Форум » Споры - Ринг » Споры о Второй Мировой войне(продолжение) » Ответить
Споры о Второй Мировой войне(продолжение)
erno: Ща буду собирать посты по всему форуму.
Рени Алдер: Godbye пишет: Рени Алдер пишет: цитата: Ага. Они стремились всех в одну кучу вкинуть, чтоб не было ни прошлого, ни будущего Дорогой Godbye! Если уж вмешиваетесь - не могли бы Вы вмешиваться поаккуратнее? Как минимум без приписывания высказываний одного объекта другому... И еще... Godbye пишет: История Украины и украинцев отдельно от России началась в 1917 году. Не стоит говорить о том, что сама Украина - искусственное государственное образование, что границы этой страны проводились от банки, как любой другой республики или края во времена СССР, что ни Донбасс, ни Крым, ни Харьков нифига не украинские и никогда ими не были..... Вот Вы можете разделить Россию и Украину до этого времени? Вы можете рассказать хотя бы, что из достопримечательностей того же Киева или Одессы было создано украинцами и построено на украинские деньги? Вы можете сказать, что Киевская Русь - украинская история? Вот и я нет. Мнится мне, что это - начало хохлосрача... Только этой забавы тут еще не хватало...
Рени Алдер: Фандорин пишет: Мы говорим из "пустого в порожнє", поэтому беседу прекращаю. Вы говорите из пустого в порожнее. Я так понимаю, что извинений я не дождусь? Припёртый к стенке Эраст Петрович в очередной раз изобразил Аллу Борисовну...
Godbye: Рени Алдер пишет: Дорогой Godbye! Если уж вмешиваетесь - не могли бы Вы вмешиваться поаккуратнее? Как минимум без приписывания высказываний одного объекта другому... Да, ошибочка вышла. Извиняюсь. Рени Алдер пишет: Мнится мне, что это - начало хохлосрача... Не-а, это продолжение.....
Фандорин: Рени Алдер Неужели я вас оскорбил, или того пуще, что должен извинятся? Извините. Зайдите на любую статью хоть в русской хоть в украинской Википедии по украинофобии, и там есть перечни фамилий известных "пророссийских" филологов, политиков, литераторов... Godbye пишет: Вы можете сказать, что Киевская Русь - украинская история? Не бойтесь, это и не русская история. Это СЛАВЯНСКОЕ государство. У меня уже болит голова, обьяснять, доказывать. Я устал твердить это по жизни, устал твердить это в Интернете. Что я вам могу написать, если в России катят на нас бочку? Мне больно от всего этого. Почитайте про Галицко-Волинское княжество, про князей Острожских, про Хмельницкого, про козачество в целом. Это была Украина. Почему ваше государство нас так ненавидит, пытаеться присоединить к себе? Чем больше Россия будет давить на Украину, тем сильнее отпор. Это Закон... Россия пытается стереть Белорусь, издевается с нас, а что она являет сама по себе? А вообще, если честно, то я действительно устал. Кирпич бы понял меня гораздо лучше, чем иные люди... Это не относится к вам, Рени Алдер и Godbye, это в целом.
maut: Жаль мне украинскую молодежь.. надо же как моззги запудрили.... я думал хуже чем у нас не бывает. ...
Фандорин: maut Тоже самое мне думается о русской молодежи. Хотя, в принципе, хороший солдат будет воевать за тряпку, как говорил Наполеон. Это относится уже ко всем...
агидель: Фандорин пишет: Тоже самое мне думается о русской молодежи. А русским-то как мозги запудрили?
Рени Алдер: maut Вежливый Эраст Петрович - это еще не вся украинская молодежь Фандорин пишет: Зайдите на любую статью Знаете, так меня еще никто не посылал Хорошо; как только Вы в следующий раз обратитесь ко мне - я тоже попрошу Вас зайти на.
maut: Рени Алдер пишет: Вежливый Эраст Петрович - это еще не вся украинская молодежь хочется в это верить....
Михаил Гуревич: Опять зашкаливает. Да и в других темах тоже. Надо какой-то мораторий ввести... типа неделя без политики. Вдруг всем понравится - и можно будет расширить до месяца.
