Форум » Споры - Ринг » Споры о Второй Мировой войне(продолжение) » Ответить
Споры о Второй Мировой войне(продолжение)
erno: Ща буду собирать посты по всему форуму.
krabele: Рени Алдер пишет: Позвольте напомнить, что разные всякие форумчане истерили не только в этой, А.. вот как. Спасибо, теперь я знаю, что имею перед собой.
Northern Maverick: Хочу поблагодарить kalash`а за многочисленные интересные ссылки. Некоторые материалы мне знакомы, некоторые нет. Последний текст также знаком, но читал я его в газете, кажется "Московский Комсомолец", было это лет семь назад. Тогда этот текст подавался как авторский, рассказ вёлся от лица мальчика, который был в этом санатории, и который в последствии стал сотрудником редакции газеты, в которой текст печатался. Текст был подан как мемуарное воспоминание, некоторые подробности там отсутствовали, но кое-что было дополнено. Имя того сотрудника я не помню, но по данному тексту получается, что это должен был быть Олег Курихин.
Erubescent: kalash пишет: Никто не призывает любить. И тем не менее: "Make love, but not war!" Это не мои слова...
kalash: Несколько интересных высказываний с интернета. В августе 2008 года довелось побывать мне в родном городке Новый Роздол , Николаевского района , Львовской Области, Украина. Так по случаю попал на празднование независимости Украины. Во Дворце Культуры, построенного еще в Советское время, проходило торжественное мероприятие и после него концерт. Из выступления мэра города, и девушки и юноши лет 18. Короткое изложение: - 17 лет назад (1991 год) Украина стала свободной и избавилась от ТЫСЯЧЕЛЕТНЕГО РАБСТВА !!!!! - Главный враг Россия и ее агрессивная и тоталитарная политика, которая и сейчас ведет оккупацию в Абхазии и Южной Осетии. - Как плохо жилось им рабам все эти годы и как хорошо им стало сейчас жить свободными и независимыми в общем все в том же духе. Сидел и пытался себе представить Князя Олега, Святослава, Игоря, Владимира , княгиню Ольгу в качестве рабов у Московского режима. Так же вспоминал как тоталитарный режим построил огромный комбинат по переработки серы. Для своих рабов построил дома, Пионерский лагерь, санаторий, Бассейн (2 открытых с вышкой для прыжков и два закрытых), Ледовый открытый каток с искусственным льдом которых в советском Союзе было построено всего 4 !!!, так же для своих рабов были построены тур. базы на берегу Черного моря под Одессой и не только там , но и в других местах на море могли отдыхать и лечиться рабы за копейки покупая путевки. Так же дети могли отправляться в пионерские лагеря на море и в горах Карпаты. На 30 000 жителей абсолютно Нового города, Д.Р. 1956 год, было построено 5 школ ,3 кинотеатра, музыкальная школа, Дом юных пионеров (всякие разные технические кружки и секции ,включая занятия фотографией, радиотехника, самолето и ракетостроение! , радио пеленгация - охота на лис, и т.д. включая занятия для девочек). Было много магазинов, с едой и не только , 2 ресторана, 7 столовых , 3 кафе, 1 детское кафе Сказка, вокруг города было разбито несколько парков с искусственными водоемами и островами на них. В 2-х км от города был создано большое искусственное озеро в очень красивейшем месте для купания и отдыха и рыбалки и запаса питьевой воды. В наш город приезжали знаменитые артисты, при маршруте Львов и наш небольшой городок Новый Роздол. Я ходил на встречи по абонементу и просмотру фильма после. А сейчас свободные и независимые сидят без работы, бассейн не работает - дорого и оборудование все украли, каток то же самое, стадион не работает , то же самое, комбинат стоит не работает и все разворовали , радиозавод не работает и все украдено, ткацкая фабрика остались одни стены и сваи, Пионерский лагерь и санаторий приватизирован за копейки, в парках разбили огороды, строительство новых домой заморожено с 1992 года и даже закончить не могут то что было построено. Вся промышленная инфраструктура демонтирована и распродана. В общем итог как видно не утешительный. Разговаривал с местными украинцами в возрасте, клянут местную власть и Горбачева , за то , что тот такую страну просрал. В общем западная Украина уже наелась независимости по самое не хочу. Народ там больше так жить не хочет. