Форум » Споры - Ринг » Споры о Второй Мировой войне(продолжение) » Ответить
Споры о Второй Мировой войне(продолжение)
erno: Ща буду собирать посты по всему форуму.
chumorra: Это уже не "Споры о войне", это "Бесполезные ссылки". Пора менять название темы, по-моему...
kalash: Диктатура настоящих демократов http://colonelcassad.livejournal.com/196846.html
kalash: Сталин и кибернетика http://tainy.net/12030-stalin-i-kibernetika.html
kalash: Их вырастил Сталин. http://tsar-ivan.livejournal.com/24777.html#cutid1 ...Я вспомнил обо всем этом, когда по путинскому TV показывали передачу, где какие-то мошки и букашки обсмаковывали и обсасывали подвиг Александра Матросова. Шли какие-то уточнения, какого именно числа Матросов бросился на пулемет, обсуждалось, как именно он это сделал и возможно ли это сделать вообще, какая на самом деле у него фамилия, почему другой солдат рядом уничтожил другой дзот и был награжден меньше и прочие маловажные детали. Подход «демократов»: отправить в безвестность имена героев – и извлекать только для того, чтобы обслюнявить и принизить. А подход Сталина – прославить их имена, сделать образцом и примером для подражания....
Erubescent: — Что, вас обокрали ночью? — От тебя ушла жена? Виноват, тут ясно точно Сталин — ацкий сотона! — Что, понизили зарплату? — Что, уволили совсем? Сталин виноват проклятый — Тут уже понятно всем! — Что, тебя не любит Маша? — Что, ударился ногой? Сталин виноват, а как же! Сталин — и никто другой! Кто вчера на**** в подъезде? Кто разбил мое окно? Кто по тротуарам ездил? Кто так перевёл кино, Что в нём черный вмиг стал белым, Стала дверь половиком, И машина стала мелом, Ну а баба — мужиком?! Кто же это все проделал? Кто же этот страшный гад? Я сорву покровы смело — ЭТО СТАЛИН ВИНОВАТ!!!
Erubescent: kalash верный сын страны Советов, хотя давно ее уж нет. И в США живет при этом откуда шлет нам всем привет И славу Сталину он воспевает, и Украину любит он слегка Одессу-маму обожает... но с расстояния пока :)
kalash: Erubescent пишет: kalash верный сын страны Советов, хотя давно ее уж нет. И в США живет при этом откуда шлет нам всем привет Как бы я хотел Сталина в США!.... Сталинская система правления это прежде всего полная ответственность высших эшелонов власти за результаты своих действий. Пример, редкий в истории и несуществующий сегодня. "Кадры решают всё" Сегодня, это чем выше уровень власти, тем ниже ответственность. А потому, например, Обама и прочие Барни Франки, которые не что иное как враги народа, спокойно уйдут в отставку с сохранением пенсий и привилегий. И потому, на смену им прийдут такие же, вдохновлённые их примером. А чё боятся? Сталин.Исторические анекдоты. http://stalinism.narod.ru/r_umor.htm Мысли священника о Сталине http://gidepark.ru/post/article/index/id/120679/?utm_source=newsletter&utm_medium=mail&utm_campaign=subscription
Михаил Гуревич: kalash пишет: Как бы я хотел Сталина в США! Да забирайте!
Erubescent: kalash пишет: Как бы я хотел Сталина в США!.... Эх, kalash я абсолютно с Вами согласен, что при Сталине не воровали так бессовестно и в таких масштабах! Ну, во всяком случае, очень боялись это делать...
Фандорин: Михаил Гуревич пишет: Да забирайте! Михаил Гуревич [img src=/gif/smk/sm36.gif]
Northern Maverick: "Длительная иллюзия приобретает все атрибуты истины".
safomin25: Erubescent пишет: при Сталине не воровали так бессовестно и в таких масштабах! Воровали. В своем детсеве я жил в коммуналке, где соседом был - вор. Я его уже не застал, но бабаушка рассказывала, что во время войны он воровал вагонами продукты и мануфактуру. Черный рынок был - это исторический факт, и на нем наживали миллионы. Даже в Ленинграде в блокаду можно было "достать все".
Erubescent: safomin25 пишет: Воровали. Да, но, вероятно, тогда было это делать куда страшнее?
safomin25: Erubescent пишет: но, вероятно, тогда было это делать куда страшнее? А страх был вообще нормой жизни. Его даже перестали замечать.
