Форум » Споры - Ринг » Споры о Второй Мировой войне(продолжение) » Ответить
Споры о Второй Мировой войне(продолжение)
erno: Ща буду собирать посты по всему форуму.
safomin25: Хотелось узнать у выступающих в теме - обсуждался ли на ней такой вопрос: "В каком году началась Вторая мировая война?" Я бы позволилд себе предложить свою версию.
kalash: Некоторые относят начало войны к 1931году, когда Япония начала войну с Китаем, которая протекала через всю Вторую мировую и закончилась как гражданская война аж в 1949 году...
kalash: Лично я голосовал против. Так что я не виноват http://prometej.info/new/mir/1789-ykraina.html
Northern Maverick: safomin25 пишет: "В каком году началась Вторая мировая война?" Я бы позволилд себе предложить свою версию. Я бы послушал с интересом вашу версию.
safomin25: Northern Maverick пишет: "В каком году началась Вторая мировая война?" Я бы позволилд себе предложить свою версию. Я бы послушал с интересом вашу версию. kalash пишет: Некоторые относят начало войны к 1931году, когда Япония начала войну с Китаем, которая протекала через всю Вторую мировую Я отношусь к некоторым. За исключением kalash пишет: и закончилась как гражданская война аж в 1949 году... Это уже была не мировая, а внутренняя китайская война.
Northern Maverick: safomin25 Обоснования последуют?
safomin25: Northern Maverick пишет: Обоснования последуют? Они достаточно известны, но я могу их повторить еще раз
Hudson Bay: safomin25 пишет: Это уже была не мировая, а внутренняя китайская война. Northern Maverick пишет: Обоснования последуют? а что, пардон есть сомнения? это общеизвестно, возможны разные толкования, но прямо противоположное, мне кажется, является явной спекуляцией. Вторая мировая война завершилась капитуляцией Японии и созданием ООН. Какие могут быть "свои версии"?
safomin25: Hudson Bay пишет: Вторая мировая война завершилась капитуляцией Японии Правда, японских военнослжащих, которые об этом не знали, вылавливали по джунглям до 1970-х. А вот когда она началась? Фактически-то именно в 1931-м.
maut: safomin25 пишет: Правда, японских военнослжащих, которые об этом не знали, вылавливали по джунглям до 1970-х. а последнего выловили уже на моей памяти в начале 2000-х кажется.
kalash: Вот это человек! http://od-9-may.livejournal.com/2626.html Документальный фильм о генерале Петрове. http://rutube.ru/tracks/2767642.html?v=e0928c1f4e981726fa2fb01c8798f50d
kalash: Самая ласковая армия в мире http://sd.net.ua/2010/12/07/samaya-laskovaya-armiya-v-mire.html
kalash: Дед из Сибири http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/891/62.html
chumorra: kalash пишет: Дед из Сибири Как-то очень "интеллигентно", что ли , написано. Не вяжется сей слог с тем образом, которым автор себя старается представить. Хочется повторить знаменитую фразу Станиславского...
Hudson Bay: Риторика-то прежняя "хороший царь - плохие бояре"....
kalash: Hudson Bay пишет: Риторика-то прежняя "хороший царь - плохие бояре И это говорит о том, что это неизбежная, вечная ситуация для России, да и не только для неё. Ситуация, при которой и "Царь хороший и бояре хорошие" есть утопия, про которую так много говорят нам либералы. Ситуации при которой "Царь плохой, а бояре хорошие" просто не бывает. Зато постоянно встречается ситуация "Царь плохой, бояре ещё хуже" . Так что для России, с её исторически обусловленными традициями сильной центральной власти, ситуация при которой "Царь хороший", это уже большое счастье... Бояре то всё равно будут не соответствовать... Но! По крайней мере "Хороший царь" будет заботится о том, чтобы и бояре соответствовали и надёт лучших. А если ситуация потребует, будет бояр улучшать насильственными методами. Пётр своих бояр наказывал палкой и казнил, но так и не добился уничтожения воровства. Сталин тоже чистил свой аппарат, и конечно тоже немог совсем избавится от "плохих бояр". Это невозможно. Но и тот и другой правитель, являясь примерами "Хороших царей", осуществили исторические достижения для своей страны. Они дорого стоили, но они были остро необходимы стране, чтобы выжить, и другой возможости у России платить не было. Россия не США, которые были надёжно защищены от возможных противников широкими океанами и не имели противников на материке и потому могли успешно осуществлять их эксперимент по свободе и слабому государственному апарату в течении большей части своей истории. Для России по прежнему, наличие "Хорошего царя", очень сильно определяет условия её существования, значительно больше, чем в странах Запада. Нравится - не нравится, но это историческая действительность, данная нам в ощущениях. Отсюда лозунг времён войны "За Родину! За Сталина!" как обьединённый символ отечества. "Плохой царь" таких лозунгов не видал. А на Западе он и вообще не возможны, так как Запад это не Россия.
Erubescent: Мне мой дед по отцовской линии как-то рассказывал. Жили они на хуторе - всего 12 дворов. Север Черниговской области, рядом "Брянщина", до Гомеля рукой подать... Естественно каждый знал об остальных всё до мельчайших подробностей. Однако, не было у них безграничного доверия и они всё равно боялись. Как-то раз кто-то из них "неудачно пошутил" - расшифровал в аббревиатуру СССР: "Смерть Сталина Спасет Россию". Через пару дней из районного центра за ним пришла машина и без каких-либо разбирательств вполне порядочного мужика упекли на несколько суток. Вот как "разнообразно" жилось в те времена in some godforsaken places.
