Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить
Исторический и политический треп (продолжение)
elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:
kalash: Не будите лихо http://petrovchik.livejournal.com/70734.html
kalash: Над пропастью во лжи http://r-k-balandin.livejournal.com/933.html
Михаил Гуревич: kalash пишет: Не будите лихо http://petrovchik.livejournal.com/70734.html Бросил беглый взгляд и сразу зацепил лукавство: "Народ выбирает Сталина в программе "Имя России" - его подменяют другим персонажем, более верным с точки зрения власти." В этом голосовании за усатого были не все и даже не большинство. Обычный процент, который коммуняки имеют на всех выборах. А кандидатов-то там было побольше, чем на выборах, - от царей ди чуть ли не до звёзд сериалов. В группе лидеров с примерно такими же показателями были и Пётр Первый, и Высоцкий. И Ельцин довольно долго там держался, я сам за него раз десять в Интернете голосовал так что все эти он-лайн голосования... как, впрочем, и не он-лайн...
kalash: M.Леонтьев ( который "Однако") http://www.km.ru/spetsproekty/2011/05/12/istoriya-velikoi-otechestvennoi-voiny/destalinizatsiya-eto-voina-s-pobedoi-k За Сталиным, за образом Сталина, за исторической памятью, которая называется словом «Сталин», стоит то, что не может стоять за нынешними элитами. Это Победа. Смысл десталинизации – это изъять Победу из сознания. Причём не просто факт Победы в Великой Отечественной войне, а Победу в широком смысле – Победу как задачу.
Михаил Гуревич: kalash пишет: M.Леонтьев ( который "Однако") Ещё до всех однако Леонтьев был известен, как жуткий пьяница, которого буквально выносили со всяких тусовок. И Сталин - это не победа, а война. Сейчас опять по кругу пойдём.
Pinguin: Михаил Гуревич пишет: И Сталин - это не победа, а война. Если бы не Сталин, войны бы не было??
safomin25: Михаил Гуревич пишет: Ещё до всех однако Леонтьев был известен, как жуткий пьяница, которого буквально выносили со всяких тусовок. Я работал вместе с ним в газете "Сегодня". Это был корпоративный стиль, заслуживший такой афоизм независимого наблюдателя: "Я удивляюсь, как эта толпа алкоголиков делает любимую газету премьер-министра..."
kalash: Михаил Гуревич пишет: Ещё до всех однако Леонтьев был известен, как жуткий пьяница "А кто не пьёт? Нет, ты назови?!" (с) http://www.perlodrom.ru/kino/vorota/m/predlozhil.mp3
kalash: Политолог Сергей Михеев: Народ хочет сильного государства http://file-rf.ru/analitics/108 "...Без сильного государственного начала возврат к 90-м приведёт к ещё большему хаосу. Но ведь именно этого и хотят! – Сегодняшние либералы по своим делам и словам сильно напоминают троцкистов. Возможно ли такое сравнение? У Троцкого была «перманентная революция», у этих – «перманентное реформирование»… – Когда России не станет, тогда и кончится реформирование. Либералам хочется так переформировать Россию, чтобы она перестала быть Россией, а русские перестали быть русскими. Какой-то перманентный революционный зуд. Пока они не разрушат «до основанья, а затем…», они не успокоятся. Это стремление, похоже, иррациональное. Пытаться его логически объяснить, пожалуй, не удастся. Да, они являются неотроцкистами, у них в головах примерно то же, что было у Троцкого. Но они хуже, чем троцкисты, ибо у Троцкого была всё же теория. А у этих только жуткий зуд разрушения. Под самыми благими предлогами. Цели реформирования государства им даже самим неясны. Те картинки западной жизни, которые придумали себе советские диссиденты в 80-х, реальности не соответствовали. Они придумали «образ жизни», которого нигде никогда не было. И не предвидится. Но сегодня либералы зовут нас к той же мифической жизни. Однако это утопия, существовавшая в головах позднесоветских диссидентов и перекочевавшая в умы нынешних их последователей. Сделать из России Голландию? Наверное, можно попробовать, но прежде раздробив её на сто голландий. Может, в одной или двух удастся построить новые голландии. Сделать из России нечто похожее на Германию тоже невозможно. Все цели у них туманные, поэтому они предпочитают уходить от конкретики. Используя выражения типа «стать цивилизованным государством». Или «стать как весь мир». Мир в их представлении означает запад Европы (и то не весь) и восточное побережье США. Ведь они даже к Америке относятся пренебрежительно..."
