Форум » Споры - Ринг » Споры о Второй Мировой войне (продолжение) » Ответить
Споры о Второй Мировой войне (продолжение)
erno: Ща буду собирать посты по всему форуму.
kalash: "Страна не хочет умирать" http://www.stoletie.ru/obschestvo/sergej_kurginan_strana_ne_khochet_umirat_2010-11-11.htm – Давайте пофантазируем. Находясь по другую сторону баррикад, какими бы средствами вы разрушали Россию? – Давайте вспомним лозунг, казавшийся нам всем тогда заскорузлым: «Да здравствует Коммунистическая партия Советского Союза – вдохновитель и организатор всех наших побед!» И давайте признаем, что в нём есть актуальный смысл. Ибо очень чётко названы две основные функции настоящей политики – «вдохновление» и «организация». Те, кто хочет двигать народ вперёд, – вдохновляют и организуют. Те, кто хочет двигать его назад, – подавляют и дезорганизуют. Чтобы подавить и дезорганизовать, следует разбудить чувство исторической вины, исторической неполноценности, желательно на каждой исторической развилке. Здесь, в начале войны, вы идиоты, потому что позорно воевали. Почему позорно? Для ответа на этот вопрос подойдут любые фальшивки. Здесь вы идиоты, потому что плохо брали Берлин. А здесь Александр Невский предался Батыю, а здесь Пётр I – монстр. В итоге – вы абсолютные идиоты, вы неполноценная нация… Это называется подавить, вместо того чтобы вдохновить, а дальше нужно разгромить все точки консолидации. Если разорвать организационные связи, то любое сообщество людей превращается в слизь, и с этой слизью можно делать что угодно. Я всегда считал, что мне дано вдохновлять, именно это функция интеллигенции. А организация – функция политических партий. Но я с растерянностью оглядываюсь вокруг и вижу: нет партий, нет информационной инфраструктуры как единого целого, нет точного понимания интеллигенцией своих национально-освободительных задач. Вместо этого, как говорят постмодернисты, – симулякры, маргинализированное, усталое общество, война всех против всех. Да, это прискорбно. Но есть и что-то обнадёживающее. Страна не хочет умирать – совсем не хочет, уже не хочет. Она хочет жить. И если мы ей в этом не поможем, всеми силами, которые у нас ещё есть, то будем прокляты.
kalash: В России сталинистов нет http://sl-lopatnikov.livejournal.com/432913.html СССР в цифрах и фактах http://forumishka.net/stalin/13721-sssr-pri-staline-tolko-fakty.html#13 Украина и Судан http://donbassrus.livejournal.com/388632.html
Northern Maverick: Вот интересная ссылка. http://tyrant.ru/cobranie/14-27.php.php Это Отчетный доклад Сталина на 18 съезде партии 10 марта 1939 года. Там очень подробно изложена международная обстановка на начало весны 39 года. Кстати по мнению г-на Старикова (пишет книги про нехороших англосаксов и их попытках уничтожить Россию) этим докладом Сталин по большей части предостерегает Гитлера от дальнейшей экспансии на Восток и от возможного вторжения в СССР. "Наивно читать мораль людям, не признающим человеческой морали." (Сталин)
kalash: Аналитический обзор выборов президента в республике Беларусь. 2010. http://krasnoe.tv/node/8004
chumorra: Вы меня извините, kalash , но нам отсюда виднее. Давайте вы лучше про Сталина, а? По крайней мере при нем никто из нас не жил, и спор носит только теоритический характер. А так меня уже тошнит от той грязи, которая выливается на наших "декабристов". И от потоков елея, умащивающих нашу лысину с тремя волосинами. Что касается тех, кого это интересует - пусть лучше на НТВ посмотрят. Как ни странно, чуть ли ни единственный канал, у которого по поводу нашей "демократии" иллюзий нет. ЗЫ: Кстати, в вашем аналитическом обзоре даже название страны не смогли правильно написать. Что не может не говорить о добросовестности "аналитиков".
maut: chumorra пишет: А так меня уже тошнит от той грязи, которая выливается на наших "декабристов". И от потоков елея, умащивающих нашу лысину с тремя волосинами. Зато в России как раз наоборот все батьку ругают. Даже официозный Первый канал.
