятно, что это опечатка. Но другое дело - это дело мусолить. Если мешает - можно написать человеку об этом лично, одного раза должно хватить. Да, иногда можно обыграть как-то юморно. Но это не у всех получается, далеко не у всех. И если у кого-то иногда получается, то в другой раз ну совсем нет. И такое "ну совсем нет" как раз и можно прировнять к "кулаку в морду".
maut: krabele пишет: Если мешает - можно написать человеку об этом лично, одного раза должно хватить.
Erubescent: maut пишет: о чужих и своих ошибках о том надо ли их замечать и как к ним относиться. Ошибки нужно смывать кровью! Сэстра, сдэлай пагромче тэлэвизор!
Pinguin: maut пишет: Если я вижу кучу г..на на улице мне вовсе не обязательно в нее заходить, я могу и мимо пройти. Более того, она не помешает мне посмотреть на розовый куст прямо за ней. Вот. В этом-то и проблема. Надо не проходить мимо куч, а убирать их вовремя. Иначе вы привыкните их не замечать (ведь не замечать так удобно), и в конце концов вся улица будет в дерьме, а вы будете верить, что она вся в розах. И главное - почему бы прост не указать человеку на его опечатку? Указывать на опечатки необходимо в СМИ, где эта опечатка рискует разойтись большим тиражом. Здесь на форуме я не вижу смысла этим заниматься, за исключением двух случаев: - когда опечатка получилась забавной; - когда автор принимает опечатку в каждом третьем слове за норму (см. про розы). А если его собеседник достаточно воспитан он сам ее исправит и при необходимости извинится. это я так понимаю. Должен ли я из этого заключить, что вы недостаточно воспитаны? Ведь вы и не исправляете свои ошибки, и не извиняетесь.
Михаил Гуревич: krabele пишет: Мусье Гуревич любит отправлять свои сообщения по 2-3 раза. Мусье Гуревич любит совсем другое. krabele пишет: Иногда я приду на форум, обновлю - написано, что новое сообщение в теме. Ткну - а там повторение/клон "старого". Машину клинит подчас - а перезагружать лень. Потом глядь - а там три "клона". Ну, удаляю. Ну а про соринки... замечать ли? Я вот как-то поправил одного заместителя генерального директора издательского дома, не так ударение поставившего, поправил автоматически - и больше там не печатался krabele пишет: такие своеобразные визитки форумчан Я как раз так и воспринимаю. Мы же на форуме только пишем. Так что узнаём друг друга не по походке ("милого узнаю по походке"), не по голосу (песни не все поют ), не по аромату духов - а по манере письма. Или даже манере печатания. Это уже стиль, это характер. А зачем изменять себе? maut пишет: Джентльмен, войдя в комнату где переодевается дама скажет: Прошу прощения, сэр! Я это слышал в фильме, насколько помню, Трюффо. Чем деликатный человек отличается от воспитанного? Воспитанный заходит в ванную - "Пардон, мадам!" Деликатный - "Пардон, месье!" Или - мУсье Вообще - не стоит тут копья ломать.
LaBishop: Михаил Гуревич пишет: Вообще - не стоит тут копья ломать. А я, напротив, рад, что возникла такая дискуссия. Потому что лично мне приятнее читать тексты без опечаток. Впрочем, если на форуме идет просто-так-разговор, то я на опечатки внимания практически не обращаю. А вот если обсуждаются серьезные вещи или речь идет о холмсо-поделках - мне досадно, когда вижу ошибки, тем более в большом количестве. Взять первый пришедший мне в голову пример - когда уважаемый maut выложил свой холмсо-кроссворд в соответствующей теме, мне было жаль, что при таком количестве потраченного времени и очень достойном результате он допустил некоторое количество опечаток. Просто - потому что без них кроссворд был бы лучше, вот и всё.
maut: Pinguin пишет: Ведь вы и не исправляете свои ошибки, Исправляю. Просто я как и некоторые герои Фильма не слишком наблюдателен. есть такой грех. Pinguin пишет: Здесь на форуме я не вижу смысла этим заниматься А зачем тогда занимаетесь???? Pinguin пишет: - когда автор принимает опечатку в каждом третьем слове за норму Послушайте, не вам учить меня манерам! Мы тут все взрослые свободные люди. с чего вы взяли что у вас есть право? Как я понял, мои опечатки кроме вас практически никому не мешают. Кроме того если вам так хочется, ну намекните как-нибудь деликатно. Желательно в личке. Что некоторые и делают вполне успешно. Впрочем, некоторые на этом форуме больше любят бить в морду. Pinguin пишет: Надо не проходить мимо куч, а убирать их вовремя И вы всегда их убираете? Лично вы. ответьте да или нет пожалуйста. Убирать кучи - это обязанность их хозяина. Я еще раз повторяю что стараюсь исправлять свои опечатки, то есть убирать кучи. А тыкать в них носом это попросту неприлично.
Erubescent: Михаил Гуревич пишет: Мусье Гуревич любит совсем другое. maut пишет: Впрочем, некоторые на этом форуме больше любят бить в морду. Господь с Вами! Это здесь, у нас? Вот-те, раз! Всё, после 22:00 я на форум ни ногой! Впрочем, если мне поставял фонарь под глазом, то на улицах форума после 22:00 мне будет не так темно.
chumorra: Вот те на! Я и не ожидал, что мое шутливое высказывание вызовет такой ср... пардон, разлад. Господа! Что ж вы так серьезны-то? А что там говорил Карл-Иероним-и-т.д. про слишком серьезное выражение лица? Да смейтесь на здоровье над моими (и не только) опечатками, порой они бывают весьма забавны. Я ничего против не имею, да и сам, как я уже писал, тоже могу подшутить над веселой опиской, что, надеюсь, никого не обидит.
krabele: Михаил Гуревич пишет: а по манере письма. Или даже манере печатания. Это уже стиль, это характер. А зачем изменять себе? Знаете ли, М. Гуревич (вам Мусье не нравится?) - если бы вы изменили себе в данном случае и прекратили бы клонировать свои сообщения - я бы вас и дальше узнавала по походке манере письма, по манере ваших высказываний и вашем выборе цитат, вашем выборе "оцветочкавания". Но если машина не работает - тяжело, конечно... А знаете, мне кажется, что это не так уж плохо, что здесь есть эта тема. Во всяком случае - здесь каждому есть что сказать, во-первых. Ну а потом, мы все можем высказать свое отношения к этим несчастным случаям и пригрешностям - как к самим ошибкам так и к обыгрываниям - и узнаем так немножко... что важно другим. Может быть (может быть...) мы станем после этого более внимательными и чуткими. Ну а если нет - будем знать, как кого доставать!
Irene: krabele пишет: Может быть (может быть...) мы станем после этого более внимательными и чуткими После нескольких шуток админа я стала проверять за собой опечатки. Но, поскольку я Балда Ивановна, то проверяй-не проверяй, а опечатки все равно просачиваются, опять же моя "5" по русскому языку совсем не означает, что я его знаю в совершенстве. А поскольку я редко бываю на форуме, а если забегаю, то бегаю как лось, то я и шутки-то не всегда замечаю. Вот, собственно, всё, что я могу сказать по теме. А ещё я на форуме стараюсь ставить точки над "ё", но приходится напрягаться, поскольку на работе в официальных письмах я этого не делаю.
Pinguin: maut пишет: Послушайте, не вам учить меня манерам! Но ведь если манерам совсем никто не учит (а, судя по всему, вас-таки не учит никто) – ничего хорошего в результате не получится. Если грамотный, образованный человек (подчёркиваю - грамотный и образованный) позволяет себе писать имена собственные с маленькой буквы, позволяет себе делать ошибки в каждом третьем слове – мне так видится, что плевать он хотел на всех, кто будет читать его пост. И вы всегда их убираете? Лично вы. ответьте да или нет пожалуйста. Там, где это возможно - да. Если по каким-то причинам невозможно - сообщаю тем, кто должен следить за чистотой. А делать вид, что ничего не происходит - это одна из самых скверных национальных русских привычек.