Михаил Гуревич: Pinguin пишет: Если бы не Сталин, войны бы не было?? Я же говорю - по кругу ходим. Как-то на форуме я уже говорил про такую "цепочку" из ужасов коллективизации, выборов в Германии, проигрыша Тельмана... Но я могу ответить, как совсем хитрый "историк". Что Сталин связан с войной - очевидно. А что было бы если бы усатого не было... Кто знает! (с) safomin25 пишет: Я удивляюсь, как эта толпа алкоголиков делает любимую газету премьер-министра... Черномырдина? Да ладно! Он её и не читал поди. kalash пишет: "А кто не пьёт? Нет, ты назови?!" (с) Я
chumorra: Михаил Гуревич Напомнило старый анекдот: Встречаются два школьных друга: - Сколько лет... Сколько зим... Пощли отметим! - А я не пью... - Ну давай покурим. - А я и не курю. - Так что, наркотой балуешься? - Да нет... - А как же ты тогда расслабляешься? - А я и не напрягаюсь.
safomin25: Михаил Гуревич пишет: Черномырдина? Да ладно! Он её и не читал поди. Его. Так сказал независимый наблюдатель. А почему бы ему иногда было и не почитать газет ? Тем более, что для него делались ежедневные обзоры прессы.
Михаил Гуревич: safomin25 пишет: Его. Так сказал независимый наблюдатель. Не верю! (с) chumorra пишет: А я и не напрягаюсь. Эту фразу в новогоднем концерте на 2003 год как рах холмсоактёр Караченцов говорил.
kalash: Ролик-бомба под современную экономическую политику http://babkin-k.livejournal.com/42075.html "...Давайте представим себе такую вот альтернативную историю - из серии «а что было бы, если бы кто-то сделал по-другому, или пошел не туда», и чем все это могло бы закончиться. Давайте представим, что в 1931-м году уже существовала бы ВТО – да-да, та самая Всемирная торговая организация. И Советская Россия, как член Лиги наций, решила бы туда вступить. Конечно, по целому ряду заключений тогдашних ученых и экономистов, это было бы нам очень и очень выгодно! Зачем проводить индустриализацию, напрягать население отсталой и разрушенной России непомерным трудом, строить свои заводы и конструкторские бюро, и все это непонятно на какие деньги? Берем то, что у нас есть: бакинская и грозненская нефть, зерно, лес, прочее сырье, чем богата наша страна – это продаем. Европе нужны ресурсы. Шахты отдаем в концессии немцам – им нужен металл, платят они исправно. Ну а сами ездим на прекрасных импортных машинах, на американских паровозах, летаем на английских самолетах, носим итальянское и французское. Все счастливы и сыты – ну не так, чтобы очень, но всяко лучше, чем горбатиться на Магнитке или Днепрогэсе, или, не к ночи будь помянут, Беломорканале. Армию, кстати, вооружаем лучшими европейскими образцами – быстрые чешские танки «Прага», английские пулеметы и артиллерия, которой много осталось из арсеналов недавно отгремевшей Первой мировой. У французов кое-что закупаем, например батальонные комплекты обмундирования. Итальянские истребители ФИАТ красивы, хотя по некоторым данным, уступают новейшим немецким машинам, но Германия нам свои мессершмиты не продает…. Парады Красной армии выглядят весьма эффектно..."