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Хочу поведать о том в как я стал фашистом. На одном сайте опубликована статья одной девушки о ее деде, о войне и ветеранах. Начались комментарии. Спасибо, мы помним, мы любим, мы ценим и прочее. Я не выдержал и написал что может и неплохо что многие из того поколения не дожили до сегодняшних дней и не увидели этого позора, который сейчас. Что там началось! Привожу свои комментарии: "Неужели думаешь что кто-то из ребят звездных и светлых 30-х годов захотел бы жить в обществе алчных уродов, менеджеров, франчайзеров и мерчендайзеров, спекулянтов и олигархов? Да если бы они увидели это - сами бы на себя руки наложили. И твой мифический Господь здесь не при чем. Сегодня торгуют всем. По телевизору в новостях какая-то мразь давала пресс-конференцию о том какую они акцию задумали к дню Победы - на мобильный телефон можно закачать мелодии военных лет и картинки... И это преподносилось чуть ли не со слезами умиления.... Нет... определенно хорошо что большинство ветеранов не дожили до этого времени" Визг, писк в ответ - как ты можешь!? Я пишу: "Наши деды взяли Берлин, наши деды оставили саму мощную и большую страну в мире и кстати в истории русской цивилизации вообще. Мы просрали, страну, мы уничтожили все что они создали - науку, производство, образование, армию. Наша страна с перевернутым на 90 градусов французским флагом в качестве символа сейчас где-то между Бразилией и Индонезией" Потом там появился фашист, который орал что это дерьмопобеда и ее не надо отмечать, ну естественно вся эта масса с меня перекинулась на него. Тогда я им написал: "А чего вы на него набросились? Ведь он - отрыжка вашего лживо-слезливого Мы помним, Мы ценим. Почему лживого? Потому что нельзя помнить, уважать и преклонятся перед тем поколением и презирать, втаптывать в грязь то во что они верили, чем жили, за что воевали. Иначе в башке шизофрения будет. Нельзя жить в капиталистическом колониальном государстве, проливая слезки повязывать ленточки, в честь тех людей у которых были коммунистические идеалы. А этот фашист..... это ваше отражение - фашизм неизменный спутник капитализма - обнимите своего брата." Что с ними было! Как они визжали и сопели! Они орали что я позорю знамя Победы. Я им написал: "Знамя Победы? Это красный кумач с Серпом и Молотом, который мы все продали на Арбате иностранцам, а сами пользуемся трехцветным матрасом вместо флага. Или на день Победы люди вешают ленточки из кумача? Нет они вешают какую-то коричневую нитку. Так что не надо про знамя Победы" После этого модераторы выкинули с сайта меня и фашиста. Я задумался... до чего мы дожили, для буржуазного человека нет никакой разницы между фашистом и коммунистом, между человеком, который называет День Победы - дерьмопобеда и человеком, который преклоняется перед нашими героическими предками. Зато они любят слезливо говорить Мы помним, Мы знаем, Мы уважаем и повязывать ленточки.... Я понял для себя что нас победили.. и победили не фашисты, а существа гораздо хуже - фашисты хотя бы отстаивали свою идеологию и государство (как они это понимали), а эти ничего не отстаивают. ------------------------------------------- http://poltora-bobra.livejournal.com/101800.html "... Постановления правительства не всегда указ товарищам на местах. Они еще вчера махали шашкой, били белую сволочь, добывали хлеб в продотрядах. Какие там указания, какая законность, если можно шмальнуть из револьвера и все будет в порядке. Их предупреждали, им выговаривали, им ставили на вид. Но многие уже не могли перестроиться, а многие и не хотели. А в 37-м они не понимали, почему и куда едут они в товарных вагонах, за какие прегрешения, почему их обвиняют во вредительстве. Ведь всё же они делали во благо революции. Они так и не поняли, что революция уже закончилась и вредителями они стали, даже не заметив этого."
Erubescent: kalash пишет: Несколько интересных высказываний с интернета. Любезный kalash! Ничего интересного! Постреляйте-ка лучше с "калаша"! (Один мой знакомый, так и делает каждую субботу, уже лет 15-ть как уехал в Ваши края. Регулярно ходит в тир). И ничего, особо не заморачивается!
