Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить
Исторический и политический треп (продолжение)
elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:
safomin25: kalash пишет: Поэтому, " не быть вам черпалём". А не очень-то и хотелось... Мне сам процесс интересен.
Pinguin: Михаил Гуревич пишет: Ниже приведённый текст сейчас многие растиражировали. Вот это понравилось: Вас бы не смутило увидеть на свадебном платье невесты рекламную вышивку дома моды "N" размером с дорожный знак? И вот это: Это все равно что открытка с Пугачевым с логотипом царского двора во времена Екатерины 2-ой. Всё-таки понимающий у нас народ.
kalash: Статья о "демократии" на Украине и "тоталитаризме" в Белоруссии: http://www.hvylya.org/analytics/geopolitics/10933-batskina-shokoterapija-o-chem-molchat-smi.html
chumorra: Меня просто удивляет, насколько неверно видится наша "лучазарная" личность из-за рубежа. Нужно снять шляпу перед нашим "министерством пропаганды": не удалось свой народ убедить, зато соседи верят. Особенно повеселил пассаж о "чрезмерной порядочности".
kalash: chumorra пишет: Особенно повеселил пассаж о "чрезмерной порядочности". Те, кто рвутся ему на смену наверняка заставят вас вспоминать Лукашенко как святого человека...
chumorra: kalash пишет: как святого человека... Давайте канонизируем. Только поскорее. Чудо (Экономическое) нам уже явили. Насколько я помню, сейчас при жизни не канонизируют? Тогда я за скорейшую канонизацию.
Алек-Morse: Сегодня мельком глянул парад, устроенный в Риме в честь 150-летия воссоединения Италии. В целом смотрелось неплохо: стройными рядами шли отряды разных родов войск в форме разных исторических времён. Иногда проезжала (или её провозили) техника вроде санитарных машин или открытых бронетранспортёров (правда, редко). Но вот что меня поразило: Трансляцию вёл канал "Россия24", комментировали ихняя журналистка, которая как обычно, ничего не знала (в том числе итальянского языка) и потому комментировала очень редко и в стиле "что вижу - о том пою". Всё это в порядке вещей, к такому я привык. Однако произошло, на мой взгляд, из ряда вон выходящее. Итак, прошли отряды в форме середины 19 века (провезли на грузовике санитарную телегу тех времён). Потом отряды в форме Первой мировой войны (за ними ехали своим ходом санитарные грузовички-фургончики типа авто полковника Лезандера Старка из "ХХ век начинается"). И... Я уж думал итальянцы пропустят этот сомнительный в их истории период. Ан нет... Вижу, идут бравые итальянские военные ну явно в форме времён Муссолини и даже Второй Мировой войны (для нас - Великой Отечественной). Комментаторша, напоминаю, иногда что-то комментирует. Вот она говорит: "А это, по-видимому, итальянские солдаты в форме Второй Мировой войны". Сказала и замолчала. (Хотя итальянская дикторша чего-то там вещает на всю римскую площадь). А нам показывают, как за бравыми ребятами въезжает автоплатформа для перевозки крупногабаритной техники а на ней танк явно Второй мировой войны. Цвет у него, правда, песочный - видимо, для африканского театра боевых действий, но, не исключено, что такие же (может, и не перекрашенные даже) быстро перебрасывали из Африки под Сталинград. Наша дикторша (канал "Россия24") продолжает молчать. Ну а чего говорить-то? Затем опять идут бравые ребята в итальянской форме Второй Мировой. Опять выезжает автоплатформа. На это раз везут ихний самолёт (не разбираюсь в марках - выпускали ли итальянцы свои самолёты во время Второй Мировой или летали на Мессершмитах?) - опять же модели тех лет. Наша дикторша молчит. Зато говорит итальянская. До меня доносятся знакомые слова: "...Африка и Руссья". Стало быть такой вот самолёт и на над нами летал, и не печенье с конфетами сбрасывал. Да, кстати, на параде среди приглашённых гостей был российский Президент. Вот теперь жду, когда на 150-летие объединения Германии (объединение, которое случилось ещё при Бисмарке, напоминаю) , а это ровно через десять лет, устроят такой же военно-исторический парад. И поедут там танки "Тигры" и повезут на платформах "Мессершмиты". Пройдут отряды разных рядов войск, немного из Вермахта, и немного из СС. И покажут нам прямую траснляцию. Если кому удалось посмотреть парад, и кто разбирается в исторической технике и в форме, скажите - не ошибся ли я?