safomin25: kalash пишет: "...Давайте представим себе такую вот альтернативную историю - из серии «а что было бы, если бы кто-то сделал по-другому, или пошел не туда», На одном из каналов меяц назад был такой цикл. Что было бы, если президентом России был бы после выборов в Учредительное собрание в январе 1918-го генерал Корнилов, что было бы, если бы до Урала была РСФСР, а восточнее Урала - буржуазная республика Колчака и.т.д. А что касается военной техники - закупали бы и импортную и делали бы понемногу свое. При всех благоприятных торговых условиях в 1914 году русская армия была вооружена русской винтовкой (хотя в русско-турецкую воевали винтовкми Бердана) и русскими пушками. Пулемет "максим" выпускался по лицензии, но полностью на российских заводах и под российский патрон. Выпускалася, правда, в ограниченном количестве, полностью оригинальный автомат Федорова. А во Вторую мировую Покрышкин, при наличии ЯКов и ЛАГов воевал на америнской "кобре", и к 1944 году все "катюши" стояли на "судебеккерах". В начале конструктивного ряда, завершившегося выпуском Т-34 и ИС был закупленный в США танк конструкции Кристи.
kalash: Андрей Сорокин http://www.odnako.org/blogs/show_10444/ Самый доходчивый образ тов. Сталина в русском кино создал – ну, кто бы сомневался – Владимир Высоцкий. Причем обошелся без приклеенных усов, без бутафорской трубки, без маршальских погон и без нарочитого грузинского акцента. Его, Высоцкого, Сталин – не персона, он машина для исполнения назначенной работы. Чтобы эта работа была исполнена любой ценой, – нужно всем. Но отвечает за всё – он один. Потому что вор должен сидеть в тюрьме, и всех не волнует, как он вора туда засадит. Он упрямо прёт к цели и достигает её – то напролом, то с хитринкой. Переступая по пути и через себя, и через случайных прохожих. Ну, себя-то чего жалеть: в служебной инструкции не записано, что ему лично положено нечто большее, чем койка в общаге и домашняя пижама с золотыми погонами. А ежели шикарный диван в коммуналке, – так это повезло. И уж коли ты посылаешь миллионы на смерть, коли по твоему упрямству кто-то на нарах парится, – то нет у тебя права менять солдата на фельдмаршала да от пули уворачиваться. У тебя, кстати, вообще прав нет – сплошные обязанности. Тех, кто стал случайными жертвами его ошибок, – не жалеет тоже: «Что-то вы плохо выглядите, товарищ Рокоссовский». И не кается перед ними – потому что надо было с женщинами своими вовремя разбираться и пистолеты не разбрасывать где попало. А что кто-то потом, когда всё закончено и ошибки исправлены, уходит со злобой в сердце к себе на Лосинку, а кто-то вписывает себя в историю и командует парадом Победы, – так это личный выбор каждого. Его-то теперь – Фокс интересует. И вот именно в этом Сталине, Сталине по Высоцкому, – весь немудрёный секрет величия… Нет, величия не крайнего русского императора – величия эпохи, величия народа, величия страны. Они там все были – сталины. Независимо от фамилии и должности – будь то Глеб Жеглов или Иосиф Джугашвили, московский мент или властелин полумира. А то, что цивилизация сверхлюдей признала своим вожаком сына сапожника из Гори, – так это просто потому, что им нужен был Сталин. Не персона, а машина для исполнения назначенной работы. Работы, которую они делали все. И сделали. …И вот именно поэтому, когда не терпится сдать/разворовать страну, начинают с «десталинизации». А когда наоборот – со сталинизации.