Михаил Гуревич: maut пишет: Зато в России как раз наоборот все батьку ругают. Даже официозный Первый канал. Типа: вот видите - может быть и ещё хуже, чем у нас
kalash: Если это историческое недоразумение - "незалэжная Украина" не прекратится, то возможны неприятности: http://www.stoletie.ru/geopolitika/buharestu_ne_khvatajet_ukrainskoj_zemli_2011-01-12.htm "...Это море, вообще, в последнее время привлекает все страны, у которых есть корабли, способные стрелять. Без Черного моря никак не складывается столь вожделенная для Запада военно-политическая дуга от Балтики до Каспия. Румыния не является здесь самостоятельным игроком, как никогда, кстати, таковым и не являлась. Зато из нее получилась отличная «Моська», которая постоянно лает на Украину и Россию, а если поступит команда из-за океана, то может и укусить. Эдакий постоянно тлеющий очаг европейских конфликтов. Обратите внимание: из всех лидеров стран НАТО только президент Румынии Бэсеску позволяет себе регулярно озвучивать претензии к восточным соседям. Самостоятельно противостоять вызовам Бухареста Киев не в состоянии. В сложившейся ситуации российский Черноморский флот становится основой безопасности не только южных рубежей государства, но и гарантом национальной безопасности Украины. Намерена ли строить свою внешнюю и оборонную политику именно в такой связке посторанжевая Украина? А насколько готова к созданию совместной с Украиной системы безопасности в Черноморском бассейне Россия? Сегодня очевидно одно: «мягкое» украинское время закончится при условии, что такая система будет создана. Продление сроков пребывания ЧФ России в Крыму до 2042 г. – лишь первый шаг к решению этой проблемы. .."
kalash: http://www.sknews.ru/main/45660-yeti-merzkie-sovetskie-lyudi-2-chitaya-otkliki.html "...Помню, в конце пятидесятых кто-то из соседей угостил маму конфетами, которые прислали родственники из-за рубежа. Потрясающе красивые, одетые в яркие, разноцветные обертки, конфеты лежали на столе, и мы долго любовались ими, боясь даже дотронуться до этих сказочных подарков. Мы привыкли к ирискам в блеклых светло-коричневых бумажках, к слипшимся в комки «подушечкам», что продавались в наших магазинах. А тут такая сказка! Но сказку испортила проба: одни конфеты оказались слишком приторно-сладкими, другие просто безвкусными, как резина. Наши ириски и «подушечки», оказывается, были намного вкуснее. Два десятилетия спустя, будучи за границей, я решил проверить свои детские впечатления и вновь попробовал иностранные конфеты, все так же сверкавшие многоцветьем обертки. Нет, наши все-таки лучше! На таких фантиках нас и взяли. Как детей…" - "...Они настолько вбили себе в мозг ложный тезис об отставании СССР от Запада, что никогда не задумывались предметно над элементарным вопросом: в чем выражалось это отставание? Только в том, что в нашей стране не выпускали модные штаны, называемые джинсами, или штиблеты, ради которых можно жизнь отдать? Но разве это барахло определяет суть нормального человека, является главнейшей ценностью? Кстати, пустые прилавки появились у нас только с приходом оборотня Горбачева, который, как он недавно признался в одной зарубежной лекции, делал все, чтобы УНИЧТОЖИТЬ СОЦИАЛИЗМ. Вы этого не знали? Неужели Сванидзе по телевизору не сказал? Дефицит товаров был создан искусственно. Задайтесь одним вопросом: как получилось, что немедленно после развала СССР наши прилавки от Калининграда до Сахалина заполнились товарами и продуктами питания? Какую такую скатерть-самобранку развернул Гайдар? Вы скажете: из-за рубежа завезли предприимчивые люди, потому что открылись границы. А на какие шиши они приобрели эти товары, что за дядя им выдал миллиарды долларов, франков, марок? В банках брали кредиты? Откуда, если в СССР даже денег не хватало? Недавно (в частности в мемуарах Николая Рыжкова) открылся секрет этой сказки: все выброшенные на прилавки промышленные и продовольственные товары имелись в достаточном количестве в нашей стране, и для того, чтобы развалить Советский Союз, их преднамеренно держали на складах, чтобы вызвать недовольство, заставить людей браться «за вилы»? Вспомните историю, Февральскую