Northern Maverick: Внимание, offtop. Цитата. я уже предупреждала кстати так как это совершенно личный журнал Я не могу так. Я влюбилась в эпоху. Да нет, я все знаю (добрые люди на просторах интернета много-много слов напечатали, да), что были очереди, все было такое ужасное, темное, мрачное, кошмарное, а еще кгб и сталинизм (и младенцев ел, да), но я не могу. Я смотрю фильмы, и мне хочется выть. Старые советские фильмы. Вы покажите мне хоть один - господи, ну мне не надо сотню, как в СССР, мне не надо много - хоть один покажите! - американский фильм ОБ ЭТОМ. О честности, доброте, порядочности, смелости, о светлом будущем для каждого человека, о том, как здорово трудиться вместе с товарищами, о победе правды, о простоте, о скромности, о братстве народов... Нет, мне все равно. Мне все равно на колбасу. Представьте себе, да, я живу в Японии. Тут знаете сколько колбасы? Нет, ну хорошо, колбасы нету, но сыра, например - хоть лаптем черпай. Еды полно. На еде вообще все помешаны, любой журнал открой про путешествия - думаете, там будут фотографии пейзажей? - как бы не так, пол-журнала фотографиями еды крупным планом завалено. А как же. В путешествии еда - это самое главное... как там у Стругацких - "приключения тела"? Если бы хоть приключения... Я признаюсь. Я хочу строить социализм. Причем я еще и привередливая: я хочу его строить вместе со всеми. У себя в стране, а лучше, хотя бы в перспективе, на всем земном шаре. Меня не удовлетворяет своя, отдельно взятая квартира. У меня сейчас есть работа - замечательная, прекрасная работа, всем хороша, платят нормально, на жизнь хватает, непыльная, не тяжелая, вообще даже можно сказать - благородная миссия, учитель; а меня от нее тошнит. Нет, и люди нормальные, не плохие, никто не грубит, порядочные, и начальство нейтральное вполне, и место хорошее; а не могу работать, не могу, хоть убей. Умираю, на глазах же чахну; с ума схожу. Коллектива нет. Нет коллектива. И даже вот не в одном этом, маленьком, отдельно взятом коллективе дело - да, я могу поменять работу, найти этот коллектив, решить этот вопрос как-то. Но страна от этого никуда не денется. Как объяснить... если я сама не понимаю как следует... Знаете, в японском метро недавно объявление видела. Лицемерное донельзя, я даже его не сразу прочитать смогла - несколько раз ездила в вагоне, начинала читать, до конца не дочитывала, глаза соскальзывали, пропускала "мимо ушей", благо не на родном языке написано. Японское объявление благотворительной ассоциации. Собирают деньги. Написано: " "Когда-нибудь еще, однажды, мы вернемся на родину..." - это живая, искренняя надежда беженцев. Беженцы, которые из-за войн или репрессий были вынуждены бежать с родины, живут в чужих странах. Такая жизнь продолжается иногда более 20 лет. Но эти люди, не теряя надежды, изо всех сил учатся и трудятся, храня заветное желание - "когда-нибудь однажды, мы снова вернемся на родину". Мы (организация) помогаем... бла-бла-бла, дайте денег." И вот я стояла и не знала, что мне думать. Ирония. Сарказм Вселенной. Почти что пол-земного шара живет, не то что мечтая "вернуться на родину" - а даже нет, жутко тоскуя по родине и зная, что никогда, никогда больше такой родины у них не будет - просто потому что если когда-нибудь она еще и случится на земле, такая родина, то они не доживут просто, а потому - не увидят... пол-земного шара простых советских людей. Нет, ну хорошо, я преувеличиваю, я считаю пространство, а не людей, и потом, еще лет 50 - и все уже вымрут, а кто не вымрет, тот потеряет разум - уже