Детектив: kalash Гениально и непостижимо!
chumorra: Самый нечестный прием: взять какую-нибудь известную личность и приписать ей свои взгляды и убеждения Насколько я знаю биографию ВВ, к Сталину он относился довольно отрицательно, а вот мужиком был настоящим, и если бы тов. Сорокин заявил бы подобное в его присутствии, то рисковал, в лучшем случае, узнать много нового из лексики русского языка, в худшем - боюсь загадывать. Причем, я свои слова могу доказать стихами Высоцкого и воспоминаниями людей, знавших его лично. А чем тов. Сорокин может подтвердить свой "полёт мысли"? Так скоро у него и Солженицын и Шаламовым ярыми сталинистами станут ... kalash пишет: Сталине по Высоцкому Сталин по Высоцкому - это "Банька по-белому", это "Черная свеча", это "Высота", это "Баллада о детстве" и т.д. Ничего уже святого у людей! [BR]http://1001.ru/books/vysotskij/058.htm - вот почитайте на досуге, КАК Высоцкий относился к Сталину. И только не приводите в пример его школьное стихотворение - я в школе и по Брежневу рыдал, было. Прошу прощение, если резок, но меня эта писанина возмутила.
kalash: chumorra пишет: Насколько я знаю биографию ВВ, к Сталину он относился довольно отрицательно, В статье идёт речь не о Высоцком-Сталине. а о капитане Жеглове - Сталине... В истории кинематографа полно случаев, когда актёры с одной политической идеологией создавали запоминающиеся образы с идеологией совершенно противоположной их собственной... Например, немецкий антифашист и коммунист Фриц Диц, блестяще сыграл Гитлера в "Освобождении". Так что неважно, как сам Высоцкий относился к тов.Сталину. А вот образ им созданный, как раз очень точно передаёт сущность как эпохи, так и тов.Сталина в ней.
chumorra: kalash пишет: о капитане Жеглове - Сталине... С таким же успехом, его можно было и Гитлером назвать, и Наполеоном. У Жеглова столько же общего со Сталиным, сколько и у любого другого персонажа фильма. Наиболее близкий к ИВС образ в фильме, кстати, это - Горбатый. Отличный организатор, дипломат, когда ему выгодно, диктатор для подчиненных, любитель застолий... А Жеглов (кстати, персонаж-то отрицательный, если вспомнить первоисточник) - просто дитя эпохи.
kalash: chumorra пишет: http://1001.ru/books/vysotskij/058.htm - вот почитайте на досуге, КАК Высоцкий относился к Сталину. Да уж... неудивительно что ненавидел.... Начитавшись сказок Солженицына и слухов и брехни о Пакте и Варшавском восстании... Но с тех пор достаточно опубликовано информации об этих событиях, так что вполне возможно, что даже актёр Высоцкий мог переменить своё мнение. "...Высоцкий многое знал о сталинских временах. Вообще, как заметил Фазиль Искандер, кто хотел знать правду о Сталине, тот ее знал, тем более Высоцкий с его даром общения и умением слушать. Пока неизвестно, от кого он узнал правду о Варшавском восстании и о пакте Молотова-Риббентропа, но он ее знал... М.Влади рассказывает о том, как они с В.В. впервые подъехали к Варшаве: "Ты долго разглядываешь город-мученик и рассказываешь мне, как два нескончаемо долгих дня Красная Армия ждала на этом берегу реки, пока в городе не завершится бойня - таков был секретный приказ. Тогдашнее советское правительство, иначе говоря Сталин, хотело, чтобы во главе государства оказались только польские коммунисты, прошедшие подготовку в Москве. Поэтому не следовало мешать уничтожению местных коммунистов". Об этом же вспоминает Даниэль Ольбрыхский в своей книге "Поминая Высоцкого": "Он много знал о Варшавском восстании, о его трагической судьбе. Слышал, что по приказу Сталина наступление было остановлено, чтобы восстание обескровилось, чтобы погибли те, кто хотел сказать миру: "Мы освободили свою страну, мы имеем право решать судьбу нашей страны". Когда-то Володя сказал мне с наивностью ребенка: "Я знаю все, даже о пакте Молотова-Риббентропа". (Т.е., грубо говоря, о разделе Европы между Сталиным и Гитлером. - В.П.) К этому времени Высоцкий Сталина, разумеется, ненавидел. И второе - чтение запрещенного тогда Солженицына. Марина Влади: "...Мы вместе в Париже читали "Архипелаг ГУЛАГ". Володя был потрясен! Он считал, что Солженицын сделал нужное дело, даже подвиг совершил, когда описал все, что творилось при Сталине..."