kalash: Понравилось из Бисмарка: "Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут - не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас опрадывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть." «Россия непобедима в силу неограниченности своего пространства и ограниченности народных потребностей. "Даже самый благоприятный исход войны никогда не приведет к разложению основной силы России, которая зиждется на миллионах русских. Эти последние, даже если их расчленить международными трактатами, так же быстро вновь соединяются друг с другом, как частицы разрезанного кусочка ртути." "Россия не имеет объектов, захватив которые, можно принудить её к миру." ------ На эту статью не даю ссылку, потому что пришлось заменить некоторые нецензурные выражения... Дело было вечером, делать было нечего. Если есть время, обожаю «подколоть» какого-нить интеллигента, а ещё лучше баптиста (эти вообще «Песнь о Нибелунгах»). Беседовал на днях с одним либерастом-демократом. Такой средне-статистический, не профессиональный, а просто человечек с очень качественно загаженными мозгами. Очень качественно. Интеллигент в полном смысле этого слова – то есть не профессионал, ни в какой области, в голове полная каша, видит себя мессией, основная мысль – «Уж я то знаю, как обустроить Россию». Историю своей страны не знает вовсе. Такие лубочные картинки в башке. Если сказали, что Иван IV Грозный – сатрап, значит сатрап, если сказали, что Сталин злодей планетарного масштаба – все, конец. Ну в общем средне-сратистистический росиянчег, но учился ещё в советской школе – шансы кое какие остались. Вообщем завели тему за Сталина. Ёптить, слюни летели веером, слеза на глаз наворачивалась. Ужос. Я его развел на вопли, и эффект закрепил – «Ну не знаю, может ты и прав». Ещё 10 минут визгу, я боялся он себе запястье вывихнет, так руки заламывал. Но нужный эффект был достигнут, мысль о том, что И.В.Сталин злодей была последней и запомнилась. Потом про коррупцию вспомнили, и плавно перешли к настоящей эпохе. Вот где караул, чинуши обнаглели до полного оскотинения. Мой интеллигент и тут не подвел, орал как потерпевший. А он и был потерпевший – материнский капитал хотел освоить. Чудак, ну я же говорю – интеллигент и в голове каша. И ему все должны. Вообщем когда нужный градус был достигнут, кидаю вопрос – «Вот ты, типа, президент РФии, у тебя 5 лет. Как навести порядок?». Ну ёптить, уж кто-кто, а уж Равиль-то знает лучше всех. Вот что он знает: 1. Введение смертной казни за взятки и взятничество с конфискацией имущества, как для преступления имеющего особую общественную опасность. 2. Массовые провокации и чистка рядов (типа акций ФБР в 50-60 г.г., только на восточный лад – не на пенсию, а к стенке). Отвечаю: - В принципе прав, иначе уже ни как, но не канает, ФСБ сгнила на фиг. Согласен? Правительство и прочие министры-депутаты сожрут, или как Кеннеди – завалят. Не на кого опереться. Соглашается. Спрашиваю: - Тогда чего? Даже паузу не взял. 1. Создание особой структуры – типа опричнины. Лично верной и лично зависимой (ох уж этот Восток со своей клановостью). 2. Зачистка милиции и ФСБ. Превращение этих структур в филиал опричнины. 3. Всем конец– тюрма, расстрел. Отвечаю: - Да ты буратина (типа – чурка (не обидное – среди хорошо знакомых допускается)) офигел. Ты же, гад, 95% населения страны перестреляешь. Переобулся влёт. 1. Тюрьма и лагерные работы на благо Родины. 2. Особо ключевым полюбому расстрел. И вот тут-то финальный аккорд – «Слышь, Равиль, да ты же в разы хуже Иосифа Виссарионовича». Вот ради таких моментов всё и затевалось. Вы бы, дорогие камрады, видели его лицо. Соляной столб отдыхает. Человек просто поплыл, такие глаза бывают после крепкого нокдауна. Вообщем – ИПОН. Вот так-то, может ещё не все потеряно, просто нужно «срубить загаженную винду», жесткий диск отформатировать (Как форматируются жесткие диски? Правильно, жестко.). И установить новую операционку. Это я просто умных слов нахваталси, а так я с компами на ВЫ.
Михаил Гуревич: kalash пишет: На эту статью не даю ссылку А что она меняет? Сталин всё равно палач, даже если какой-то индивид тоже не прочь палачом стать. Я всегда говорил, что каждый человек - монархист, при условии, что монархом будет он.
kalash: Михаил Гуревич пишет: А что она меняет? Сталин всё равно палач А любой командир, отдающий приказ об наступлении - убийца! Он ведь обрекает своим приказом на смерть многих невинных людей! В категорию убийц можно записать также директора шахты - все знают, как опасна работа в шахте и возможны (даже неизбежны) смертельные случаи... И всё равно "убийца" посылает рабочих под землю... И диспечер таксопарка гад и убийца. Сколько людей погибает ежегодно на дорогах! А он, преступник, продолжает творить своё чёрное дело, отправляя людей на смерть! Кругом убийцы... Как страшно жить...