Рени Алдер: maut пишет: А выискивать опечатки- совсем другое. Иначе как буквоедством это не назовешь. Ну почему "выискивать"... Я их просто вижу. Потому что, как другой герой того же фильма, привыкла смотреть и видеть и уже, видимо, не переучусь... А вообще, maut, вот Вы пишете: Мы тут все взрослые свободные люди Но тогда почему Вы, отстаивая свою свободу писать с ошибками, посягаете на свободу Пингвина их вышучивать? Мне кажется, это несправедливо А насчет того, кому мешают опечатки, - мне мешают. Не как кулак в челюсть, конечно; но - я о них спотыкаюсь. Как написано в умных филологических книгах, нарушается автоматизм восприятия. Это, конечно, не трагично; но и не слишком приятно.
maut: Pinguin пишет: Там, где это возможно - да Ой... я б знал - сфотал вас тогда на фотик и в рамочку повесил. Надо же! Таких людей не каждый день свстретишь.. может вы даже такой один.... Pinguin пишет: Если грамотный, образованный человек (подчёркиваю - грамотный и образованный) позволяет себе писать имена собственные с маленькой буквы, позволяет себе делать ошибки в каждом третьем слове – мне так видится, что плевать он хотел на всех, кто будет А может у него нет времени перепечатывать свой пост потому что у него завал на работе и не дописан диплом? А кроме того, я гораздо лучше пишу чем печатаю. Рени Алдер пишет: Не как кулак в челюсть, конечно; но - я о них спотыкаюсь. ну вы же вроде филолог, так и должно быть.
Рени Алдер: Natly Ravens пишет: Поняла - вопрос неуместен. Но зачем же так сразу пугать? Простите, если напугала. Надеюсь, Вы понимаете, что я не могу запретить здесь кому-бы-то-ни-было отмечать что угодно - да хоть каждый чётный пост? Я просто не удержала в себе ведро сарказма по поводу данной народной забавы - смысл которой мне попросту недоступен. Еще раз прошу прощения.
Natly Ravens: Рени Алдер , извините - больше не буду А если опять захочется что-нибудь подобное брякнуть - буду бить себя по рукам веником.
Pinguin: maut пишет: Живи и дай жить другим. Как можно предать, подставить другого человека, тем более товарища? Какого ещё товарища? Где вы там вычитали про товарища? Товарищи у меня по большей части вменяемые люди. Причём, в большинстве некурящие. А "дай жить другим" можно трактовать ой как широко. К сожалению. Оттого мне эта фраза так не нравится. Национальный менталитет - всем на всё начхать. Правила есть, но не выполняются, законов красивых напридумали, но они не работают. Существуют специально обученные люди, которые должны следить за соблюдением этих правил, чтоб они не превращались в дым (в т.ч. табачный) и фикцию - по крайней мере, должны существовать. И у меня нет желания тратить свою жизнь на наведение порядка на вверенной им территории. Чиновники, начальники, должностные лица - все как один птицы гордые, пока не пнёшь - не полетят. Значит, надо пинать. Тыкать носом. Вот у вас тут написано "не курить" - какого ... пятнадцать человек стоят и курят? Думаете, само рассосётся? Нет, не рассосётся. Так и будем вечно страной непуганых идиотов.
Михаил Гуревич: Pinguin пишет: Национальный менталитет - всем на всё начхать. Правила есть, но не выполняются, законов красивых напридумали, но они не работают. Недавно говорил с одной подружкой на разные серьёзные темы. Я ей говорю: людей, которые тупо, как бараны, идут на красный свет - да ещё не ночью, когда улица пуста, а промеж машин и автобусов, - надо, как иминимум, лишать избирательных прав. А она мне: по правилам не проживёшь, есть, мол, ещё такое понятие, как "русская смекалка". Забавно, что она - студентка какого-то православного университета и за свои правила и догмы стоит горой. Каша в голове дикая.
krabele: Михаил Гуревич пишет: людей, которые тупо, как бараны, идут на красный свет - да ещё не ночью, когда улица пуста, а промеж машин и автобусов, Знаете, Михаил, а я когда вспоминаю свои походы в России в качестве пешехода, думаю, что иначе тяжело - потому как (что гораздо страшней) машины на их красный цвет тоже едут. Т.е. правила не соблюдаются вообще - и для того чтобы перейти дорогу, нужно еще как постараться... на любой цвет. Слушайте, а что профессия контролера в России вообще не ценится? Потому как здесь - это самое частовстречающееся население. Вот в моем районе сделали недавно парковку только для жителей, а проблема большая - потому как квартал состоит на 90% из старых домов (вокруг начала 20. столетия) - гаражи подземные не выроешь, новые не построeшь. И теперь человечки в синем, хранители так сказать микро-порядка, (так как человечки в зеленом - полиция) везде и всюду. (как ни странно - при приучении массы курить вне гастрономии - обошлись без контролеров, справились и так... )
krabele: Pinguin пишет: Вообще, было бы классно - сказал о проблеме, и проблема исчезла. Это относится скорей к самому опасному оружию человечества. Несут-то что попало.
Михаил Гуревич: krabele пишет: Знаете, Михаил, а я когда вспоминаю свои походы в России в качестве пешехода, думаю, что иначе тяжело - потому как (что гораздо страшней) машины на их красный цвет тоже едут. Т.е. правила не соблюдаются вообще - и для того чтобы перейти дорогу, нужно еще как постараться... на любой цвет. Нарушители-пешеходы встречаются чаще. И суть-то в том, что машина сильнее пешехода. Поэтому нарушитель-пешеход - элементарно дурак. Не о других - о себе подумай!
krabele: Михаил Гуревич пишет: Нарушители-пешеходы встречаются чаще. И суть-то в том, что машина сильнее пешехода. Поэтому нарушитель-пешеход - элементарно дурак. Не о других - о себе подумай! Зачем тогда его лишать чего-то? Наоборот - поощрять, очень эффективный метод избавления от дураков. А вот железякам нужно как раз делать штрафы.
Михаил Гуревич: krabele пишет: очень эффективный метод избавления от дураков Хорошо, что вам нравится идея публичных казней, - но проезжая часть - не лучшее для них место [
Владислава: Рената, большое спасибо за ваш отчет о празднике. И хочу Вам озвучить свою позицию. Праздник, который мы провели и будем проводить ежегодно является нашим персональным творчеством и его иея возникла вне зависимости от Ваших исследований. Авторские права также закреплены за нами. Мы не крали чужих идей. Галерею,которая безусловно имеет ценность, мы вынуждены снять с нашего сайта, ибо такой негативный подход совершенно расходится с моим видением праздничного мероприятия. Спасибо за ложку дегтя:-) она возможно и необходима, тем более праздник делают позитивные и влюбленные в Ригу люди, которых прочитанные ваши упреки даже не растроили. Засим откланиваюсь. P.S. Простите мою оплошность в приглашении Вас на пресс-конференцию, она проходила в отеле Neiburgs, который в моем любимом фильме был прототипом дома Эдуардо Лукаша:-)
Renata: Владислава , то, о чем Вы пишете, говорит о том, что Вы не принимаете и не хотите принимать советов по улучшению работы. Советов, заметьте, а не упреков. Приведите конкретную цитату, где я бы упрекала людей? Если Вы ее не приведете, будет все понятно. И еще: где я говорила, что Вы крали чужие идеи? Тоже цитату, пожалуйста. Владислава пишет: в отеле Neiburgs, который в моем любимом фильме был прототипом дома Эдуардо Лукаша И Вы пишете это на сайте, где говорится о том, что этот дом в Риге, ул. Смилшу, д. 8 (ул. Алдару, д. 2/4) http://www.221b.ru/geoPart8.htm#smilsu Отель "Нейбургс" на Яуниела никакого отношения к Эдуардо Лукашу не имеет. И самый главный вопрос - оставляя в стороне Ваше отношение ко мне - где спасибо к людям этого форума, которые дали Вам столько советов, написали столько теплых пожеланий? Почему Вы им не написали хоть пару слов благодарности? Где эти слова? Приведите цитату хоть на одно Ваше такое сообщение на этом форуме? Ну а то, что Вы снимаете галерею, и даже не сказали спасибо за одного из лучших Холмсов, которого я Вам прислала, за письмо про торфяные болота, что я сделала своими руками, и которые показали все телеканалы, в том числе и российские, говорит о том, что Вы просто используете людей в своих целях, даже не утруждая себя быть благодарными. Стыдно.
