Форум » Споры - Ринг » Споры о Второй Мировой войне (продолжение) » Ответить

Споры о Второй Мировой войне (продолжение)

erno: Ща буду собирать посты по всему форуму.

Ответов - 211, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Pinguin: kalash пишет: есть такая норма: "Добиться выполнения приказа от подчиненного ЛЮБЫМ способом." Но если подчинённого убить - как же он выполнит приказ?

kalash: Pinguin пишет: Но если подчинённого убить - как же он выполнит приказ? Другие выполнят... "Немец может и промахнётся, а расстрельная команда нет"...

kalash: Белорусский зоопарк http://ckychnovosti.livejournal.com/9479.html

chumorra: kalash Вы вместе с автором забыли самого главного "представителя фауны" в этом зоопарке, вернее заповеднике. То, что он вещает уже 16 лет, достойно не политической статьи, а пера Задорного со Жванецким.

kalash: chumorra пишет: То, что он вещает уже 16 лет, достойно не политической статьи, а пера Задорного со Жванецким. Примерно тоже самое говорили все 8 лет америкаские либералы о Буше. Зато теперь имеем тут ничтожество, которое поставленным голосом вещает хрень, читая её с монитора...

Денис: kalash пишет: Зато теперь имеем тут ничтожество, которое поставленным голосом вещает хрень, читая её с монитора... It is Barack Obama?

chumorra: kalash пишет: Примерно тоже самое говорили все 8 лет америкаские либералы о Буше Ну вы, блин, сравнили (не буду говорить что с чем)! Т.е., исходя из вышесказанного, американские радикалы (к которым, я так понял, вы относите и себя), в отличие от либералов, предпочли бы правление Буша в течение минимум пяти сроков без надежды на переизбрание?

kalash: chumorra пишет: .е., исходя из вышесказанного, американские радикалы (к которым, я так понял, вы относите и себя), в отличие от либералов, предпочли бы правление Буша в течение минимум пяти сроков без надежды на переизбрание? Радикалы это как раз левые либералы. Я больше к консерватизму склонен. Да, если бы был выбор -Обама и его гнусная шобла или ещё два срока Буша, я бы даже не сомневался. Но в США количество сроков президента ограничено конституцией, а в Белорусии наверное нет. Ещё я предпочитаю иметь мало говорящего Сталина, блестящему оратору Троцкому... ибо способность говорить всё же не самое главное. Если бы женщины не принимали участия в выборах, то ораторские способности ещё меньше ценились бы...Так же как и внешность кандидата.

kalash: День рождения поэта. http://govorit.donetsk.ua/den-rozhdeniya-poeta.html

chumorra: kalash пишет: День рождения поэта. Как когда-то Хазанов сказал про Брежнева: "Не так смешно, что он - писатель, как то, что мы - читатели." kalash пишет: Ещё я предпочитаю иметь мало говорящего Сталина, блестящему оратору Троцкому... Ну это не про нашего. И оратор не блестящий, но и молчуном тоже не назовешь)). Вообще, в народе таких называют "пи...болами".

Михаил Гуревич: kalash пишет: Если бы женщины не принимали участия в выборах, то ораторские способности ещё меньше ценились бы...Так же как и внешность кандидата. А помните, что Михалков говорил?

safomin25: Михаил Гуревич пишет: А помните, что Михалков говорил? Неа...

Erubescent: kalash А как это Вы не вспомнили 21 декабря 1879 (по официальной версии) - д.р. Иосифа Джугашвили? Ай-ййя-йяй!

chumorra: Ну, почему же... Как раз вспомнили. kalash пишет: День рождения поэта. http://govorit.donetsk.ua/den-rozhdeniya-poeta.html

Northern Maverick: Вот пример из истории: Собрание, проводимое в январе 1930 г. в селе Архангельское Кузнецкого района на средней Волге, было закрыто после того, как один из бедняков, по фамилии Сурков, поднялся и сказал: "Вы грабите крестьян и всех кулаков ограбили. Мы при царе жили лучше. Колхозы - это петля. Долой рабство! Да здравствует свобода!" За его речью последовали крики "ура!" и возгласы "Вот так наш Сурков!" Крестьяне заставили партработников, проводивших совещание, выдать Суркову справку о том, что "он выступал правильно", а затем удалились, скандируя "долой колхозы!" Виола Л. Крестьянский бунт в эпоху Сталина. М., 2010. С. 187. Какова дальнейшая судьба человека?

Erubescent: Northern Maverick пишет: Какова дальнейшая судьба человека? Он утонул, купаясь в пруду где по пояс или захлебнулся чайком, попивая его мирно у себя в избе. В любом случае его больше не видели.

Northern Maverick: Пр-р-рекрасная догадка. Ещё будут?

Хьюго: Будут. Он дал нужные показания, по которым расстреляли других 5 человек, а его реабилитировали.

Northern Maverick: Да. Это хорошо. Тенденция ясна. Не будем больше интриговать. Поглядим на реальность. http://rosagr.natm.ru/card.php?person=1395207 Фамилия Имя Отчество: Сурков Леонтий Алексеевич Дополн. имя Дата рождения Место рождения Пензенская обл., Кузнецкий р-н, с. Архангельское, РСФСР Национальность: русский Образование: начальное Партийность: б/п Место работы: крестьянин-единоличник Место жительства: Пензенская обл., Кузнецкий р-н, с. Архангельское, РСФСР Предыдущая репрессия: Дата ареста: 12 января 1930 г. Мера пресечения: Арест. Кузнецким Окр.отделом ОГПУ СВК Дата осуждения, репрессии: 12 января 1930 г. Осудивший, репрессировавший орган: Кузнецким Окр.Отделом ОГПУ СВК Статья 58-10 # вел а/с агитацию против колхозного строительства, распускал провокационные слухи Приговор, административное решение: предъявлено обвинение Расстрел: Место расстрела: Дата расстрела: Следующая репрессия: Дата реабилитации: 25 марта 1930 г. Реаб. орган тройка при ПП ОГПУ СВК Основание реабилитации освободить Источник информации База данных о жертвах репрессий Пензенской обл. Вы видите, что часть строк не заполнена. Что вы можете сказать по этому поводу?

Хьюго: Стандартный бланк. А что Вы можете сказать по этому поводу?

Northern Maverick: Видите ли, после предположения о том, что Хьюго пишет: дал нужные показания, по которым расстреляли других 5 человек вполне мог предположить разные домыслы относительно приговора к расстрелу. А почему он гипотетически оговорил лишь пять человек? А если двадцать пять? А может всю деревню? Где граница предположения об оговорах? А граница есть. Она находится на уровне психологической достоверности. Если назвать , например, цифру "один", то возникнут вопросы "почему одного, откуда это известно", да и главное: это не так страшно. Или назвать "всю деревню" -- это будет выглядеть не достоверно. А вот выбираем что-то терпимое, этакое воплощение слова "несколько", тогда получается именно "расстреляли других 5 человек". Объяснять ничего не надо, ну заложил за свою драгоценную жизнь пять односельчан, ну что такого? А если найдётся тот, который будет докапываться -- всегда можно свести к шутке ли, к стёбу ли, к "а ты сам откуда знаешь?" А теперь хорошо, кто легковерен -- того напугали. Кто засомневается, тот не станет возражать, цифра-то "достоверная". И ведь, что забавно, и опять создателю трактовки не грозит, что ему зададут вопрос: а что же это за правдолюбец режимоборец, который вместо себя мог отправить к следователям аж пять человек. Но мы же не говорим про мораль. Что вы! Это заведёт нас в неприятные дебри! Ещё один нюанс. В записи, которая приведена на сайте посвящённом репрессиям указано в строке "место работы": крестьянин-единоличник. Он даже не был членом колхоза. Вероятно это опять забавляет только меня одного. Он не был колхозником, но критиковал колхозы. За это понёс кару. Целых два месяца отсидел под следствием. А сейчас то время осуждают люди, которые даже не хотят изучать факты.

Хьюго: Я никоим образом не хочу настаивать на 5 убиенных крестьянах. Моим скромным желанием было высказать сомнение относительно возможного гуманизма советской власти образца 1930 г.

Northern Maverick: Я вас понял и не приписываю именно настойчивое желание упомянуть пять убиенных. Понял, что это абстрактная картинка, вольность, которая должна была показать ваше отношение к "кровавому режиму", точнее к вашей личной версии восприятия такового. Я не ставлю себе целью лично вам указывать на необъективность суждений, но ваш ответ был показателен. Он демонстрирует общую структуру суждений целой группы людей относительно реальных исторических событий. Смотрите, как мне это представляется. Ещё раз оговорюсь, не ваши личные суждения, а обобщённая структура на примере вашей фразы. Один человек понёс наказание, но возможно, что отправил ещё пятерых невиновных отбывать (понести) наказание вместо себя. Это лишь предположение, но оно не встречает ни отпора, ни осуждения. Это вроде бы нормально! Раз читателя данной тему принимают такой ход суждений молча, значит это вроде бы нормально. Но это совершенно не так. Если человек стоял за правду и ради правды, то он вступил в конфликт с властью осознанно, зная что может понести наказание. Потому что по законам любого государства обязан понести наказание за попытку изменения основ государства. Однако, если он попытался прикрыть себя невинными людьми, то ни о какой правдивой борьбы с государством не может быть и в помине. Человек хотел сделать себе лично лучше, и не важно за чей счёт. Он обвинил государство, а потом ещё и использовал других людей (предположительно, но так было сказано публично) для снятия ответственности с себя. Реальные читатели данного форума воспринимают такую схему без претензий. Автор такой схемы спокойно её публично высказывает. Что получается? А получается следующий эффект: Не важно где находится правда в реальных фактах, не важно кем мог бы быть герой драмы исходя из реальных фактов, важно лишь обвинить ту власть, так чтобы она не могла отмыться. Один человек вольно или невольно генерирует чернуху, остальные её благосклонно принимают. Не важно, что было с реальным колхозом, реальным человеком, колхозниками, следователями и правосудием. Важно лишь убедить себя в том, что всё укладывается в одну , заранее сформированную и "уверованную" конкретными людьми (читатели форума) схему. Берём бритву Оккама: Бедняк высказался против колхозов на общем собрании колхозов. Всё собрание его якобы поддержало. Представителей партийных органов сами колхозники обязали выдать справку. Ух! Вилами? Или фантазия того, кто хотел в этой истории увидеть грязь? Однако, следователи получили сигнал и зачинщик был взят под стражу. Почему не колхозники, ведь это они заставляли партийцев? Бедняк был отпущен. Отпустили его по решению тройки. Теперь другой опрос. Бывший дворец великого князя Николая Николаевича был построен в 1910 году. После октябрьского переворота там расположился первый революционный трибунал, где, в частности, судили графиню Панину и Пуришкевича. Как судили - не стоит пояснять. По мнению главы питерского "Мемориала" Вениамина Иоффе (как и многие питерские диссиденты, "знакомого" с Черкесовым), "первые опыты по бесправию в нашей стране происходили именно там"... Что случилось с Паниной и Пуришкевичем?

Хьюго: За кого меня принимают в этой гостинице Вы меня не совсем верно поняли. Результатом этого недоразумения было причисление моей скромной персоны к отряду зомбированных обвинителей советской власти. Зачем? Чтобы поиграть бритвой, пускай даже и Оккама? Ежи Лец шутил, что из нулей легко сделать цепь. Случай с карточкой из архива наглядная тому иллюстрация.

Northern Maverick: Хьюго пишет: Случай с карточкой из архива наглядная тому иллюстрация. В чём наглядность? Не исключено, что я не внимателен. В чём наглядность случая с карточкой из архива? Вы приравняли его к нулю, и вроде бы доказали, что это было заигрывание с нулями? А кто причислил вас к "зомбированным..."? В чём состояла игра и причём тут принцип Оккама? И самое главное. В чём же я вас не совсем верно понял? Как видите, я совсем не понял ваше сообщение. Каждое отдельное предложение мне понятно, но в целом уловить смысл не могу.

Хьюго: Northern Maverick пишет: В чём наглядность? Не исключено, что я не внимателен. В чём наглядность случая с карточкой из архива? Вы приравняли его к нулю, и вроде бы доказали, что это было заигрывание с нулями? Да, я приравнял её к нулю. Дайте ссылку на материалы уголовного дела, свидетельства очевидцев упомянутых событий и возможно будет о чём рассуждать. Только не надо приводить другие случаи, я не борцун и не мазохист. Northern Maverick пишет: А кто причислил вас к "зомбированным..."? Признаюсь, это я выдумал, не было о странах Карибского бассейна у Вас ни строчки. Northern Maverick пишет: В чём состояла игра и причём тут принцип Оккама? Оккама тут только не хватало с бритвой. Что тут ей отрезать? Northern Maverick пишет: И самое главное. В чём же я вас не совсем верно понял? Вы действительно не внимательны. Хьюго пишет: Моим скромным желанием было высказать сомнение относительно возможного гуманизма советской власти образца 1930 г. а вот, чем наделили Вы меня Northern Maverick пишет: А получается следующий эффект: Не важно где находится правда в реальных фактах, не важно кем мог бы быть герой драмы исходя из реальных фактов, важно лишь обвинить ту власть, так чтобы она не могла отмыться. Один человек вольно или невольно генерирует чернуху, остальные её благосклонно принимают. Не важно, что было с реальным колхозом, реальным человеком, колхозниками, следователями и правосудием. Важно лишь убедить себя в том, что всё укладывается в одну , заранее сформированную и "уверованную" конкретными людьми (читатели форума) схему. Northern Maverick пишет: Как видите, я совсем не понял ваше сообщение. Каждое отдельное предложение мне понятно, но в целом уловить смысл не могу. И правильно, что в целом не уловили. Нету там цельного смысла, бесцельносмысленное оно.

kalash: К теме о расстрелах военнослужащих: http://od-9-may.livejournal.com/523.html

safomin25: kalash пишет: К теме о Вы привели пример достойного поведения в бою офицера-политработника, которому по его военной обязанности было положено, в том числе и личным примером, поддерживать боевой дух ввернных ему солдат. Но о "расстрелах" там ничего не говорится...

kalash: Да была тема выше о том как командир мог пристрелить солдата, если он не поднимался в атаку. Как пример кровавости режима. Мог пристрелить... а мог и не пристрелить. От обстоятельств зависит, ну и от командира.

safomin25: kalash пишет: а мог и не пристрелить. От обстоятельств Покойный Александр Николаевич Яковлев, бывший в комиссии по реабилитаци, сам ветеран войны, воевавший в морской пехоте, по телевидению говорил - когда я увидел эти документы, я был потрясен - расстреляно СМЕРШем и полевыми судами - 300 000. 30 дивизий...

kalash: Покойный Александр Николаевич Яковлев, который архитектор Перестройки, имеет очень нехорошую репутацию: http://compromat.ru/page_14213.htm А потому верить его словам я бы поостерёгся...

safomin25: Вполне возможно, что контакты были, но какого рода? И даже странно было бы, если б ЦРУ не подкатило бы к нему в 1960-м, когда он бы уже сотрудником аппарата ЦК. Такую фигуру нельзя было упускать. И что это была за "стажировка" такая в 1960-м году? А в итоге самыми деятельными антисоветчиками оказались ГКЧписты и тот же Крючков, поскольку их деятельность (вернее, ее провал) как никакая другая дала повод к тому, чтобы через три месяца развалить Союз. Я бы сказал не развалить, а разобрать. Агент Яковлев или нет - не так важно. Важно то, что он по должности работал с документами по реабилитации, видел весь объем материала,и назавал цифру. Важна достоверность этой цифры. Других сведений от кого-либо занкомого с этими материалами в таком объеме пока нет. У меня, по крайней мере. Если они есть у Вас, поделитесь, пожалуйста, обсудим.

kalash: safomin25 пишет: Других сведений от кого-либо занкомого с этими материалами в таком объеме пока нет. У меня, по крайней мере. Если они есть у Вас, поделитесь, пожалуйста, обсудим. По поводу расстрелянных в годы войны вот так сразу не найду,но вот например цифры,хорошо иллюстрирующие рассказы о десятках и даже сотнях миллионовуничтоженныхлично Сталиным: За контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. было осуждено Коллегией ОГПУ, „тройками" НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек. Причём, не все смертныеприговоры приводились в исполнение: Постановление ЦИК СССР от 2.10.37 о замене высшей меры наказания (расстрела) лишением свободы до 25 лет Действующим уголовным законодательством СССР и союзных республик для борьбы со шпионажем, вредительством, с попытками организации взрывов, крушений, поджогов с человеческими жертвами и других диверсионных актов установлены в качестве мер уголовного наказания — лишение свободы на срок не свыше 10 лет, а для наиболее тяжких видов государственных преступлений — высшая мера наказания (расстрел). В целях дальнейшей борьбы с такого рода преступлениями и предоставления суду возможности избирать по этим преступлениям не только высшую меру наказания (расстрел), но и лишение свободы на более длительные сроки, Центральный Исполнительный Комитет СССР постановляет: 1. Во изменение ст. 18 «Основных Начал уголовного законодательства СССР и союзных республик» установить в качестве меры уголовного наказания лишение свободы на срок не свыше 25 лет. 2. Предложить Центральным Исполнительным Комитетам союзных республик привести свое законодательство в соответствие с настоящим постановлением. © Председатель Центрального Исполнительного Комитета СССР М. КАЛИНИН. Это официальная справка. Заметим - с 1921 года. Это еще гражданская война не закончилась. Или вот справка - в январе 1940 г. (это пик репрессий, максимум посаженных) в лагерях ГУЛАГа содержалось 1 334 408 заключенных, в колониях ГУЛАГа - 315 584 и в тюрьмах - 190 266 человек. В общем-то, сейчас в США сидит примерно столько же народу. Без всякого Сталина. Вот вам и 40 миллионов замученных в ГУЛАГе. Или о "заваливании трупами": http://colonelcassad.livejournal.com/278031.html

safomin25: kalash пишет: с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. было осуждено Коллегией ОГПУ, „тройками" НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек. И все они взрывали мосты, отравляли колодцы, были турецкими шпионами... Суды проходили открыто, с участием адвокатов, освещались в прессе. И откуда у Коллегии ОГПУ, а сообенно "троек" НКВД взялось право выносить смертные приговоры да и вообще - любые приговоры. Мы обсуждали число расстреляных во время войны. Эти 300 000 вполне могли войти в число 642 9890 человек. То есть Яковлев не завышал цифру. kalash пишет: В общем-то, сейчас в США сидит примерно столько же народу. Без всякого Сталина. А США всегда были мировыми лидерами по этой части. Это, как я понимаю, национальная традиция. Вам, конечно, виднее, но, насколько я знаю, вина кажого перед законом была обоснована и доказана в судах, которым дано право выносить приговоры на основании того же закона и они несут за них ответственность перед обществом. А раз так - то пусть сидят.