Михаил Гуревич: kalash пишет: А любой командир, отдающий приказ об наступлении - убийца! Он ведь обрекает своим приказом на смерть многих невинных людей! Это совсем другое. Там боевые действия. Можно, конечно, и про шахты порассуждать, и про такси... Но мы сейчас по кругу пойдём - и в который раз. Речь-то о тиранах. И о том, примеряем ли мы их "мантии". Наверняка люди чаще воображают себя главами государств, нежели директорами шахт.
Pinguin: Насчёт шахт - пересмотрите "Зеркало для героя". Всегда есть шанс поступить по совести.
Erubescent: Михаил Гуревич пишет: Можно, конечно, и про шахты порассуждать Ныне, даже простой человек, имея неосторожность приблизиться к "копанке" (частная шахта) рискует не меньше чем шахтер. Его может расстрелять охрана без суда и следствия.
kalash: Статья о Пакте: http://www.reactioner.com/articles/775.html
Northern Maverick: Отличная статья. Короткая и внятная.
chumorra: Не скажу, что я во всем разделяю взгляды автора, но статья действительно хороша. Вот так и надо писать, строго по существу.
Northern Maverick: http://dancerlt.livejournal.com/59524.html?#cutid1 Автор этой статьи традиционно для себя защищает мысль о том, что американцам Вторая мировая нужна была, чтобы лишить Англию колоний, именно поэтому все основные боевые действия американцев происходили в другом полушарии. После войны Англия перестала быть империей. А благосостояние Америки резко пошло вверх. Язык этой статьи афористичен, в какие-то мысли надо вчитаться, чтобы понять, что автор сообщает свою мысль саркастически "от противного". Вот цитата: "Руководители этих стран в конце войны посмели заикнуться о том, что товарищ Сталин уж слишком вольно обращается с границами в Восточной Европе. После удивлённого молчания с грузинским акцентом из Москвы эти самые руководители сделали вид, что думали вслух и совершенно про другое". Когда автор пишет "к 60-летию Победы", то вероятно имеет в виду семидесятилетие. Juggernotes 4 О "союзниках". ...кавычки, кавычки. Вот они почему здесь: надо различать плакаты и жизнь. Можно верить белозубым постерам о боевом братстве, ваше право. Но не стоит распространять это самое братство до уровня альтруистического идиотизма. Иначе реальность может неожиданно пройтись жёстким наждачком по мировоззрению. Постсталинская советская пропаганда, напыщенная и бездарная, обожала шпынять наших англоязычных боевых друзей. Главные претензии: а) плохо сражались, б) нас не любят, ибо они капиталисты. Приводили слова Трумэна, вякнутые им в сенаторской ипостаси, на тему того, что если будут побеждать немцы, надо помогать русским, и наоборот, мол, пусть убивают друг друга как можно больше. Что тут сказать? Дурак. О таких вещах в газетах не говорят. Хотя бы потому, что после такого глупо от меня требовать, например, горького плача при виде рушащихся башен ВТЦ. Да, конечно, если уж идёт война, то гораздо лучше воевать чужими солдатами, чем своими. Это аксиома (причем верная). США и Британия ей следовали. Наши тоже, когда удавалось. Скажем, товарищ Сталин придержал начало нашего наступления, пока немцы объясняли англосаксам в Арденнах, что, если некоторые вещи получаются у русских, они вовсе не обязательно получатся у самих англосаксов. Союзники просили помочь, а товарищ Сталин ждал, пока немцы увязнут ещё поглубже, и нагло врал Черчиллю: наступление ещё не готово, но, так и быть, мы его ускорим. Хотя и из потерь, как это ни цинично звучит, можно и нужно извлекать выгоду. Как Сталин прессовал союзников, это вообще должно быть в МГИМОшных методичках. Постоянные отсылы к громадным цифрам потерь, "что вы от нас откупаетесь бомбёжками? У нас тут людей убивают, вы когда воевать начнёте? Не можете? Ну так шлите материальную помощь". Интересен случай, когда товарищ Сталин признался господину Черчиллю, что в коллективизацию 10 миллионов кулаков со своими семьями были убиты то ли бедняками, то ли государством. Сейчас цифры по потерям в коллективизацию подняты, и стало ясно: врал Иосиф Виссарионович, безбожно преувеличивал, приводил собеседника в нужное состояние. Это не святые беседовали и не друзья, надо ж понимать, и Карнеги такие практики не описывает. В общем, в антигитлеровской коалиции каждый блюл