Михаил Гуревич: В 1983 году журнал "Крокодил" написал про итальянских деятелей, которые отмечали столетие Муссолини: Приятнее, дрожа от возбуждения И "Вива, дуче!" вскрикивая бешено, Отпраздновать сто лет со дня рождения, Чем сорок лет со дня его повешенья. Алек-Morse пишет: Да, кстати, на параде среди приглашённых гостей был российский Президент. А к этому гостю можно в его блог в гости зайти. И спросить... об исторической технике, форме. И о работе его службе протокола, которая могла бы поинтересоваться, на что хозяин смотреть будет. Михаил Светлов "Итальянец" Черный крест на груди итальянца, Ни резьбы, ни узора, ни глянца,- Небогатым семейством хранимый И единственным сыном носимый... Молодой уроженец Неаполя! Что оставил в России ты на поле? Почему ты не мог быть счастливым Над родным знаменитым заливом? Я, убивший тебя под Моздоком, Так мечтал о вулкане далеком! Как я грезил на волжском приволье Хоть разок прокатиться в гондоле! Но ведь я не пришел с пистолетом Отнимать итальянское лето, Но ведь пули мои не свистели Над священной землей Рафаэля! Здесь я выстрелил! Здесь, где родился, Где собой и друзьями гордился, Где былины о наших народах Никогда не звучат в переводах. Разве среднего Дона излучина Иностранным ученым изучена? Нашу землю - Россию, Расею - Разве ты распахал и засеял? Нет! Тебя привезли в эшелоне Для захвата далеких колоний, Чтобы крест из ларца из фамильного Вырастал до размеров могильного... Я не дам свою родину вывезти За простор чужеземных морей! Я стреляю - и нет справедливости Справедливее пули моей! Никогда ты здесь не жил и не был!.. Но разбросано в снежных полях Итальянское синее небо, Застекленное в мертвых глазах... 1943 год
maut: Михаил Гуревич пишет: А к этому гостю можно в его блог зайти. И спросить... об исторической так не ответит же....
Алек-Morse: maut пишет: так не ответит же.... Вот и я подумал о том же... Понятное дело, у итальянцев какие-то свои "смягчённые" представления об истории. А ещё, может быть, итальянская дикторша во время провоза танка и самолёта говорила что-то вроде: "Вы видите танк - он единственный, который не был подбит в России, потому что весь керосин итальянские солдаты истратили не для боевых действий, а для сугрева холодной русской зимой... Этот символ нам в назидание!" (и то же самое про самолёт). Но телезрители канала "Россия24" ничего такого не услышали.
Михаил Гуревич: maut пишет: так не ответит же.... ЧК не дремлет - у меня компьютер на полу фразе завис Я там дополнил - см. выше. Алек-Morse пишет: Вот теперь жду, когда на 150-летие объединения Германии (объединение, которое случилось ещё при Бисмарке, напоминаю) , а это ровно через десять лет, устроят такой же военно-исторический парад. И поедут там танки "Тигры" и повезут на платформах "Мессершмиты". Пройдут отряды разных рядов войск, немного из Вермахта, и немного из СС. И покажут нам прямую траснляцию. Президентом опять будет Путин - как раз ему, германофилу ехать.
Рени Алдер: kalash пишет: Те, кто рвутся ему на смену наверняка заставят вас вспоминать Лукашенко как святого человека... У нас такая фигня с министрами образования. Каждого в своё время ругали последними словами - причём не в порядке старческого ворчания, а таки за дела хорошие (с) (хорошо помню, как ругали Кременя; и было за что, ага); и каждый раз, когда на смену приходит новый, - с тоской вспоминаем предшественника. О будущем стараемся не думать :-) А впрочем, думай не думай - а образованию ппц. Увы. Совершенно полный ппц.
kalash: Интересная историческая заметка. Рекомендуется любителям Белого Дела. http://poltora-bobra.livejournal.com/351717.html - Загадки Смутного времени. Интересно http://topwar.ru/4960-zagadki-smutnogo-vremeni.html "... То есть была заложена важнейшая предпосылка к Смуте – устранена «законная» царская власть, священная, идущая от Бога (или богов, если учесть, что первые Рюриковичи были язычниками) и Годунов этом принял самое деятельное участие. В России же устранение, пусть слабой, но «законной» власти приводит к хаосу, Годунов не воспринимался «законным» царем ни аристократией, ни народом." "...Итоги: важнейшими причинами Смуты стали не действия Ивана Грозного, а внешнее воздействие – Ватикана и управленческие ошибки, действия Бориса Годунова. Предпосылками к облегчению возникновения Смутного времени стали: пресечение династии Рюриковичей, природные стихийные бедствия."
Детектив: Алек-Morse Самолёты у Италии и свои были. Но от немецких не отказывались (лучше же). С танками то же самое. Я тоже смотрел парад. Вы правы.Алек-Morse пишет: и немного из СС. Вряд ли. Но Вермахт, Люфтваффе, Панцерваффе и Кригсмарине могут показать.
kalash: Детектив пишет: и немного из СС. Вряд ли. Но Вермахт, Люфтваффе, Панцерваффе и Кригсмарине могут показать. Вот это, вряд ли. На парадах хвастаются победами, а не поражениями. Германия войну проиграла, тогдашнее руководство судили за его преступления. Так что гордится совершенно не чем. Италия, с другой стороны, как и Румыния, успела в годы войны сменить "масть" и ориентацию и повоевать на стороне союзников. Так что те солдаты, которые на параде в форме времён Муссолини, это "правильные" солдаты. А вот "чернорубашечников" на итальянскоми параде не показали, они были на неправильной стороне. Кстати о Румынии Гитлер сказал. что если Румыния заканчивает войну на той же стороне, что и начала, это означает, что она два раза её меняла.