Владислава: Здесь я говорила спасибо неднократно. На счет упреков -читайте Ваш ЖЖ. На счет Холмса-мужа - большое спасибо. Хотя мне казалось, что мы это делаем как раз для тех, кому интересно придти и поучаствовать в празднике. Это не задумывалась как показное шествие, для кого-то. И все участники как раз были довольны, что смогли проявить себя:-) лично для никто не наряжался. И замечания я готва пинять, но не безпочвенные оскорбления.
Renata: Владислава, какие беЗпочвенные оскорбления? Еще раз: приведите конкретные цитаты. Здесь и сейчас. С ссылками на первоисточники. Я жду. Общие фразы без ссылок никого не убеждают.
Владислава: Заставили почитать Вашу нетленку еще раз:-) Лена, это немного не тот случай. Девушки взялись не за свое дело и хотели лишь показать, какие они умные и красивые. Им куча народу на разных форумах, кто в теме, объясняла, что и как, что надо исправить в организации. Они даже никому "спасибо" не написали. И даже полагают, что для того, чтобы проводить праздник, не надо быть в курсе произведений Артура Конан Дойля. Не знают даже толком, какие объекты в Риге снимались в фильме, несмотря на то, что я им информацию предоставляла. Неправильно пишут имена и названия, даже не прося знающих людей проверить. Они организовали агентство, которое занимается организацией мероприятий, то есть должны знать, как работать с публикой. Ни у них эвакуационных планов, ни мысли об элементарных нуждах людей...Когда делается с любовью - простить можно. Когда это только из эгоистический побуждений - быстрей, быстрей - наоборот, нужно, чтобы как можно больше людей им объяснило, что "девочки, так с людьми нельзя, и вообще пора взрослеть".Ответить
Владислава: По-моему спор безперспективный. И прошу удалить фотографии со мной и моим сыном с Ваших постов. Мне это даже неприятно стало. Еще раз прочтите высказанные мною благодарности участникам этого сообщества выше на этой ветке и выразить сожаления, что пришлось оффтопить. Пингвину я лично выражала неотднократно благодарность. И опять же ни одна идея не была испльзована без ссылок на авторство. Идея той же карты принадлежит Пингвину (читайте выше обсуждения). Они совершенно без моего участия реализовали ее с Арменом (meeting.lv), я лишь порекомендовала их друг другу. Все остальное мы сделали инициативной группой без всякого финансирования, заплатив за все из собственного кармана. Но самая большая работа проделана лично рижанами, которые подлержали идею и развивали ее. Почему-то об этом в Вашем "справедливом" очерке ничего не написано. На нашем сайте указано, что нас поддерживает 221b.ru и в публикациях тоже фигуририруют упоминания. Тему считаю закрытой.
Владислава: Кстати, на счет безопасности. Полиция и скорая дежурили в старом городе, мы специально для этого мероприятия делали отдельное соглашение о работе этих служб. Плюс у на празднике были представители охранной фирмы. Без всех этих нюансев, к которым надо еще прибавить множество согласований от различных структур, мы бы не получили от города официального разрешения на праздник.
Renata: Это написано в посте в основном блоге? Нет, это всего лишь частный комментарий одному человеку. И даже он никого не оскорбляет. Давайте смотреть по пунктам, разберем каждое слово. Владислава пишет: умные и красивые А это неправда? Не умные и не красивые? Владислава пишет: Им куча народу на разных форумах, кто в теме, объясняла, что и как, что надо исправить в организации. Они даже никому "спасибо" не написали. Об этом я уже писала Вам здесь тоже. И попросила ссылку на те посты, где Вы писали участникам форума "спасибо". Пока не дождалась. Владислава пишет: что для того, чтобы проводить праздник, не надо быть в курсе произведений Артура Конан Дойля Это цитата из Вас с этого форума: праздник организовывали не холмсоведы, а простые любители Холмса, многие из которых, возможно, и не читали Дойля Пост N: 61 отсюда: http://221b.borda.ru/?1-15-0-00000092-000-260-0 Владислава пишет: Не знают даже толком, какие объекты в Риге снимались в фильме, несмотря на то, что я им информацию предоставляла Только что на этом форуме в этой теме Вы писали: "в отеле Neiburgs, который в моем любимом фильме был прототипом дома Эдуардо Лукаша" Пост N: 71 http://221b.borda.ru/?1-15-0-00000094-000-0-0-1327953640 Владислава пишет: Неправильно пишут имена и названия На этом форуме Пингвин Вам написал 27 января, еще до моего появления тут: Интересно, как скоро исправят следующие по списку ляпы в "Программе праздника": - дом Холмса находится на Jauniela 22, а не 24. - не указано название романа, по мотивам которого будет расследование. - миссис пишется с двумя "с". - написано то Дойль, то Дойл. - Тори у Конан Дойла не "солидный английский бульдог", а помесь спаниеля и шотландской ищейки. Да и звали его не Тори. http://221b.borda.ru/?1-15-0-00000092-000-240-0-1327873833 Владислава пишет: даже не прося знающих людей проверить Кто был Вами приглашен до праздника в качестве консультанта-холмсоведа? Назовите имя этого человека. Владислава пишет: Они организовали агентство, которое занимается организацией мероприятий, то есть должны знать, как работать с публикой. Это разве не так? Не должны знать? Владислава пишет: Ни у них эвакуационных планов, ни мысли об элементарных нуждах людей... А вот тут подробнее из моего блога: при организации мероприятий профессионалы, будь то рекламные или пиар-агенства, в первую очередь думают о технике безопасности. Одним из краеугольных камней ее является организация путей эвакуации людей в случае каких-то проблем. То есть берутся планы места и заранее просчитываются и распределяются направления людских потоков, чтобы в считанные секунды максимальное количество людей могло быстро покинуть место в случае давки, пожара, теракта и пр. Одним из путей решения вопроса является создание т.н. "коридоров" из оцепления или ограждения. Десяток переносных барьеров - и зрители по одну сторону, участники - по другую. И даже денег не надо было бы на это - в Рижской думе можно было попросить. http://renatar.livejournal.com/469845.html Владислава пишет: ни мысли об элементарных нуждах людей... Вам уже многие написали примерно следующее: Январь - абсолютно не радует. Холодно, ещё ладно, это ещё под вопросом. Но - ТЕМНО! Пост №726 отсюда: http://221b.borda.ru/?1-15-0-00000092-000-20-0 Вы не приняли это во внимание ни от кого. Владислава пишет: быстрей, быстрей Всё как-то скоропалительно. Тут даже загранпаспорт и родственников не успеешь подготовить. Пост №2579 http://221b.borda.ru/?1-15-0-00000092-000-20-0 Владислава пишет: нужно, чтобы как можно больше людей им объяснило, что "девочки, так с людьми нельзя Что в этом плохого? Вот я Вам разобрала свое сообщение по косточкам. Где тут оскорбления? Про эгоизм упомянула? Это всего лишь оценка на то, что не были учтены нужды людей (см. выше) . Так что ни одного оскорбления нет. Что еще можете мне инкриминировать?
Renata: Владислава пишет: И прошу удалить фотографии со мной и моим сыном с Ваших постов. Не проблема. Что и в групповых фото с Холмсами удалять? Владислава пишет: Еще раз прочтите высказанные мною благодарности участникам этого сообщества выше на этой ветке Ссылку, пожалуйста, так, как я это делаю выше, подтверждая свои слова. Пост N: 72 не предлагайте - он написан уже после моего вопроса на эту тему. Владислава пишет: Но самая большая работа проделана лично рижанами, которые подлержали идею и развивали ее Дайте мне ссылку, где Вы об этом говорили в СМИ и я добавлю ее в пост. Тоже не вижу проблем. А вот употребленное Вами слово "нетленка" уже имеет отрицательную коннотацию, которую можно расценивать как оскорбление, в отличие от моих слов.