Рени Алдер: safomin25 пишет: Суды проходили открыто, с участием адвокатов, освещались в прессе - Почему в Деда Мороза верят только дети, а взрослые не верят? - Потому что взрослые верят в демократию.

safomin25: Рени Алдер пишет: - Почему в Деда Мороза верят только дети, а взрослые не верят? - Потому что взрослые верят в демократию. Смешно. Но при этом, заметьте, взрослые почему-то верят в то, что дети верят в Деда Мороза А гласный состязательный суд - это признак не столько демократического, сколько цивилизованного, в отличие от дикого, общества. А демократии сами по себе вообще-то разными бывают. Где погуще, где пожиже. Как исторически сложится...

kalash: Вы конечно видели фильм "Full metal jacket" Там есть сержант. Он что, издевался над солдатами? Нет,он готовил их к ВОЙНЕ, к тому, что гороздо хуже, чем то, что они испытывали во время подготовки... И кое кто не выдержал этой подготовки. Правильно Хрущёв реабилитировал многих, правильно, что вернул многих из заключения, но в чём он козёл, это в том,что обвинил Сталина во всех тяжких, создав тем самым раздвоение сознания у советских людей. Зная,что готовили нам нацисты, нам можно только быть благодарными, за то, что было сделано всё и в кратчайшие сроки, чтобы подготовится к войне. Тому поколению "повезло" родиться тогда, когда иначе было нельзя, не было времени на адвокатов... Некоторые люди жили и в более страшные времена, например, во время нашествия Батыя, когда плохая подготовка к войне привела к геноциду и многовековому рабству... А появись тогда какой нибудь Иван Грозный, загеноцидил бы элиту, установил бы диктатуру, централизацию...Глядишь и отбились бы... А остатки элиты впоследствии плакали бы в летописях о потерянных свободах и утрате "лучших людей"

safomin25: kalash пишет: Вы конечно видели фильм "Full metal jacket" У нас его показывали под переводом как "Цельнометаллическая оболочка". Стенли Кубрик. Конечно. И я проходил "учебку" ВМФ в Ломоносове в 1976 году. Ощущение было такое же, ну, может быть, было побольше нашего росийского разгилдьдяства.Надо принять во внимание, что Кубрик как бы утрировал с целью художетвенной выразительности образ этого сержанта и нравов, которые скаладывались в этой американской "учебке" А вы видели фильм Оливера Стоуна "Взвод"? Если не ошибаюсь в правописании - "The Platoone"- когда-то ведь мы долбили это по военному переводу. Очень точное изображение военных нравов. Я, конечно, реально не участвовал в военных действиях, только - в реальных учениях, но, зная, нравы внутри воинской части, мог представить себе, что бы произошло, если бы вдруг началась война. kalash пишет: Правильно Хрущёв реабилитировал многих, правильно, что вернул многих из заключения, но в чём он козёл, это в том,что обвинил Сталина Хрущов отправлял на расстрел тысячи, перед Сталиным же выслуживаясь.За Хрущовым, как членом военного совета (вот уж - великий стратег - четыре класса образования, трехгодичный курс высшей партшколы и неи дня службы в армии) провал наступления под Харьковом летом 1942 года - итог- классические немецкие "клещи" - удар моторизованными частями с флангов, 300 000 попали в плен, и был открыт путь через Ростов и Новочеркасск на Сталинград. За ним (уже в 1960-х) очереди за хлебом и закупки зерна за границей.За ним, как главой государства - расстрел рабочей демонстрации в Новочеркасске. За ним же, и то, что Вы пишите - рабилитации, могу добавить - космос, поддержка Королева и его команды, полет Гагарина - с прицелом, конечно, на военное использование всех достижений науки и техники. Извините, уже поздно. По второй части Вашего послания я отвечу как смогу, немного отдохнув...

kalash: Интересные высказывания современной элиты http://community.livejournal.com/tribunal_ru/30925.html Неудивительно,что народ вспоминает Сталина...

kalash: Cоветская цензура http://proriv.ru/articles.shtml/lbov?image_of_commissar Незабудимнепростим! http://staryj-kon.livejournal.com/5737.html

kalash: "Страна не хочет умирать" http://www.stoletie.ru/obschestvo/sergej_kurginan_strana_ne_khochet_umirat_2010-11-11.htm – Давайте пофантазируем. Находясь по другую сторону баррикад, какими бы средствами вы разрушали Россию? – Давайте вспомним лозунг, казавшийся нам всем тогда заскорузлым: «Да здравствует Коммунистическая партия Советского Союза – вдохновитель и организатор всех наших побед!» И давайте признаем, что в нём есть актуальный смысл. Ибо очень чётко названы две основные функции настоящей политики – «вдохновление» и «организация». Те, кто хочет двигать народ вперёд, – вдохновляют и организуют. Те, кто хочет двигать его назад, – подавляют и дезорганизуют. Чтобы подавить и дезорганизовать, следует разбудить чувство исторической вины, исторической неполноценности, желательно на каждой исторической развилке. Здесь, в начале войны, вы идиоты, потому что позорно воевали. Почему позорно? Для ответа на этот вопрос подойдут любые фальшивки. Здесь вы идиоты, потому что плохо брали Берлин. А здесь Александр Невский предался Батыю, а здесь Пётр I – монстр. В итоге – вы абсолютные идиоты, вы неполноценная нация… Это называется подавить, вместо того чтобы вдохновить, а дальше нужно разгромить все точки консолидации. Если разорвать организационные связи, то любое сообщество людей превращается в слизь, и с этой слизью можно делать что угодно. Я всегда считал, что мне дано вдохновлять, именно это функция интеллигенции. А организация – функция политических партий. Но я с растерянностью оглядываюсь вокруг и вижу: нет партий, нет информационной инфраструктуры как единого целого, нет точного понимания интеллигенцией своих национально-освободительных задач. Вместо этого, как говорят постмодернисты, – симулякры, маргинализированное, усталое общество, война всех против всех. Да, это прискорбно. Но есть и что-то обнадёживающее. Страна не хочет умирать – совсем не хочет, уже не хочет. Она хочет жить. И если мы ей в этом не поможем, всеми силами, которые у нас ещё есть, то будем прокляты.

kalash: В России сталинистов нет http://sl-lopatnikov.livejournal.com/432913.html СССР в цифрах и фактах http://forumishka.net/stalin/13721-sssr-pri-staline-tolko-fakty.html#13 Украина и Судан http://donbassrus.livejournal.com/388632.html

Northern Maverick: Вот интересная ссылка. http://tyrant.ru/cobranie/14-27.php.php Это Отчетный доклад Сталина на 18 съезде партии 10 марта 1939 года. Там очень подробно изложена международная обстановка на начало весны 39 года. Кстати по мнению г-на Старикова (пишет книги про нехороших англосаксов и их попытках уничтожить Россию) этим докладом Сталин по большей части предостерегает Гитлера от дальнейшей экспансии на Восток и от возможного вторжения в СССР. "Наивно читать мораль людям, не признающим человеческой морали." (Сталин)

kalash: Аналитический обзор выборов президента в республике Беларусь. 2010. http://krasnoe.tv/node/8004

chumorra: Вы меня извините, kalash , но нам отсюда виднее. Давайте вы лучше про Сталина, а? По крайней мере при нем никто из нас не жил, и спор носит только теоритический характер. А так меня уже тошнит от той грязи, которая выливается на наших "декабристов". И от потоков елея, умащивающих нашу лысину с тремя волосинами. Что касается тех, кого это интересует - пусть лучше на НТВ посмотрят. Как ни странно, чуть ли ни единственный канал, у которого по поводу нашей "демократии" иллюзий нет. ЗЫ: Кстати, в вашем аналитическом обзоре даже название страны не смогли правильно написать. Что не может не говорить о добросовестности "аналитиков".

maut: chumorra пишет: А так меня уже тошнит от той грязи, которая выливается на наших "декабристов". И от потоков елея, умащивающих нашу лысину с тремя волосинами. Зато в России как раз наоборот все батьку ругают. Даже официозный Первый канал.

Михаил Гуревич: maut пишет: Зато в России как раз наоборот все батьку ругают. Даже официозный Первый канал. Типа: вот видите - может быть и ещё хуже, чем у нас

kalash: Если это историческое недоразумение - "незалэжная Украина" не прекратится, то возможны неприятности: http://www.stoletie.ru/geopolitika/buharestu_ne_khvatajet_ukrainskoj_zemli_2011-01-12.htm "...Это море, вообще, в последнее время привлекает все страны, у которых есть корабли, способные стрелять. Без Черного моря никак не складывается столь вожделенная для Запада военно-политическая дуга от Балтики до Каспия. Румыния не является здесь самостоятельным игроком, как никогда, кстати, таковым и не являлась. Зато из нее получилась отличная «Моська», которая постоянно лает на Украину и Россию, а если поступит команда из-за океана, то может и укусить. Эдакий постоянно тлеющий очаг европейских конфликтов. Обратите внимание: из всех лидеров стран НАТО только президент Румынии Бэсеску позволяет себе регулярно озвучивать претензии к восточным соседям. Самостоятельно противостоять вызовам Бухареста Киев не в состоянии. В сложившейся ситуации российский Черноморский флот становится основой безопасности не только южных рубежей государства, но и гарантом национальной безопасности Украины. Намерена ли строить свою внешнюю и оборонную политику именно в такой связке посторанжевая Украина? А насколько готова к созданию совместной с Украиной системы безопасности в Черноморском бассейне Россия? Сегодня очевидно одно: «мягкое» украинское время закончится при условии, что такая система будет создана. Продление сроков пребывания ЧФ России в Крыму до 2042 г. – лишь первый шаг к решению этой проблемы. .."

kalash: http://www.sknews.ru/main/45660-yeti-merzkie-sovetskie-lyudi-2-chitaya-otkliki.html "...Помню, в конце пятидесятых кто-то из соседей угостил маму конфетами, которые прислали родственники из-за рубежа. Потрясающе красивые, одетые в яркие, разноцветные обертки, конфеты лежали на столе, и мы долго любовались ими, боясь даже дотронуться до этих сказочных подарков. Мы привыкли к ирискам в блеклых светло-коричневых бумажках, к слипшимся в комки «подушечкам», что продавались в наших магазинах. А тут такая сказка! Но сказку испортила проба: одни конфеты оказались слишком приторно-сладкими, другие просто безвкусными, как резина. Наши ириски и «подушечки», оказывается, были намного вкуснее. Два десятилетия спустя, будучи за границей, я решил проверить свои детские впечатления и вновь попробовал иностранные конфеты, все так же сверкавшие многоцветьем обертки. Нет, наши все-таки лучше! На таких фантиках нас и взяли. Как детей…" - "...Они настолько вбили себе в мозг ложный тезис об отставании СССР от Запада, что никогда не задумывались предметно над элементарным вопросом: в чем выражалось это отставание? Только в том, что в нашей стране не выпускали модные штаны, называемые джинсами, или штиблеты, ради которых можно жизнь отдать? Но разве это барахло определяет суть нормального человека, является главнейшей ценностью? Кстати, пустые прилавки появились у нас только с приходом оборотня Горбачева, который, как он недавно признался в одной зарубежной лекции, делал все, чтобы УНИЧТОЖИТЬ СОЦИАЛИЗМ. Вы этого не знали? Неужели Сванидзе по телевизору не сказал? Дефицит товаров был создан искусственно. Задайтесь одним вопросом: как получилось, что немедленно после развала СССР наши прилавки от Калининграда до Сахалина заполнились товарами и продуктами питания? Какую такую скатерть-самобранку развернул Гайдар? Вы скажете: из-за рубежа завезли предприимчивые люди, потому что открылись границы. А на какие шиши они приобрели эти товары, что за дядя им выдал миллиарды долларов, франков, марок? В банках брали кредиты? Откуда, если в СССР даже денег не хватало? Недавно (в частности в мемуарах Николая Рыжкова) открылся секрет этой сказки: все выброшенные на прилавки промышленные и продовольственные товары имелись в достаточном количестве в нашей стране, и для того, чтобы развалить Советский Союз, их преднамеренно держали на складах, чтобы вызвать недовольство, заставить людей браться «за вилы»? Вспомните историю, Февральскую революцию, буржуазную так сказать, когда с ведома недовольного царем высшего дворянства в Петроград перестали завозить хлеб. Чем все это закончилось, вы знаете. Да, вот еще тема: не хватало в СССР хороших книг! Ну не рабская ли страна - правители сознательно держали народ во тьме невежества! А теперь взгляните на свои книжные полки, раскройте любую книгу, выпущенную в советское время: тираж 100 тысяч экземпляров (а детские книги и классику на миллионы считали), а на прилавках, как вы утверждаете сами, ничего не было, раскупали мгновенно. И цена - самая дорогая книга не больше 2 советских рублей (1,5 доллара). А что макулатура, выпускаемая в современной России? Тираж в пятьдесят раз меньше, стоимость от 200 рублей и выше (от 7 тех же долларов). И годами лежат невостребованными груды новых «классиков», о которых и говорить не хочется. И десятками тысяч закрываются библиотеки. Врете вы все, господа! Хватало нам и книг, и фильмов, и музыки, и еды, и любви, и надежды. Да, у нас не было многого из того, что мы хотели бы иметь. И могли бы иметь, если бы враги нашего государства спрятали клыки и когти хотя бы лет на десять. Но об этом ненавистники СССР предпочитают умалчивать. Упорно обходят тот факт, что Советский Союз, советские люди пережили страшную войну, которая унесла из каждой семьи кормильца, превратила в развалины тысячи городов и сел. И все послевоенные годы нашим отцам и матерям пришлось все это восстанавливать, отказывая себе во многом. Ненавистники СССР понимают, что этот исторический факт героизма и самоотверженности советского народа - лучшая характеристика существовавшей системы, потому обходят его, восторгаясь богатым Западом. Неимоверными усилиями доставались советским людям материальные блага. Но разве можно отрицать, что миллионы семей получили крышу над головой - бесплатные квартиры. Бесплатные, повторяю! А что сегодня? Если нет больших денег, то о жилье и мечтать нельзя. Ипотека - приманка для дураков. Да и не всем приваливает счастье получить ипотечный кредит: зарплата такая, что не расквитаешься с долгом и за 50 лет. Если остался без работы и не можешь оплачивать коммунальные расходы (на днях подскочившие раза в 2), тебя выкинут из той самой квартиры, которую бесплатно предоставило тебе в свое время Советское государство. И этими признаками демократии они хотят припереть нас к стенке? Чего у нас еще не было в Советском Союзе? Давайте по пунктам. Не было страха за завтрашний день, страха остаться без работы. Не было чувства отчаяния, когда отложенные на похороны деньги внезапно обесцениваются, и ты остаешься нищим, а люди, укравшие твои деньги, улыбаются с телеэкранов и называются элитой. Не было жуткой тревоги за себя, своих близких, друзей, которые в любую секунду, по пути на работу, в магазин или возвращаясь домой, могут пострадать от нападения грабителей, попасть под колеса бандитского джипа, погибнуть в результате теракта, оказаться в заложниках и т. д. Мы не смотрели с ненавистью или недоверием на соседей, принадлежащих к иным нациям и конфессиям. Не знали такого слова, как «рейдерство», когда дело, в которое ты, под страхом потери нажитого, под страхом нищеты вложил занятые у родственников и друзей деньги, начинает приносить прибыль, а чиновники под разными предлогами отнимают его у тебя. Мы не видели в своей стране на улицах бронетехнику, вооруженных до зубов ОМОНов, СОБРов, не понимали привычного ныне термина - «режим КТО (контртеррористическая операция)». Да любой пункт из вышеперечисленного во сто крат дороже всего, чем гордятся ОНИ - достойными заработками, поездками на Запад и далее по списку! Повторяю - мы ждали перемен как свежего воздуха. Мы ожидали, что снимут наконец-таки идиотские запреты на свободный выезд за границу, строительство собственных домов без ограничений на площадь и высоту крыши… Нам дали все это. Но ОТНЯЛИ при этом жизненно необходимые блага и ценности, которые мы, в отличие от капиталистического мира, уже имели. Нам развязали руки, но при этом отрубили обе ноги.

chumorra: Как всегда в подобных обзорах: кроме ирисок и войны похвастаться нечем, поэтому все остальное, как правило - демагогия.