kalash: Отличная статья и окончание правильное: Как говорил Шерлок Холмс в рассказе "Его прощальный поклон", написанном аккурат в 1917 году, "скоро поднимется такой восточный ветер, который ещё не дул… Холодный, колючий ветер… и, может, многие из нас погибнут от его ледяного дыхания. Но… когда буря утихнет, страна под солнечным небом станет чище, лучше, сильнее". http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/915/41.html "...Достижения СССР находятся за пределами возможностей НПГ РФ, они — источник их комплекса исторической неполноценности, несостоятельности, а потому их надо обгадить, а память об СССР — об обществе с установкой на социальную справедливость, высокую культуру и мораль, об обществе с ответственными верхами и народом-творцом — стереть. Средство стирания — объявление всего советского прошлого сплошным "самогеноцидом", "сталинизмом", "пороком". Даже творческого характера системы, её ориентацию на человека-творца (в любой сфере), как на идеал, не могут простить советской власти сегодняшние бездари — до такой степени, что само стремление создать человека-творца объявляется порочным. Так, в недавнем интервью "МК" министр А.А. Фурсенко заявил, что пороком советской системы образования было стремление создать человека-творца, тогда как задача образования РФ — создать квалифицированного потребителя, способного пользоваться результатами труда других. Комментарии излишни. Так выражаться может только начальник конторы "Похоронное бюро российского образования". Впрочем, не есть ли это лишь сектор более крупного похоронного бюро, и не впору ли этому бюро задуматься о переходе на самообслуживание?" А тут первые трои части статьи http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/912/22.html http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/913/32.html http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/914/32.html
safomin25: kalash пишет: НПГ РФ Аэтот-то еще что такое? kalash пишет: "...Достижения СССР находятся за пределами возможностей НПГ РФ, они — источник их комплекса исторической неполноценности, несостоятельности, а потому их надо обгадить, а память об СССР — об обществе с установкой на социальную справедливость, высокую культуру и мораль, об обществе с ответственными верхами и народом-творцом — стереть. Средство стирания — объявление всего советского прошлого сплошным "самогеноцидом", "сталинизмом", "пороком". Даже творческого характера системы, её ориентацию на человека-творца (в любой сфере), как на идеал, не могут простить советской власти сегодняшние бездари — до такой степени, что само стремление создать человека-творца объявляется порочным. Так, в недавнем интервью "МК" министр А.А. Фурсенко заявил, что пороком советской системы образования было стремление создать человека-творца, тогда как задача образования РФ — создать квалифицированного потребителя, способного пользоваться результатами труда других. "Непонятно и весьма утонченно-с" (Реплика официанта из пьесы Александра Блока "Незнакомка"). На Кургиняна похоже, который, в своею очередь похож на того персонажа из "Золотого теленка" (с армянской, кстати, фамилией), который говорил все как будто правильно, но в речи его присутствовал неловимый дефкект, превращавший все сказанное в труху...
chumorra: kalash Это к нашему с вами вопросу о "скромности, порядочности и святости": http://anton55555.wordpress.com/2011/05/31/%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9-%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BD-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B5-%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE-%D1%81%D0%B0%D1%88/ Будете смеяться, но автора поддерживают минимум процентов 90 "осчастливленного" населения.
kalash: chumorra пишет: Будете смеяться, но автора поддерживают минимум процентов 90 "осчастливленного" населения. вполне возможно, что эти 90% состоят из ваших знакомых? А у кого нибудь другого 90% как раз думают наоборот. Тут по радио как то приводили пример, как одна известная либеральная журналистка, возмущалась выборами Рейгана, как сфальсифицированными и итогами их как невозможными, так как ВСЕ, те кого она знает, голосовали против Рейгана. А он при этом получил преодладающее большинство в стране... Прочитав статью, я думаю, писатель работает на господ. упомянутых в документальном фильме: http://video.yandex.ru/users/arni-raj/view/805/ --- По совершенно другому поволу: Исторический рост территории Украины. http://mikle1.livejournal.com/1821786.html
chumorra: kalash пишет: вполне возможно, что эти 90% состоят из ваших знакомых? К сожалению, нет. Чтобы в этом убедится, достаточно проехать в троллейбусе остановок 6 (так чтобы контингент пассажиров менялся). А "к сожалению" - потому что я был бы счастлив, если б выяснилось, что это только я неправильно воспринимаю действительность; живу в "неправильной Беларуси", а все остальные - в той, которую показывают по БТ и описывают на столь любимых вами сайтах. Но, увы... А что касается фильма, я видел несколько подобных. "Батьковский зомбоящик" очень любит такое кино. Ну, что сказать по этому поводу... Моя теща, тоже сторонница теории Всемирного и Вселенского Заговора, уже лет восемь в психушке ищет виноватых среди американцев, европейцев, евреев, инопланетян... Письма пишет в Академию наук...
полная версия страницы