Renata: Владислава пишет: Кстати, на счет безопасности. Полиция и скорая дежурили в старом городе, мы специально для этого мероприятия делали отдельное соглашение о работе этих служб. Плюс у на празднике были представители охранной фирмы. Без всех этих нюансев, к которым надо еще прибавить множество согласований от различных структур, мы бы не получили от города официального разрешения на праздник. У меня было написано о том, что надо рассчитывать мероприятие так, чтобы не было толп народа в узких местах (см. выше, пост №5). Распределение потоков людей - это не задача полиции и охранных фирм. Ведь можно было вынести многие вещи с узкого дворика на Яуниела на ту же Домскую площадь. Там ведь тоже есть холмсоместо, фигурирующее в серии "ХХ век начинается". Тогда у вас и проход Холмсов получился бы. Собственно, Вы сами об этом пишете: Поэтому тылы на яуниела остались без подлержки:-) еще мы не предусмотрели такое количество людей. К домику Холмса было невозможно пробраться. И все очень хотели много фотографировать. Поэтому все холмсы у нас растерялись, и собрать их потом доя вручения призов нам так и не удалось. По задумке намечен был некий проход пронумерованных холмсрв и голосование срели зрителей, организаторов. Но им и пройтись одно время было нереально по яуниела, все было забито. Пост №65 http://221b.borda.ru/?1-15-0-00000092-000-280-0
Владислава: Рената, Вы можете обелять себя сколько хотите, не получится. Ссылку на Ваш пост мне сегодня прислали несколько человек с недоумениями и возмущениями. Потом - не я к Вам пришла, а Вы ко мне. Ваш папа мне позвонил и пишел на встречу оргкомитета с предложениями разместить Ваши фотографии, о которых я до этого НИЧЕГО не знала. Как и Вы о работе моего агентства. И поэтому я прекращаю все эти ни к чему не приводящие разговоры. Пусть будет на Вашей совести все те неприятные, злые и самое главное безосновательные оскорбления. Пусть праздник в Риге, который Вам не пришелся по душе, дальше будет существовать и развиваться без Вас. Тем более мы на иные места кроме Яуниела и Домской площади не претендуем:-) а что там снимался фильм я знала еще с детства. На счет января - ДР в январе, точка. Не обсуждаю. Ибо другой месяц будет не уместен. Опять же всем мил не будешь, кому-то в мороз приятнее гулять, чем в дождь. Не забудьте убрать мои фоты, не хочу там мелькать у вас - на это имею законнейшее право. И еще - почитайте ваш премилый постик о карте, где Армен Вам пытался отвечать. Там тоже перлы:-) мерси, вообщем, наиприятнейший разговор...
Renata: Владислава пишет: обелять себя сколько хотите Мне только приходится пожимать плечами. В чем "обелять"? Конкретно? Владислава пишет: Ссылку на Ваш пост мне сегодня прислали несколько человек с недоумениями и возмущениями. Это просто фраза. Кто прислал и чем они были возмущены? Конкретно назовите. Владислава пишет: Ваш папа мне позвонил и пишел на встречу оргкомитета Да, позвонил, потому что я плохо слышу и по телефону мне говорить трудно. Владислава пишет: разместить Ваши фотографии, о которых я до этого НИЧЕГО не знала А вот это уже неправда. Потому что Вы пришли на этот сайт 221b.ru, где в рижских разделах всюду стоят ссылки на меня и мой блог. Конкретно тут: http://www.221b.ru/geoPart1.htm http://www.221b.ru/geoPart2.htm http://www.221b.ru/geoPart8.htm http://www.221b.ru/chAbout.htm Делая праздник на рижском материале, Вы не могли не знать. Почему Вы сами ко мне не обратились, тем более там были ссылки на блог, то есть меня можно было легко найти - это другой вопрос, который нет смысла сейчас обсуждать. Владислава пишет: все те неприятные, злые и самое главное безосновательные оскорбления Последний раз повторяю: ссылку, где я Вас оскорбляю? Иначе у меня будет полное право говорить о диффамации. Владислава пишет: Пусть праздник в Риге, который Вам не пришелся по душе Где я сказала, что праздник не по душе? Цитату, пожалуйста. Предложения по улучшению - это не "не по душе". Владислава пишет: На счет января - ДР в январе, точка. Не обсуждаю. Потому что мнение других людей Вам неинтересно, увы. Владислава пишет: Не забудьте убрать мои фоты, не хочу там мелькать у вас - на это имею законнейшее право. Я выше спросила, какие именно фото. Дайте мне конкретные ссылки на конкретные фотографии. Здесь, при свидетелях, пожалуйста.
Renata: Владислава пишет: И еще - почитайте ваш премилый постик о карте, где Армен Вам пытался отвечать. Там тоже перлы Я даже приведу это здесь, потому что Вы голословны. Вот мой ответ Армену оттуда: Армен, когда мы с Вами в прошлом году обсуждали возможность использования материалов из обоих фильмов, я была крайне удивлена тем, что за нашей предварительной договоренностью дальнейших шагов с Вашей стороны не последовало. И тем более была удивлена, узнав, что это получило продолжение спустя несколько месяцев в виде организации праздника, причем я об этом узнаю чуть ли не последней. Вы сами понимаете, что в тексте пресс-релиза после дам-организаторов было бы логично поставить мою фамилию, а потом уже Вашу, а не писать "и др." Короче говоря, мне все это не кажется этичным. И еще - мне не нужны "лавры", но мне нужно, чтобы все происходило по справедливости, и каждый имел то место, которое он заслуживает. Когда я занимаюсь каким-либо проектом, я стараюсь, чтобы все, кто в нем занят, не остался не оцененным по заслугам и мог максимально реализовать свои возможности. Кроме того, я уже тогда Вам говорила, что располагая большим информационным ресурсом, могла бы очень многое сделать, работая за троих и больше. Более того, если бы вы пригласили меня сотрудничать изначально - праздник был бы иным, он был бы ярче и лучше. И в нем не было тех досадных ляпов, коих уже было сделано в изобилии. И это не пустые слова, я за них отвечаю. Как Вы думаете, есть ли у меня большое желание сотрудничать, после того, как В. не отвечала на мои письма и звонки и даже приглашение на пресс-конференцию последовало только после того, как я спросила о ней? Если бы не мои проблемы со здоровьем, я бы пришла и рассказала бы много интересного там. И после того, как меня вообще отослали обсуждать вопросы не с руководителем, а с одним из исполнителей, я не могу сказать, что это было очень радостно. Кстати, Вы знаете, как мне назвали здание отеля "Нейбургс", где была пресс-конференция? "Домом Джефферсона Хоупа"! Это что, говорит о большой любви к теме праздника и увлеченности им? Нет, потому что данный праздник всего лишь инфоповод для других целей, и стоило бы это признать. Так вот, я могла бы вам "замаскировать" это, чтобы так явно "уши не торчали". В общем, как Вы и сказали, вы сделали ошибку. Мне только жаль, что в проигрыше останутся зрители, которые этого совершенно не заслуживали. Я довольно долго смотрела на то, что меня используют все, кому не лень, но в один прекрасный день это все надоедает, и приходит понимание, что пора действовать. Но действовать так, как я считаю правильным, с душой, а не тяп-ляп и лишь бы поскорее. Что это за профессионализм такой - быстренько-быстренько за месяц готовить мероприятие и потом писать на форумах, что идет тщательная подготовка? Я обсуждала этот момент с москвичами, имеющими опыт организации мероприятий, и они были изумлены этим, т.к. так дела не делаются. В общем, у меня есть идеи и они будут реализованы и реализованы качественно. http://renatar.livejournal.com/469290.html?thread=29486634#t29486634
Владислава: На счет высказывания благодарностей - прочтите первую тему, да и посетители этого сайта не дадут соврать, что я всегда балгодарила за идеи. Но на самом деле первоначальная программа, которую сам Пингвин выложил здесь как заглавный пост - не сильно изменилась. Добавился парад собак английских пород, который был идеей журнала Амбер дог и их личным вкладом в мероприятие. Вы еще упрекаете меня в незнании материала, так вот зря. Я читала Конан Дойля:-) не скажу, что я холмсовед, но присваивать себе право быть единственным знатоком в Риге тоже как-то нескромно. На счет кстати фотографий на вашем посте. Там 90% холмсов и участников - те же самые организаторы, которых вы так бичуете. Я лишь придумала идею празднования ДР Холмса. На счет их вклада есть очень много в сообществе на Фейсбуке. Мы там много обсуждаем. Но это наши внутренние вопросы, не понимаю почему Вы имеете право их обсуждать? Поэтому видимо не только я не захочу быть визуализирована в Вашем посте. И Лестрейд, и Холмс -Артур, и Лана, и Ирена, и Гриша и т.д. тоже не в восторге от Ваших нападок...