Erubescent: Рени Алдер пишет: Вот я и говорю - Вы возражаете сами себе. Где, покажите мне - где я написала про "заставляют учить украинский язык"? Я написала "насаждают в сфере образования"; и имела в виду отнюдь не то, что Вы мне приписываете Голосом Л. Броневого: "Све-тла-на! Све-тла-а-ана!" ("Покровские ворота"). Ах, Светлана, ну почему всегда беседа с Вами always drifts into the same channel? (как это, блин, по-русски? Всегда проистекает в одном и том же русле?). Я ни в чем не стану Вас переубеждать - Вам нравиться почему-то оправдываться/защищаться? Да, пожалуйста, на здоровье! Только замечу, что своим рассуждением выше я хотел показать то, что не вижу проблематики вообще. Ничего я Вам не приписывал - НИ-ЧЕ-ГО! (Как в детском саду, чессн слово!). "Кто-то кого-то заставляет" - это не о Вас, НЕ О ВАС! Это безличный оборот. Ну? Вспомнили? "Идет дождь", "моросит" и т.д. Я позволил себе немного порассуждать о том, что украинским либо владеют (хорошо, плохо, сносно) либо нет. Что? Очень сильно пострадал мэр города Николаева (или какой там город? Лень просто читать этот "желтый маразм" снова), которого оштрафовали на дютифришную стоимость "Джека Дениэлса"? Да его вообще расстрелять надо (в переносном смысле, конечно), потому как это чиновник, занимающий столь ответственный пост из той же братии которая, вряд ли, сильно печется о народе. Ворует себе потихоньку, да и, сомнительно, чтобы должностишка ему досталась благодаря пламенному сердцу, которое так радеет за свой город. Еще раз, Светлана, хочу заметить, что и этот текст не следует еще раз самым непонятным и загадочным образом подгребать под себя/косвенно связывать с собою. Данный текст является неотъемлемой часть моих предыдущих постов.
Рени Алдер: Многа букафф...
kalash: Сталин: воплощение исторической необходимости http://www.nationaldefense.ru/1801/1804/index.shtml?id=4445 Сталин заставил народ жить свободно, богато и счастливо! http://gidepark.ru/post/article/index/id/105933/?utm_source=newsletter&utm_medium=mail&utm_campaign=subscription Чему учат в российских вузах http://www.youtube.com/watch?v=EfpD9G-VR8c
Erubescent: kalash пишет: Сталин заставил народ жить свободно, богато и счастливо! Ну то что счастливо, с этим не поспоришь. Но ведь и блаженный и бухой гражданин и прочие могут долгое время пребывать в состоянии абсолютного счастья. Ладно, то такое - патетика. А в особенности: "богато!" Наверное, речь шла о духовном богатстве. kalash а как Вы расцениваете тот факт, что после смерти А. Я. Вышинского в Нью-Йорке в его личном сейфе были обнаружены документы, подтверждающие, что Сталин был агентом тайной полиции? Провокация? И вот мне, так нелюбящему историю, может всё-таки наконец сможет пояснить, почему всё-таки Сталин, так любящий свой народ и зная о коварном вероломстве Гитлера допустил нападение на СССР? Это как в том анекдоте про каратиста? "Когда мне тыкнут двумя пальцами в глаза, я подожду пока они углубятся, в потом ловким движением руки сломаю их! А еще у меня много других вопросов, более частного характера. Почему мои деды, державшие корову и несушку в послевоенные годы, так и не могли ни разу всласть отведать ни молока, ни яйца, поскольку чуть ли не пожизненно рассчитывались с государством? Почему один мой прадед, в военное время, уже отвоевавший свое, будучи старым и немощным, заработавший однажды кадку соли, лишался ее аккурат того же вечера в результате посещения его хаты красным командиром, который просто напросто ее отбирал? Вы не могли бы мне посоветовать ссылки, которые дали бы мне ответы на эти вопросы? Почему моя училка с первого по третий класс, чуть ли не на каждом уроке втиравшая нам, что встает по стойке смирно, когда доме у нее по телевизору играет гимн СССР, стала вдруг набожной и благочестивой, как только все это "счастье" рухнуло? И т.д.