kalash: Ну вот высказали одно слово - демагогия. А для того чтобы вас переубедить нужны тома ... Оно мне надо, такие труды? Но даже в приведённом мной отрывке есть кое что кроме ирисок : "...Не было страха за завтрашний день, страха остаться без работы. Не было чувства отчаяния, когда отложенные на похороны деньги внезапно обесцениваются, и ты остаешься нищим, а люди, укравшие твои деньги, улыбаются с телеэкранов и называются элитой. Не было жуткой тревоги за себя, своих близких, друзей, которые в любую секунду, по пути на работу, в магазин или возвращаясь домой, могут пострадать от нападения грабителей, попасть под колеса бандитского джипа, погибнуть в результате теракта, оказаться в заложниках и т. д. Мы не смотрели с ненавистью или недоверием на соседей, принадлежащих к иным нациям и конфессиям. Не знали такого слова, как «рейдерство», когда дело, в которое ты, под страхом потери нажитого, под страхом нищеты вложил занятые у родственников и друзей деньги, начинает приносить прибыль, а чиновники под разными предлогами отнимают его у тебя. Мы не видели в своей стране на улицах бронетехнику, вооруженных до зубов ОМОНов, СОБРов, не понимали привычного ныне термина - «режим КТО (контртеррористическая операция)». " Вот вы жаловались на советскую власть за то, что у вас гэдээровских солдатиков небыло. Зато у вас их теперь есть! Купленные на заработанные деньги. У меня в детстве была мечта подержать в руках оружие. Теперьу меня его навалом. И даже не каждый день про него вспоминаю... Когда ребёнку дают всё, что ему захочется, то, как известно из практики, из него вполне может получиться избалованный потребитель. Вот подростку лет с 12 секса хочется... Может и эти его желания следует удовлетворять ? Некоторые взрослые так и делают, вон, в американских школах некоторых учили как презервативы надевать... Мне в детстве хотелось иметь кинокамеру и хотя мои родители вполне могли себе позволить мне её купить, я стеснялся к ним обращаться с этой просьбой.. Не то чтобы стеснялся, просто как то стыдно было просить деньги,не приучен был. После 8го класса поработал летом на засолочной базе месяц и купил. Сам себе. Были у меня тоже претензии к Советской власти - нельзя было купить пластинки Битлз и прочих групп в магазине... Позже, когда вырос, я понял что это - фантики. Бусы,зеркальца, яркие тряпки. Сколько того детства, по сравнению с остальеной жизнью? Недополученное в детстве даёт человеку стимул на всю жизнь. Что хорошо.

kalash: Кровавый режим и свободные ЕС http://petrovchik.livejournal.com/57888.html

chumorra: kalash пишет: ...Не было страха за завтрашний день, страха остаться без работы. Так у нас в Беларуси и по сей день так! Поэтому и работнички такие. У друга в бригаде человек после нового года еще на работу не выходил. Празднует. Звонит каждый день, обещает что завтра все, как штык... Но до сих пор не получается. И ничего с ним не будет. Электорат-с. kalash пишет: а люди, укравшие твои деньги, улыбаются с телеэкранов и называются элитой. Тогда они назывались КПСС. kalash пишет: Не было жуткой тревоги за себя, своих близких, друзей, которые в любую секунду, по пути на работу, в магазин или возвращаясь домой, могут пострадать от нападения грабителей, попасть под колеса бандитского джипа, погибнуть в результате теракта, оказаться в заложниках и т. д Да, джипов и терактов не было. Но нападения грабителей были, и воронки по ночам приезжали, если ваш любимый исторический период вспомнить... kalash пишет: Мы не смотрели с ненавистью или недоверием на соседей, принадлежащих к иным нациям и конфессиям. А выражение, извините, "морда жидовская", придумали только после перестройки, вы считаете? И про пятый пункт вы не слышали? kalash пишет: дело, в которое ты, под страхом потери нажитого, под страхом нищеты вложил занятые у родственников и друзей деньги, начинает приносить прибыль, А вот этого точно не было. Какое тут рейдерство! Посадили б просто, и всего делов. kalash пишет: Мы не видели в своей стране на улицах бронетехнику, вооруженных до зубов ОМОНов, СОБРов Так их и не было. Зато сексоты и всякие пятые отделы были. И свои студенческие годы на переводческом я вспоминаю как непрерывное вычисление "кто стучит" и постоянное "фильтрование базара", а то ж плакала бы моя стажировка на загнивающие Британские острова. kalash пишет: Вот вы жаловались на советскую власть за то, что у вас гэдээровских солдатиков небыло. Зато у вас их теперь есть! Купленные на заработанные деньги. Я жалуюсь на то, что мои родители не могли их купить на свои заработанные деньги. Или они их как-то направильно зарабатывали? И я после девятого, правда, класса зарабатывал на авторемзаводе. На джинсы заработал (правда, купил только через месяц где-то, когда выбросили их в продажу в универмаге, и целый день в очереди потерял, узнав при этом столько фольклорных выражений от тех самых, кто "не смотрел с ненавистью..." ну, и далее по тексту). А вот солдатиков не купил. Что у меня тоже деньги плохие были? И вам не кажется, что кинокамеру стоимостью в родительскую зарплату, и игрушку ценой в три рубля сравнивать некорректно? Я тоже у родителей не просил ни кинокамер, ни магнитофонов, ни курток замшевых... И вообще, kalash , хотите назад в СССР? Приезжайте к нам в Беларусь, единственный в Европе красный заповедник. Я вас приглашаю. У нас тут многое сохранилось: начиная от приснопамятных ирисок и заканчивая колхозами.

chumorra: safomin25 пишет: "Беловежская горькая" Есть! Правда, химии там сейчас, по-моему, больше, чем трав...

maut: chumorra пишет: Приезжайте к нам в Беларусь нет, уж лучше вы к нам!

safomin25: chumorra пишет: приснопамятных ирисок Надо посмотреть - есть ли в классическом виде. А конфеты "Му-му" - такие же и остались,только обертка другая. Теперь так же называется система общепита, где такую конфетку дают как подарок от заведения, сколько бы не запалатил за заказ. chumorra пишет: стажировка на загнивающие Британские острова. Я о таком даже и не мечтал. Да, впрочем, и не собирался... chumorra пишет: У нас тут многое сохранилось: А "Беловежская горькая" на сорока травах?

safomin25: chumorra пишет: Есть! Правда, химии там сейчас, по-моему, больше, чем трав... Жаль. А в целом - я согласен с Вашим мнением. По пунктам.

kalash: "Кто настоящий сталинист?" Интересная статья и особенно комментарии: http://gusev-a-v.livejournal.com/18352.html Что происходит с образованием в России? http://leteha.livejournal.com/1240732.html?thread=22596252

LaBishop: Прочитал книгу-мемуары Йозефа Оллерберга НЕМЕЦКИЙ СНАЙПЕР НА ВОСТОЧНОМ ФРОНТЕ. Очень много в ней такого, во что просто не верится. И про советских солдат, и про немецких. Про немецких, скажем, я впервые прочитал, как солдаты вермахта отступали, оставляя своих раненых, не способных передвигаться. А вот отрывок про наших бойцов: "Среди кровавой бойни, я, завороженный ужасом происходящего, смотрел, как двое русских запрыгнули в соседний окоп, где в этот момент находилось несколько моих товарищей. Немецкие стрелки казались парализованными страхом. Но один из них все-таки инстинктивно бросился с лопатой в руках на одного из русских и рассек ему лицо. Однако другой русский мастерски владел штыком. С кошачьей плавностью движений он парировал каждую атаку оставшихся шестерых немецких солдат. Я рвался помочь своим товарищам, тщетно ища возможность точно выстрелить в клубок бойцов, схватившихся в рукопашной. Мне оставалось только смотреть, как один за другим мои товарищи были заколоты насмерть. Казалось, сама судьба отдала их на откуп мастерству и безжалостной решимости русского. Вместо того чтобы наброситься на него всем сразу, мои товарищи позволили прикончить себя по одному. Они действовали так, словно потеряли надежду выжить. И это продолжалось, пока русский не сбил с ног самого последнего стрелка и замахнулся, чтобы убить его, но я сумел остановить советского солдата метким выстрелом. "

Erubescent: LaBishop пишет: Про немецких, скажем, я впервые прочитал, как солдаты вермахта отступали, оставляя своих раненых, не способных передвигаться. Раненые это всегда потеря мобильности подразделения. А тут еще, вероятно, и приказ командования отступить для которого солдат всегда был обычной статистической единицей. А что Герр Оллерберг не уточняет - раненых оставляли в живых или оканчивали их мучения во извбежании утечки информации? LaBishop пишет: Вместо того чтобы наброситься на него всем сразу, мои товарищи позволили прикончить себя по одному. Они действовали так, словно потеряли надежду выжить. И это продолжалось, пока русский не сбил с ног самого последнего стрелка и замахнулся, чтобы убить его, но я сумел остановить советского солдата метким выстрелом. " Немцу еще повезло, что трезво сумел оценить обстановку и не стал проявлять благородство, бросившись фехтовать с русским на штыках, а решил всё одним выстрелом. Это еще что. Я читал мемуары одного афганца, где он рассказывал как их спецназ устроил засаду хорошо вооруженному до зубов каравану душманов, состав которого во много раз превышал количество нападающих. Так именно благодаря внезапности им удалось почти полностью уничтожить этот караван, а видавшие виды подготовленные "духи" в прямом значении этого слова наложили в штаны. Писалось, что в воздухе царил страшный аромат отчаяния и растерянности (в оригинале конечно было сказано иначе, но за точность, увы, не могу поручиться)

Михаил Гуревич: LaBishop пишет: Про немецких, скажем, я впервые прочитал, как солдаты вермахта отступали, оставляя своих раненых, не способных передвигаться. А мне про это в школе говорили.

Erubescent: Михаил Гуревич пишет: А мне про это в школе говорили. А как с этими ранеными поступали Вам в школе не рассказывали?

Михаил Гуревич: Erubescent пишет: А как с этими ранеными поступали Вам в школе не рассказывали? Деталей не рассказывали. Да мы и не спрашивали. Это, кстати, в начальной школе было

kalash: О начале войны. Коротко и ясно. http://www.youtube.com/watch?v=yOGy1dDFkgI&feature=player_embedded#!

LaBishop: Erubescent пишет: А как с этими ранеными поступали Вам в школе не рассказывали? Герр Оллерберг и его товарищи поступали просто - оставляли живыми. При этом, если кто-то просил оставить им оружие - оставляли. Скорее, чтобы не обороняться, а стреляться. kalash пишет: О начале войны. Коротко и ясно Особенно понравилось про "Мы воевали плохо? Расскажите, кто воевал с немцами хорошо. Наверное, французы."

Hudson Bay: Здесь мысль вполне логичная, НО: г-н Кургинян суть балаболка, часто мешающая факты с абсурдом, прокоммунистические взгляды с государственническо-монархическими, и другие несочетаемые вещи. Я вообще слабо понимаю, почему передачу названную Суд Времени, ведут не историки, т.к. Н.К. Сванидзе, хоть и истфак заканчивал, все же более журналист. А специалистам там еле-еле дают высказаться. Короче говоря - балаган, дискредитирующий обе позиции, которые принимают оппоненты.

Михаил Гуревич: Hudson Bay пишет: Короче говоря - балаган, дискредитирующий обе позиции В этом суть нынешнего TV.

kalash: Hudson Bay пишет: Я вообще слабо понимаю, почему передачу названную Суд Времени, ведут не историки, В приведённом мной видео есть историк Исаев(в очках). Вы читали его книгу "Антисуворов"? Я читал и несмотря на моё историческое образование, читается трудно, так как специфика исторической работы,это цифры, цифры, номера - военных частей и прочих дат и фигур. Зато Резун читается на ура... Куригиня не балаболка, он популяризатор этих самых фактов, цифр и дат. При поизнесении речи важны не цифры, они аудиторию быстро утомят, тем более телевизионную, за цифрами нужно в книги обращатся и не каждый книжный историк способен грамотно и внятно высказать свои идеи перед аудиторией. Куригинян умеет в коротое время передать суть своих взглядов и постоянно оставляет в дураках своих противников, либеральных пустозвонов. Об этом свидетельствуют результаты голосований. Практически всегда 90% за Куригиняна, 10% против. Для либералов это означает только то, что народ это "дурак" и "быдло "... Вот посмотрел на сайте фотки.... А кровавый Сталин на таких детей НКВД бы напустил и замучил бы их в колониях при помощи Макаренков... http://bigpicture.ru/?p=114121 - А подобных преставителей власти Сталин в 1937-38 пачками стрелял и сажал. Но конечно, те которых он уничтожал тогда, это всё невинные люди, а те которые сегодня, имеют право и дальше существовать, потому что Демократия! http://roizman.livejournal.com/1107056.html#cutid1

LaBishop: Из биографии именника, Владимира Дашкевича: "Когда мне было 4 года, отца посадили (предварительно исключив из партии). Мы занимали одну комнату в коммуналке, и наш сосед, некий поэт по фамилии Долин, написал на отца донос. Фантазия поэта ограничилась сообщением, что отец польский шпион, и что он в Мытищах собирал вооружённый дрекольями отряд, с которым собирался штурмовать Кремль. Но репрессии шли на убыль, поэтому отцу дали всего 5 лет по ст. 58 за АСА (антисоветскую агитацию), и маму, к счастью, не посадили, а комнату поэту не отдали. Поэтому он всегда ходил угрюмый, и его все наши соседи по коммуналке сторонились." "Война окончилась, но отца не выпустили — только перевели на вольное поселение. Он мне писал замечательные письма — по ним я понял, что такое настоящий русский язык. Эти письма очень сильно влияли на меня. Вскоре отец работал на другом конце страны — в Ашхабаде, в геологической экспедиции. Пережил страшное землетрясение. В 1949 г. его вызвали в Москву и в тот же день арестовали — шла волна вторичных репрессий. Арест и обыск я пережил очень болезненно. Когда они стали шмонать мои детские вещи, я вырвал сумку и хорошо помню, как один из них с ненавистью сказал мне: «У, волчонок»." "Я далеко не всё понимал о политической жизни в стране, но отчётливо помню, что самое острое чувство счастья я испытал в день смерти Сталина, хотя сам себе объяснить этого не мог. "

Hudson Bay: kalash пишет: В приведённом мной видео есть историк Исаев(в очках). Вы читали его книгу "Антисуворов"? Я читал и несмотря на моё историческое образование, читается трудно, так как специфика исторической работы,это цифры, цифры, номера - военных частей и прочих дат и фигур. Зато Резун читается на ура... В том-то и дело, kalash, что людям "в очках", эти господа не дают нормально дискутировать, такая популяризация вредна. Кургинян часто показывает свою некомпетентность, например в передаче посвященной Ивану Грозному, не зная дискуссии об "Избранной Раде", он начал возмущаться тем, что факт ее существования подвергается сомнению. И т.д. kalash пишет: Куригинян умеет в коротое время передать суть своих взглядов и постоянно оставляет в дураках своих противников, либеральных пустозвонов. Об этом свидетельствуют результаты голосований. Практически всегда 90% за Куригиняна, 10% против. Для либералов это означает только то, что народ это "дурак" и "быдло "... Это удается, только потому, что его оппонент ведет себя еще более вопиющим образом, тем самым просто сам действуют на руку противнику. Суть взглядов Кургиняна проста - государственническая идеология, но при этом часто становится непонятно, идеология какого государства для него основополагающая . kalash пишет: Для либералов это означает только то, что народ это "дурак" и "быдло "... Это не либералы, а как раз быдло так полагает. Просто это быдло имеет партийное происхождение и хорошие пиджаки.

safomin25: Hudson Bay пишет: Суть взглядов Кургиняна проста в перестройку Кургинян основал театр-студию "На досках" - там вместо стульев или кресел в зрительном зале были устроены дощатые оструганные ( к чести руководителя театра) скамьи, на которые зрители усаживались, кто куда сядет - в билетах не указывались места. Спектакль - композиция на темы рцусской классики (Пушкин, Гоголь, Чехов) был весьма посредственным - это была такая робкая претензия на некий авнгард - за исключением финального актерского монолога - "Скучной историии" Чехова. Таков же Кургинян в своей попытке выступать со своим мнением в исторической дискуссии - неоригинален и как-то робок на самом деле. Он все время как будто оглядывается на кого-то "за сценой". Он мне напоминает того персонажа из "Золотого теленка" (с армянской, если не ошибаюсь, фамилией), который вроде бы говорил все верно, "но в речи его был какой-то неуловимый изъян, превращавщий все сказанное им в труху". А, в общем, в программе "Суд времени" по большей части переговаривается по второму разу то, что звучало, в том числе и по телевидению, уже лет десять-пятнадцать назад. Самое интересное, не дискусия как таковая, а новые факты и концепции. которые звучат в ходе нее. Так вот их, ообычно, излагают "свидетели" сторон, они же - эксперты.

safomin25: Hudson Bay пишет: в передаче посвященной Ивану Грозному, Вчера на канале "Совершенно секретно" женщина-историк (к сожалению, не запомнил ее фамилии) расказывала о том, что большая часть "ужастей", связанных со временем Ивана Грозного, была придумана иностранцами.

kalash: safomin25 пишет: большая часть "ужастей", связанных со временем Ивана Грозного, была придумана иностранцами. Большая часть ужастей, связанных со Сталиным, придумана Хрущёвым и Солженицыным.

kalash: Маршал Голованов.Летчик-сталинец http://colonelcassad.livejournal.com/296710.html http://colonelcassad.livejournal.com/297099.html

kalash: Украинский разлом - трещина или пропасть? http://win.ru/Mysteries-of-History/6337.phtml

safomin25: kalash пишет: Большая часть ужастей, связанных со Сталиным, придумана Хрущёвым и Солженицыным. Соглашусь, что Хрущов преувеличил в докладе на ХХ Съезде количество заключенных в ГУЛАГе. Не думаю, что по фактическому (не по статистичекому) материалу Солженицын преувеличивал. Он, как литератор, великолепно скомпоноовал имевшийся в его распоряжении материал. А Шаламов, по Вашему, тоже придумывал? 17 лет в лагерях за то, что где-то не так, что-то сказал о Ленине. Вы приводите официальную статистику - каких-то три миллиона репрессированных. Но они были репресированы незаконно - вне существовавших тогда юридических процедур, красиво пропиисанных, кстати, в сталинской Конституции 1935 года. то есть для всего населения страны были прописаны законы, а для тех,кто их писал - он был не писан. Кто, в таком случае, были эти люди? Ни кто другие, как шайка захвативших всласть авантюристов. Закон им был не писан, и они управляли страной, "по понятиям".

kalash: safomin25 пишет: Но они были репресированы незаконно - вне существовавших тогда юридических процедур, красиво пропиисанных, кстати, в сталинской Конституции 1935 года. то есть для всего населения страны были прописаны законы, а для тех,кто их писал - он был не писан. Солженицын преувеличивал. Он, как литератор, великолепно скомпоноовал имевшийся в его распоряжении материал. В самых демократических странах, с самыми демократическими конституциями, есть ситуации когда вводится "особое положение". В связи со стихийными бедствиями, например или вовремя войны, когда действия некоторых статей конституции приостанавливаются, например "хабеас корпус" отменяетсяи т.д. Ситуация в конце 30х, в то время, когда назревала война, была той самой "особой ситуацией". Демократические французы обошлись без "особых ситуаций" и легли под немцев... Гитлер тоже начал свои кадры чистить, когда уже петушок пропел, в 1944... А Солженицын, получается просто врал? Как ещё можно назвать действия человека, который, например, описывая карманную кражу 5 рублей, опишит её как вооружённый грабёж 5 миллионов с многочисленными убийствами, жертвами и заложниками?

kalash: История очередного мифа, или как власовская агитка стала фактом Хорошая и показательная была история с фотографией "Советский солдат отбирает у немки велосипед". http://users.livejournal.com/_lord_/1448935.html Эта - еще хлеще: http://users.livejournal.com/_lord_/1546810.html

kalash: Мал золотник, да дорог http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/mal_sojuznik_da_dorog_2010-05-12.htm

kalash: Об Индустриализации http://www.youtube.com/watch?v=OVJRhA0Kf54

kalash: Последнее интервью Николая Струтинского о Николае Кузнецове и ОУН [BR]http://rusmir.in.ua/ist/1169-pravdu-skryt-ne-udastsya.html

safomin25: kalash пишет: Последнее интервью Николая Струтинского о Николае Кузнецове и ОУН Важное свидетельство реального участника событий. Побольше бы таких - старики уходят, но именно в последнее они начали рассказывать о том, как все было на самом деле - без дурацкого иделогоческого пресса и такого же пафоса. Им уже нечего бояться.

