Форум » Споры - Ринг » Споры о Второй Мировой войне(продолжение) » Ответить
Споры о Второй Мировой войне(продолжение)
erno: Ща буду собирать посты по всему форуму.
kalash: maut пишет: ну да, сталин работал на имидж доброго отца народов Эта фраза подтверждает, что вы Сталина не знаете, а представляете его по рассказам его врагов, которые по "странному" совпадению являются/лись врагами России/СССР... - Это был человек, воспитавший себя сам, развивший в себе фантастическую память и способность усваивать колоссальное количество информации, умеющий работать продуктивно по 15 часов сутки в течение десятков лет. Он всю жизнь упорно занимался самоообразованием – из почти 6 тысяч томов его библиотеки более 3000 исписаны его карандашными отметками. Все современники отмечали у Сталина исключительную способность быстро разбираться в любом вопросе и экстраординарные способности к обучению. В дополнение к своим государственным делам Сталин читал в сутки свыше 300 страниц профессиональной технической литературы и обладал колоссальным научно-техническим кругозором. Группа зарубежных писателей с мировым именем встречались со Сталиным в 30-х гг. Они вспоминали потом, что он произвёл на них впечатление молчаливого, очень сосредоточенного, глубоко порядочного человека. Во времена антисталинской истерии придумывались самые невероятные гипотезы о том, как Сталин «сумел обмануть» знатоков человеческих душ. А все очень просто: Сталин не «производил впечатление» глубоко порядочного человека — он им был. Всю жизнь Сталин прожил в исключительной бедности, в прямом смысле слова не нашлось нового костюма, чтобы его похоронить – пришлось шить специально. Все деньги от издания своих работ он тратил на поддержку студентов, изобретателей и искусства – на знаменитые Сталинские стипендии и премии. Он горячо любил жизнь и умел получать высочайшее наслаждение от самых прекрасных ее граней, писал замечательные стихи, прекрасно разбирался в литиратуре. В тоже время он обладал исключительной храбростью и скромностью. - Одно из множества любопытных обстоятельств, имеющих отношение к Сталину: он был куда более образован в литературном смысле, чем любой из современных ему государственных деятелей. В сравнении с ним Ллойд Джордж и Черчилль — на диво плохо начитанные люди. Как, впрочем, и Рузвельт. Сноу Ч. П. Прим. ред.: Чарльз Перси Сноу, барон Сноу, англ. Charles Percy Snow, Baron Snow (15 октября 1905, Лестер — 1 июля 1980) — английский писатель, физик и государственный деятель - "Сталин изначально произвел на меня впечатление своим дарованием и мое мнение не изменилось. Его личность говорила сама за себя и ее оценка не требовала преувеличений. Ему были присущи хорошие естественные манеры, видимо, грузинского происхождения. Я знаю, что он был безжалостен, но уважаю его ум и даже отношусь к нему с симпатией, истоки которой так и не смог до конца себе объяснить. Вероятно, это было следствием прагматизма Сталина. Быстро забывалось, что ты разговариваешь с партийным деятелем ... Я всегда встречал в нем собеседника интересного, мрачноватого и строгого, чему часто обязывали обсуждавшиеся вопросы. Я не знал человека, который бы так владел собой на совещаниях. Сталин был прекрасно осведомлен по всем его касающимся вопросам, предусмотрителен и оперативен ... За всем этим, без сомнения, стояла сила". The Eden Memoirs. Facing the Dictators. London, 1962, p.153 - Глубокие знания, фантастическая способность вникать в детали, живость ума и поразительно тонкое понимание человеческого характера... Я нашел, что он лучше информирован, чем Рузвельт, более реалистичен, чем Черчилль и в определенном смысле наиболее эффективен из военных лидеров». А.ГАРРИМАН, посол США в СССР - «Сталин — удивительная личность. Он наделен необыкновенными способностями и разумом, а также умением схватывать суть практических вопросов. Он один из тех лидеров, наряду с Рузвельтом и Черчиллем, на плечи которых ложится такая ответственность, какой не будет знать ни один человек в ближайшие 500 лет». Корделл Хэлл, государственный секретарь США 1933-1944 гг. - "Этот человек умеет действовать, - говорил Рузвельт сыну в 1943 г. - У него цель всегда перед глазами. Работать с ним - одно удовольствие. Никаких околичностей. Он излагает вопрос, который хочет обсудить, и никуда не отклоняется". Рузвельт Э. Его глазами. М., 1947, с. 186 Ф.Рузвельт о Сталине
агидель: krabele пишет: я не ненавижу всех немцев. Я тоже, кстати. Но эту цитату всё равно лучше помнить всегда. Не бывает плохих или хороших наций. Бывают плохие или хорошие люди. Неважно о какой исторической эпохе мы ведём разговор.