свой интерес, что никак нельзя назвать чем-то постыдным. Принято считать, что союзники вывернулись за наш счёт. Это не так. Они на полную катушку использовали выгоды своего географического положения, но это не вопрос искусства утопить ближнего. Во-первых, когда подбивается баланс, забывают про Францию. А ведь тоже цивилизованное государство, европейская держава; вон, в нашу Гражданскую в Крым полезла. Однако допрыгалась до исчезновения с карты, и не в последнюю очередь благодаря сталинской дипломатии. То-то на Западе пакт Молотова-Риббентропа до сих пор считают ужасным преступлением. Как же, русские посмели работать на себя... Во-вторых, в результате того же самого пакта Англия оказалась перед Гитлером с голым задом. Грубое, но точное определение. Если бы фюрер не соблазнился идеей морской блокады плюс бомбёжки, а всерьёз взялся за десантную операцию, бритиши могли не устоять. Даже при том, как блестяще они держались против Гитлера. Имперскость в чистом виде - никогда не признавать своего поражения, и этим качеством британской элиты как общности можно только восхищаться. Одна эвакуация при Дюнкерке чего стоит. "Битву за Англию" они выиграли не на храбрости и даже не на самопожертвовании, а на бульдожьем упрямстве. Однако возьмись за них фюрер *поразнообразнее*, этого упрямства могло не хватить. И вот тут произошло решающее сражение Второй Мировой войны. В смысле, ни в одном другом сражении никогда не решалось столь многое на столь долгий срок вперёд. Даже достижения СССР обязаны большому количеству битв. 18 августа 1941 года США уничтожили Британскую Империю парой росписей под так называемой Атлантической хартией. Черчилль сдал "имперские преференции", то есть отказался от протекционизма в отношении британских колониальных рынков. После этого "деколонизация" как мировой процесс стала неизбежной. Кстати, за это Черчилль и вылетел со своего поста, как только исход войны стал ясен. Такого ни в одной стране не прощают ("новая свободная Россия" не считается). Было это выгодно СССР? Абсолютно. В конце концов, ТОГДА ещё не было ясно, кто победит в "соревновании двух систем", и игры с "третьим миром" времён "застоя" это подтверждают. И Штаты, и Союз увлечённо делили чужое наследство. Окажись у руля в это время руководитель класса Сталина... могли и выиграть. Вдобавок оцените иронию ситуации. Первые два пункта хартии "1. [подписавшие её] страны не стремятся к территориальным или другим приобретениям. 2. ... они не согласятся ни на какие территориальные изменения, не находящиеся в согласии со свободно выраженным желанием заинтересованных народов." Руководители этих стран в конце войны посмели заикнуться о том, что товарищ Сталин уж слишком вольно обращается с границами в Восточной Европе. После удивлённого молчания с грузинским акцентом из Москвы эти самые руководители сделали вид, что думали вслух и совершенно про другое. В-третьих, тот же Пирл-Харбор стал возможен только потому, что наши достаточно жёстко объяснили японцам: на северах им не светит. Да и эпизод с самоличным провожанием в дым пьяного Мацуоки Сталиным после подписания пакта о ненападении с Японией стоит многого. Не думаю, что американцев, как и немцев, такое развитие событий очень уж порадовало. "Восемь линкоров отечественных стальных..." (с) Теперь о мифах, которые часто рассказывают о боевом содружестве во время войны. Выстоял бы Союз без ленд-лиза? Да. Рискну предположить, что результат парадоксальным образом мог оказаться ещё и получше. Во-первых, по боевой технике даже в 1941 году, когда мы ещё не успели *поставить* собственное производство, процент поставленной техники был, прямо скажем, смешон. Танков нам поставили где-то 12%, самолётов 10% от того, что мы после 22 июня 41-го года *произвели*. Если же брать по всей технике этих родов войск, которой мы располагали в 41-м году, процент будет где-то 2-3%. Общая статистика по войне - где-то 9% танков и 13% самолётов. По стрелковому оружию и артиллерии процент ещё меньше. Было ли это нам нужно? Конечно, в такой драке лишней помощи не бывает. Обошлись бы мы без этого? Разумеется. Ничего лучше в своём классе из того, что у нас имелось из боевой техники, по ленд-лизу нам не поставили, так