ведь вон теряют, ведь мы ж даже привыкли, смотрим в телевизор или газету на очередное "либеральное изречение" какого-нибудь известного с детства актера или писателя и привычно отмахиваемся, отсеиваем - "старый, больной человек"... да даже если не много, даже и если. Понимаете, вот просто сама формулировка, вот это лицемерие - "беженцы", "родина", эта эксплуатация образа - "ах, какой ужас". Ах, они 20 лет живут без родины, ах, они надеются вернуться... Да, я ощущаю себя беженцем. Нет, не из России в Японию, ха-ха, очень смешно. Меня выгнали с Родины. Из СССР. Из страны, где делались ТАКИЕ фильмы. Где пелись ТАКИЕ песни. Из страны, где был Гагарин. Где верили в будущее. Нет, я не могу закрыться дома, замуроваться от мира, накачать советских фильмов и ностальгировать "в свое удовольствие", "потому что у нас свобода слова и каждый может выбирать те фильмы, которые хочет". Это не жизнь, это поминки будут. Я хочу свою страну. Наверное, кому-то будет непонятно, но я скажу: человек не есть куча мяса. Он даже не есть "просто высокоорганизованная куча мяса", это ничего не объясняет. Правда в том, что пирамида Маслоу - враки. Ну враки. Ну не работает это. Ну не стоят у человека животные потребности на первом месте, не так это работает. Бывает, когда есть все - еда, воздух, вода, баба - а жить не хочется, вот удавился бы к черту. Бывает, когда за другого жизнь отдают, бывает, что за идею, за родину, ради дела. Помните? "Нищие безоружные люди сбрасывают королей с престола из-за любви к ближнему. Из-за любви к Родине солдаты попирают смерть ногами, и та бежит без оглядки. Мудрецы поднимаются в небо и бросаются в самый ад из-за любви к истине." Пирамида Маслоу, как же. "Даже в войну мы были людьми, а сейчас озверели" Наверное, это главное. Это главный аргумент, которого не понять "новому поколению", или американцам с их американской мечтой. Это расстановка ценностей: лучше жить бедно, но дружно, чем сыто, но врозь. Этот аргумент никогда, слышите, никогда не понять человеку, который никогда не жил дружно. Поэтому мы проиграли. Дружбу невозможно рекламировать. Разве можно рекламировать "всехность"? "Купи себе немного любви и честности", ага... Прочитала все это и подумала, что, наверное, одна из реакций на такие рассуждения будет - "ну и что ты предлагаешь?!" "ты предлагаешь что-то конкретное?!" "и чо? типа, ну вот в чем смысл так вот сидеть и рассуждать, жизнь-то идет!" "чо ты предлагаешь?" Больше всего мне, наверное, сложно самой так не думать. Не думать так - потому что я так привыкла, потому что все так думают сейчас, и потому что это вранье. Вот такое вранье - изображение "делового, деятельного, занятого, практичного, успешного человека" - оно стало сейчас повсеместным. Это такой способ защиты. Люди надевают на себя маску "а я всегда занят делом и все свои проблемы решаю сам" потому, что они находятся в постоянном кризисе, потому что они никак не могут решить свои проблемы. Потому, что такие проблемы вообще не решаются "деланием", планированием, разумом. Вопрос "что ты предлагаешь" находится с этим миром - с тем, правильным, нормальным миром - в другой плоскости. И что-нибудь по-настоящему решить, находясь в состоянии "что ты предлагаешь", никогда не будет возможно. Американец, торгующий клевыми тачками, никогда не построит социализм, если хотите. П.С. Если вы досюда дочитали, то да, я раздумала развлекать всех постами про Японию, становиться тысячнегом и зашибать на жж крутое бабло, я хочу писать в своем журнале то, что взбредет в голову, и пошло оно все нафиг.