maut: kalash пишет: Эта фраза подтверждает, что вы Сталина не знаете, а представляете его по рассказам его врагов, которые по "странному" совпадению являются/лись врагами России/СССР... Да я при нем не сидел... Извините... Дед двоюродный вот сидел и был расстрелян в 37 это да. Офицер, моряк. Врагом России и СССР никогда не был. Другой двоюродный дед погиб за родину и сталина во второй мировой. Меня в честь него назвали. А родной мой дед не только жил при сталине но и знал лично Ворошилова и Буденного. По гражданской. сталина ненавидел. Прошел за свою жизнь три войны. Всегда за Россию /СССр. Так что знаете мне есть что сказать о сталине. И хорошего и плохого. Отец народов - это вполне официальный термин сталинской пропаганды. О чем спор?
maut: агидель пишет: . Не бывает плохих или хороших наци Об этом стоит помнить защитникам сталина. Татары, чечены, поволжские немцы, евреи..... кто нибудь знает к чему этот список? Это депортированные сталиным народы. Целые народы прошу заметить.
агидель: maut пишет: Это депортированные сталиным народы. Татары??? Что в этом списке они-то делают??? И кстати о немцах. Не знаю, как в Поволжье, а уральских немцев не трогали. И я, кстати, об этом уже писала. Кстати, про репрессии. Моя бабушка в годы войны жила в деревне, вокруг которой было несколько немецких деревень. За весь период правления Сталина посадили только одну немку, которая ходила по деревне и говорила "Мы русских вешаем, мы русских вешаем".
maut: агидель пишет: Татары??? Что в этом списке они-то делают??? А вы не знали про крымских татар? http://ru.wikipedia.org/wiki/Депортация_крымских_татар
maut: агидель пишет: Не знаю, как в Поволжье, а уральских немцев не трогали. И я, кстати, об этом уже писала. Не знаю про уральских а поволжских вывезли в Казахстан. Приходилось общаться с ними - не дай Бог никому такой судьбы. Впрочем, казакам к которым принадлежала часть моей родни тоже досталось особенно в период раскулачивания. В землянке жили.
Hudson Bay: агидель пишет: Не знаю, как в Поволжье, а уральских немцев не трогали. повезло кому-то, с моим дедом поступили жестко, не помогли и боевые ордена.
maut: Hudson Bay пишет: повезло кому-то, с моим дедом поступили жестко, не помогли и боевые ордена. А я думал он как раз из поволжских был....
krabele: Многих повожлских немцев обвинили в сотруничестве с гитлером и кого сослали, кого расстреляли. Чето не успокоится буря сегодня.
агидель: maut пишет: А вы не знали про крымских татар? Про тех я и не подумала... У нас тут другие татары. Много других татар. Весь юг области заняли.
kalash: maut пишет: А вы не знали про крымских татар? http://ru.wikipedia.org/wiki/Депортация_крымских_татар Слыхали мы про таких... Вот вам исследование про крымских татар в четырёх частях под названием "История предательства". Читать до конца и внимательно. Это не статья в "Огоньке" или сообщение по Википедии. Это историческое исследование со ссылками. Всё как положено. А прочитав, решите, не слишком ли гуманно поступили с татарами, чеченцамии другими. Ведь если действать по закону, то пришлось бы осудить огромное большинство населения, но уже не на поселение, а на конкретные лагеря и расстрелы , за предательство и сотрудничество с врагом в разных видах... Вы о детях подумали? Руководители СССР, очевидно да. Кто стал бы заботиться об огромном количестве детях предателей и пособников, которых отправили бы лет на 25? Плодить ещё волну безотцовщины, будто мало было уже... И даже Хрущёв, возвращавший "невинные" народы, не сделал это в отношении крымских татар... http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1258/1258018.htm http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1268/1268349.htm http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1281/1281065.htm http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1281/1281071.htm А сдесь про чеченцев-ингушей, чтобы два раза не возвращаться http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1291/1291952.htm http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1523/1523400.htm http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1693/1693223.htm http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1705/1705089.htm http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1442/1442247.htm http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1542/1542859.htm http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1547/1547781.htm А вообще можно прочитать вот эту книгу, там про всех: Пыхалов И.В. За что Сталин выселял народы? Сталинские депортации — преступный произвол или справедливое возмездие?