Фандорин: Сталин, Гитлер, Ленин... один хрен. Для всех таких вот поДДонков человеческая жизнь ничего не значила, для них смерть была близкой подругой, а кровь мерялася ведрами и цистернами. И потом. Вам не надоел этот треп из пустого "в порожнє". Я согласен, что в споре рождается Истина, но в Этом сПОРЕ родится может только еще один спор, а точнее запор. Меня например стало больше беспокоить настоящее, ведь настоящее-некое зеркальное отражение прошлого. Прошлое мы знаем, и там изменить ничего не сможем, но мы можем изменить в лучшую/худшую сторону настоящее. Посмотрите выступление Путина (этот жалкий недоносок метит в новые Наполеоны) и Януковича (янукоВИЧ-это реальность). Если вы их посмотрели, вы сделаете для себя выводы, будь они правильные или нет. Но главный вывод такой: менять нужно настоящее, а не разминать упругие языки, которые свисают у нас до самого пола и мы не зная куда их деть треплемся про черте что. У меня все. "Благодарю за внимание" (с)
kalash: Фандорин пишет: Для всех таких вот поДДонков человеческая жизнь ничего не значила Тогда получается, что командир, отдающий приказ идти в атаку (в которой многие погибнут) и стреляющий в того, кто отказывается это делать, тоже подонок? Получается так. Ведь он тоже представитель государственного аппарата, обрекающий людей на смерть, ради выполнения цели... Государство, как аппарат насилия одно имеет в обществе право использовать насилие для выполнения своих целей. У СССР не было ни времени, ни возможности медленно развивать свою экономику, поэтому, насильственные меры были необходимы и оправдали себя. Победа в войне против смертельного и могущественного врага и вывод страны на второе место в мире по экономике оправдывает Сталина. Поэтому современные недотыкомки так много уделяют внимания "десталинизации", чтобы оправдать свою политическую импотенцию и катастрофические результаты Перестройки. http://sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=587135 "... Подвиги пятилеток А теперь вернемся на 70 лет назад, в Советский Союз 1928– 1941 годов. За те неполные 13 лет предвоенных пятилеток в стране была проведена беспримерная по своим масштабам индустриализация, в результате которой вступили в строй около 9000 новых заводов, фабрик, шахт, электростанций, нефтепромыслов; были построены сотни новых городов, еще в 1930 г. полностью ликвидирована безработица. Страна преодолела технико-экономическую отсталость, и по структуре промышленного производства СССР вышел на уровень самых развитых стран мира. Прирост производства, например, только за досрочно выполненную (4 года и 3 месяца). Вторую пятилетку составил 73%, а среднегодовой прирост – 17,2%! (Мыслимо ли, видано такое сегодня?) По объему промышленной продукции мы вышли на второе место в мире, уступая лишь США, а по темпам индустриального роста превзошли и их показатели. Производительность труда, например, в крупной промышленности возросла за пятилетку на 82%. И главное, страна стала экономически полностью независимой. Мы научились все уметь и все стали делать сами! Удельный вес импортной продукции к 1937 году уже не превышал 0,7%. Так претворялись в жизнь слова И. Сталина, сказанные 4 февраля 1931 г.: «Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут». А через 10 лет была война. Великая и Отечественная. Но благодаря массовому трудовому героизму советских людей в предвоенные и военные годы «расстояние пробежали», «смять» себя не позволили и в войне этой победили. Ну а после войны, за годы Четвертой пятилетки (1946– 1950 гг.), довоенный уровень промышленного производства был достигнут уже к 1948 г., а к 1950 г. объем выпуска продукции машиностроения превысил уровень 1940 г. уже в 2,3 раза. На 73% был превзойден и довоенный уровень валовой продукции промышленности. В сельском хозяйстве по большинству показателей также был достигнут довоенный уровень, а начиная с 1947 г. ежегодно весной проходили крупные снижения розничных цен. Были построены новые электростанции, новое здание МГУ, и главное – в 1949 г. была создана советская атомная бомба и заложены все необходимые условия для скорого советского выхода в космос. Сегодня все то, что тогда смогли сделать советские люди, воспринимается сказкой. Равно как и просто невозможно, немыслимо себе представить – что бы мы стали делать, коснись той страшной войне случиться сейчас. И где, и с чем бы после нее оказались. Но тогда благодаря подвигу народа и плановому ведению хозяйства пятилеток все выдержали, все вынесли и оставили потомкам вторую сверхдержаву мира. Почему тогда получалось?..."
Фандорин: kalash пишет: Тогда получается, что командир, отдающий приказ идти в атаку (в которой многие погибнут) и стреляющий в того, кто отказывается это делать, тоже подонок? Получается так. Ведь он тоже представитель государственного аппарата, обрекающий людей на смерть, ради выполнения цели... Победа в войне против смертельного и могущественного врага и вывод страны на второе место в мире по экономике оправдывает Сталина. Да, командир убивающий своего-скотина, в любом случае... Это одно из самих больших преступлений на войне-убивать своих и мирное население. А из каких источников, кроме советских, известно, что было второе место по развитию экономики в мире? Или тов. Сталин лично подвел итоги о высоком развитии благосостояния народа, а не партийных бонз и заводов? К тому, с вашей реплики у меня сложилось впечатление, что лично сам Сталин выводил страну из разрухи. Что лично он сам бегал с лопатой и кирпичами и всё отстраивал З.Ы.Пятилетки НИКОГДА не выполнялись Глупая тема... не буду больше ввязываться в спор, своих проблем хватает. К тому же, спор-удел слабых. Спокойной ночи и удачи. Пишите письма
полная версия страницы