chumorra: kalash пишет: сказок Солженицына и слухов и брехни о Пакте и Варшавском восстании... Это ваше мнение. Я считаю по другому. А материалов по долгу своей работы, поверьте, я прочел достаточно. Причем, не фантазий Брехуна Резуна-Суворова, а настоящих исторических документов. Да и Высоцкий, как мне кажется, был не из тех, кто легко меняет свои убеждения. Так что я думаю, надо оставить его в покое.
kalash: chumorra пишет: Наиболее близкий к ИВС образ в фильме, кстати, это - Горбатый. Отличный организатор, дипломат, когда ему выгодно, диктатор для подчиненных, любитель застолий... Не катит сравнение. Никак. Горбатый - уголовник. И цель его в жизни- удовлетворение своих и только своих низменных, шкурных интересов - пожрать, выпить и перепихнуться за чужой счёт. Ничего больше. Ну, для "души", показать воровской фасон... У Жеглова в фильме цели другие. Одна из которых изничтожать гадов, подобных Горбатому, пока их на Земле не останется.
kalash: chumorra пишет: Я считаю по другому. А материалов по долгу своей работы, поверьте, я прочел достаточно. Причем, не фантазий Брехуна Резуна-Суворова, а настоящих исторических документов. Документы и особенно их интертрепация позволяют по разному относится к одному и тому же событию. История и политика это не математика... Поэтому ненавидеть возможно ЛЮБОЙ политический строй, событие и человека. Лишь Успех и Победа определяют правых и виноватых в политике и истории. Не Цена. Всем наплевать сейчас на цену постройки пирамид, главное. что они стоят .
kalash: 89.7% против http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=&id=2309
Михаил Гуревич: kalash пишет: Лишь Успех и Победа определяют правых и виноватых в политике и истории. Не Цена. Всем наплевать сейчас на цену постройки пирамид, главное. что они стоят . Лэс рубят - щэпки лэтят. Ну, на пирамиды, может, уже и плевать. А то, чему родные были свидетели... Изменить мы прошлого не может. Потому лишний раз об этом и не переживаем. Но не плевать. chumorra пишет: ть, и Наполеоном. У Жеглова столько же общего со Сталиным, сколько и у любого другого персонажа фильма. Наиболее близкий к ИВС образ в фильме, кстати, это - Горбатый. Отличный организатор, дипломат, когда ему выгодно, диктатор для подчиненных, любитель застолий... Вот-вот. А потом Джигарханян играл Сталина в "Звезде эпохи" - и получился у него такой обаятельный паханчик. kalash пишет: Не катит сравнение. Никак. Горбатый - уголовник. И цель его в жизни - удовлетворение своих и только своих низменных, шкурных интересов - пожрать, выпить и перепихнуться за чужой счёт. Ничего больше. Ну, для "души", показать воровской фасон... А Сосо кто был по молодости? Налётчик! Их местами поменять - прекрасно б каждый вписался. И Горбатый у карты руками водил бы. И Джугашвили б ларьки грабил.
kalash: Михаил Гуревич пишет: А Сосо кто был по молодости? Налётчик! Гитлер употреблял вилку за столом и римский папа Иоанн Павел второй тоже... Значит, оба нацисты. Вы так в налётчики запишите всех революционеров всех времён и народов... Включая американских Отцов-основателей.