Владислава: Рената, честно, я не щнала о Вас до того, как мне позвонил Ваш папа. Я и 221b.ru нашла уже после подготовки пилотной версии программы празлникм. А сам праздник у мепя родился еще гол назад, но я не двигала эту идею только лишь потому, что была уверена, что где-то, например, в Лондоне это празднуют. Мы зотели просто с друзьями сделать некий перформанс. Наподобие такого http://www.antik-war.lv/viewtopic.php?f=40&t=182083 Но изучив вопрос я поняла, что это никто не делал до нас. Вот родился городской праздник. Поэтому Ваши упреки, что я назваоа Вас фотографом не принимаются. Я не знала и до сих пор не знаю кто Вы, где работаете, как хотели быть представоены и т.д. Так же как и Вы не изучили кто я, какой у меня опыт и репутация, а сразу кинулись меня обвинять. Наше агентство деоало много интересных и совершенно безвощмездных проектов. Напрмер, недавний показ документального фильма "Пустыня запрещенного искусства", которы прошел в Риге совершенно бесплатно для всех. Я не знаю зачем я оправдываюсь, но мне действительно очевидно обидно, что Вы пощволиои себе все эти недостойные обвинения, публичные, за спиной.
Renata: Владислава пишет: прочтите первую тему, да и посетители этого сайта не дадут соврать, что я всегда балгодарила за идеи Ссылку и номер поста. Почему Вы упорно их не даете? Не можете найти? Владислава пишет: Вы еще упрекаете меня в незнании материала, так вот зря. Выше на этой же странице были приведены конкретные примеры незнания. Еще раз дать ссылку на "Нейбургс" и Джефферсона Хоупа? Про Ирен - возлюбленную Холмса? Про слова Пингвина? Владислава пишет: присваивать себе право быть единственным знатоком в Риге тоже как-то нескромно Да, а кто его присваивает? Покажите мне этого человека, и я с ним поговорю Нехорошо... На этом форуме уже есть несколько таких человек, которые являются знатоками этой темы. Владислава пишет: которых вы так бичуете Конкретно покажите место, где кого-то бичуют, цитату и ссылку. Владислава пишет: На счет их вклада есть очень много в сообществе на Фейсбуке А Вы знаете, что для незарегистрированных пользователей нет доступа к той странице? Владислава пишет: не понимаю почему Вы имеете право их обсуждать? Ого! То есть никто не имеет права на личное мнение? Однако... Владислава пишет: не в восторге от Ваших нападок... Знаете, эти голословные фразы уже начинают утомлять... Если Вы хотите говорить серьезно, то давайте. Я себе не позволяю бросаться словами и каждое свое слово могу доказать. Владислава пишет: И Лестрейд, и Холмс -Артур, и Лана, и Гриша Не знаю, кто там были Лана и Гриша, но Лестрейд и Холмс мне очень понравились. В Лестрейда я даже немножко влюбилась. :-) Надеюсь, это не прочтет мой муж...
Владислава: Сорри за опечатки, планшетник подводит...
Renata: Владислава пишет: Я не знала и до сих пор не знаю кто Вы, где работаете, как хотели быть представоены и т.д. Вся эта информация есть в Интернете, да и у меня можно было спросить. Но в данном случае речь не обо мне. Я это подняла в посте №9 потому что Вы голословно утверждали, что там есть оскорбление и я показала, что там наоборот, было искреннее желание сотрудничать. Эта тема меня не столь волнует в данном контексте уже. Владислава пишет: Вы пощволиои себе все эти недостойные обвинения, публичные, за спиной. Обвинений нет, были лишь советы, которые Вам почему-то хочется считать обвинениями. Только не доказываете это. Так публичные или за спиной? Я высказала свое мнение в блоге, не таясь ни от кого. Причем с юмором, без нагнетания эмоций и криков об обидах (хотя у меня их хватает, но я об этом не писала там). Тот же Армен его читает, я знаю. Так что ничего за спиной не было.
Владислава: На счет удаления фоток - все с моим изображением и моим сыном, общие оставьте. Ваш перл - и мать его...:-) это типа Ваш своеобразный юмор, я оценила, но уберите:-)
Владислава: http://221b.borda.ru/?1-15-0-00000092-000-0-0-1327873833 Вот тут начало темы на этом сайте. Модете изучить каждое мое слово, на счет "за спиной", мне Армен не рассказывал о беседах, да и не обязан, я все упоминания обо мне получила через третьи руки. Вас же лично я нигде не позволяла обсуждать, и в итоге всей это доинной дискуссии я так и не поняла, что Вы лично добиваетесь. Есои Вы не довольны были как Вас назвпли на сайте, модно было четко и ясно написать. Я Рената Римша, исследователь, не знаю - первопроходец и т.д. Я что против? Просто не понимаю, почему мы должны предугадывать кто что хочет? У нас последний месяц работы было выше крыши, я ж не требую чтоб мне памятник воздвигали? Вы могои срвершенно спокойно бещ обид сказать, написать, я хочу так и так, у мепя есть идеи. Таким образом к нам пришли десятки людей. Это ж НАРОДНЫЙ праздник. Каждый волен делать свои маленькие и большие вклады. Итог - Рига превлекательна доя туристов, празлник обхединяет поколения и нации, всем хорошо:-)
Владислава: Да, еще хочу добавить. Вы там упоминали, что вы сделали интересный реквизит, который попал на ТВ. Но мы провели огромную работу, чтобы все эти СМИ, включая ТВ пришло на праздник. Мне тоже просить за это благодарности? Каждый внес свой вклад, и мы как органищаторы самый большой, ибо подняли ща месяц командой из 30 человек весь праздник, не требуя лавров:-) а разговоры - мы бы могли тоже - вперед, еще полно свежих идей для реализаций, обещаю ни словом не критиковать.
Pinguin: По-моему, тут имеет место столкновение личных амбиций, что мало способствует объективной оценке чего либо. Дамы, если вам угодно ругаться и цепляться к словам - для этого (ну, не только для этого) есть личка. По-моему, всё уже высказано с каждой из сторон. Со своей стороны я рад, что моё участие свелось к минимуму, ибо даже этот минимум пришлось тащить как бегемота из болота. Армен на моё последнее письмо с замечаниями так и не ответил, впрочем это неважно, просто штрих.
Renata: Владислава пишет: На счет удаления фоток - все с моим изображением и моим сыном, общие оставьте. Ваш перл - и мать его...:-) это типа Ваш своеобразный юмор Когда разговор ведется в нормальном тоне, со мной можно договариваться и я иду навстречу. Фото, где Вы одна или с сыном убрала. Полная фраза была "Маленький Холмс и мать его". Правда, не поняла, в чем тут перл.
Renata: Pinguin пишет: По-моему, тут имеет место столкновение личных амбиций Лично у меня уже никаких амбиций нет. Но позволить, чтобы кто-то утверждал про меня, что я кого-то "оскорбляю", не могу, потому что это неправда. Собственно, мне этот разговор надоел - не я его затевала. Я дала ссылку на свое мнение, составленное в корректных выражениях, а на меня наехали. В принципе, я тоже могла наехать, но я этого себе не позволяю, и всего лишь просила ссылки, подтверждающие обвинения. Pinguin пишет: Со своей стороны я рад, что моё участие свелось к минимуму, ибо даже этот минимум пришлось тащить как бегемота из болота. Армен на моё последнее письмо с замечаниями так и не ответил, впрочем это неважно, просто штрих. Похожая ситуация была и в моем случае. И знаете, теперь я тоже этому рада.