kalash: Erubescent пишет: И вот мне, так нелюбящему историю, может всё-таки наконец сможет пояснить, 1. почему всё-таки Сталин, так любящий свой народ и зная о коварном вероломстве Гитлера допустил нападение на СССР? 2. Почему мои деды, державшие корову и несушку в послевоенные годы, так и не могли ни разу всласть отведать ни молока, ни яйца, поскольку чуть ли не пожизненно рассчитывались с государством? 3.Почему один мой прадед, в военное время, уже отвоевавший свое, будучи старым и немощным, заработавший однажды кадку соли, лишался ее аккурат того же вечера в результате посещения его хаты красным командиром, который просто напросто ее отбирал? 4. Почему моя училка с первого по третий класс, чуть ли не на каждом уроке втиравшая нам, что встает по стойке смирно, когда доме у нее по телевизору играет гимн СССР, стала вдруг набожной и благочестивой, как только все это "счастье" рухнуло? И т.д. 1.Противники Сталина, в отличие от его сторонников, всё таки в глубине души приписывают ему сверхестесственные качества... Отсюда и вопросы типа, как допустил... Извиняюсь, а без разрешения Сталина тогда ничего в мире не делалось? Готовились изо всех сил, торопились и всё же смогли создать экономику, которая в конце концов победила нацизм, и тем не менее сила обрушившаяся на нас была огромна. Почти вся Европа. Так же точно шла война против Европы и в 1812 году и в Первую мировую - отступали. Но в Первую мировую при более лёгких условиях (война Германии на два фронта) царская Россия надорвалась и погибла. А сталинская победила и превратилась в сверхдержаву. 2. Что то они сильно задолжали.... В этом вопросе меня на жалость давить бесполезно, У меня самого мама выросла в деревне, в многодетной семье, без отца, погибшего на фронте и как то они жили... И молоко было и яйца... Был тяжёлый период сразу после войны, когда нужно было в кратчайший период восстановить экономику и нужно было торопиться (атомная бомба в нетронутых войной США), село напрягли по полной. А что было делать!? Время такое и такая судьба. Вините Гитлера за это.Зато результаты были! 3. Если вы за этот конкретный случай обвиняете тов.Сталина, то как вы думаете, как бы он поступил, если бы он узнал о таком событии? Я думаю, наверное наказал бы командира, если бы в его действиях был состав преступления. Здесь, опять таки, приписывание Сталину сверхестесственных способностей всё знать и быть везде... Раз в стране совершаются незаконные действия, то значит это Сталин виноват - как он, такой всемогущий, мог допустить беззаконие? Мы, сторонники Сталина, понимаем, что как ни эффективна любая система, правонарушения в ней будут совершаться, тем более в военное время. ""И законность в стране определяется не количествоми воров, а умением государства с ними бороться" (с) Есть сомнения в преимуществе сталинской системы борьбы с правонарушениями по сравнению с современными? 4. Почему училка набожная стала? Есть такая особенность у женщин, что они к старости становятся более набожными... Про Вышинского и Сталина - агента царской охранки давно не упоминают даже оголтелые антисоветчики. Однажды, в период перестройки промелькнула эта грязная фальшивка, но быстро сдохла. И то, что о ней не говорят сейчас всякие сванидзе и С, только подтверждают это. Ибо слишком коряво и глупо. Вот, кстати, что про Вышинского народ говорит: "Я сам не юрист, но считаю одно из главных достижений Вышинского - отмену в СССР моральной компенсации за причиненный ущерб, пострадавшему. Как раз это достижение советской юриспруденции стимулировало объективное судебное разбирательство, а не как сейчас ради наживы, пострадавшие могут из мухи слона раздуть на суде. Поэтому, по моему мнению, сейчас стимулов клеветать на подсудимого, больше. Т.к. можно еще и компенсацию выбить за якобы моральные страдания. Да и спровоцировать на правонарушения человека стимулов прибавилось из-за возможности погреть руки на компенсациях. А Вышинский все штрафы с подсудимых взимал в пользу государства. Этим делал советский суд хозрасчетным для казны и милосердным для обвиняемых. А в наше время посмотрите - компенсации за моральный вред разорительного масштаба, что подрывает свободу слова и мнений. Так что пока, только этот сайт отдушина в мире наживы и чистогана. За это низкий поклон его создателям и долгих им лет жизни. Грамотный и честный прокурор, не чета нынешним При Вышинском выносилось 29 % оправдательных приговоров. Сейчас 0,06 %. Да и то в основном в отношении бывших сотрудников милиции. Так что я думаю что Вышинского из данного списка можно смело исключать. Ведь благодаря подобным как он, в стране была ликвидирована 5 колонна перед ВОВ 1941-1945 годов. А нынешние ублюдки и твари из прокурорско-следственных комитетов им не чета."