Михаил Гуревич: kalash пишет: Гитлер употреблял вилку за столом и римский папа Иоанн Павел второй тоже... Значит, оба нацисты. Всякая селёдка - рыба, но не всякая рыба - селёдка. (с) kalash пишет: Вы так в налётчики запишите всех революционеров всех времён и народов... Пожалуй. Не люблю я их. Я как раз вот о чём сегодня думал... kalash пишет: в служебной инструкции не записано, что ему лично положено нечто большее, чем койка в общаге и домашняя пижама с золотыми погонами. А ежели шикарный диван в коммуналке, – так это повезло. Вот это и плохо. Человек без дома, без семьи, без привязанностей... И что они со страной делают? Все эти, которые были никем, голь перекатная, оборванцы. Кино такое было - "Великие голодранцы". Санкюлоты - которые по-нашему беспорточные. Нет, были среди революционеров и фанатики, рахметовы всякие, которые из приличных семей, но предпочитали на гвоздях спать. Но их потом свои же и сожрали - те беспорточные, кто поухватистей да пошустрее был. Недаром же во многих фирмах смотрят - коли человек без семьи, то ему и повышение не светит. Надо ответственность и в быту проявлять.
Pinguin: Михаил Гуревич пишет: Вот это и плохо. Человек без дома, без семьи, без привязанностей... И что они со страной делают? А то, что делают со страной те, у кого есть и дом (несколько), и семья (несколько) и привязанности во всяких там оффшорных зонах - вам нравится?
chumorra: Pinguin пишет: те, у кого есть и дом (несколько), и семья (несколько) и привязанности во всяких там оффшорных зонах Да они все, как правило, как раз из тех "беспорточных" и вылезли. Если не сами, так отцы или деды награбились "награбленного". Вон у нас - живой пример уже 17 лет перед глазами: на первые свои депутатские посиделки в пиджачке бобруйского пошива не по размеру приходил. А теперь по данным "Форбс" один из богатейших людей восточной Европы... И, кстати, тоже ж "без дома, без семьи", по его словам. Бомж, одним словом .
Михаил Гуревич: Pinguin пишет: А то, что делают со страной те, у кого есть и дом (несколько), и семья (несколько) и привязанности во всяких там оффшорных зонах - вам нравится? Милей, чем кровопийцы (с)
kalash: Cтатья про Белоруссию http://nstarikov.ru/blog/9782
kalash: Михаил Гуревич пишет: Милей, чем кровопийцы (с) Правильно! Надо по христиански... "Без пролития крови" (с) Например, на костре. А кто против этого - те кровопийцы!
chumorra: kalash Все на самом деле гораздо проще . Хваленая "луканомика" это просто слепок с советского планового хозяйства - и как результат, те же грабли, что и в 90-ых. А насчет введения в Беларуси российского рубля, так я вам скажу, что все кроме АГЛ (ну почти все) были бы зато, что лучше бы евро ввели)) Знаете, во время одних уж не помню по счету каких (много их было) лукашенсковских самовыборов была популярна такая частушка: Беларусь - в Европу, Лукашенко - в ...
kalash: chumorra пишет: что все кроме АГЛ (ну почти все) были бы зато, что лучше бы евро ввели)) Знаете, во время одних уж не помню по счету каких (много их было) лукашенсковских самовыборов была популярна такая частушшка: Беларусь - в Европу, Лукашенко - в .. - и как результат, те же грабли, что и в 90-ых. Введение евро... "Вечная российская мечта о халяве" (с) Жванецкий. Про Сталина тоже были подобные частушки. А сейчас, после 20 лет антисталинской пропаганды (даже не считая предыдущих 30 лет) 90% населения России одобряет Сталина... Остальные 10% либо мечтают о евро и о бочке варенья и ящике печенья, либо уже имеют их в огромном количестве в зарубежных банках. Пожалеете ведь ещё о Лукашенко... По поводу граблей 90х - Вы по прежнему думаете, что это было следствие "неэффективной" советской экономики, а не сознательная диверсия тогдашних перевёртышей у власти?