Владислава: Pinguin, простите за ссор здесь. Я еще раз благодарю Вас лично за предоставления плащадки для обсуждения проекта. Вас отдельно за предоставления 2 фотографий, одну мы использовали для фигуры. И прошу все же не так сторого судить за ошибки. Исправлять тексты на сайте начну на неделе, на счет карты - Армен уверял, что музей он исправил. И если я действительна недостойна тут бывать - можете мне это сказать, я уже после всего и не знаю, как повернется ситуация... Рената, спасибо за выполнение моей просьбы.
Renata: Владислава пишет: Модете изучить каждое мое слово Это, конечно, уже абсурд, но раз Вы предложили, я посмотрела всю тему, все страницы. Три "спасибо", одна благодарность и еще два спасибо не за идеи, а заранее, за просьбу распространить информацию. На 82 Ваших сообщения на форуме. Но в таком аспекте уже дискутировать не хочется. Владислава пишет: и в итоге всей это доинной дискуссии я так и не поняла, что Вы лично добиваетесь Э-э... вообще-то я просто дала ссылку на пост с фотографиями и совершенно никак не могла предположить, что на меня так эмоционально отреагируют, потому что никаких обвинений у меня не было. Зато в мой адрес тут были Ваши слова, что мои слова "злые, безосновательные, недостойные"... разумеется, я была вправе попросить подтверждения этого. Но ни одного доказательства своей злости, недостойности и т.п. не получила. По отношению к Вам я ни таких, ни каких-либо иных слов не употребляла. Владислава пишет: Есои Вы не довольны были как Вас назвпли на сайте, модно было четко и ясно написать Вам об этом писал Пингвин, и я писала Армену. Впрочем, кто кому и что писал, сейчас уже неважно, и не хотелось бы снова разворачивать эту неприятную тему. В данном случае слово "краевед". Причем тут первопроходец? Я бы, кстати, хотела бы, чтобы галерея осталась на сайте, потому что убрав ее, мы лишим поклонников рижской холмсианы интересной информации. Только лишь из этих соображений. Владислава пишет: я ж не требую чтоб мне памятник воздвигали? Тут почти как у Пушкина - "я памятник себе воздвиг нерукотворный..." То, что о Вас написали в СМИ - это уже и есть памятник, на самом деле. Только я разве против? Если еще и дело будете делать с вниманием к людям и без ошибок - только порадуюсь за Вас. Владислава пишет: Вы могои срвершенно спокойно бещ обид сказать, написать, я хочу так и так, у мепя есть идеи. Я писала, на мои письма не отвечали. Владислава пишет: подняли ща месяц командой из 30 человек весь праздник, не требуя лавров Ну, а зачем было спешить? Подготовили бы все спокойно, не спеша - большей части проблем бы не было. Так никто и не понял, зачем была спешка. А лавры потребовали - могу цитат из СМИ перекопировать - только зачем? Владислава пишет: а разговоры - мы бы могли тоже - вперед, еще полно свежих идей для реализаций, обещаю ни словом не критиковать То есть Вы предлагаете продолжить сотрудничество? Я не против, только если отзовете эпитеты в мой адрес: "злые, безосновательные, недостойные". На самом деле от Вас с самого начала хотелось получить три вещи (теперь-то это уже неважно для меня по ряду причин, которые не хотелось бы озвучивать): - слово "краевед", а не фотограф, на сайте, - моя фамилия после Вашей с Иреной в пресс-релизе - упоминание обо мне в СМИ. Вы назвали много кого в разных интервью, а обо мне промолчали, как будто меня не существовало. Хотя я Вам подготовила эксклюзивный текст и фотографии пересняла, чтобы не было дубля с теми, что на 221b.ru И могла много советов дать, чтобы праздник был лучше, но пренебрежительный тон в Ваших письмах и отсутствие ответов на вопросы не позволили это сделать. Амбициями это сложно назвать, с учетом того, что я сделала для Вас. И, понимаете, если бы я была на Вашем месте, для меня это было бы само собой разумеющимся - сказать пару слов о человеке, без просьб и напоминаний с его стороны. Это просто вопрос этики. Я же не деньги просила даже, что удивительно. Ведь ни от кого бы не убыло, если бы Вы так сделали.
Renata: Владислава, несмотря на все сказанное, еще не поздно многое исправить со всех сторон. Я Вам написала в личку и надеюсь на понимание.
chumorra: После прочтения данных двух с лишним страниц очень хочется процитировать "Гараж": "Девочки, не ссорьтесь!" (с) Мне кажется, что было бы неплохо убрать отсюда всю эту словесную перепалку (включая и мою ремарку) как не то, чтобы не имеющую отношения к теме, а дискредитирующую ее в определенной степени. Ощущение праздника портится.
Михаил Гуревич: chumorra пишет: очень хочется процитировать "Гараж": "Девочки, не ссорьтесь!" (с) Не зря я с детства люблю этот фильм
safomin25: chumorra пишет: После прочтения данных двух с лишним страниц очень хочется процитировать "Гараж": "Девочки, не ссорьтесь!" Как-то грустно от того, что хорошее дело стало погружаться в трясину взимных претензий. С одной стороны это говорит о его успехе, а с другой - не очень способствует тому энтузиазму, с которым оно было начато. Есть такое хорошее слово "консенсус"...
Renata: safomin25 пишет: взимных претензий Вы знаете, я все предыдущие страницы воздерживалась от каких-либо претензий, только просила Владиславу подтвердить свои слова. Мне очень жаль, что мою сдержанность и корректность не оценили, как и то, что не я начинала этот разговор... У меня даже в блоге никаких претензий не было, всего лишь немного юмора и показа моментов, как их улучшить. Только в последнем посте, когда меня спросили, чего я хочу, я честно ответила, что трех небольших вещей. Вот и все. Полагаете, было бы лучше, если я бросалась громкими эпитетами?
Renata: safomin25 пишет: Есть такое хорошее слово "консенсус"... Несмотря на некоторые обстоятельства, я все же думаю о нем, и написала Владиславе в личку предложение шагов, которые могли бы урегулировать конфликт, и просила ее о том же, о своих предложениях в этой сфере. Очень надеюсь на конструктивное продолжение.
Renata: chumorra пишет: "Гараж": "Девочки, не ссорьтесь!" chumorra, Михаил Гуревич, я действительно очень извиняюсь, что это пришлось читать. Но я очень старалась не переходить на флейм, и только лишь просила подтверждения слов в постах этой страницы - http://221b.borda.ru/?1-15-0-00000094-000-20-0 - воздерживаясь от каких-либо эпитетов - полагаете, мне этого не надо было делать?
Владислава: "Мне кажется, что было бы неплохо убрать отсюда всю эту словесную перепалку (включая и мою ремарку) как не то, чтобы не имеющую отношения к теме, а дискредитирующую ее в определенной степени. Ощущение праздника портится. " Поддерживаю, думаю Пингвин так и решит. Рената, я поддерживаю вариант перемирия, тем более все недорозумения возникли на пустом месте. Просто из-за недостатка информированности с обеих сторон получился этот снежный ком. Иду Вам отвечать в личку и верю на понимание:-) Утро вечера оказалось мудренее:-)
Михаил Гуревич: Renata пишет: полагаете, мне этого не надо было делать? Вы же обе в Риге а я в Москве. Выступать арбитром не могу и не хочу И даже советы давать. И даже по тексту дискуссии комментировать. Попробуйте разобраться сами.
Владислава: Рената, а куда в личку? Вы говорили выше, что я не отвечала, но проблема в том, что я не получаю писем:-) вот и сейчас их нет у нас linija@pr-linina, жду.
Владислава: linija@pr-linija.lv
Renata: Владислава, наверху форума есть ссылка под буквами Л.С. - там же, где профиль и темы. Посмотрите там, если нет, я продублирую на почту.