Northern Maverick: Цитат-ответ на предыдущее сообщение: У Вас очень интересный и трогательный пост. А у меня совсем другое сознание и другое воспоминание. При советском строе я прожил 38 лет и с каждым годом ненавидел его все больше и больше. Даже не ненависть... это было более сложное чувство, смесь ненависти с отчаянием, бессилием, чувством унижения и оскорбленности. Как будто меня плашмя впечатали в вязкую, клейкую стену, где я не мог пошевелиться, и тыкали в рожу вонючей шваброй. Что-то даже начало с моей психикой происходить, когда вдруг донесется весточка о чьем-то личном благородстве, о чистом человеческом поступке, я начинал в ответ слезами заливаться. Я эмигрировал в перестройку, когда ураган интеллектуальной свободы мел по все тому же опостылевшему бараку. Душевное равновесие за пару лет жизни в прелестной альпийской республике понемногу восстановилось, невроз прошел. Правда, в дни августовского путча я от напряжения промаялся дикой зубной болью, которая исчезла с известием о его поражении. День, когда объявили о запрете КПСС до сих пор остается самым счастливым днем моей жизни, мы с тамошними друзьями и знакомыми орали и прыгали, как ненормальные. Представьте: люди, которым внушали, что они живут на плоской земле, вдруг понимают, что земля все-таки круглая, а хрустальный небосвод бьется вдребезги о земную твердь и взору предстает величие мироздания в его бесконечности. Но это все интеллектуальные образы, я не про это. Я про то, что рухнула система, которая не признавала мое право на независимую позу, на осанку, на прямую спину, на достоинство. Я приехал обратно в Питер в середине 90-х и привыкал к новой жизни, как узнают жизнь за границей, настолько все поменялось. Интересно, что многие совсем не замечали, как они изменились, например, что появилась привычка придерживать качающиеся двери в метро перед сзади идущим. Конечно, в годы ельцинской свободы в людях часто проявлялось и зверство, которое было под глубоким прессом в советские годы, выяснилось, что в народе почти нет "асабии" (термин Ибн-Халдуна), спонтанной способности к коллективному действию, без чего не бывает выживания человеческого сообщества. Советский коллективизм был принудительным, главное - довольно мифологическим (именно им Вы упиваетесь, как восхищались голодающие колхозники в 1948 фильмом "Кубанские казаки": "Как хорошо, что хоть где-то есть место, где мы, колхозники, счастливы!"). Конечно, теперь я презираю путинский режим и, как обществовед по образованию, могу много сказать о нем разных слов. Но как бы он ни был мерзостен и гибелен, он не обрекает меня на безысходное унижение вкупе с немотой. Я - self-directed человек и, хотя очень тесно и опасно, я могу себе прокладывать собственную тропу. Шкурой я либерал и демократ, но это мое понимание, мой личный выбор, это не мешает мне иметь пару приятелей-коммунистов (из каких-то неведомых, миниатюрных компартий), они любят пройтись под красным флагом, но я это нахожу забавным, я совсем не требую, чтобы они стали либералами, а они не ожидают, что я стану коммунистом. Понимаете, я определяю свободу как "я сам", когда я сам принимаю решения за себя и сам несу ответственность за последствия своего поступка. Self-direction. Советский социализм был тотальным отрицанием моего права быть и действовать как "я сам". Это чудно, это возвышенно, что и на прекрасном Востоке Вы ищете чего-то за пределами повседневного мира с его рутинной несвободой, автоматизмом и пошлостью. Только мне не очень нравится, что миф, который Вы так любите, предполагает, что он возможен только, "когда все, как один", он будет меня заставлять, подчинять, строить. Я не все, я не как один, а просто один, мои союзы с людьми, дружба, любовь, участие в общественных движениях - это я сам, это я выбрал. Повторяю, только "я сам" - это действительная свобода. А за свою свободу я сражаюсь, как умею. Против несвободы, исходящей от чьего-то мифа, я тоже буду сражаться. Если, не дай бог...
Pinguin: Northern Maverick пишет: Почти что пол-земного шара живет, не то что мечтая "вернуться на родину" - а даже нет, жутко тоскуя по родине и зная, что никогда, никогда больше такой родины у них не будет - просто потому что если когда-нибудь она еще и случится на земле, такая родина, то они не доживут просто Я уже давно ощущаю себя эмигрантом, хоть и живу там же, где и 30 лет назад.
Northern Maverick: Pinguin пишет: Я уже давно ощущаю себя эмигрантом, хоть и живу там же, где и 30 лет назад. А вы не могли бы пояснить причину такого ощущения? Насколько понял смысл текста, откуда вы цитировали предложение, он идёт в разрез с вашими личными предпочтениями.
Pinguin: Northern Maverick пишет: А вы не могли бы пояснить причину такого ощущения? Почему вразрез? Причин много, но в отличие от автора того поста, я не склонен пускаться в подробные объяснения. Ушло многое из того, что в детстве-юности составляло неотъемлемую и важную часть моего существования. Даже в места, которые я всегда считал своей родиной, я теперь не могу попасть без спросу. Будь я хоть трижды - как там? - self-directed, я не могу это исправить.
chumorra: Northern Maverick пишет: Цитат-ответ на предыдущее сообщение: Могу подписаться почти под каждым словом.
полная версия страницы