Михаил Гуревич: kalash пишет: Правильно! Надо по христиански... "Без пролития крови" (с) Например, на костре. А кто против этого - те кровопийцы! В религиозных делах я не силён Я, как и процитированный автор, имел в виду выбор между плохим и очень плохим. Увы, дела обстоят так. kalash пишет: 90% населения России одобряет Сталина Я невысокого мнения о населении, но всё равно не верю. Откуда цифирь?
kalash: Михаил Гуревич пишет: Я невысокого мнения о населении, но всё равно не верю. Откуда цифирь? Была в прошлом году передача на ТВ "Суд времени" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B4_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8 В 45 пяти передачах практически всегда около 90 процентов слушателей передачи были на стороне советской власти, так сказать. Неправильное у нас население... Не понимает своего счастья. Надо усилить поток разоблаченний сталинизма.
Pinguin: http://allday.ru/index.php?newsid=453956 145 разнообразных советских фото. А главное - комменты почитайте.
kalash: Pinguin пишет: 145 разнообразных советских фото. Девятая фотография сверху. Обратите внимание на пространство между домами и дорогой. Знаете почему так было сделано? Чтобы в случае войны, завалы разрушенных домов не перекрыли дорогу. Послевоенное сталинское планирование. Нынешние антисоветчики критикуют плановое советское хозяйство. А ведь оно спасло страну. Куда вы думаете перевозились 1500 эвакуированных предприятий, в голое поле? Каждое из них имело подготовленную площадку!... Время гигантов... в политике и экономике.
chumorra: kalash пишет: Введение евро... "Вечная российская мечта о халяве" (с) Жванецкий. Вы не поняли смысла моего поста . Дело не в евро, как в валюте, а в том, куда присоединяться...
chumorra: kalash пишет: Девятая фотография сверху. Обратите внимание на пространство между домами и дорогой. Знаете почему так было сделано? Я когда в начале 90-ых возил экскурсии от "Интуриста" по Минску, мы на вопрос "А почему у вас такие широкие улицы" отвечали: "Чтобы танкам было удобнее разворачиваться" Время гигантов... в политике и экономике. Как показывает естественная история, гиганты - самые нежизнеспособные...
kalash: chumorra пишет: Как показывает естественная история, гиганты - самые нежизнеспособные... Так же как и лиллипуты... Но...
Михаил Гуревич: Pinguin пишет: 145 разнообразных советских фото. Я из фото сегодняшнего дня слеплю такую же мажорную подборку. И обойдусь без артистов, которые, как Юрий Никулин, украсят любую "квазиисторию", любой "Голубой огонёк". И без двойного Евтушенко, который уже не в кассу. И тем более без Ростроповича, которого эта "страна, которой гордиться", вышвырнула вместе с семьёй. А через сорок-пятьдесят лет и путинское личико будет вызывать умильную ностальгию. Единственное любопытное - то, что холмсоактёр Козаков играл ту же роль, как я понимаю, что и Табаков - буфетчицы.