Pinguin: safomin25 пишет: без дурацкого иделогоческого пресса Мне срочно нужен инженер-гидравлик. Или не гидравлик... В общем, инженер...

safomin25: Pinguin пишет: Мне срочно нужен инженер-гидравлик. Или не гидравлик... А мне - окулист...

kalash: История времён войны http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/68845-%D1%81%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BA/page__p__1981785#entry1981785

chumorra: Хорошая история. Вообще там у нас на форуме много хорошего выложено).

kalash: Ветеран рассказывает про войну. Видео http://news.tut.by/tv/219368.html

kalash: Статья священника http://www.kiev-orthodox.org/site/personalities/1503/

kalash: Бой у станицы Кущёвская http://www.brainca.com/new/3351-ataka-pod-kuschevskoy.html

kalash: http://kungurov.livejournal.com/33462.html#cutid1 "...Тем не менее восстановление экономики (выход на довоенные показатели) был осуществлен в течении 5-7 лет. Напомню, что экономические показатели даже эпохи упадка СССР недостижимы для нынешнего режима ни в одной сфере. Они не просто недостижимы, они недостижимы ПРИНЦИПИАЛЬНО, потому что курс АНТИгосударства направлен на деиндустриализацию страны, утилизацию ее основных промышленных фондов. С 1929 г. началось то, что тогда назвали русским чудом - форсированная индустриализация, превратившая отсталую страну в сильнейшую мировую державy..."

kalash: Покушение на Россию В чем смысл современного отечественного ревизионизма? http://www.apn.ru/publications/article24099.htm Само собой, потому что глумление над собственной историей — несущий элемент идеологии русского либерализма. Ибо в России традиция пренебрежения и презрения к собственной истории со стороны большой части либеральной интеллигенции традиционно сильна можно даже сказать — ей имманентно присуща. Такого извращения сознания больше, пожалуй, нет нигде в мире. Но дело еще и в том что как не скрывают борцы с «последним мифом» — с памятью о Великой победе 1945 года. Потому что это опорный пункт нашего национального самосознания, который мог бы всех объединить, сплотить, дать свет, дать возможность простить друг другу. Борьба с "Культом Победы" с памятью о наших доблестных предках нужна им для облегчения уничтожения нынешней Российской Федерации. И совершенно неважно что они имеют ввиду делать после – создать на её месте (вернее на её части) нацистско-языческую «Светлую Русь» (сокращенно видимо «С.Русь»); либеральную «европейскую страну от Владимира до Смоленска», как заявил Олег Кашин, или они просто одержимы ненавистью к «Империи». К сожалению подобное переформатирование России возможно — о чем свидетельствует, например, высокое положение воскресших из политнебытия Федотова и Караганова.

LaBishop: kalash пишет: Но дело еще и в том что как не скрывают борцы с «последним мифом» — с памятью о Великой победе 1945 года. Потому что это опорный пункт нашего национального самосознания, который мог бы всех объединить, сплотить, дать свет, дать возможность простить друг другу. Борьба с "Культом Победы" с памятью о наших доблестных предках нужна им для облегчения уничтожения нынешней Российской Федерации. Угу. Причем мозги промывают как и положено - начиная с нежных возрастов. Вчера думаю - приближается 9 мая, поищу книжку, где про войну для самых маленьких рассказывается. Своим почитаю, может, в садик отнесу... Нашел примерно то, что нужно - хорошая твердая обложка, с картиной обороны Севастополя, много иллюстраций... Открыл случайную страницу, начал читать.... Пипец. Мол, начали глупые русские обстреливать Зееловские высоты, а умные немцы отвели войска назад на время обстрела и "ущерба не понесли". Глупые русские светили прожекторами, но без толку, потому что на позициях немцев был дым от обстрела, и поэтому мы "только демаскировали" собственные наступающие войска. "Ещё одной проблемой было то, что техники в конце войны было уже в избытке, но пользоваться ей толком не умели".

safomin25: LaBishop пишет: Глупые русские светили прожекторами, но без толку, потому что на позициях немцев был дым от обстрела, и поэтому мы "только демаскировали" собственные наступающие войска. Насколько я знаю, зенитные прожекторы тогда применили с психологической целью, чтобы ослепить противника (вместе воющими с сиренами). И наступление шло при этом совершенно открыто. Как можно наступать скрытно на ровном пространстве?

Рени Алдер: LaBishop пишет: мозги промывают как и положено - начиная с нежных возрастов Читала надысь журнал для мам, а там - как во всех глянцевых мамских журналах - страничка с детскими забавными высказываниями. И среди прочего - такое: "9 травня, після мітингу, розповідаємо гостям про парад і запитуємо у дітей: - Як називаються старенькі люди з медалями? Ну ті, що на війні билися! Хлопці пригадують: - Розбійники, чи що..." перевод: 9 мая, после митинга, рассказываем гостям про парад и спрашиваем у детей: - Как называются пожилые люди с медалями? Ну те, которые на войне сражались! Дети вспоминают: - Разбойники, что ли... Может, конечно это юмор. Но меня покоробило. И даже не то, что маленькие дети это сказали. А то, что одни большие люди это записали и прислали, а другие большие люди в журнале напечатали.

Hudson Bay: Рени Алдер пишет: И даже не то, что маленькие дети это сказали. А то, что одни большие люди это записали и прислали, а другие большие люди в журнале напечатали. а идиотов всегда хватает. любого возраста, пола, гражданства

safomin25: Рени Алдер пишет: одни большие люди это записали и прислали, а другие большие люди в журнале напечатали. А про дивизию СС "Галитчина" эти, придуманные "большими людьми", "дети" ничего не спрашивали?

LaBishop: Рени Алдер пишет: И даже не то, что маленькие дети это сказали. А то, что одни большие люди это записали и прислали, а другие большие люди в журнале напечатали. В воскресенье был в Александровском саду, попал как раз на смену почетного караула у Вечного огня. Пока ребята чеканили шаг, кто-то из подростков, стоявших рядом, начал в такт шагам говорить "Зиг... Хайль!". Но пока я искал глазами, кто это сказал, шутника его же товарищи заткнули. К словам маленьких и средних детей чего придираться А вот чего с большими сукиными детьми делать... Как-то по телевизору случайно увидел, как журналист разглогольствовал, что "считает, что защита коммунизма во время войны - это постыдное дело. Не испытывает к ветеранам никакого уважения".

Агата: Сегодня в новостях показали, как в Нижнем Новгороде и еще каком-то городе на улицах вывесили прошлогодние плакаты, поздравляющие с 65-летим победы. Причем не один, а много и на центральной площади!

Михаил Гуревич: Агата пишет: Сегодня в новостях показали, как в Нижнем Новгороде и еще каком-то городе на улицах вывесили прошлогодние плакаты, поздравляющие с 65-летим победы. Причем не один, а много и на центральной площади! А отсюда - мораль (с): незачем их было год назад делать. Меня всегда раздражает эта агитация дорогостоящая. Много денег в пустоту идёт. Перетяжки, плакаты, на Кутузовском проспекте - знамёна в десять этажей длиной. Но это хоть можно снова и снова вешать, покка не истрепется. А в прошлом году, раз на медведевсккое правление хоть какая-то круглая дата выпала, то решили в историю попасть. И всё это хозяйство сделали "на один раз". И это при том, что у ветеранов маленькие пенсии, нужно то, нужно сё... Чем все эти ленты-банты, чем парадами асфальт портить (сейчас в новостях говорили, что после танков по улицам спецбригады пойдут - трещины замерять) - лучше б ветеранам в руки деньги дали. не так уж и много их осталось... В Америке после войны воевавшим жильё давали. Пусть эти домики были простенькие - но всё же отдельное жильё. Пусть и ветеранов у них было меньше - но у нащих властей и мыслей-то таких не было. В коммуналках десятилетиями жили.

maut: Михаил, мне иногда кажется, что ветеранам куда важнее парады, концерты и прочие знаки внимания чем деньги. Хотя одно другого вообще-то не отменяет. Эти люди не за деньги воевали. Я уж не говорю о воспитательном эффекте для подрастающего поколения... Другое дело, что именно в этом году у меня ощущение что праздник как-то сознательно подгаживают. Особенно если посмотреть телепрограмму.

Pinguin: Как говорится, это надо не мёртвым, это надо живым. Ветераны, надо полагать, и так этот день достаточно хорошо помнят. Все плакаты и баннеры, в первую очередь, для молодых.

Михаил Гуревич: Вы же прекрасно понимаете, что я говорю именно про показуху, которой всегда хватает. Но именно в контексте войны и победы она особенно раздражает, мягко говоря. И чем на неё тратить - лучше б адресно ветеранам. Да. За что они воевали - мы знаем. Но деньги нужны всегда. И после войны, и до, и даже во время. И я говорю именно про всегда. Не про раз в году - а про всегда. Это ведь только Новый год и день рождения раз в году. А всё прочее... Если, допустим, отменят 8 Марта, то женщины, к которым я хорошо отношусь, этого не заметят. Потому что я отношусь к ним хорошо постоянно, а не раз в год. Фанфары и салют раз в году - а в остальное время? Размышления - купить еду или купить лекарства? Бедные и плохо одетые старики - вот что "воспитательный эффект для подрастающего поколения". И официозная шумиха, плакаты на каждом столбе по три штуки и одно и то же "Освобождение" по всем каналам его только усиливают.

kalash: Михаил Гуревич пишет: В Америке после войны воевавшим жильё давали. Ну вы же в курсе дела и прекрасно знаете разницу в последствиях войны для СССР и США... Чего же тогда наивно удивляться тому, что у ветеранов в США были другие условия после окончания войны... У нас люди возвращались в разорённые сёла где жили в землянках и пахали на коровах или на себе.... Есть хорошее американское кино "Лучшие годы нашей жизни", снят сразу после войны и рассказывает про трёх ветеранов, вернувшихся домой. Фильм очень хороший, но у советского человека, неизбежно при просмотре возникают сравнения американского изобилия с нашей землёй, по которой туда и сюда прокатился каток войны...

LaBishop: Михаил Гуревич пишет: Но деньги нужны всегда. И после войны, и до, и даже во время. И я говорю именно про всегда. Не про раз в году - а про всегда. Косвенно общаюсь с гос.органами. За всё не скажу, но, насколько могу судить, в части жилищного вопроса для ветеранов ВОВ делается многое. Причём не только для самих ветеранов, но и их вдов. А плакаты-артисты... Не сегодняшняя власть сформулировала, что людям нужен не только хлеб, но и зрелища. Чего уж теперь. Разве что, по примеру робота Бендера, построить своё альтернативное общество, с блэкджеком и сами знаете чем/кем...

Михаил Гуревич: Про Америку . kalash пишет: Ну вы же в курсе дела и прекрасно знаете разницу в последствиях войны для СССР и США... Знаю. Михаил Гуревич пишет: Пусть и ветеранов у них было меньше - но у нащих властей и мыслей-то таких не было. LaBishop пишет: в части жилищного вопроса для ветеранов ВОВ делается многое. Причём не только для самих ветеранов, но и их вдов. Лет так бы на 66 пораньше... А что за робот Бендер?

LaBishop: Михаил Гуревич пишет: А что за робот Бендер? Смешной робот из мультсериала "Футурама. На заре форума был на аватаре старого TAYM-а.

Михаил Гуревич: LaBishop пишет: Смешной робот из мультсериала "Футурама. На заре форума был на аватаре старого TAYM-а. Аватра помню, а мультик не видел.

kalash: По гамбургскому счёту http://win.ru/Mysteries-of-History/7105.phtml

safomin25: kalash пишет: По гамбургскому счёту Итальянские войска были под Сталинградом - тоже надо учесть. Вместе в румынами.

kalash: Pinguin пишет: Но если подчинённого убить - как же он выполнит приказ? Юлия Друнина КОМБАТ Когда, забыв присягу, повернули В бою два автоматчика назад, Догнали их две маленькие пули - Всегда стрелял без промаха комбат. Упали парни, ткнувшись в землю грудью, А он, шатаясь, побежал вперед. За этих двух его лишь тот осудит, Кто никогда не шел на пулемет. Потом в землянке полкового штаба, Бумаги молча взяв у старшины, Писал комбат двум бедным русским бабам, Что... смертью храбрых пали их сыны. И сотни раз письмо читала людям В глухой деревне плачущая мать. За эту ложь комбата кто осудит? Никто его не смеет осуждать!

kalash: OУН-УПА http://novoross-73.livejournal.com/27852.html#cutid1

kalash: Очень информативно о начале войны http://krasnoetv.spb.ru/index.php?mod=pages&page=zsin_vov3

kalash: Полных сведений нет, но, видимо, именно в рамках поддержки православия в завоёванных землях немцы, в частности, расстреляли и умертвили иными способами 55% личного состава священников одной только Полесской епархии. http://pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051608142 Но кино, современный "властители дум" снимают о другом.

Михаил Гуревич: kalash пишет: Но кино, современный "властители дум" снимают о другом. "Попа" имеете в виду?

kalash: Михаил Гуревич пишет: "Попа" имеете в виду? Ну а кого же ещё?

Михаил Гуревич: kalash пишет: Ну а кого же ещё? Ну, там немцы жестокие. Да фильм-то - не исторический видеоматериал, а исследование человеческого характера. Как этот священник пытается не пойти против своей совести, как бы ни давили с одной стороны фрицы, с другой - партизаны. Кажется, я об этом писал, когда фильм смотрел.

kalash: Почему европейцы не победили вопреки? http://west-solzenicyn.livejournal.com/6807.html

kalash: Иформативная передача о войне http://krasnoetv.spb.ru/index.php?mod=pages&page=zsin_vov5

kalash: Жить не по лжи http://i-sergeev.livejournal.com/108644.html#cutid1

safomin25: kalash пишет: Жить не по лжи Из всего перчисленного в рационе ЗК полноценным можно считать только хлеб - 1 буханка в день. Картофель ти овощи следуье уменьшить на 1 четверть - эти 600 граммов считались сырыми и нечищенными. И мясо - тоже сырое с костями и жилами. 12 граммов растительного масла - это столовая ложка. Радость по поводу доппайка для перевыполнявших норму по меньшей мере наивна - обычную-то норму выполнить было почти невозможно. А за невыполнение паек срезался.

kalash: safomin25 пишет: Картофель ти овощи следуье уменьшить на 1 четверть - эти 600 граммов считались сырыми и нечищенными. И мясо - тоже сырое с костями и жилами. 12 граммов растительного масла - это столовая ложка. То, что в тюрьме и на зоне не сладко, я и без правозащитников догадывался... Другое дело, что эта информация подрывает их дезу о том, что Гулаг это такие же лагеря смерти, специально созданные, чтобы изничтожать народ, как и Освенцим и Треблинка, только с более холодным климатом. Ну и соответственно, Сталин = Гитлер, а потому - всем платить и каятся!.

safomin25: kalash пишет: Другое дело, что эта информация подрывает их дезу о том, что Гулаг это такие же лагеря смерти, В ГУЛАГе стояла задача выжать из ЗК все, что можно, примерно в течении пяти лет, на минимальном пайке снабжения. kalash пишет: Освенцим и Треблинка Там, в "лагерях смерти" стояла задача уничтожить физически всех представителей признанных "расово неполноценных" народов, включая, например, цыган. В статистическом отношении - в нацистских лагерях сгинула примерно половина довоенного цыганского населения Европы. Так что в фильме "Дракон" Шварца- Захарова-Горина фраза - "Может, наконец, пора цыган разрешать?" - отнюдь не шуточка... Отдельно существовали т.н. "рабочие лагеря", где режим бы помягче, куда собирали рабочих специалистов в тех или иных областях, которые работали на заводах, строительстве, шахтах, и.т.д.

kalash: Зачем телеканалы умаляют нашу Победу? http://www.eg.ru/daily/politics/26219/ Подонки http://www.versii.com.ua/news/234491/

safomin25: kalash пишет: Зачем телеканалы умаляют нашу Победу? Не надо доверяться интерпертациям желтушной "Экспресс-газеты". Каналы дали много интересной фактической инфрамации о дне начала войны - например - канал "Звезда" - о том, как работала советская зарубежная разведка и об отношении Сталина к этой информации. На РТР был фильм о сдаче Севастополя в 1942 году. На НТВ - "Сталин против Красной Армии" - о том, как расстреляли в 1937-38-м пятерых советских маршалов... А Вассерман, как комментатор, как всегда немного схитрил - не дал прямого ответа, но сообщил нечто интересное. К тому же он - не специалист-историк, а такой эрудит-универсал, взрощенный моей любимой телепередачей "Свооя игра".

kalash: safomin25 пишет: Каналы дали много интересной фактической инфрамации о дне начала войны - А как понимать ту грязь, что выплеснули многие другие? Как проявление свободомыслия?

safomin25: kalash пишет: А как понимать ту грязь, что выплеснули многие другие? Как проявление свободомыслия? Вторая ссылка - статья Ищенко, - относится к украинским СМИ. Украинские каналы я не смотрю - не принимаются. В статье есть недостаток - ни одого конкретного примера, говорится только вообще о "виртуальной войне", без указания СМИ: изданий, каналов, программ, статей, персон, высказываний.