Erubescent: kalash пишет: Если вы за этот конкретный случай обвиняете тов.Сталина Я не обвиняю Сталина, поскольку я не знал его ни лично, ни жил при нем. Я коммунистов не люблю, так же как не любили ни мои прадеды, ни деды. Коммунисты и советская власть ничего хорошего им не принесла. Это моя явь. Это вся моя история. Единственный, относительно "нормальный период" жизни, так это времена брежневкого застоя, когда многим казалось, что живем в самой лучшей стране, что у нас все самое лучшее, а на самом деле система уже давно прогнила. И причиной этого разложения стал не "загнивающий запад", а та самая верхушка коммунистической элиты. kalash пишет: А в наше время посмотрите kalash пишет: А нынешние ублюдки и твари из прокурорско-следственных комитетов им не чета." И за нынешние времена я тем более не ратую. Ныне - вообще полный АХТУНГ! В России Сибирь до сих пор не электрифицирована. Провода не протянули до сих пор, хотя куча электростанций, причем самых мощных в Европе: Саяно-Шушенская, Братская, Усть-Илимская, Иркутская. Строят Богучанскую. В посёлках пятилетками недают денег а расчитываются технической барбитурой с завода. Пить в деревне начинают с 10-12 лет. Большинство семей жрёт комбикорм и запивают спиртягой. Села вымирают… и что, неужели не напрашивается вывод, что это все работа механизма, запущенного более 70 лет тому назад? Ведь деньги олигархов, заводы в собственности, они не появились, не возникли из ниоткуда. Это та же власть, что и десятки лет тому назад, переданная поколениям. Те же бывшие коммунисты, "те же яйца, только в профиль".
kalash: Erubescent пишет: Я не обвиняю Сталина, поскольку я не знал его ни лично, ни жил при нем. Я коммунистов не люблю, так же как не любили ни мои прадеды, ни деды. Ну, это обычная народная неприязнь к "начальству". Но при этом народ верит в царя. То что между царём и его окружением может быть большая разница, подтверждают реперессии против "начальства" периодически проводимые Сталиным. Позже, виноватых сажали или просто увольняли с должностей, но в то, послереволюционное время, виновных стреляли. Ничего отличного от методов, применяемых в других революциях, в том числе буржуазных. Вот, глава из книги, которая проливает свет, на взаимоотношения Сталина и номенклатуры и причины ненависти её к Сталину. Прочтите третью главу, а лучше всю книгу. http://fb2lib.net.ru/read_online/121580#TOC_id11391960
Erubescent: kalash пишет: Вот, глава из книги, которая проливает свет, на взаимоотношения Сталина и номенклатуры и причины ненависти её к Сталину. Спасибо. Обязательно ознакомлюсь. Начало интригующее.
Фандорин: Как противовес статьям о том, каким Сталин был лапочкой, я даю пару ссылок. http://www.bbc.co.uk/ukrainian/ukraine/2010/05/100506_stalin_discussions_bo.shtml http://www.gazeta.lviv.ua/articles/2008/11/13/35921/ http://www.legitimist.net/forum/forum15/thread1581.html http://www.polit.ru/analytics/2006/01/18/stalin.html Пока хватит...
maut: Фандорин особенно радует ссылка на сайт монархистов. Вы хоть думайте что выкладываете, не давайте такой козырь противникам.
полная версия страницы