Форум » Споры - Ринг » Споры о Второй Мировой войне (продолжение) » Ответить
Споры о Второй Мировой войне (продолжение)
erno: Ща буду собирать посты по всему форуму.
Михаил Гуревич: LaBishop пишет: Про немецких, скажем, я впервые прочитал, как солдаты вермахта отступали, оставляя своих раненых, не способных передвигаться. А мне про это в школе говорили.
Erubescent: Михаил Гуревич пишет: А мне про это в школе говорили. А как с этими ранеными поступали Вам в школе не рассказывали?
Михаил Гуревич: Erubescent пишет: А как с этими ранеными поступали Вам в школе не рассказывали? Деталей не рассказывали. Да мы и не спрашивали. Это, кстати, в начальной школе было
kalash: О начале войны. Коротко и ясно. http://www.youtube.com/watch?v=yOGy1dDFkgI&feature=player_embedded#!
LaBishop: Erubescent пишет: А как с этими ранеными поступали Вам в школе не рассказывали? Герр Оллерберг и его товарищи поступали просто - оставляли живыми. При этом, если кто-то просил оставить им оружие - оставляли. Скорее, чтобы не обороняться, а стреляться. kalash пишет: О начале войны. Коротко и ясно Особенно понравилось про "Мы воевали плохо? Расскажите, кто воевал с немцами хорошо. Наверное, французы."
Hudson Bay: Здесь мысль вполне логичная, НО: г-н Кургинян суть балаболка, часто мешающая факты с абсурдом, прокоммунистические взгляды с государственническо-монархическими, и другие несочетаемые вещи. Я вообще слабо понимаю, почему передачу названную Суд Времени, ведут не историки, т.к. Н.К. Сванидзе, хоть и истфак заканчивал, все же более журналист. А специалистам там еле-еле дают высказаться. Короче говоря - балаган, дискредитирующий обе позиции, которые принимают оппоненты.
Михаил Гуревич: Hudson Bay пишет: Короче говоря - балаган, дискредитирующий обе позиции В этом суть нынешнего TV.
kalash: Hudson Bay пишет: Я вообще слабо понимаю, почему передачу названную Суд Времени, ведут не историки, В приведённом мной видео есть историк Исаев(в очках). Вы читали его книгу "Антисуворов"? Я читал и несмотря на моё историческое образование, читается трудно, так как специфика исторической работы,это цифры, цифры, номера - военных частей и прочих дат и фигур. Зато Резун читается на ура... Куригиня не балаболка, он популяризатор этих самых фактов, цифр и дат. При поизнесении речи важны не цифры, они аудиторию быстро утомят, тем более телевизионную, за цифрами нужно в книги обращатся и не каждый книжный историк способен грамотно и внятно высказать свои идеи перед аудиторией. Куригинян умеет в коротое время передать суть своих взглядов и постоянно оставляет в дураках своих противников, либеральных пустозвонов. Об этом свидетельствуют результаты голосований. Практически всегда 90% за Куригиняна, 10% против. Для либералов это означает только то, что народ это "дурак" и "быдло "... Вот посмотрел на сайте фотки.... А кровавый Сталин на таких детей НКВД бы напустил и замучил бы их в колониях при помощи Макаренков... http://bigpicture.ru/?p=114121 - А подобных преставителей власти Сталин в 1937-38 пачками стрелял и сажал. Но конечно, те которых он уничтожал тогда, это всё невинные люди, а те которые сегодня, имеют право и дальше существовать, потому что Демократия! http://roizman.livejournal.com/1107056.html#cutid1
LaBishop: Из биографии именника, Владимира Дашкевича: "Когда мне было 4 года, отца посадили (предварительно исключив из партии). Мы занимали одну комнату в коммуналке, и наш сосед, некий поэт по фамилии Долин, написал на отца донос. Фантазия поэта ограничилась сообщением, что отец польский шпион, и что он в Мытищах собирал вооружённый дрекольями отряд, с которым собирался штурмовать Кремль. Но репрессии шли на убыль, поэтому отцу дали всего 5 лет по ст. 58 за АСА (антисоветскую агитацию), и маму, к счастью, не посадили, а комнату поэту не отдали. Поэтому он всегда ходил угрюмый, и его все наши соседи по коммуналке сторонились." "Война окончилась, но отца не выпустили — только перевели на вольное поселение. Он мне писал замечательные письма — по ним я понял, что такое настоящий русский язык. Эти письма очень сильно влияли на меня. Вскоре отец работал на другом конце страны — в Ашхабаде, в геологической экспедиции. Пережил страшное землетрясение. В 1949 г. его вызвали в Москву и в тот же день арестовали — шла волна вторичных репрессий. Арест и обыск я пережил очень болезненно. Когда они стали шмонать мои детские вещи, я вырвал сумку и хорошо помню, как один из них с ненавистью сказал мне: «У, волчонок»." "Я далеко не всё понимал о политической жизни в стране, но отчётливо помню, что самое острое чувство счастья я испытал в день смерти Сталина, хотя сам себе объяснить этого не мог. "
Hudson Bay: kalash пишет: В приведённом мной видео есть историк Исаев(в очках). Вы читали его книгу "Антисуворов"? Я читал и несмотря на моё историческое образование, читается трудно, так как специфика исторической работы,это цифры, цифры, номера - военных частей и прочих дат и фигур. Зато Резун читается на ура... В том-то и дело, kalash, что людям "в очках", эти господа не дают нормально дискутировать, такая популяризация вредна. Кургинян часто показывает свою некомпетентность, например в передаче посвященной Ивану Грозному, не зная дискуссии об "Избранной Раде", он начал возмущаться тем, что факт ее существования подвергается сомнению. И т.д. kalash пишет: Куригинян умеет в коротое время передать суть своих взглядов и постоянно оставляет в дураках своих противников, либеральных пустозвонов. Об этом свидетельствуют результаты голосований. Практически всегда 90% за Куригиняна, 10% против. Для либералов это означает только то, что народ это "дурак" и "быдло "... Это удается, только потому, что его оппонент ведет себя еще более вопиющим образом, тем самым просто сам действуют на руку противнику. Суть взглядов Кургиняна проста - государственническая идеология, но при этом часто становится непонятно, идеология какого государства для него основополагающая . kalash пишет: Для либералов это означает только то, что народ это "дурак" и "быдло "... Это не либералы, а как раз быдло так полагает. Просто это быдло имеет партийное происхождение и хорошие пиджаки.