Артем: Уважаемый safomin25 , вы пишите: 12 граммов растительного масла - это столовая ложка 12 граммов столовая ложка, а по-моему это 17 грамм ( погуглил и нашел и в кулин. книгу заглянул. ) вот ссылка http://cook.rutxt.ru/node/223

safomin25: Артем пишет: 12 граммов столовая ложка, а по-моему это 17 грамм Значит зекам полагалось даже меньше столовой ложки масла в день. Вы б зарегистрировались, легче будет общаться..

Northern Maverick: Автор заметки историк А Дюков. КИШИНЕВ, 27 июн – Новости-Молдова. В редакцию мультимедийного агентства Новости-Молдова поступило сообщение инициативной группы, в котором авторы письма отмечают факт несоответствия изображений и подписей к ним на размещенной в центре Кишинева фотовыставке, посвященной «коммунистическим репрессиям». «Действующая экспозиция посвященная жертвам советского режима, проходящая у памятника Штефану Великому в центре Кишинева, – ничто иное, как подлог. Автор использует фотоматериалы хроник нацистской Германии, трактуя их так, как ему заблагорассудится. Составитель выставки выдает нацистские фото за кадры советских концлагерей. Экспозиция - чистой воды профанация и грубая подмена фактов. Люди же принимают увиденное за чистую монету. Автор пользуется неосведомленностью населения, дабы навязать им ложное представление об истории», - говорится в сообщении. Ниже приводятся ссылки на фотографии, трактовка изображения которых была искажена автором экспозиции «Красный террор» Георгия Мырзенко. http://www.newsmoldova.ru/victory_day/20110627/189579405.html Все так привычно. И весьма показательно, что "выставка" эта была приурочена к годовщине нападения нацистов на Советский Союз.

Northern Maverick: Обыватель vs историческая наука А вы замечали, что защитники памяти о Советcком Союзе старательно выстраивают доказательства? А вот противники не утруждают себя этим "бессмысленным" занятием. И правильно делают. Тех, кто обладает объективной информацией (актуальной на сегодняшний день) не переубедишь эмоциями. Зато на обывателя чистые эмоции действуют практически безотказно. Увы, это примета современности. Хотя, если подумать ... гораздо более древняя традиция. Эмоции. Без примесей. И сопротивляться им решительно невозможно. А когда группа людей выражает уверенность в какой-то идее... А уж если люди известные и уважаемые... "Чего же ещё?! Чего вам ещё надо?!" -- воскликнет обыватель. И будет не прав. Видите ли, когда обывателя обманом буквально ставят на грань жизни и смерти или загоняют в очень неудобную позицию, тогда он вдруг становится сторонником и почитателем правды безусловной, доказательной, настоящей. Но в делах сложных, да ещё и далёких, обыватель удовлетворяется правдоподобным объяснением. Почему? Потому что любая иллюзия сохраняет душевное равновесие и не требует долгих и нудных поисков истины. Усилие интеллекта также тяжело как и физическое, и волевое усилие. Почему я так утверждаю? Потому что я и есть обыватель. Прошёл весь путь обывателя. Будучи студентом совершенно не интересовался политикой и вопросами истории. И также, как определённая категория завсегдатаев этого форума, думал, что нам не повезло с историей родной страны. Кстати, а кто, какая публика обитает на данном форуме? Может быть состав персон отражается на способах общения? Да. Обязательно, отражается. У меня не было никаких планов общаться на исторические темы. Однако... сначала один раз на этом форуме было упомянуто о Советском Союзе в уничижительной форме, потом ещё раз, потом ещё... Получается, что люди, которые утверждают, что Родина была преступна едва только что не сверху до низу, являются единственными и непререкаемыми носителями истины. Впрочем, в интернете таких "носителей истины" можно встретить богато. Однако, появилась эта военно-историческая тема. Появилась она в разделе форума "Ринг" со всеми его правилами и разрешениями. Тема появилась и в ней повёлся диалог. Вполне, для интернета классический. И вот в этот диалог я уже сочёл возможным вмешаться. Давайте общаться. Однако, даже на "ринге" нам придётся общаться по определённым правилам. По каким? Эти правила определены не только хозяином сайта и форума, но и составом и поведением людей на форуме обитающих. Нам всё же придётся обозначить кто, как и по каким причинам обитает на форуме. Цитата из фильма "Турецкий гамбит" (полная ТВ-версия): Варвара Андреевна Суворова -- Вы оказывается из тайной полиции. А прикидывался романтическим героем. Только не думайте, что я буду помогать вам в ваших делишках. Эраст Петрович Фандорин -- Мне, собственно, не нужна ваша помощь. Я всего лишь хотел, чтобы у вас была возможность остаться в лагере на законных основаниях. -- Скажите, какое благородство. При этаком ремесле. -- Что же дурного в моём ремесле? -- Душить свободу! -- Я никого не душу. Я защищаю интересы России. Иначе, милая Варвара Андреевна, как-то по лакейски выходит: жить, как в чужом доме у барыни, да ещё за глаза крыть её почём зря... Довольно! Я подставил другую щёку т-т-т... Прощайте, мадемуазель. -- Защищать страну и преступное государство не одно и тоже! Нечего ответить?! Я привёл эту сцену как иллюстрацию "каши" в головах обывателя. Варвару Андреевну только что спасли из лап разбойников, освободили из заточения следователя, избавили от необходимости сидеть в карантине до конца военной компании. Сделал это человек бежавший из плена, рисковавший жизнью и за жизнь барышни, и за безопасность Родины, давший за неё поручительство... Всё равно... "душитель свободы". Это, конечно, художественное преувеличение. А далеко ли оно ушло от реальности? Вот этот вопрос бы и разобрать.

Northern Maverick: Обыватель vs историческая наука #2 Кто обитает на данном форуме? Для начала, здесь собираются любители известной литературной вселенной, в том числе (и прежде всего) любители киноверсии. Подобные проекты достаточно быстро затухают, потому что невозможно всё время обсуждать одно и тоже произведение, сколь глубоко бы оно ни было. Однако, этот проект существует несколько лет. В чём же дело? Общение. Тут сложился интересный стиль общения. Корректный, аккуратный, выдержанный. Это ценно. В интернете не много найдётся таких мест. Люди, которые умеют найти в себе силы удержаться в определённых рамках, пусть и нравственной категории, уже по определению не будут слабыми, примитивными. Это утверждение и доказывать не надо. Также, люди делятся на активную аудиторию, которая склонна к общению, и пассивную. Хотите вы того или нет, но если вам нравится ярко выраженная историческая атмосфера художественной вселенной, то в этом можно углядеть признак попытки найти некую отдушину в жизни. Может быть оригинальность, может источник стиля, может быть даже признаки эскапизма. Дух времени. Естественно, также привлекает сильная самобытная личность главного героя. Обаяния у него не отнять. Выводы можно сделать такие: исторические споры не встретят большой поддержки. Не для того сюда приходят люди. Зато не состоится какой-то необратимой баталии. Не для того здесь поддерживают высокий уровень общения. Однако, при всём этом замечательном окружении, здесь поселился принцип однозначности трактовки истории. Он (этот принцип) никак не пресекается. Вот это странно. Среди посетителей наверняка найдутся люди, которые не разделяют однозначность трактовки истории. Это следует хотя бы из количества посетителей сайта. Ну не могут они все исповедовать обновлённое (или уже устаревшее -- зависит от точки отсчёта) представление об истории собственной страны. Я сказал, что здесь "поселился принцип". Это означает, что люди с выраженным негативным отношением к истории страны здесь не стесняются выражать своё мнение. А вот противоположенная сторона либо помалкивает (речь обо мне), либо разговаривает в огороженных местах (как это). По факту, эта сторона жизни оказалась "захвачена" мнением одной стороны. Как же так получилось? Существует ложное расхожее выражение, что "истина находится где-то посередине" между крайними взглядами. Следование этому утверждению упрощает познание, но и уводит от поиска цели. Истина всегда находится в точке истины, а не где-то в предполагаемой середине. На этом форуме допускаются разные мнения (плюрализм мнений). Существует до определённой степени терпимость к чужому мнению, то есть мнения почти не встречают сопротивления (почти толерантность к мнениям). Это всё замечательно. Но может быть истина более ценна, чем просто множество мнений, которые якобы равноценны? Хуже того, якобы истина "находится посередине". Может быть стоило бы до некоторой степени постараться выявить истину, настолько, насколько это возможно в рамках форума. Ну, действительно. Что является ценностью? Понимание, что мнений может быть много, и что они представлены во всём своём разнообразии, или ценность -- это истинное положение вещей? Если бы мы коллекционировали мнения как марки, то многообразие оных было бы для нас благом. Иначе нас интересует не завал из слов, а короткая, но близкая к истине формулировка. Теперь вернёмся к "поселившемуся принципу". Так почему одно мнение стало превалировать (преобладать)? И не просто преобладать, а именно агрессивно себя демонстрировать. "Юпитер сердится -- значит он не прав". Кроме того, утверждаю, что публичные мнения, которые время от времени всплывают на форуме сайта, не только агрессивны, но эмоциональны и бездоказательны в массе. Позвольте уж высказаться в том смысле, что эти мнения из одной системы -- системы "вирусных" мнений. Они вторгаются в сознание своей агрессивностью, навалом, натиском. Они бьют по эмоциям и нервам. Они не допускают подробного разбора и проверки. Вспомните: "палачи", "пытки", "жертвы", "интеллигенты", "дети", "священники", "врачи", "высшая власть" и так далее в бесконечных вариациях. Кто из обывателей, не обладающий хоть какими-то познаниями, попытается оспорить страшные обвинения? Никто. Потому что ключевым является слово "страшные". Итак, появляется предположение, что агрессивные мнения из области "Родина виновата", захватывают умы и форумные пространства не из-за того, что они лучше доказаны и наиболее близки к истине, а потому, что сконструированы так, чтобы захватывать умы. А это значит, что их в первую очередь надо проверять на содержательность. То, что эти мнения могут и захватывают сторонников -- в этом нет сомнений. А вот что они содержат в себе фактически?

Рени Алдер: Northern Maverick пишет: люди с выраженным негативным отношением к истории страны здесь не стесняются выражать своё мнение. А вот противоположенная сторона либо помалкивает/.../, либо разговаривает в огороженных местах (как это) Господствующая идеология не склонна к плюрализму. И это не зависит от сути идеологии - а только лишь от ее расположения: сверху или снизу :-) Вот например: Когда при Советском Союзе моя мама меня крестила, она об этом помалкивала - потому что лучше было помалкивать. А сейчас я, будучи атеисткой, об этом преимущественно помалкиваю - потому что не помалкивать бывает некомфортно Я это знаю из собственного опыта Northern Maverick пишет: "Юпитер сердится -- значит он не прав". Юпитер сердится - потому что имеет право

Pinguin: По-моему, у кого-то запала кнопка "Скрытый текст". Иного объяснения не нахожу.

chumorra: Что... что... что это было? (с)

Northern Maverick: varjag_2007: В сентябре этого года в Республике Молдова планируется издать новые учебники по «Истории румын» (неплохое название для молдавских школьников, правда?) и Всеобщей истории. Эти учебники будут издаваться благодаря финансированию со стороны румынского правительства, точнее, из бюджета Департамента «румын отовсюду», специализированного органа при МИДе Румынии. Как заявляют обе стороны, то есть румынские представители и министр образования Молдовы, этот проект издания новых учебников осуществляется в целях «знакомства с исторической правдой». Исходя из заявлений Бэсеску и настроений нынешней молдавской власти, даже не стоит сомневаться, какое именно содержание будет у этих учебников и какие дифирамбы будут воспеты таким персонажам как Антонеску, в то время как советская власть будет представлена в черных красках. Впрочем, какими именно будут эти краски и фото в будущих учебниках, мы можем наблюдать уже сейчас. В эти дни в самом центре Кишинева, в наиболее людном месте молдавской столицы проходит фотоэкспозиция «Они победили красный террор», о которой я уже писала, где в качестве доказательств преступлений советского режима жителям Кишинева демонстрируются известные всему миру изображения из нацистских лагерей смерти. А депутат Михай Гимпу, возглавляющий Либеральную партию Молдовы, во время митинга в память ''жертв советской оккупации'' заявил, что желает восстановления Римской империи для того, чтобы " освободить Кремль от русских''. Кроме того, Михая Гимпу тревожит тот факт, что Россия «не признаёт советской оккупации» Молдовы, а значит «всё ещё намеревается нас оккупировать». Именно по этой причине, депутат призвал как можно больше говорить об оккупации 1812, 1940 и 1992 годов. А вот доказательства террора над молдаванами-румынами во время "советской оккупации": Фрагмент фильма советского производства (1979г.) "Великая Отечественная война" (Бабий Яр, Украина): А это молдавская фальшивка, - те же кадры , но в качестве сталинских репрессий в Молдавии: в кадрах хроники показываются зверства фашистов в Киеве, а голос за кадром выдает их за жертвы советской оккупации Бессарабии. Сравните, это их стиль... гебельсовский!

kalash: Румыны, они такие... румыны... http://uzanin.mediacom3000.net/glavnyy-rumyn-ne-proch-snova-prolit-russkuyu-krov.html Президент Румынии заявил, что обязательно составил бы компанию новому Гитлеру для "освободительного" похода на Восток.

Денис: Northern Maverick пишет: депутат Михай Гимпу, возглавляющий Либеральную партию Молдовы, во время митинга в память ''жертв советской оккупации'' заявил, что желает восстановления Римской империи Проще восстановить: а) Российскую Империю (по той простой причине, что союзные республики и так сосут из нас деньги) б) Британскую империю (всё равно де юре в постбританских странах глава - королева). kalash Человек - существо неблагодарное. Сколько веков мы их кормили? Вернуть их опять шляхтичам на поругание, туркам во владение... Пообтешут их там....