революцию, буржуазную так сказать, когда с ведома недовольного царем высшего дворянства в Петроград перестали завозить хлеб. Чем все это закончилось, вы знаете. Да, вот еще тема: не хватало в СССР хороших книг! Ну не рабская ли страна - правители сознательно держали народ во тьме невежества! А теперь взгляните на свои книжные полки, раскройте любую книгу, выпущенную в советское время: тираж 100 тысяч экземпляров (а детские книги и классику на миллионы считали), а на прилавках, как вы утверждаете сами, ничего не было, раскупали мгновенно. И цена - самая дорогая книга не больше 2 советских рублей (1,5 доллара). А что макулатура, выпускаемая в современной России? Тираж в пятьдесят раз меньше, стоимость от 200 рублей и выше (от 7 тех же долларов). И годами лежат невостребованными груды новых «классиков», о которых и говорить не хочется. И десятками тысяч закрываются библиотеки. Врете вы все, господа! Хватало нам и книг, и фильмов, и музыки, и еды, и любви, и надежды. Да, у нас не было многого из того, что мы хотели бы иметь. И могли бы иметь, если бы враги нашего государства спрятали клыки и когти хотя бы лет на десять. Но об этом ненавистники СССР предпочитают умалчивать. Упорно обходят тот факт, что Советский Союз, советские люди пережили страшную войну, которая унесла из каждой семьи кормильца, превратила в развалины тысячи городов и сел. И все послевоенные годы нашим отцам и матерям пришлось все это восстанавливать, отказывая себе во многом. Ненавистники СССР понимают, что этот исторический факт героизма и самоотверженности советского народа - лучшая характеристика существовавшей системы, потому обходят его, восторгаясь богатым Западом. Неимоверными усилиями доставались советским людям материальные блага. Но разве можно отрицать, что миллионы семей получили крышу над головой - бесплатные квартиры. Бесплатные, повторяю! А что сегодня? Если нет больших денег, то о жилье и мечтать нельзя. Ипотека - приманка для дураков. Да и не всем приваливает счастье получить ипотечный кредит: зарплата такая, что не расквитаешься с долгом и за 50 лет. Если остался без работы и не можешь оплачивать коммунальные расходы (на днях подскочившие раза в 2), тебя выкинут из той самой квартиры, которую бесплатно предоставило тебе в свое время Советское государство. И этими признаками демократии они хотят припереть нас к стенке? Чего у нас еще не было в Советском Союзе? Давайте по пунктам. Не было страха за завтрашний день, страха остаться без работы. Не было чувства отчаяния, когда отложенные на похороны деньги внезапно обесцениваются, и ты остаешься нищим, а люди, укравшие твои деньги, улыбаются с телеэкранов и называются элитой. Не было жуткой тревоги за себя, своих близких, друзей, которые в любую секунду, по пути на работу, в магазин или возвращаясь домой, могут пострадать от нападения грабителей, попасть под колеса бандитского джипа, погибнуть в результате теракта, оказаться в заложниках и т. д. Мы не смотрели с ненавистью или недоверием на соседей, принадлежащих к иным нациям и конфессиям. Не знали такого слова, как «рейдерство», когда дело, в которое ты, под страхом потери нажитого, под страхом нищеты вложил занятые у родственников и друзей деньги, начинает приносить прибыль, а чиновники под разными предлогами отнимают его у тебя. Мы не видели в своей стране на улицах бронетехнику, вооруженных до зубов ОМОНов, СОБРов, не понимали привычного ныне термина - «режим КТО (контртеррористическая операция)». Да любой пункт из вышеперечисленного во сто крат дороже всего, чем гордятся ОНИ - достойными заработками, поездками на Запад и далее по списку! Повторяю - мы ждали перемен как свежего воздуха. Мы ожидали, что снимут наконец-таки идиотские запреты на свободный выезд за границу, строительство собственных домов без ограничений на площадь и высоту крыши… Нам дали все это. Но ОТНЯЛИ при этом жизненно необходимые блага и ценности, которые мы, в отличие от капиталистического мира, уже имели. Нам развязали руки, но при этом отрубили обе ноги.
chumorra: Как всегда в подобных обзорах: кроме ирисок и войны похвастаться нечем, поэтому все остальное, как правило - демагогия.