Renata: Михаил Гуревич пишет: И даже советы давать. И даже по тексту дискуссии комментировать. Попробуйте разобраться сами Я пытаюсь.
krabele: chumorra, Михаил Гуревич, safomin25 + 1 Я вот даже вчера вечером искала малюсенькую пьеску Хачатуряна "Две тетушки поссорились", но исполнение не нашла. А так можно было бы послушать со стороны. Дело в том, что здесь предъявляются обвинения (я не все-все подробно читала) на почве того, что здесь никто не может проверить. (По поводу претензии невысказанной благодарности я даже не хочу начинать, это единственное, что могут здесь судить, но я думаю, лучше не стоит ставить всех в неудобное положение.) И потому старания представить это как спор с аргументами после такого количества сообщений в теме про праздник и по моим ощущениям стали тщетными. Рассудить здесь это никто не сможет, поэтому думаю, каждая сторона из вас, милые дамы, не сможет найти адвоката, разбирающего дело.
Renata: krabele пишет: здесь никто не может проверить А я ведь как раз каждую фразу в теме попыталась разобрать, с ссылками, подтверждающими их - то есть, чтобы можно было проверить. Жаль, что не прочли. На этом предлагаю пока остановиться, пока мы с Владой не попробуем еще сами разобраться, чтобы не запутывать ситуацию еще больше.
Renata: krabele пишет: Я вот даже вчера вечером искала малюсенькую пьеску Хачатуряна "Две тетушки поссорились", но исполнение не нашла. А так можно было бы послушать со стороны. Да, кстати, для меня можно не искать - я плохо слышу, и потому у меня нет звуковой карты на компьютере. Собственно, я в тех постах об этом упоминала, которые Вы не прочли. Но это так, просто чтобы сэкономить время тем, кто вдруг захотел бы поискать.
krabele: Renata Знаете, я сначала пыталась все прочитать подробно. Потом поняла, что мне самой не разобраться. Я повторяю, что считаю невозможным найти корень вашей совместной проблемы. Потом я решила, что ваши посты друг другу не обращаются к другим людям, а лишь к вам самим. Я читала даже, я помню, что у вас есть проблема со слухом, но когда я писала сейчас о пьесе, я не вспомнила, если честно, мало того, я же не для одной вас писала. Вот видите, я лишь только упомянула свою точку зрения, а вы стали делать мне упреки. Я отсюда ухожу и не буду дальше ввязываться в дискуссию. Ни в какую.
Renata: krabele пишет: вы стали делать мне упреки С ума сойти - какие упреки? Это уже просто предвзятое отношение ко мне...
Денис: Плеть, а Плеть! Открой личико-то, а!
Ashka: Наш новый гость (без ника) написал, что большинство людей глупы. Честно стала вспоминать людей, с которыми довелось встретиться. Соседи, коллеги, родители знакомых детей, одноклассники, однокурсники... И были, и есть очень разные люди. Погружённые в суету, с тяжёлым характером, стервозные или замученные своими проблемами - попадаются, да. Но так чтоб человек был откровенно глупым - верите? Не могу припомнить ни одного.
chumorra: Ну здесь имелся в виду не случай клинического идиота, конечно. Я понимаю данную фразу так, что люди (все, без исключения) в каких-то условиях так или иначе ведут себя глупо. И те, кто не делает из этого выводов, и в сходных обстоятельствах наступит на те же грабли - действительно глупы. Насчет вот только большинства я не очень уверен, на мой взгляд таких людей процентов 30 (причем в основном это результат общей необразованности - их просто не научили делать выводы). А заявление, что большинство - глупы, напоминает "Я так и знал: я окружен дебилами. Ну, что ж, продолжайте стрелять, дебилы" (с)
Денис: Ashka пишет: Но так чтоб человек был откровенно глупым - верите? Не могу припомнить ни одного. Дураков мало, но они так грамотно расставлены, что встречаются на каждом шагу. (с) Я помню за собой множество глупых поступков, некоторые из них хранят анналы форума. Посему сознаю, что я глуп, самый круглый дурак. Такое моё мировоззрение - мизантроп, ненавидящий в первую очередь себя. (сей пост считать очередным глупым поступком)
safomin25: Денис пишет: Дураков мало, но они так грамотно расставлены, что встречаются на каждом шагу. Позвольте, я перенесу это замечательное высказывание в Медный форум
Денис: safomin25 пишет: Позвольте, я перенесу это замечательное высказывание в Медный форум Извольте, хотя оно и не совсем моё.
Лоттик Баскервилей: По-моему, наш гость говорит в тоне, каким мог бы говорить выбранный им персонаж. Для вирта вполне логично.
maut: Лоттик Баскервилей пишет: По-моему, наш гость говорит в тоне, каким мог бы говорить выбранный им персонаж. Для вирта вполне логично. Да, мне тоже так показалось. Хотя некоторые высказывания мягко говоря вызывающие.
safomin25: Денис пишет: Я помню за собой множество глупых поступков, некоторые из них хранят анналы форума. Посему сознаю, что я глуп, самый круглый дурак. Да ладно Вам. Осознавать, что зделал глупость - уже признак ее преодоления. Глупости случаются и у умных людей, и они у них называются ошибками. Но ошибаться постоянно - это уже признак глупости. Вот и chumorra пишет: люди (все, без исключения) в каких-то условиях так или иначе ведут себя глупо. И те, кто не делает из этого выводов, и в сходных обстоятельствах наступит на те же грабли - действительно глупы. Ashka пишет: Но так чтоб человек был откровенно глупым - верите? Не могу припомнить ни одного. Я встречал некоторых женщин, удивительно глупо рассуждавших на разные темы и постоянно задававших глупые вопросы. Но все это совершенно не мешало им жить, они всегда были жизнерадостны и доброжелательны.И, в общем, вреда от их глупости никому не было.
Денис: maut пишет: Хотя некоторые высказывания мягко говоря вызывающие. Так капитан и был такой. Вопрос, что ему в нас? Зачем глупые людишки сдались Великому Борцу за Справедливость и Свободу?
safomin25: Денис пишет: Извольте, хотя оно и не совсем моё. По стилю на Марка Твена похоже...
Рени Алдер: Ashka пишет: Но так чтоб человек был откровенно глупым - верите? Не могу припомнить ни одного. Не верю - завидую Вообще, напомнило "шкалу лжи" в тестах. "Все скоты, я граф Монте-Кристо!" - не верю. Но и "Все вокруг такие пусечки!" - не верю тоже. Истина где-то рядом (с), имхо.
Ashka: Рени Алдер пишет: Но и "Все вокруг такие пусечки!" - не верю тоже. Так я этого и не утверждаю. Думаю, все мы далеки от совершенства - в силу заблуждений, слабостей и пристрастий. Даже самый что ни на есть хороший человек может споткнуться, честный - обмануть, умный - сморозить глупость... Я (может быть, коряво) хотела сказать лишь то, что мне не попадались безусловно ГЛУПЫЕ люди. Так, чтоб, встретив человека, сказать: "Надо же, какой дурак! (какая дура!)" Один мой знакомый однажды остроумно заметил о другой моей знакомой: "Она небольшого, но бойкого ума."
maut: Ashka пишет: (может быть, коряво) хотела сказать лишь то, что мне не попадались безусловно ГЛУПЫЕ люди. Так, чтоб, встретив человека, сказать: "Надо же, какой дурак! (какая дура!)" Один мой знакомый однажды остроумно заметил о другой моей знакомой: "Она небольшого, но бойкого ума." Вот с этим я пожалуй соглашусь!
Рени Алдер: Ashka пишет: мне не попадались безусловно ГЛУПЫЕ люди Хотела предположить, что они тоже все в Вконтакте, но вот maut говорит, что он таких также не встречал... Ashka пишет: Думаю, все мы далеки от совершенства - в силу заблуждений, слабостей и пристрастий. Даже самый что ни на есть хороший человек может споткнуться, честный - обмануть, умный - сморозить глупость... Да-да, мне кажется, это очевидно. Скажите, а безусловно УМНЫЕ люди Вам попадались?
safomin25: Рени Алдер пишет: а безусловно УМНЫЕ люди Вам попадались В профессии - да, и неоднократно.