kalash: Женщины на войне http://svoim.info/201127/?27_6_2

Northern Maverick: http://gusev-a-v.livejournal.com/96194.html#cutid1 Первой ко мне обратилась некая французская исследовательница Елена Моренкова. По её словам, она пишет диссертацию на тему «Образы советского прошлого в современной России» и попросила дать интервью... Я дал согласие, но она вопросы не прислала. Потом поступило обращение из Германии от некоего Сергея Райхмана. Этот вопросы прислал. Я ответил. Как он там использовал мои ответы и вообще использовал ли – я не знаю. Однако было , жаль, чтобы работа пропадала, поэтому я решил опубликовать ответы в своем журнале… - Анатолий, чем вы объясняете взрыв интереса к тому что публикуете в интернете вы и другие блоггеры – сталинисты? - Для начала определимся с терминологией. Научного термина «сталинист» не существует. Сегодня «сталинистами» именуют всех кто признает выдающуюся роль Сталина И.В. в истории нашей страны. Признал заслуги – значит сталинист. Но если использовать такой подход, то я ещё и рузвельтист и черчиллист! Потому что я не отрицаю заслуг президента США и премьер-министра Великобритании в деле победы над нацистской Германии. Эти заслуги, были не столь выдающимися, но они были. Поэтому термин не выдерживает никакой критики. Это ярлык. Так же можно говорить о единомышленниках президента Медведева, называя их «медведистами», а единомышленниками вашего канцлера «меркелистами»… Причин, почему российское общество испытывает столь сильный интерес к личности Сталина И.В. несколько. Во-первых, интерес этот подогревается самими оппонентами «сталинистов». Активность в «десталинизации» страны проявляют такие персонажи, что это непременно вызывает сочувствие к их противникам. Грубо говоря, многие рассуждают так: «Если уж и этот мерзавец против Сталина, значит Сталин – молодец!» Вторая важная причина состоит в том, что всякий честный, не ангажированный человек, вдумчиво изучающий прошлое, просто не сможет не признать значения и роли Сталина в истории нашей страны. И третья причина, на мой взгляд, не столь очевидна. Но она, как мне кажется, тоже присутствует: нынешнее российское общество лишено целей, идеалов, смысла. В этом вакууме бесцельной кажется и жизнь каждого индивидуума. Стоит ли жить только лишь ради того, чтобы выпить энное количество дорогой водки, сменить энное количество жен, и провести энное количество дней на европейских курортах? А стоит ли жизнь, если нет ни дорогой водки, ни красивых женщин, ни денег на то, чтобы куда-то поехать? Сталинизм дает идею – великую Россию! И выдающийся пример довольно скромного личного бытия при колоссальных возможностях – жизнь Сталина. В современной жизни россияне, к сожалению, подобных примеров не обнаруживают. - Как вы думаете, может ли стать тоталитарный СССР примером для построения общества в современной России? - Давайте опять определимся с терминологией. В настоящее время под «тоталитаризмом» всякий подразумевает то, что ему вздумается. Чаще слово «тоталитаризм» используется просто в значении «плохой». Но давний вопрос, что такое хорошо, и что такое плохо до сих пор не решён. В словарях термин «тоталитаризм» объясняется как политический режим, стремящийся к полному контролю за всеми сторонами жизни общества. Определение это очень хитрое. Тоталитарный по этому определению не тот режим который контролирует жизнь общества, а который к такому контролю стремится. При таком подходе всякие аргументы теряют смысл. Например, если мы будет сравнивать контроль государства за жизнь каждого отельного человека сейчас и в «эпоху Сталина», то конечно выяснится, что тогда контроль был эпизодическим, а сейчас он тотальный. Но антисталинист всегда скажет: не контролировали, но стремились, хотели. Эта подмена используется давно и активно. Не нападали, но хотели, не делали, но замышляли. Вообще никакого «тоталитаризма» советский опыт привнести в современную жизнь не в состоянии. Примером же по многим позициям он может быть. - Считаете ли вы ответственным Сталина и его ближайшее окружение за массовые репрессии в отношении собственного народа? - Для начала надо понять что такое репрессии. Например, я перешёл улицу на красный свет – ко мне подбежал инспектор ДПС и оштрафовал. Это репрессия т.е. карательная мера государства. Ответственен ли Сталин за репрессии? Конечно, ответственен! Воров ловили? Да, ловили! Предателей расстреливали? Да, расстреливали! С маньяками и педофилами расправлялись? Было! Естественно, речь надо вести не о репрессиях вообще, а о незаконных репрессиях. Т.е. о тех случаях, когда людей привлекали к ответственности по надуманным, лживым обвинениям, несправедливым решениям суда. Были ли подобные случаи в годы правления Сталина? Конечно, были! Более того, виновные в таких незаконных репрессиях понесли суровое наказание ещё при Сталине. Но являются ли незаконные репрессии чем то исключительно сталинским? Нет! В настоящее время в лагерях и тюрьмах томятся тысячи безвинных, незаконно репрессированных людей. В ответ на это мне часто говорят, что, дескать, те незаконные репрессии де бы политические, а нынешние – нет. А это, по мнению моих оппонентов, фундаментальное различие. На самом же деле, то что тогда людей привлекали по политическим статьям означает лишь то, что их судили за то, в чём они провинились. Сейчас часто политических оппонентов судят по уголовным статьям. В современной России – это общая практика. - Если многомиллионные жертвы сталинисты пытаются как-то оправдать достижениями, то как оправдать культ личности Сталина? Представьте себе, что к современному лидеру начнут обращаться: «великий вождь», «отец народов» и т.п. - В советской исторической науке использовалось такое понятие как историзм. Т.е. всякое историческое явление необходимо рассматривать в контексте конкретных исторических реалий. Например, сегодняшние руководители государств присутствуют в обыденной жизни этих государств постоянно. Практически не случается дня чтобы лица лидеров не мелькали в эфире, чтоб чтобы газеты не публиковали их портреты, чтобы в интернете на страницах информагентств они не были бы запечатлены в главных темах… В 30-е годы, как вы догадываетесь, телевидения не было. Население преобладало сельское. Малочитающее. Интернет отсутствовал. Радиоточки широко распространились только в конце тридцатых. Методы пропаганды и агитации на радио только начинали отрабатываться. Поэтому пиар строился не на количестве мельканий, а на содержании. Зритель, читатель, слушатель должен был выделить лидера среди прочего множества имён и фамилий. Для этого и использовались «величания» типа «вождь», «учитель» и т.п. Что такое вообще «куль личности». Считается, что это возвеличивание какого-то государственного лица средствами пропаганды. Возвеличивание может производится разными способами. Я, например, считал число портретов Сталина в газетах того времени и число портретов нынешних руководителей в нынешних газетах. Несопоставимо. Посчитайте портреты, мелькания на экране, упоминания в радиоэфире и т.п. И вам покажется, что культ личности появился только лет двадцать назад! - Можно ли считать модель сталинского СССР успешной, если строилось много заводов, но крестьяне жили, как крепостные, была создана атомная бомба, но страна находилась в нищете? - А что такое «успешная модель?» Критерии успешности каковы? Если критерием успешности считать благосостояние населения, то до самой Великой Отечественной войны благосостояние советского народа росло. Не так быстро, как хотелось, но росло. Население страны это видело и оценило, проявив беспримерную стойкость на фронтах и в тылу. Как война закончилась, благосостояние опять начало расти. А промежуток времени то мизерный. За 20 – 25 лет из отсталой аграрной страны в которой всё сгнило, Россия превратилась в сверхдержаву – СССР.

maut: Northern Maverick пишет: - Можно ли считать модель сталинского СССР успешной, если строилось много заводов, но крестьяне жили, как крепостные, была создана атомная бомба, но страна находилась в нищете? - А что такое «успешная модель?» Критерии успешности каковы? Если критерием успешности считать благосостояние населения, то до самой Великой Отечественной войны благосостояние советского народа росло. Не так быстро, как хотелось, но росло. Население страны это видело и оценило, проявив беспримерную стойкость на фронтах и в тылу. Как война закончилась, благосостояние опять начало расти. А промежуток времени то мизерный. За 20 – 25 лет из отсталой аграрной страны в которой всё сгнило, Россия превратилась в сверхдержаву – СССР. Вот что я называю классическим уходом от ответа. Northern Maverick пишет: - Считаете ли вы ответственным Сталина и его ближайшее окружение за массовые репрессии в отношении собственного народа? - Для начала надо понять что такое репрессии. Например, я перешёл улицу на красный свет – ко мне подбежал инспектор ДПС и оштрафовал. Это репрессия т.е. карательная мера государства. Ответственен ли Сталин за репрессии? Конечно, ответственен! Воров ловили? Да, ловили! Предателей расстреливали? Да, расстреливали! С маньяками и педофилами расправлялись? Было! Естественно, речь надо вести не о репрессиях вообще, а о незаконных репрессиях. Т.е. о тех случаях, когда людей привлекали к ответственности по надуманным, лживым обвинениям, несправедливым решениям суда. Были ли подобные случаи в годы правления Сталина? Конечно, были! Более того, виновные в таких незаконных репрессиях понесли суровое наказание ещё при Сталине. Но являются ли незаконные репрессии чем то исключительно сталинским? Нет! В настоящее время в лагерях и тюрьмах томятся тысячи безвинных, незаконно репрессированных людей. В ответ на это мне часто говорят, что, дескать, те незаконные репрессии де бы политические, а нынешние – нет. А это, по мнению моих оппонентов, фундаментальное различие. На самом же деле, то что тогда людей привлекали по политическим статьям означает лишь то, что их судили за то, в чём они провинились. Сейчас часто политических оппонентов судят по уголовным статьям. В современной России – это общая практика. Еще один классный пример ухода от ответа. Даже может более классный - потому что полная иллюзия ответа присутствует. Ан нет - на вопрос виновен ли Сталин в репрессиях (а несмотря на всю иезуитско-сталинскую игру слов респондента, мы понимаем что немец имел в виду репрессии политические) не дано никакого ответа. Это так красиво, черт возьми, что даже хочетс гордиться таким прекрасным сталинистом. Большинство его "коллег" на порядок бездарнее, хотя и он и они используют один и тот же набор аргументов и штампов, перечислить которые - 10 пальцев хватит с лихвой. Талант.

kalash: Сайт с интересными статьями по войне http://zhurnal.lib.ru/n/nikolaj_b_d/ "... 7. Казнь 05.01.1946г. В начале января 1946 года неподалеку от Кондратьевского рынка на площади поставили виселицы. Суд над 11 немецкими военными преступниками шел долго. Во всех газетах делались подробные отчеты, но мы с мамой их не читали - чего перечислять, кого и как они убили...Мы же своими глазами видели как немцы обращались с мирным населением и нового ничего нам не сообщали. Ну, нас расстреливали с самолетов и из дальнобойных орудий, а крестьян на Псковщине - из винтовок и автоматов - только и разницы. Немцы-то те же были. Но посмотреть на казнь я пошел, тем более, что и дела были в этом районе. Толпа собралась приличная. Привезли немцев. Они держались спокойно - да в общем у них выбора не было. Бежать было некуда, а собравшиеся люди практически все были блокадники и ничего хорошего немцам бы не светило, попади они в толпу. Да и на сочувствие рассчитывать им не приходилось. Объявили: что и как эти осужденные совершили. Меня удивил капитан - сапер, убивший собственноручно несколько сотен мирных жителей. Это меня поразило - мне казалось, что сапер - строитель, не убийца, а тут он сам - без какого-то принуждения по своей охоте своими руками убивал людей, причем беззащитных, безоружных - и ведь там и мужиков было мало - в основной -то массе - женщины и дети... Ну пехота - ладно, но чтоб сапер... Машины, в кузовах которых стояли немцы, задним ходом въехали под виселицы. Наши солдаты - конвоиры ловко, но без спешки надели петли на шеи. Машины не торопясь поехали на этот раз вперед. Немцы закачались в воздухе - опять же как-то очень спокойно, как куклы. Немного завилял в последний момент тот самый капитан-сапер, но его придержали конвоиры. Народ стал расходиться, а у виселицы поставили часового. Но, несмотря на это когда я там проходил на следующий день - сапоги у немцев уже были подпороты сзади по швам, так что голенища развернулись, а мальчишки кидали в висельников кусками льда. Часовой не мешал. А потом часовой был снят с поста, а с висельников кто-то снял сапоги. Так и висели в носках... Недавно посмотрел по телевизору воспоминания артиста Ивана Краско. Он, оказывается тоже там был. Но впечатление сложилось по его рассказу, что мы были на разных казнях - он сказал, что немцы выли и визжали, валялись по земле и их конвоиры волоком тащили под висилицы и торопясь неловко совали головы в петли, а народ был в ужасе от этого страшного зрелища и сам Краско тоже был в ужасе... Откуда он это все взял? Никто в ужасе не был. Практически каждый, стоявший в толпе по милости таких немцев потерял кого-то из друзей и родственников. Да веселья не было, не было ликования. Была мрачная горькая удовлетворенность - что хоть этих повесили. И немцы умирали достойно. Правда, некоторые обмочились - это было видно, особенно когда они уже висели. Но я слышал, что это часто бывает у висельников... Но вот что точно - никто на их фоне не снимался с радостными рожами. А они очень часто запечатлялись на фоне висилиц с нашими людьми. Им это нравилось. Еще стоит добавить, что моя знакомая - она была постарше меня и стояла в толпе ближе (определенно Ленинград - большая деревня!) - рассказывала потом, что хотели вроде, чтоб от народа выступила пострадавшая от одного из этих немцев женщина-псковитянка. Она осталась жива, правда ее долго мясничили, отрезали грудь, а потом схалтурили и не добили толком, и она выжила. Но когда она увидела своего палача, то ее буквально заколотило и стало ясно, что выступать она не способна. Так что вроде один человек из толпы и впрямь был в ужасе. Только не от казни, от вида цивилизовавшего ее немца... Всего судили 11 немцев. Гадили они в Псковской области, а судили их и повесили в Ленинграде. Мне вспомнилось соревнование Толкинских гнома Гимли и эльфа Леголаса - кто больше набьет орков. Немцы этим тоже грешили, и тут их это сильно подвело - опасно афишировать такие вещи. Ну а уж если на манер Пичужкина ведешь дневник и скрупулезно записываешь: кого и как убил, да еще и чтоб подтверждение подвигу было - не обессудь, если следствие воспользуется твоей писаниной. Своей любовью к порядку в документации немцы себя утопили. Безусловно халтурили - оставляли недобитых свидетелей и те возникали как черт из табакерки в ходе заседаний. Также дурную службу им сослужила привычка кивать на командование. Закладывали они друг друга по-черному. Ни о каком товариществе и взаимовыручке и речи не шло. Причем начиная от подчиненных - и к командирам. Комично то, что до назначения комендантом в Пскове генерал Ремлингер был начальником тюрьмы в Торгау - а Зонненфельд в это время у него сидел заключенным. И он в зондеркомманде был не один такой. Примечательно, что у фрицев были адвокаты, и они старались. Например, адвокат генерала упирал на то, что часть карательных подразделений не подчинялись коменданту Пскова. Но комендант и без посторонней гопоты хорошо поработал. Впрочем, троих из одиннадцати удалось увести из-под виселицы. Ну, эти трое - дети какие-то, у самого результативного всего 11 лично убитых. Подумаешь, всего-то десяток русских... Лично у меня сложилось впечатление, что эти части для фронта не годились по причине слабосилия, а вот деревни жечь могли. Вот они и одолевали комплекс неполноценности. А то - после войны заговоришь с фронтовиком - ты сколько Иванов убил - шесть? Ха! А я 312 - и фронтовик посинеет от позора... Сама казнь проходила в 11 часов утра 05.01.1946 года на площади перед кинотеатром 'Гигант' (сейчас казино 'Конти'). Народу собралось много. Судя по документальной кинохронике, мой отец более точен (правда, у него слипся капитан-пехотинец с лейтенантом сапером) - стояло 4 виселицы (буква П), по две петли на каждой. Немцы в момент казни были без ремней и шинелей, без головных уборов и наград. Их поставили в кузова больших грузовиков и машины задом подъехали к виселицам. Далее конвой надел петли на шеи и машины медленно поехали вперед. Немцы сделали пару шагов - и кузова кончились. Вели себя и немцы и конвой спокойно, как и публика. Никакого ужаса, воплей, визгов... Ногами немцы тоже не дрыгали. Ну, а насчет снятых сапогов там уже не показывали... "