kalash: Ну вот высказали одно слово - демагогия. А для того чтобы вас переубедить нужны тома ... Оно мне надо, такие труды? Но даже в приведённом мной отрывке есть кое что кроме ирисок : "...Не было страха за завтрашний день, страха остаться без работы. Не было чувства отчаяния, когда отложенные на похороны деньги внезапно обесцениваются, и ты остаешься нищим, а люди, укравшие твои деньги, улыбаются с телеэкранов и называются элитой. Не было жуткой тревоги за себя, своих близких, друзей, которые в любую секунду, по пути на работу, в магазин или возвращаясь домой, могут пострадать от нападения грабителей, попасть под колеса бандитского джипа, погибнуть в результате теракта, оказаться в заложниках и т. д. Мы не смотрели с ненавистью или недоверием на соседей, принадлежащих к иным нациям и конфессиям. Не знали такого слова, как «рейдерство», когда дело, в которое ты, под страхом потери нажитого, под страхом нищеты вложил занятые у родственников и друзей деньги, начинает приносить прибыль, а чиновники под разными предлогами отнимают его у тебя. Мы не видели в своей стране на улицах бронетехнику, вооруженных до зубов ОМОНов, СОБРов, не понимали привычного ныне термина - «режим КТО (контртеррористическая операция)». " Вот вы жаловались на советскую власть за то, что у вас гэдээровских солдатиков небыло. Зато у вас их теперь есть! Купленные на заработанные деньги. У меня в детстве была мечта подержать в руках оружие. Теперьу меня его навалом. И даже не каждый день про него вспоминаю... Когда ребёнку дают всё, что ему захочется, то, как известно из практики, из него вполне может получиться избалованный потребитель. Вот подростку лет с 12 секса хочется... Может и эти его желания следует удовлетворять ? Некоторые взрослые так и делают, вон, в американских школах некоторых учили как презервативы надевать... Мне в детстве хотелось иметь кинокамеру и хотя мои родители вполне могли себе позволить мне её купить, я стеснялся к ним обращаться с этой просьбой.. Не то чтобы стеснялся, просто как то стыдно было просить деньги,не приучен был. После 8го класса поработал летом на засолочной базе месяц и купил. Сам себе. Были у меня тоже претензии к Советской власти - нельзя было купить пластинки Битлз и прочих групп в магазине... Позже, когда вырос, я понял что это - фантики. Бусы,зеркальца, яркие тряпки. Сколько того детства, по сравнению с остальеной жизнью? Недополученное в детстве даёт человеку стимул на всю жизнь. Что хорошо.
kalash: Кровавый режим и свободные ЕС http://petrovchik.livejournal.com/57888.html
chumorra: kalash пишет: ...Не было страха за завтрашний день, страха остаться без работы. Так у нас в Беларуси и по сей день так! Поэтому и работнички такие. У друга в бригаде человек после нового года еще на работу не выходил. Празднует. Звонит каждый день, обещает что завтра все, как штык... Но до сих пор не получается. И ничего с ним не будет. Электорат-с. kalash пишет: а люди, укравшие твои деньги, улыбаются с телеэкранов и называются элитой. Тогда они назывались КПСС. kalash пишет: Не было жуткой тревоги за себя, своих близких, друзей, которые в любую секунду, по пути на работу, в магазин или возвращаясь домой, могут пострадать от нападения грабителей, попасть под колеса бандитского джипа, погибнуть в результате теракта, оказаться в заложниках и т. д Да, джипов и терактов не было. Но нападения грабителей были, и воронки по ночам приезжали, если ваш любимый исторический период вспомнить... kalash пишет: Мы не смотрели с ненавистью или недоверием на соседей, принадлежащих к иным нациям и конфессиям. А выражение, извините, "морда жидовская", придумали только после перестройки, вы считаете? И про пятый пункт вы не слышали? kalash пишет: дело, в которое ты, под страхом потери нажитого, под страхом нищеты вложил занятые у родственников и друзей деньги, начинает приносить прибыль, А вот этого точно не было. Какое тут рейдерство! Посадили б просто, и всего делов. kalash пишет: Мы не видели в своей стране на улицах бронетехнику, вооруженных до зубов ОМОНов, СОБРов Так их и не было. Зато сексоты и всякие пятые отделы были. И свои студенческие годы на переводческом я вспоминаю как непрерывное вычисление "кто стучит" и постоянное "фильтрование базара", а то ж плакала бы моя стажировка на загнивающие Британские острова. kalash пишет: Вот вы жаловались на советскую власть за то, что у вас гэдээровских солдатиков небыло. Зато у вас их теперь есть! Купленные на заработанные деньги. Я жалуюсь на то, что мои родители не могли их купить на свои заработанные деньги. Или они их как-то направильно зарабатывали? И я после девятого, правда, класса зарабатывал на авторемзаводе. На джинсы заработал (правда, купил только через месяц где-то, когда выбросили их в продажу в универмаге, и целый день в очереди потерял, узнав при этом столько фольклорных выражений от тех самых, кто "не смотрел с ненавистью..." ну, и далее по тексту). А вот солдатиков не купил. Что у меня тоже деньги плохие были? И вам не кажется, что кинокамеру стоимостью в родительскую зарплату, и игрушку ценой в три рубля сравнивать некорректно? Я тоже у родителей не просил ни кинокамер, ни магнитофонов, ни курток замшевых... И вообще, kalash , хотите назад в СССР? Приезжайте к нам в Беларусь, единственный в Европе красный заповедник. Я вас приглашаю. У нас тут многое сохранилось: начиная от приснопамятных ирисок и заканчивая колхозами.