Pinguin: safomin25 пишет: В профессии - да, и неоднократно. Я так понимаю, тут либо в профессии, либо безусловно. Что-нибудь одно.
safomin25: Pinguin пишет: Я так понимаю, тут либо в профессии, либо безусловно. Что-нибудь одно. Я по большей части именно в профессии встречал какого-нибудь человека, беседовал с ним или наблюдал, как он беседует с другими и понимал, да, этот человек, безусловно, умный, у него есть чему поучиться. Безусловно умный человек живет в первом подъезде нашего дома. Когда объявляется сход жильцов, а приходят, конечно, в большинстве женщины, то сразу начинается всеобщий галдеж. И как-то понемногу этот галдеж стихает и, этот человек. который всегда приходит на все сходы, начинает последовательно отвечать на вопросы и объясняет, как можно решить те или иные проблем или почему они неразрешимы. Он почему-то всегда в курсе всех жилищных дел на текущий день - юридических, технических, административных и.т.д...
Ashka: Рени Алдер пишет: Скажите, а безусловно УМНЫЕ люди Вам попадались? Как Вам сказать... Умные, конечно, и попадались и попадаются. Но слово "безусловно" в этом контексте меня смущает. (Словосочетание "безусловно глупые" - почему-то не смущает ). Но могу сказать без сомнения, что есть один МУДРЫЙ человек, к которому я иногда хожу за советом.
Рени Алдер: Ну, понятно. Безусловно умные Вас смущают, и Вы их не встречали. Безусловно глупые Вас не смущают, но Вы их тоже не встречали. Так может, дело в слове "безусловно"? Вообще, "безусловность" и "абсолютность" какие-то не совсем реально-жизненные категории; как "идеально твёдрое тело" в механике. ... Я тут недавно думала: как богата синонимика слова "дурак"! Попробуйте сами; а Вики-словарь, например, приводит вот что: балбес, балда, болван, глупец, дуралей, дебил, дурачина, дурень, дубина стоеросовая, идиот, обалдуй, олух, олух царя небесного, остолоп, простофиля, тупица, тупизна, фофан; перен.: осёл, пень и сдаётся мне, что список неполный: нет ни придурка, ни недоумка; а еще "дурачок", и "круглый дурак", и "дурак дураком"... Видимо, очень важно это понятие для человеческого сообщества; и, похоже, дураки нашим предкам встречались несколько чаще, чем йети.
maut: Рени Алдер пишет: нет ни придурка, ни недоумка; а еще "дурачок", и "круглый дурак", и "дурак дураком"... дурачок - это не синоним дурака на мой взгляд . А впрочем дурачина и идиот тоже. Или я забыл что есть синонимы. Но это фил треп
Ashka: Рени Алдер пишет: Я тут недавно думала: как богата синонимика слова "дурак"! Ну, что ж, алаверды - синонимы слова "умный": рассудительный, смышлёный, толковый, здравый, неглупый, башковитый, семи пядей во лбу, понятливый, благоразумный... Пословиц тоже немало. К примеру:Большой ум лучше малых дум. Где ум, там и толк. Была пора, так не было ума, а пришла пора - и ум пришёл. Видит око далеко, а ум ещё дальше. Всяк своим умом живёт. Умный молчит, когда дурак ворчит. Умный смиряется, глупый надувается. Всяк умён: кто сперва, кто опосля. Рени Алдер пишет: Вообще, "безусловность" и "абсолютность" какие-то не совсем реально-жизненные категории Да, наверно, Вы правы. Но всё же глупость обычно бросается в глаза, а ум ещё надо разглядеть. Наверно, поэтому глупость легче назвать безусловной. Хотя это, конечно, лишь моё субъективное восприятие.
Лоттик Баскервилей: Откровенно глупых людей мне лично приходилось видеть (если это можно сказать) в некоторых фандомах. И, как мне кажется, их глупость или подпитывается, или усиливается, а может, и то, и другое - агрессивностью и нежеланием слушать всех, кроме себя и стайки подпевал.
krabele: По-моему так: большинство - оно само по себе всегда глупое, так как не руководствуется в первую очередь разумом, а массовым инстинктом. Только иногда осмысленные доводы могут совпадать с лозунгами массы. А если без шуток - я бы сказала, что люди в своем большинстве тупые. В своем большинстве люди не хотят развиваться и потому "глупые". И что касается ошибок - я вот всегда одни и те же делаю, потому что это моя личная тупость в чем-то, а другие ошибки я не делала никогда и сразу, без проб. Потому что те - не мои кресты, а чьи-то. Так же я туплю в некоторых вещах, хотя себя глупой не считаю, но часто себя называю "балда", потому что часто балда и есть.
Оксо Витни: Ashka пишет: понятливый, благоразумный... Пословиц тоже немало. К примеру:Скрытый текст Пьян да умён -- два угодья в нём!
Михаил Гуревич: Оксо Витни пишет: Пьян да умён -- два угодья в нём!
Номад: Денис пишет: Плеть, а Плеть! Открой личико-то, а! я снова с вами, друзья мои....(жаль нет дыма и огня, для более эффектного появления) Лоттик Баскервилей пишет: Для вирта вполне логично. он не вирт, а настоящий, живой человек. maut пишет: Хотя некоторые высказывания мягко говоря вызывающие. Вам показалось, уверяю вас
Денис: Номад пишет: я снова с вами, друзья мои....(жаль нет дыма и огня, для более эффектного появления) Знаете, а я по вам уже соскучился. Надеюсь, на сей раз мы таки будем мирно сосуществовать.
Номад: Денис пишет: Надеюсь, на сей раз мы таки будем мирно сосуществовать. О, я буду просто пай девочкой
Денис: Номад пишет: О, я буду просто пай девочкой Ну, и я постараюсь сделать работу над ошибками.
Хьюго: krabele пишет: В своем большинстве люди не хотят развиваться и потому "глупые". Бывает и не хотят, а чаще не могут. Которые не хотят развиваться - ленивые или экономные. Не хотят прилагать усилия, последователи электрического тока, ходят по пути наименьшего сопротивления. Я глупых просто определяю. Они постоянны в поступках, присущих детям. Кто небыл молод тот не был глуп. Определять умных сложнее на порядок. Их поступки ещё надо уметь оценить. А оценив - дифференцировать от хитропопости, мудрости и просто таланта ))
Рени Алдер: Ashka пишет: Ну, что ж, алаверды - синонимы слова "умный": рассудительный, смышлёный, толковый, здравый, неглупый, башковитый, семи пядей во лбу, понятливый, благоразумный... Чудесно! И все они своим наличием подтверждают существование: нерассудительных, несмышлёных, бестолковых, не-здравых, глупых, небашковитых, шести пядей во лбу, непонятливых и неблагоразумных Дурак и умный - как день и ночь: друг друга требуют и предполагают; и не будь одного, что мы понимали бы в другом? Хьюго пишет: Определять умных сложнее на порядок. А у меня всё с точностью до наоборот: умных я почти сразу слышу, иногда вообще по нескольким фразам; и, кстати, неплохо отличаю их от эрудированных, обаятельных и шустрых на язык. Просто мне интересно с умными и нравится с ними общаться. Наверное, это потому, что я сама не слишком умная; ибо сказано: дурак учится у умных, а мудрый - у всех
Хьюго: Рени Алдер пишет: Просто мне интересно с умными и нравится с ними общаться. А мне нравится с цельными людьми, которые практически ни от кого не зависят. Ни от времени ни от семьи. Сел на трактор и поехал. Нет трактора, найдёт старый, починит сядет и поедет. Взял электрод и варит. Жена ушла, пить уже много не может, пластик и медь вытесняют сталь и чугун, а он взял электрод и варит. А умных что, они на интернете в ассортименте ))
Михаил Гуревич: Уже и запутаться можно. Проще - надо сделать шкалу, где распределятся все эти эпитеты по возрастанию. Причём пусть каждый сделает свою. И даже две - что более сильно с точки зрения интеллекта и что более ценно для него лично.
полная версия страницы