Northern Maverick: Дорогие ребята, вот свеже найденный текст. Он жёсткий. В нём содержатся манипулятивные технологии. Отфильтруйте ловушки сами. Или попросите помощи. Однако, у текста есть суть. Постарайтесь её уловить. Удачи. http://servicefree.livejournal.com/296327.html "Учиться можно и у врага – но при этом надо учиться не на его советах, а на его примере. Кому на Руси жить хорошо? Мы живем в достаточно комфортном и, казалось бы, безопасном, мире. Когда сидишь у монитора, попиваешь кофе или пиво, а в пяти метрах – душ, мягкая постель, и прочие удобства – хочется верить, что жизнь удалась и такое состояние продлится вечно: не нужно беспокоиться, не нужно рисковать, не нужно выбиваться из сил за кусок хлеба…Можно даже обойтись без живого общения – родственников и друзей вполне заменяют телевизионные и компьютерные фантомы. В тумбочке лежит свидетельство о собственности на квартиру, вроде бы гарантирующее нам и нашим потомкам (если мы не поленимся их завести), крышу над головой.. Есть у нас и паспорт – пусть без национальности, зато с графой для личного кода, гарантирующий нам конституционные права – на жизнь и прочее. И все-таки нас не оставляет смутное беспокойство – как будто тебе в спину смотрят… А ведь действительно – смотрят! И не просто смотрят, а очень оценивающе и очень по-хозяйски. Оглянись – пока ты наслаждаешься сиюминутным комфортом, вокруг тебя растут, как грибы, чужие, параллельные миры, селятся чужие народы, высаживают десанты чужие цивилизации. И у всех незваных гостей есть свои, очень конкретные планы относительно твоего будущего и твоего имущества. Более того, эти планы очень быстро сбываются. Итак, заглянем в параллельные миры, благо для этого уже не надо ехать за тридевять земель. Мир «новых русских» Вот на новом джипе с шофером едет новый русский – не мелкий, из «братков», а настоящий, из нефтяников или крупных чиновников. Это не просто индивид – за ним стоит сплоченная, спаянная родственными, деловыми и криминальными связями масса. 12 лет назад они решились разобрать на запчасти и конвертировать в звонкую монету Советский Союз – и это у них получилось на ура. Все эти годы доходы, получаемые на вывозе стратегического сырья, ограничиваются исключительно возможностями транспорта – трубопроводов, железных дорог и портов. Вся выручка достается считанным процентам населения – и почти сразу же уходит вслед за сырьем – за границу. Российская федерация? Но это не полноценное государство, а декорация, прикрывающая продающая с молотка советское наследство. Проблема не только в том, что законными наследниками вывозимого имущества являемся мы, а не они. А Проблема в том, что при таких масштабах передела собственности бесплатной и бессловесной нагрузкой к этому имуществу является население. А в наше время население – это ничего, кроме социальных расходов. В мире есть платежеспособный спрос на русскую нефть, на русские недра, на русские территории, на отдельные категории работников – но никому не нужно население в целом. Покупателям нужны пространства, освобожденные от коренного населения. Ты бы купил жилплощадь, в который прописаны чужие родственники? Так и претенденты на Россию: они готовы заплатить и даже подождать – лишь бы приобрести физически и юридически чистую территорию. В свое время именно так случилось с Великими американскими равнинами. «Новые русские» не любят сограждан, которые своим существованием напоминают им о том, что они еще не в Голливуде и даже не в Давосе. Для этого «новые русские» живут в другом, параллельном мире, который пересекается с нашим только на проезжей части. Их мир – это особые, «элитные», дома, «элитные» поселки, отгороженных от нашего мира двойной и тройной системой охраны. Они ходят в отдельные магазины, отдельные рестораны, они отдыхают собственных особняках на Средиземном море, их дети учатся в «элитных» заведениях Европы, их деньги моются в «элитных» банках Швейцарии. Единственное, что еще привязывает этих людей к России – источники доходов: те самые нефтяные вышки, алюминиевые заводы и рудники, которые они принудительно «как бы выменяли» на наши ваучеры и избирательные бюллетени. В принципе, в России им не нужно ничего, кроме своего московского жилья, офисов и тех самых вышек с трубой для перекачки нефти за бугор. И если в один прекрасный день все остальное исчезнет – они просто этого не заметят. Можно ли назвать их «правящим классом»? С большой натяжкой. Правящий класс хозяйствует, а не ведет себя как свинья под дубом, подрывающая собственную среду обитания… У новых русских – две жизненных цели. Первая цель – любой ценой добыть максимум денег. Цель вторая – вместе с добытыми деньгами уехать на Запад и получить гражданство. Отсюда вопрос – когда уезжать окончательно. Поэтому всех «новых» русских объединяет одно – авиабилеты с открытой датой и паспорта с готовой визой. Постоянная готовность уехать -– еще одно отличие «новых русских» от правящего класса: они не готовы бороться за свою власть по-настоящему, насмерть. Стоит ли рисковать единственной жизнью, если за бугром тебя ожидает особняк и большая часть накоплений? Кстати, одна из причин, почему гражданская война шла с таким ожесточением – то, что правящий класс попросту не успел вывезти за границу свои капиталы и построить на Лазурном берегу семейные особняки. Дом «нуворишей уже на Западе, здесь остались только доходные имения с крепостными, которые они готовы уступить представителям более агрессивных цивилизаций. Однако обольщаться готовностью «новых русских» к отъезду не стоит. Да, собственная жизнь им дороже доходов, эти доходы для них все-таки гораздо дороже, чем жизнь всего остального населения России, с которым они не хотят иметь ничего общего. Но именно поэтому они в случае чего они не думая дадут отмашку на что угодно – от массовых расстрелов до военной интервенции а-ля Ирак. Однако главный вред «новых русских» не в том, что они ограбили нас на какую-то сумму. Сломав «железный занавес» перед самым началом нового передела мира и превратив нашу страну в проходной двор, они открыли Россию для тех, кто решил захватить ее всерьез и надолго.. А это ставит под угрозу уже не уровень жизни, а саму жизнь. Так или иначе, мы остаемся донорами и заложниками «новых русских», особой породы недочеловеков, которые с удовольствием сожгут чужой дом, чтобы погреть руки и поджарить себе барбекю. Мир кочевников Вот роет канаву приезжий таджик Рахим. Хороший, трудолюбивый парень, отличный семьянин. Работа черная, зарплата по нашим меркам маленькая, прописки нет, милиция шантажирует… Ты ему сочувствуешь? Ты думаешь, что он удовлетворен достигнутым и собирается и дальше выполнять черную работу? Ошибаешься! Жалеть надо тебя, а этот человек на редкость успешно строит будущее для себя и своих потомков. Еще вчера он голодал. Но старики собрали деньги на билет в Россию и и сказали: езжай в Москву. Москва – город хлебный: пристроишься сам – пристроишь других. За небольшую услугу земляки устроили его на стройке. И теперь он получает в десять раз больше, чем на родине. Но он не такой дурак, чтобы жить только на зарплату: надо думать о будущем. Пересекая границу, он каждый раз везет грамм сто 100 грамм гашиша, в трех презервативах, засунутых….Грязные деньги? Но каждый правоверный знает, что деньги, полученные от неверных силой или хитростью, не пахнут. Скоро к нему приедет беременная жена с пятерыми детьми. Она тоже привезет с собой еще двести грамм гашиша и малость травки, завернутой в пеленки и детские вещи: Риска никакого: на спецдосмотр беременной женщины с кучей детей не решится никто… Пока муж работает, она будет просить милостыню, а заодно сбывать «дурь» местным подросткам. Еще несколько ходок – и можно будет купить не только регистрацию, но и гражданство, а потом и квартиру, которую продадут им те же наркоманы. Милиции Рахим не боится: в случае чего земляки, для которых он возит «дурь», договорятся с любой русской «таможней». Само собой, долг платежом красен: для тех кто дал ему заработок и устроил в России, он готов на все. Приказы землячества не обсуждаются: с ними в доле сам, а руки у них длинные…. Мир Кавказа На драной «Газели», нагруженной мешками с картошкой, едет на свою торговую точку гражданин Мамедов. Картошку он купил по три рубля, а продаст по монопольной цене 15 рублей. Цена хорошая. Эту цену диктует его, азербайджанская колония. Картошку продает не он – он только считает деньги. У прилавка стоят украинские рабыни – еще симпатичные, но уже почти алкоголички с застуженными на морозе придатками и отобранными паспортами. В застуженных придатках есть свои плюсы – не надо предохраняться, хотя Мамедов предпочитает истинно восточные радости. Не будем ханжами: относится он к ним по-доброму – уж гораздо лучше, чем милиция, да еще и деньги платит. Лучше деньги с «восточными радостями», чем голодная жизнь на Украине. Под хорошее настроение Мамедов берет ящик водки, закуску и вместе с друзьями снимает русских малолеток. Этические проблемы его не волнуют – он честно платит свои деньги, а гулящие дочери – позор для своих, а не для чужих отцов. А он, Мамедов, только покупает то, что ему продают. Рынок, однако. Но главное для Мамедова – не отдых, а его семья, его жена, его дети. Семья приехала к нему уже давно – сразу после того, как он купил прописку. Жена Мамедова за прилавком не стоит: настоящая хозяйка должна смотреть за домом и беречь свое женское здоровье: ведь для жены уважаемого человека три ребенка – это минимум. Дети Мамедова не побираются, а ходят в детсад и школу, чтобы в совершенстве знать русский язык и через поколение вытеснить русских отовсюду, где есть хоть какие-то деньги.. Мамедов не жаден. Он на своем опыте знает, что не в деньгах – счастье, и всегда готов помочь ближнему – особенно если это родственник или соплеменник. По мере возможности он вытаскивает в Россию и пристраивает к делу своих родичей. Со временем они привозят в Россию и свои семьи – и так, помаленьку обживают и окультуривают Россию для себя. Азербайджанская Москва тоже не сразу строилась. Мамедов уже давно не бегает от милиции. Наоборот, он спокойно и с достоинством предъявляет свой честно купленный паспорт вместе с вложенными в него чаевыми. Он знает: в случае чего за него стеной встанет вся азербайджанская колония, для которой нет ничего невозможного. Его колония обосновалась в России раньше таджикской, связи с властями чуть крепче, многие купили не только гражданство, но и должности в милиции. Но такая дружба с русскими властями стоит денег – больших денег. И когда землячество собирает складчину, Мамедов дает, не скупясь: самая выгодная покупка – человек, обладающий властью. Растет и богатеет семья Мамедова, растет и богатей азербайджанская колония в России. …После падения Константинополя Иван Грозный решил сделать Москву Третьим Римом. Но не станет ли Третий Рим Вторым Стамбулом? Мир китайцев Вот китаец Ли. Перебравшись через российскую границу, первым делом он сжег китайский паспорт (теперь поди докажи, что он иностранец), и облегченно вздохнул. В перенаселенном Китае он был лишним, его кусок хлеба оспаривали десятки и сотни миллионов таких же неудачников, как он. А после рождения первого ребенка его и его супругу ждала стерилизация. Теперь он в России – и жизнь налаживается. Ли не только по-китайски трудолюбив, но и по-китайски предприимчив. Сегодня он огородник, завтра – лесоруб, послезавтра – челнок…Земляки помогают ему, он помогает землякам – и так, сообща, они осваивают великую пустыню, еще недавно населенную только длинноносыми северными варварами. Еще немного – и Ли построит свой дом и женится на настоящей китаянке, которая родит ему четырех – нет, пятерых прелестных детей. Еще двадцать лет – появятся внуки, и тогда Ли станет настоящим патриархом, главой многочисленного рода. И пусть завидуют те неудачники, кто остался по ту сторону границы! Ли нравится Россия – а в особенности бескрайние русские просторы, по китайским меркам почти безлюдные. Ли нравится глядеть на этот простор, мечтая, что здесь будут жить десять тысяч его благодарных потомков. Ли ничего не знает о «тысячелетней русской государственности», «возрождении русской духовности» и не заботится о будущем русского народа? Но разве это его проблемы? Тем более, что о русском народе не думает ни Кремль, ни сам русский народ. Строя на «Северных территориях» свой новый мир для себя, для своего народа, для своей цивилизации, Ли строго выполняет заветы Конфуция: сначала думай о своей семье и ее процветании, потом о потом обо всем остальном. Ли не страдает ностальгией: родина китайца там, где есть соплеменники. Да и сам Китай, стимулируя расселение по всему свету Потомков Желтого императора, всеми силами поддерживает свои зарубежные колонии. Пусть делают что угодно и где угодно – только бы есть не просили… Если случится беда и все население России вымрет – Китай без труда найдет 150 миллионов колонистов, чтобы восполнить эту потерю. А пока – пока 150 миллионов наших дублеров с надеждой смотрят на север. Американский мир Вот американец Джон. Что привело его в Россию? Возможно, он бизнесмен, скупающий заводы или иконы. Может быть, он сотрудник одной из многих «неправительственных» и международных организаций, успешно направляющих новейшую историю России в нужную сторону. Возможно, Джон – благотворитель, усыновляющий сирот для последующей разделки на донорские органы. По американским меркам Джон абсолютно прав: заводы, земли и люди в России баснословно дешевы, в то время как только одна донорская почка стоит сто тысяч долларов. А у каждого сироты – целых две донорских почки! Что для него Россия? Продолжение дикого Запада и Аляски (“New Frontier”), – очередная золотоносная территория, населенная еще одной разновидностью могикан, уже давно осужденных на вымирание. Джон не боится ни русских властей, ни местного криминалитета - ведь за спиной Джона стоит не жалкая племенная наркомафия, а сильнейшее в мире государство, строящее не что-нибудь, а «Новый мировой порядок». Джон ничего не имеет против России – прикольная страна, дешевый секс. Он даже с удовольствием выпьет с тобой на брудершафт – особенно за твой счет. Но его появление – дурная примета. Ведь официальные документы Штатов, определяющие систему целей для Госдепа, Совбеза и разведсообщества этой страны, предусматривают сокращение мирового населения в 4-5 раз, и превращение России в набор сырьевых полигонов под внешним управлением -– с населением 30-50 миллионов человек. Впрочем, такого рода планы Штаты имеют и для других «регионов» и «зон ответственности» – в своем стратегическом планировании они уже давно не обращают внимание на чужие границы. На фоне других претендентов на русское наследство – бесцеремонных, многочисленных, жадных и плодовитых, Джон выглядит неопасным и почти родным. Но, на самом деле, все идет по старой схеме: «миссионер, купец, солдат». И первые два этапа подходят к концу… Воевать? Побеждать! Как видишь, пока ты наслаждаешься покоем, каждый из этих людей вместе со своими соплеменниками ударными темпами строит свой мир. Мир, в котором для тебя и твоих потомков места не предусмотрено. Для каждого из них Россия – непаханая целина, подлежащая освоению, и он спокойно ее пашет, не обращая внимания на флору и фауну вроде нас с вами. Бежать? Бесполезно. Ни в одной стране мира тебя не ждут – во всяком случае, без больших денег (см.выше), иначе бы они не ехали сюда сами. Правда, говорят, что пока еще можно устроиться в Австралии – наших, вроде бы, принимают в качестве альтернативы китайским иммигрантам. Но это в лучшем случае несколько сот тысяч мест, не более. Но для народа в сто с лишним миллионов человек запасного жизненного пространства на Земле нет.. Отступать некуда. Хвататься за автомат? Разрозненные партизанские выступления – это как раз то, что нужно белым, черным и желтым колонизаторам, чтобы получить официальное право на добивание аборигенов. На самом деле все и проще, и сложнее. Начнем с русского национального характера – а именно с того, что русский человек привык определять ценность победы по затраченным усилиям, а не по достигнутым результатам. Это придает сил в генеральном сражении, но совершенно дезориентирует в длительной и упорной борьбе цивилизаций за место под солнцем. Между тем войну, как и труд, надо оценивать по соотношению результата и затраченных усилий (критерий стоимость/эффективность). Недаром Сунь-Цзы и другие стратеги испокон веков считали: лучшая победа -– та, что достигнута без боя. Давайте заранее договоримся о том, что нам нужна не война, а победа, не затраты, а результаты. Противник побеждает? Что же – если враг побеждает, надо учиться не на его советах, а на его победах. maut Спасибо, за то, что обратили внимание на предыдущий опубликованный текст и высказали своё мнение о нём. Прошу в следующий раз высказывать свою точку зрения более развёрнуто.

maut: Northern Maverick пишет: . Прошу в следующий раз высказывать свою точку зрения более развёрнуто. Понимаете, я в силу своего политологического, по большей части, образования отделяю суть от идеологических примесей. А тут понимаете какая история - отделил примеси и ничего не осталось, кроме небольшого ведерка воды. все эти тексты о великом сталине пишутся с одним и тем же набором в разных комбинациях идеологических установок. Которые обрамляются водой, а по сути сказать нечего. Вот набор универсальных штампов сталинистов: 1. При сталине был порядок. 2. сталин выиграл войну 3. сталин принял Россию с сохой а оставил с атомной бомбой 4. репрессиям подвергались в основном преступники, а число ошибок было минимально.Да и кто без греха. 5. Да и вообще масштабы репрессий преувеличены 6. а вы посмотрите что гитлер творил! 7. масштабы культа личности тоже преувеличены 8. а путин чаще мелькает! 9. да был культ, но была и личность. 10 При сталине цены снижали/дороги строили/взяточников стреляли/уголь добывали.... и текли куда надо каналы, и в конце куда надо впадали. И вообще вода была мокрей, трава зеленей, а камни тверже Я может чего забыл, это основное. Вот этим и жонглируют, вне зависимости от того , о чем вообще речь - о войне, о деле врачей, об атомной бомбе или о песне Широка страна моя родная . Вот и весь контент-анализ. Ничего принципиально нового, я, извините уже много лет не видел. А опровергать идеологические постулаты - дело дохлое. Конечно каждый пункт можно и опровергнуть и подтвердить - это ничего не изменит, человек останется при своих. Спорить можно о реальных вещах - идеология эфимерна, это всегда утопия. Остается лишь наблюдать как с большим или меньшим изяществом человек маскирует свои взгляды под объективность. А ваш новый текст я может завтра почитаю, если время и желание будет.

kalash: maut пишет: А тут понимаете какая история - отделил примеси и ничего не осталось, кроме небольшого ведерка воды. Вот набор универсальных штампов сталинистов: 1. При сталине был порядок. 2. сталин выиграл войну 3. сталин принял Россию с сохой а оставил с атомной бомбой 4. репрессиям подвергались в основном преступники, а число ошибок было минимально.Да и кто без греха. 5. Да и вообще масштабы репрессий преувеличены 6. а вы посмотрите что гитлер творил! 7. масштабы культа личности тоже преувеличены 8. а путин чаще мелькает! 9. да был культ, но была и личность. 10 При сталине цены снижали/дороги строили/взяточников стреляли/уголь добывали.... и текли куда надо каналы, и в конце куда надо впадали. Скрытый текст Я может чего забыл, это основное. Вот этим и жонглируют, вне зависимости от того , о чем вообще речь Употреблять слово "жонглируют", говоря о приведённых вами пунтах, то же самое, что говорить о Шерлоке Холмсе: "Некоторые жонглируют тем, что Шерлок Холмс в исполнении В.Ливанова, лучший Шерлок Холмс в истории кино".. Это не "жонглирование", это, так же как и приведённые вами пункты о Сталине это истина, которую отвергать невозможно.. . Можно только говорить, жонглируя словами, что "это всё пустяки, дело то житейское"... По существу возразить нечего, ибо "небольшое ведёрко воды" это то же самое что "если отделить примеси, то ничего от Холмса не останется, кроме того, что он игрок на скрипке"... Но ведь любим мы его не за это.

maut: kalash калаш это не истина и не заблуждение - это идеология. Так же как и то что наш Холмс лучший. В это можно верить - можно не верить. А факты - упрямая вещь. Разница между ними - факт не п предполагает оценочности. Он сам по себе не плох и не хорош. Он данность. Любая его интерпретация относится уже к области идеологии. Вот и все. а что есть истина - это от вопрос в общем тоже относится к идеологии и лучше всего на него ответил устами Якобины фон Мюнхгаузен Г. Горин - истина это то, что в данный момент считается истиной. А то что с вами как и со всеми убежденными фанатиками(на всякий слово фанатик в данном случае означает - ярый приверженец ничего более) спорить невозможно и глупо я понял уже давно. Переубедить человека возможно только вне идеологии.

kalash: maut пишет: 1.то что наш Холмс лучший. В это можно верить - можно не верить. Он сам по себе не плох и не хорош. 2. Переубедить человека возможно только вне идеологии. Первое - богохульствуете! Второе - нет политики без идеологии, нет и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Орицание заслуг и побед Сталина базируется не на фактах или беспристрастном суждении, а только на идеологии, поэтому притворятся, что антисталинист судит свысока, обозревая всё на свете и изрекая совершенно беспристрастные истины в последней инстанции (в отличие от сталинских фанатиков, кстати, так их в последний раз называли фашисты), не поможет. Наше дело правое... и т.д.

safomin25: kalash пишет: Наше дело правое... quote] НХКЛ и СВЕ! А их - левое.

maut: kalash пишет: Первое - богохульствуете! Не верно цитируете."Он сам по себе не плох и не хорош" отностся к факту. типичный прием сталинистов кстати. kalash пишет: антисталинист судит свысока, обозревая всё на свете и изрекая совершенно беспристрастные истины в последней инстанции говорить так не верно, вы правы. Антисталинисты - те же фанатики но с другого бока. safomin25 пишет: Орицание заслуг и побед Сталина базируется не на фактах или беспристрастном суждении, а только на идеологии Так же как и их возвеличивание. Знаете, в чем главное отличие фанатика от ученого? Фанатик видит мир в ч/б. Свой-чужой. Бинарное мышление. Правда говоря о скажем Толстом, Иване Грозном или или светлейшем князе Меншикове мы можем позволить объективность - а вот говоря о сталине - нет.. странно, не так ли? Пора уже отойти от бинарности, она хороша в религии но не в науке. Давайте в фактах разберемся и взвесим - чего же в сталине и его времени было больше - плохого или хорошего? А то что то и то было - так это всегда так бывает, иначе то нельзя. На таких условиях я еще согласен обсуждать что-либо а иначе - ну я могу и у себя на кухне за пивом потрепаться.

Михаил Гуревич: maut пишет: а что есть истина - это от вопрос в общем тоже относится к идеологии и лучше всего на него ответил устами Якобины фон Мюнхгаузен Г. Горин - истина это то, что в данный момент считается истиной. Там было не про истину, а про правду

Pinguin: maut пишет: Правда говоря о скажем Толстом, Иване Грозном или или светлейшем князе Меншикове мы можем позволить объективность - а вот говоря о сталине - нет.. странно, не так ли? Объективность суждений об Иване Грозном? Вы шутите. Грозный жил так давно и неправда, что у широких масс никакого другого взгляда на него кроме субъективного и быть не может. Кто-то книжку читал, кто-то кино смотрел, кто-то картину видел, как он с детьми обращается. Вот и вся наука. То же самое и Меньшикова касается, да и Толстого наверно тоже... Истина, как я понимаю, это такой большой слон. У него есть хобот, хвост, ухи, и всё прочее, что полагается слону. А правда - это то, что видят обступившие его человечки. Один говорит: "Слон - это такая большая попа с хвостом". И он прав. По-своему. Другой говорит: "Нее, слон - это такая большая морда с ушами и длинным носом". И он тоже прав. И вот они начинают драться каждый за свою правду. А слон тем временем стоит и грустит.