chumorra: safomin25 пишет: "Беловежская горькая" Есть! Правда, химии там сейчас, по-моему, больше, чем трав...
maut: chumorra пишет: Приезжайте к нам в Беларусь нет, уж лучше вы к нам!
safomin25: chumorra пишет: приснопамятных ирисок Надо посмотреть - есть ли в классическом виде. А конфеты "Му-му" - такие же и остались,только обертка другая. Теперь так же называется система общепита, где такую конфетку дают как подарок от заведения, сколько бы не запалатил за заказ. chumorra пишет: стажировка на загнивающие Британские острова. Я о таком даже и не мечтал. Да, впрочем, и не собирался... chumorra пишет: У нас тут многое сохранилось: А "Беловежская горькая" на сорока травах?
safomin25: chumorra пишет: Есть! Правда, химии там сейчас, по-моему, больше, чем трав... Жаль. А в целом - я согласен с Вашим мнением. По пунктам.
kalash: "Кто настоящий сталинист?" Интересная статья и особенно комментарии: http://gusev-a-v.livejournal.com/18352.html Что происходит с образованием в России? http://leteha.livejournal.com/1240732.html?thread=22596252
LaBishop: Прочитал книгу-мемуары Йозефа Оллерберга НЕМЕЦКИЙ СНАЙПЕР НА ВОСТОЧНОМ ФРОНТЕ. Очень много в ней такого, во что просто не верится. И про советских солдат, и про немецких. Про немецких, скажем, я впервые прочитал, как солдаты вермахта отступали, оставляя своих раненых, не способных передвигаться. А вот отрывок про наших бойцов: "Среди кровавой бойни, я, завороженный ужасом происходящего, смотрел, как двое русских запрыгнули в соседний окоп, где в этот момент находилось несколько моих товарищей. Немецкие стрелки казались парализованными страхом. Но один из них все-таки инстинктивно бросился с лопатой в руках на одного из русских и рассек ему лицо. Однако другой русский мастерски владел штыком. С кошачьей плавностью движений он парировал каждую атаку оставшихся шестерых немецких солдат. Я рвался помочь своим товарищам, тщетно ища возможность точно выстрелить в клубок бойцов, схватившихся в рукопашной. Мне оставалось только смотреть, как один за другим мои товарищи были заколоты насмерть. Казалось, сама судьба отдала их на откуп мастерству и безжалостной решимости русского. Вместо того чтобы наброситься на него всем сразу, мои товарищи позволили прикончить себя по одному. Они действовали так, словно потеряли надежду выжить. И это продолжалось, пока русский не сбил с ног самого последнего стрелка и замахнулся, чтобы убить его, но я сумел остановить советского солдата метким выстрелом. "
Erubescent: LaBishop пишет: Про немецких, скажем, я впервые прочитал, как солдаты вермахта отступали, оставляя своих раненых, не способных передвигаться. Раненые это всегда потеря мобильности подразделения. А тут еще, вероятно, и приказ командования отступить для которого солдат всегда был обычной статистической единицей. А что Герр Оллерберг не уточняет - раненых оставляли в живых или оканчивали их мучения во извбежании утечки информации? LaBishop пишет: Вместо того чтобы наброситься на него всем сразу, мои товарищи позволили прикончить себя по одному. Они действовали так, словно потеряли надежду выжить. И это продолжалось, пока русский не сбил с ног самого последнего стрелка и замахнулся, чтобы убить его, но я сумел остановить советского солдата метким выстрелом. " Немцу еще повезло, что трезво сумел оценить обстановку и не стал проявлять благородство, бросившись фехтовать с русским на штыках, а решил всё одним выстрелом. Это еще что. Я читал мемуары одного афганца, где он рассказывал как их спецназ устроил засаду хорошо вооруженному до зубов каравану душманов, состав которого во много раз превышал количество нападающих. Так именно благодаря внезапности им удалось почти полностью уничтожить этот караван, а видавшие виды подготовленные "духи" в прямом значении этого слова наложили в штаны. Писалось, что в воздухе царил страшный аромат отчаяния и растерянности (в оригинале конечно было сказано иначе, но за точность, увы, не могу поручиться)
полная версия страницы