агидель: агидель пишет: юг области заняли. Простите, прошлый пост я писала в состоянии "сейчас усну на клавиатуре". Татары живут на северо-востоке Самарской области, на границе с Татарстаном
агидель: maut пишет: Тоталитаризм - это режим Странно... Мы это рассматривали как форму правления. Демократия, тоталитаризм, авторитарный режим
maut: агидель пишет: Мы это рассматривали как форму правления. Уж не знаю где вы это рассматривали.... kalash Неужели вы не понимаете что народы целиком нельзя обвинять? Это фашизм. Вы фашист?
kalash: maut пишет: Неужели вы не понимаете что народы целиком нельзя обвинять? Это фашизм. Вы фашист? Ещё раз подчёркиваю, что с этими народами поступили гуманно, так как иначе, по советским законам, не только прямые участники антисоветских действий(дезертирство, бандитизм и вообще измена в годы войны) но и их пособники подлежали уголовному наказанию на большие срока в условиях похуже, чем оказались татары и прочие. Семья, укрывающая преступника (дезертира, бандита) тоже имеет уголовную статью. Приведённые мной ссылки вы прочитать пока не успели, а потому, продолжаете абстрактные, общечеловеческие разговоры ол гуманизме и фашизме... А если бы прочитали, то узнали, что многие татарские семьи не подлежали высылке и даже оставались в Крыму... А если и пролилась "слеза невинного ребёнка", то в 1944 году, когда лились потоки слёз и крови действительно невинных людей, пострадавших от фашистских оккупантов, не было тщательной возможности выявить эту каждую слезинку. Забота о предателях была бы издевательством над страданиями людей честно выполнявших свой долг граждан и патриотов. Высылка - справедливое и гуманное наказание(в тех условиях) за предательство в массовом масштабе. Жаль что население Западной Украины не побывало на курортах Сибири... Этот гуманизм, стоил жизни в течении 10 лет около 30 тысяч украинцев, убитых бандеровцами и несколько десятков тысяч бойцов Красной армии и работникам советских учреждений, также убитых нынешними "героями незалежной Украины".
LaBishop: kalash пишет: И даже Хрущёв, возвращавший "невинные" народы, не сделал это в отношении крымских татар... http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1258/1258018.htm http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1268/1268349.htm http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1281/1281065.htm http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1281/1281071.htm Познавательные ссылки, спасибо, kalash.
DonDanillo: Невозможно к историческим событиям тех лет подходить с позиций сегоняшней толерантности или политкорректности. Выселение народов было бесспорно акцией жестокой, но необходимой. Потенциальные "пятые колонны" искореняли все государства, где таковые имелись. Надо ли напоминать про интернирование японцев в США? Причем современные события (при наличии упомянутых фиговых листков толерантности и политкорректности) мало чем отличаются от тех, семидесятилетней давности. Что наши делали с чеченами? Смертным боем пи...дили, пардон за мой французский. Что чеченцы делали с русскими в Грозном - резали и выселяли. Что американцы делали и делают вообще везде, где им что-то примерещится (Сербия, Ирак, Афганистан и т.д.) - выбамбливают в пыль. История в большинстве случаев делается насилием, хорошо это или плохо. Нельсон Мандела, лучезарный старец, был в списке опаснейших террористов. Ничего, потом все поменялось и сейчас считается едва ли не святым. Был вот Ганди - человек с железной волей - он вобщем-то бескровно уконтрапупил Британскую имеприю. Но это редкий и единичный пример в истории, когда мощное ненасильственное движение поменяло ход ее маховика на огромной территории. В большинстве случаев, повторюсь, история движется насилием. Это объективный факт.
Рени Алдер: kalash пишет: Вот вам исследование про крымских татар в четырёх частях под названием "История предательства". Это историческое исследование со ссылками. Там, как раз, есть ссылки и на Манштейна. Муж читал недавно мемуары Манштейна - и тоже зачитывал мне куски и показывал фотографии как раз по поводу "пятой колонны". И цифры, и факты удручают... Мы пытались это осмыслить - как всегда, муж с глобальной, государственной точки зрения, я с сугубо человеческой. Со всех точек - печально, блин Просчеты, недоработки...
Михаил Гуревич: kalash пишет: Творцы они такие.. советская власть им создавала кошмарные условия для жизни, тут и алкоголизм и беспорядочные половые связи и многочисленные разводы Конкретно Ахматовой советская власть мужа расстреляла. А жданов говорил, что у неё "блуд перемешан с молитвой" (когда была травля Ахматовой, Зощенко и постановление о журналах "Звезда" и "Ленинград"). kalash пишет: Без руководства Народ не может собраться вместе и покумекать и направиться в Магадан, добывать золото для ленд лиза, начать строительство тысяч заводов, готовить офицеров и армию и т.д. и т.п. Такой глупый народ? агидель пишет: Кроме того, возможно переименование Самары в Куйбышев. Тоже хорошо, т.к надоело уже вздрагивать каждый раз, когда в новостях говорят про теракт в иракском городе Самарре Тут даже и сказать нечего.
полная версия страницы