safomin25: Hudson Bay пишет: Суть взглядов Кургиняна проста в перестройку Кургинян основал театр-студию "На досках" - там вместо стульев или кресел в зрительном зале были устроены дощатые оструганные ( к чести руководителя театра) скамьи, на которые зрители усаживались, кто куда сядет - в билетах не указывались места. Спектакль - композиция на темы рцусской классики (Пушкин, Гоголь, Чехов) был весьма посредственным - это была такая робкая претензия на некий авнгард - за исключением финального актерского монолога - "Скучной историии" Чехова. Таков же Кургинян в своей попытке выступать со своим мнением в исторической дискуссии - неоригинален и как-то робок на самом деле. Он все время как будто оглядывается на кого-то "за сценой". Он мне напоминает того персонажа из "Золотого теленка" (с армянской, если не ошибаюсь, фамилией), который вроде бы говорил все верно, "но в речи его был какой-то неуловимый изъян, превращавщий все сказанное им в труху". А, в общем, в программе "Суд времени" по большей части переговаривается по второму разу то, что звучало, в том числе и по телевидению, уже лет десять-пятнадцать назад. Самое интересное, не дискусия как таковая, а новые факты и концепции. которые звучат в ходе нее. Так вот их, ообычно, излагают "свидетели" сторон, они же - эксперты.
safomin25: Hudson Bay пишет: в передаче посвященной Ивану Грозному, Вчера на канале "Совершенно секретно" женщина-историк (к сожалению, не запомнил ее фамилии) расказывала о том, что большая часть "ужастей", связанных со временем Ивана Грозного, была придумана иностранцами.
kalash: safomin25 пишет: большая часть "ужастей", связанных со временем Ивана Грозного, была придумана иностранцами. Большая часть ужастей, связанных со Сталиным, придумана Хрущёвым и Солженицыным.
kalash: Маршал Голованов.Летчик-сталинец http://colonelcassad.livejournal.com/296710.html http://colonelcassad.livejournal.com/297099.html
kalash: Украинский разлом - трещина или пропасть? http://win.ru/Mysteries-of-History/6337.phtml
safomin25: kalash пишет: Большая часть ужастей, связанных со Сталиным, придумана Хрущёвым и Солженицыным. Соглашусь, что Хрущов преувеличил в докладе на ХХ Съезде количество заключенных в ГУЛАГе. Не думаю, что по фактическому (не по статистичекому) материалу Солженицын преувеличивал. Он, как литератор, великолепно скомпоноовал имевшийся в его распоряжении материал. А Шаламов, по Вашему, тоже придумывал? 17 лет в лагерях за то, что где-то не так, что-то сказал о Ленине. Вы приводите официальную статистику - каких-то три миллиона репрессированных. Но они были репресированы незаконно - вне существовавших тогда юридических процедур, красиво пропиисанных, кстати, в сталинской Конституции 1935 года. то есть для всего населения страны были прописаны законы, а для тех,кто их писал - он был не писан. Кто, в таком случае, были эти люди? Ни кто другие, как шайка захвативших всласть авантюристов. Закон им был не писан, и они управляли страной, "по понятиям".
kalash: safomin25 пишет: Но они были репресированы незаконно - вне существовавших тогда юридических процедур, красиво пропиисанных, кстати, в сталинской Конституции 1935 года. то есть для всего населения страны были прописаны законы, а для тех,кто их писал - он был не писан. Солженицын преувеличивал. Он, как литератор, великолепно скомпоноовал имевшийся в его распоряжении материал. В самых демократических странах, с самыми демократическими конституциями, есть ситуации когда вводится "особое положение". В связи со стихийными бедствиями, например или вовремя войны, когда действия некоторых статей конституции приостанавливаются, например "хабеас корпус" отменяетсяи т.д. Ситуация в конце 30х, в то время, когда назревала война, была той самой "особой ситуацией". Демократические французы обошлись без "особых ситуаций" и легли под немцев... Гитлер тоже начал свои кадры чистить, когда уже петушок пропел, в 1944... А Солженицын, получается просто врал? Как ещё можно назвать действия человека, который, например, описывая карманную кражу 5 рублей, опишит её как вооружённый грабёж 5 миллионов с многочисленными убийствами, жертвами и заложниками?
kalash: История очередного мифа, или как власовская агитка стала фактом Хорошая и показательная была история с фотографией "Советский солдат отбирает у немки велосипед". http://users.livejournal.com/_lord_/1448935.html Эта - еще хлеще: http://users.livejournal.com/_lord_/1546810.html
kalash: Мал золотник, да дорог http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/mal_sojuznik_da_dorog_2010-05-12.htm
kalash: Об Индустриализации http://www.youtube.com/watch?v=OVJRhA0Kf54
полная версия страницы