что заменить мы могли всё. Речь бы шла о перенастройке производства и перераспределении ресурсов. Во-вторых, англосаксы часто ставят нам в строку лыко насчёт своих тяжёлых грузовиков - типа, мы без них не обошлись бы. Снабжение, логистика, то-сё. Что это означает в реальном мире? Да то, что наши были бы вынуждены планировать свои наступательные операции на меньшую глубину. А это, в свою очередь приводит к тому, что наши военачальники были бы вынуждены разрабатывать операции не на захват территории, а на уничтожение противника! Проще говоря, не было бы смелых наступлений, приведших к катастрофе 42-го года, не было бы этих мясорубок типа Ржевско-Сычёвских операций, когда имеющиеся силы и возможности драматически не соответствовали уровню их применения и реализации. Наши просто учились бы уничтожать живую силу противника, вспомнили бы концепции генерала Свечина, доводили бы до ума систему управления артиллерией и так далее. Пересидели бы 42-й год в окопах, подняли бы производство своих тяжёлых грузовиков - а хотя бы и запустили пару заводов по производству лёгких полуторок с деревянной кабиной без дверей. После этого военные усилия объединённой Европы вели к её коллапсу - немцев румынами не заменишь. Ещё один миф заключается в том, что русские должны быть благодарны за оказанную помощь. Миф этот базируется на наивном убеждении наших западных друзей, что расклад по бабкам никому не известен, и русским надо наврать, что их кормили задарма, пусть ходят оплёванные. Итак, в рамках программы ленд-лиза на СССР американцы выделили примерно 9,1 млрд. тогдашних баксов (для сравнения - бритишам пошло около 30 млрд.). Примерно одну пятую этих средств наши оплатили только сырьём - марганец и хром. Это не считая золота, платины, пушнины, ценной древесины и проч. Кроме того, немалую часть того, что нам прислали за время войны, наши вернули обратно, как и полагалось по контракту. Американцы подумали-подумали, да и сказали, что мы должны им ещё 1,3 млрд. баксов, после какового высказывания, естественно, были посланы куда подальше - нам надо было отстраиваться. При Брежневе в 72-м сошлись на 722 миллионах, считая с процентами. 48 миллионов им отдали, а остальные, по соглашению Меченого и Буша-старшего, мы должны отдать до 2030 года. Предельно красивым жестом было бы отдать эти деньги к 60-летию Победы, взяв их из того же стабфонда. К чему эти цифры? К тому, что нормальный человек обычно испытывает чувство благодарности за безвозмездную и бескорыстную помощь. За сам факт помощи - тоже, если помощь была непрошеной (типа, спас человеку жизнь, а потом просит рассчитаться - это нормально, за это ещё можно быть благодарным). А вот благодарить за СДЕЛКУ, за КУПЛЮ-ПРОДАЖУ - увольте. Вот нам приходится хреново, а вы к нам с договорённостью на бумажке, которую вы составили заранее? Отлично. Мы её подписываем. Вы её выполнили так-то, мы так-то. Что вам причитается, мы оплатим. Хотите "спасибу" и поцелуй в ботинок? Получите у Пушкина. Там же можете забрать от мёртвого осла уши. Я здесь не поднимаю вопросы о том, как ленд-лиз придерживали, или о качестве того, что нам слали... это слишком объёмно.
Че Гевара: Сталин... Сталин... Сталин... Можно сколько угодно спорить о нём. Ему уже всё равно. Он сделал то, что должен был сделать. "Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать." Это сказал Роберт Пенн Уоррен, тот самый, который написал роман "Вся королевская рать".
kalash: Интересное мнение о сущности и последствиях НЭПа на основе документального фильма: http://www.ruskline.ru/news_rl/2010/06/07/samoprigovor_sotrudnikov_ntv/
Че Гевара: Хм, любопытная статья. Кстати, она меня сподвигла пересмотреть тот самый сериал "Сталин Live". Признаюсь, когда он шел на НТВ, я его смотрел урывками, именно потому, что шел он на НТВ, а потом я об этом пожалел, когда вник и понял, что сериал заслуживает гораздо более пристального внимания. Дело даже не в Сталине (хотя и в нем тоже само-собой), а в "картинах эпохи".
kalash: Большевистское правосудие http://poltora-bobra.livejournal.com/106351.html Россия, которую мы потеряли? http://sha-julin.livejournal.com/6015.html
Northern Maverick: Десятикратная ложь Латыниной
полная версия страницы