Михаил Гуревич: maut пишет: о скажем Толстом или или светлейшем князе Меншикове Pinguin пишет: То же самое и Меньшикова касается, да и Толстого наверно тоже... И даже Олега Меньшикова в роли юнкера Толстого из фильма сэра Генри.

safomin25: Pinguin пишет: Объективность суждений об Иване Грозном? Вы шутите. Грозный жил так давно и неправда, что у широких масс никакого другого взгляда на него кроме субъективного и быть не может. А, между прочим, Иван Грозный музыку писал, и ее до сих пор исполняют... Точнее - Иван IV-й, russian tsar. Мне показывали одно издание Британской энциклопедии, где было написано: "Ivan IV (годы жизни) Grozny.Russian tsar (годы правления), названный "Vasilievitch" for his terriblement...

Оксо Витни: а что удивляет? Иван Грозный был образованнейшим человеком. А литературу, что он писал, до сих пор читают.

safomin25: Оксо Витни пишет: А литературу, что он писал, до сих пор читают. До сих помню: "... да кто ж такого ефиопскаго лица восхочет видети..." (Из переписки с Курбским)

Оксо Витни: safomin25 пишет: Из переписки с Курбским Допереписывался Курбский-то... М-м-дя.

safomin25: Оксо Витни пишет: Допереписывался Курбский-то... М-м-дя. Давно это было. Я уж и не помню всего...

kalash: Pinguin пишет: И вот они начинают драться каждый за свою правду. А слон тем временем стоит и грустит. А ведь слон то, на самом же деле всё таки есть! Надо просто отойти немножко, раскрыть глаза и посмотреть на него во всём его величии. Когда даже после этого, люди продолжают заниматься десталинизацией доказательствами того, что никакого слона нет и быть не может, то.....

maut: Pinguin пишет: Грозный жил так давно и неправда, что у широких масс никакого другого взгляда на него кроме субъективного и быть не может. Так мы о широких массах говорим что ли? Да что такие эти массы? Кто их составляет? Да и у широких масс знаете ли разное в голове - и присоединение Сибири и опричнина. И если одновременно - то это уже объективность, точнее ее часть. Михаил Гуревич пишет: Там было не про истину, а про правду Может и так, мог и подзабыть.

kalash: Михаил Гуревич пишет: Там было не про истину, а про правду "Я сделал это не в интересах истины, а в интересах правды" - туманно заявил Скумбриевич" (с)

Михаил Гуревич: kalash пишет: "Я сделал это не в интересах истины, а в интересах правды" - туманно заявил Скумбриевич" (с) Я это тоже вспомнил

kalash: Фронтовик о некоторых современных историках: http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/922/51.html

kalash: Фальшивая история - фальшивая политика http://prometej.info/new/mir/2578-falzh.html И на таких фальшивках, включая сказки дедушки Солженицына, сформированв ВСЯ политика антисоветчины.

kalash: Eщё одев фальшивка разоблачена: http://www.rus-obr.ru/node/9512

Her&bert: Жестокий бланк

Her&bert: kalash пишет: Неудивительно,что народ вспоминает Сталина... Конечно как можно забыть такого человека.

Her&bert: kalash пишет: Незабудимнепростим! Это верно.

Денис: Her&bert В сообщении есть такая кнопочка. "Правка" называется. Так что, если что-то недоговорили, просто пользуйтесь этой кнопочкой в течение часа...

Her&bert: Денис пишет: В сообщении есть такая кнопочка. "Правка" называется. Так что, если что-то недоговорили, просто пользуйтесь этой кнопочкой в течение часа... Спасибо за умную мысль.

Денис: Her&bert не за что - сам когда-то на этом погорел...

kalash: Человек из погреба -3 http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/923/31.html

kalash: Смотрю сейчас "Исторический процесс 5" И даже я, никакой не историк, немедленно имею адекватные ответы на бред Сванидзе и его сторонников... Неудивительно, что счёт поддержки 10 к 1 в пользу Куригиняна... умых людей то больше всё таки.

maut: Не люблю обоих. Потому не смотрю.

kalash: Про акт 30 июня 1941 года http://rusmir.in.ua/ist/1590-pro-akt-30-iyunya-1941-go.html

Hudson Bay: kalash пишет: в пользу Куригиняна... умых людей то больше всё таки. безотносительно основной темы kalash, Вы серьезно считаете, что люди способные признать адекватность суждений г-на Кургиняна не дебилы умны?! Простите, но человек подобный ему, способен скомпрометировать любую точку зрения.

kalash: Hudson Bay пишет: Вы серьезно считаете, что люди способные признать адекватность суждений г-на Кургиняна не дебилы умны?! А вы разве считаете, что живёте в стране идиотов? Ведь 85-90% каждый раз поддерживают точку зрения Куригиняна... Уже было в истории России, когда к власти пришло образованное меньшинство, и даже не уголовное. Я имею в виду Февраль 1917 года. Результат-полный провал. "Можно всю жизнь обманывать одного человека, можно дого обманывать всех, но нельзя всё время обманывать всех." Последний этап мы и наблюдаем сегодня.

chumorra: kalash пишет: Уже было в истории России, когда к власти пришло образованное меньшинство, и даже не уголовное. Я имею в виду Февраль 1917 года. Результат-полный провал. У нас в Беларуси в 1994 г. к власти пришло необразованное большинство. Результат - тот же. Знаете, я все-таки предпочту первый вариант. Там хоть какая-то надежда есть, что кухарок не допустят к управлению государством.

Рени Алдер: chumorra пишет: кухарок не допустят к управлению государством За что Вы так кухарок? Не думаю, что они намного хуже, чем Ющенко с Януковичем

chumorra: Рени Алдер пишет: За что Вы так кухарок? В данном случае, это не профессия, это мировоззрение. А так против кухарок и кухарков я ничего не имею. Как пел Шаов: Только б он в подъезде не мочился И не лез бы к управленью государством. Я вообще к тому, что "любому делу учиться надо" (с). А господа, приведенные вами в качестве примера, наглядные, по-моему, примеры "кухарков". Особенно, второй.

Рени Алдер: chumorra Насколько я помню, Шаов пел про люмпена? Кухарки писают в сортир, поверьте мне. Они слишком часто мыли подъезды, чтобы писать мимо унитаза. А вообще, песня эта в тему. Вы, оглядываясь, видите только фиги. А я вперёд гляжу - там тоже фиги; скверно.

Northern Maverick: "Автор этих "стихов" (опубликованных в эмигрантской прессе), писатель-фантаст и подписант письма "Путин должен уйти" Юрий Нестеренко несколько месяцев назад получил политическое убежище в США:" Это я расстрелял Че Гевару, Это я штурмовал "Ла Монеду", Я читал приговор комиссару И подкладывал бомбу комбеду. Это мой самолет на рассвете Прикрывал наступление Франко, И по окнам в Верховном Совете Это я в октябре бил из танка. Рабы, чья дурна наследственность - В истерике бьетесь напрасно вы! Беру на себя ответственность За каждого мертвого красного. И да не дрогнет рука, Разившая политрука На этой столетней войне: Ответственность ваша - на мне! Ради всех, кто замучен в ГУЛАГе, Ради душ, опоганеных зоной, Там, где реют кровавые флаги, Я всегда буду пятой колонной. Буду в натовском каждом приказе, В пуле, в бомбе, в крылатой ракете, До тех пор, пока красные мрази Не исчезнут на этой планете. Пусть ломится в хлев посредственность В угаре холуйства заразного - Беру на себя ответственность За каждого дохлого красного! И да не дрогнет рука, Разящая политрука На этой священной войне: Ответственность ваша - на мне!

Оксо Витни: Шаов --пошляк. Только пошяк. И всё.

Оксо Витни: Оксо Витни пишет: Шаов --пошляк. Только пошяк. И всё. Почему? Да не почему! Пошляк. И фсио тут. А вы правда, не знали?

Hudson Bay: Оксо Витни пишет: Почему? Да не почему! Пошляк. И фсио тут. А вы правда, не знали? знал, но есть пошлее, вот и не замечал

Оксо Витни: Hudson Bay Бросьте...Не бывает пошлости пошлее.

kalash: Northern Maverick пишет: "Автор этих "стихов" (опубликованных в эмигрантской прессе), писатель-фантаст и подписант письма "Путин должен уйти" Юрий Нестеренко несколько месяцев назад получил политическое убежище в США:" С чем я поздравляю граждан России.

chumorra: Оксо Витни Я так понимаю, у вас есть личные причины не любить Шаова? Так любого сатирика можно пошляком назвать, начиная с Ильфа с Петровым и Зощенко и заканчивая, скажем, Высоцким. Я ни в коем случае не сравниваю несравнимое, но Шаов, как и они, все-таки высмеивает пошлость, а не воспевает. Пошлость - это "зайка моя" и иже с ним.

Pinguin: chumorra пишет: Пошлость - это "зайка моя" и иже с ним. А я всегда считал, что это прикол. А оно вон оно как... А кто такой Шаов - я вообще не знаю.

Hudson Bay: Pinguin пишет: А кто такой Шаов - я вообще не знаю. завидую

maut: И чего вы так на Шаова? Ну бард как бард. Бывают лучше. Бывают хуже. Я его практически не слушаю, но особой пошлости мной за ним не замечено.

kalash: Чешская историческая память? Это позор! http://perevodika.ru/articles/19996.html "...Экипажем того танка, который сегодня подвергается столь дурацкому глумлению со стороны каких-то эксгибиционистов, были молодые парни. Перед ними была вся жизнь. Но именно они положили эту жизнь, чтобы их ровесники в Праге жили в мире. Этот памятник, возникший после Второй мировой войны, имел глубокую логику и смысл. Не говоря уже о том, что в цивилизованном мире принято чтить павших, даже если это павший неприятель. Совершенно естественно, что немцы поддерживают воинские захоронения советских солдат, которые превратили в руины их Третий рейх. На одну из годовщин знаменитой битвы Первой мировой войны у турецкого Галиполи Ататюрк сказал наследникам неприятельских солдат, похороненных на песчаных берегах: «Не печальтесь о ваших сыновьях. Теперь это уже и наши сыновья». Это говорил государственный муж. Об опасных врагах! А не ссаный Швейк о своих освободителях! Который только ждет, когда ему можно будет пнуть останки. Особенно останки тех, кто шли ему на помощь и ради его собственного, швейковского спасения положили свои молодые жизни. Именно об этом говорил памятник танку номер 23 (если я правильно помню, потому что этот номер замазали какие-то невыразимо черные эксгибиционисты), а не о «пропаганде коммунистического режима». И уж совсем ничего общего не имели те советские танкисты с событиями, произошедшими после их смерти..."

Pinguin: Обнадёживает то, что написано словаком.

kalash: O чём нужно снимать фильмы: http://poltora-bobra.livejournal.com/399968.html

chumorra: Так об этом тоже снимают. А что-то до эпохальных творений "мэтра", так и в советское время на один берущий за душу военный фильм приходилось два-три откровенного, высосанного из пальца г...

chumorra: Мерзких не было, согласен. Но глупые ничуть не лучше .

kalash: chumorra пишет: Но глупые ничуть не лучше За глупый фильм можно оштрафовать и внушение сделать. За мерзкий фильм можно и "партбилет на стол" а лучше 58 статья. Как говорилось в одном фильме(с небольшим изменением) "Вы не дурак, вы человека убили" (с)

kalash: За други своя Произошедшее с одним из отрядов в тылу врага даже по военным меркам кажется невероятным http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/za_drugi_svoja_2011-12-23.htm

kalash: Актёры-фронтовики: http://poltora-bobra.livejournal.com/406569.html http://poltora-bobra.livejournal.com/405610.html

safomin25: kalash пишет: Актёры-фронтовики: Список неполный... Петр Винник .. Николай Трофимов...Сергей Бондарчук...Жан Габен - воевал в бронетаноковых частях союзников, уже будучи кинозвездой... Петр Тодоровский, хоть он и режиссер, а была у него и роль в фильме "Был месяц май...", Григорий Чухрай, режиссер, Зиновий Гердт, актер..., Иннокентий Смоктуновский... Николай Пастухов...

kalash: Просто приведены по данным актёрам их наградные документы. На "Подвиге народа" выкладывают. Моего деда ещё нет, он начал получать с 1944 года, а до этих документов пока не дошли. - И вот, написав это заглянул ещё раз на этот сайт и нашёл запись про своего деда! Есть запись по одному из орденов деда, Отечественной войне Первой степени: - - Это мой дед: -

kalash: Любой может поискать сведения о своих родственниках на этом сайте: http://www.podvignaroda.mil.ru/

Pinguin: Нашёл своего папу. Правда, там только Орден Красной Звезды, без медалей. Что любопытно, описание подвига, похоже, написано его почерком.

kalash: http://www.odnako.org/blogs/show_17976/ "...Тем временем близится праздник - День Победы. А это значит, что будут георгиевские ленточки, будет Знамя Победы, парад. И меньшинства, горько униженные не въезжающим в тонкости быдлобольшинством - снова прозорливо увидели ущемление себя и проблему там, где нормальным её не углядеть. И подымают эту проблему, и ставят ребром, чтобы пообсуждать. А именно: нужны ли парады? ...Вот что видит в Параде нормальный человек? Чему мы радуемся, глядя на наших солдат, на современную мощную военную технику? Нормальный человек видит в этом оружии и в этих солдатах – свою защиту. Когда мы смотрим на танки, пушки, ракеты - мы видим то, что разделяет нас и войну. Мы видим то, что создано, чтобы война по возможности никогда не коснулась ни одного нашего человека. Мы видим то, что защищает нас от судьбы югославов или ливийцев. Но, в общем, как и с сексом, не все придерживаются традиционного подхода к вопросу. Что характерно – процент совпадения нетрадиционной точки зрения на секс с нетрадиционной точкой зрения на Парад – подозрительно, вплоть до напрашивающихся выводов, высок и, как правило, озвучивается в одних и тех же СМИ. Сейчас вот всем обладателям ЖЖ уникальный творческий коллектив, наросший на Livejournal после его покупки у американцев, навязывает в качестве полезной информации адскую "подборку мнений: "Нужен ли парад Победы?" Как положено, разделённую на "за" и "против". С теми, кто "против", понятно. Для них Парад - это «пшик», «показуха картонной армии», «милитаризм», «помеха жить». Кроме того, оружие напоминает о смерти, им кажется, что их оккупировали. Ну, и конечно же поклонение фаллическим символам. Но зато как блестяще подобраны мнения "За"! "Парад нужен. Раз уж в настоящем гордиться нечем, давайте хоть дедовские подвиги вспомним". "Возможность побряцать оружием и показать другим странам, "а что у нас есть", а местному населению дать повод этим погордиться, и на время забыть о положении на заводах, которые все это выпускают" "Пока жив хоть один ветеран, нужно. Потом только по круглым датам". Вот бы посмотреть на творческую личность, которая эту подборку компилировала. Налицо характерный метод: дать высказаться «За Парад» тем, кто хочет, чтобы его отменили; тем, кто считает его "бряцанием оружием" с целью отвлечь быдло от мыслей о нищете; тем, кто считает, что нам нечем гордиться. Как говорится, «В красном углу ринга - третьеразрядный боксер Загогуйло, в синем - Марфа Петровна – пенсионерка 1924 года рождения! Бокс! Как разочарующе быстро сдала бой Марфа Петровна!» ...А я обожаю Парад. Обожаю все эти грохочущие грозные штуки, эти такие длинные баллистические… и мне все равно, что по этому поводу сказал бы Фрейд (который, кстати, всегда мечтал стать военным, но не сложилось). Я, кстати, уверен: именно предмет вдохновения Фрейда в каждой ракете, в каждой пушке должен видеть всякий, кто хотя бы самой маленькой своей мыслишкой согрешил с идеей, что против России можно воевать. Видеть и понимать, что это всё, что ему светит. Он, кстати, это видит. И всё понимает. И очень возмущен тем, что мы каждое 9-е мая ему снова это показываем. Ведь если бы этого всего не было, то у него был бы шанс, что к нему бы пришли такие изящные мужчины в черной форме со стеками и наказали бы его, потом приобщили к европейским ценностям, а потом все вместе пошли бы пить баварское пиво. У него одна проблема: он по-прежнему меньшинство..."

Михаил Гуревич: kalash пишет: Что характерно – процент совпадения нетрадиционной точки зрения на секс с нетрадиционной точкой зрения на Парад – подозрительно, вплоть до напрашивающихся выводов, высок и, как правило, озвучивается в одних и тех же СМИ. Я в сексе принадлежу к большинству, но арады меня не греют. Я год назад объяснял, на что лучше деньги потратить, чем на эту показуху. На все эти перетяжки, транспаранты и прочее. Половину по дороге разворуют.

kalash: "А мы смогли бы так сегодня?" http://www.youtube.com/watch?v=k1t2n3ZwX7E

Михаил Гуревич: У этой Прохоровой дома в книжном шкафу на видном месте книга Геббельса стоит. Она многое сможет.

kalash: Михаил Гуревич пишет: У этой Прохоровой дома в книжном шкафу на видном месте книга Геббельса стоит. Она и у меня где то стоит... Врага нужно знать.

Михаил Гуревич: kalash пишет: Она и у меня где то стоит То где-то, а то на видном месте, по центру шкафа, как икона.

kalash: Есть такое мнение: http://iskander-2rog.livejournal.com/159242.html

Atlas: kalash пишет: Есть такое мнение: Стёб, с надеждой что у кого-то прокатит.

Михаил Гуревич: Это всё уже читано-перечитано. В одну кучу свалены разные тезисы разной степени спорности.

Pinguin: Где вы тут видите кучу из тезисов? Всё просто как апельсин, и всё верно.



полная версия страницы