kalash: Михаил Гуревич пишет: Я из фото сегодняшнего дня слеплю такую же мажорную подборку. \ http://www.russia-today.ru/in-center/2455-perezhitok-proshlogo.html "...Не остается в стороне и «самое массовое из искусств». Место героев прочно заняли неотягощенные рефлексией проходимцы, место героинь – феминизированные трудоголички, а место морали – животное начало. К половине населения, отодвинутой от «праздника жизни», наша телевизионная «интеллигенция» относится, как к низшей расе, попросту его не замечая, как досадное недоразумение. Трагедия миллионов не вызывает ни малейшего сострадания. На ток-шоу за круглыми столами улыбаются «успешные». Милые, обаятельные. Только за плечами у каждого тысячи обобранных. Нет-нет, это не основатели финансовых пирамид, их капиталы нажиты в рамках закона. И они лишь брезгливо морщатся, вспоминая социалистическую «уравниловку». Но такова уж магия экрана, что миллионы нищих по ту его сторону, точно завороженные, также кривятся на советское прошлое. Массовый психоз? Загадки виктимологии? Впрочем, когда развалившего сверхдержаву хоронят с почестями, а произведения выслуживавшегося в «холодную войну» по ту сторону железного занавеса включают в школьную программу, сознание переворачивается, и черное становится белым. Когда не выработан общий язык, на котором происходящему вокруг даны однозначные определения, когда государственное мышление отсутствует, а совесть превращается в рудимент, любая попытка сформулировать национальную идею обречена. Вместо стратегии остается тактика, вместо жизни - выживание. Немудрено, что общество оскотинивается, сползая в грязь. Под влиянием проповеди вульгарного эпикурейства наш «средний класс» с успехом изгнал из себя моральные нормы, присущие дворянству и прививаемые в СССР - благородство сегодня атавизм, теперь родной матери ссужают под проценты." Когда наконец, поумирают реликты проклятого совкового прошлого, то и наступит полное благоденствие... http://www.newsland.ru/news/detail/id/704140/cat/42/ "...Невозможно забыть рассказа моей бабушки, находившейся в оккупации, о том, как на ее отчаянный вопрос немцу-переводчику, за что вешают пленных, последовал ответ: «Они – русские. Этого достаточно». Сегодня вновь вершат казнь русского и советского народа. Из детских воспоминаний в память врезалось, как в начале учебного года при заполнении классного журнала больше половины детей отвечали, что их отцы погибли, а я непроизвольно чувствовала себя виноватой в том, что мой папа жив. Вот так. И это только часть детских воспоминаний, которые не оставляют меня и в старости. Я не написала бы этого письма, если бы не включила телевизор 1 Мая и не увидела бы на экране что-то уж совсем невероятное по своей гадости и циничности. На сцене бесновался непотребно обряженный актер и выкрикивал когда-то святое для моего народа слово – партизан. Самое жуткое заключалось в том, что сидящая в зале сытая и нарядная молодежь (простите) ржала. А перед моими глазами сразу встала немая подруга моего детства. Родители ее были партизанами и, схваченные фашистами, молчали на допросах. Чтобы заставить их говорить, палачи на глазах у матери отрубили четырехлетней Оленьке пальцы на левой руке и отрезали язык. И еще. Патриотами не рождаются. Любовь к Родине прорастает в душе человека в ответ на заботу о нем и внимание к нему. Поэтому в настоящее время в душах людей произошло четкое разделение: Родина – это Родина, а нынешнее государство воспринимается большинством людей только как репрессивный аппарат, поскольку хозяева в нем алчные и безнравственные люди. К тому же и неумные, так как пилят сук, на котором сидят. Терпение народа небезгранично. P.S. Я никогда не произнесу слов «господин полицейский», как советует министр Нургалиев. Что поделаешь – пепел стучит в сердце."
Михаил Гуревич: Я не понял - Вы со мной спорите или соглашаетесь? Судя по текстам - соглашаетесь, что агикартинка и жизнь различаются, да и сильно, да и при любой власти. И это при совке малоимущих вообще не замечали, а сейчас-то про них говорят. Само собой, не во всех передачах, но говорят. Я всё же наше TV побольше смотрю, хоть и не часто. И ток-шоу те же на самые разные темы бывают. Ни путинской Россией, ни брежневской, которую хорошо помню, я не горжусь. Сейчас полегче, чем при совке, но надо совершенствовать дальше. А я вот ещё подумал. Про Жеглова-якобы-Сталина kalash пишет: Ну, себя-то чего жалеть: в служебной инструкции не записано, что ему лично положено нечто большее, чем койка в общаге и домашняя пижама с золотыми погонами. А ежели шикарный диван в коммуналке, – так это повезло. Это Сталин? У Сталина койка в общаге? Нашли лишенца! Одних дач сколько было.
maut: Михаил Гуревич пишет: Одних дач сколько было. . виноват,калаш конечно кругом не прав, но здесь я должен уточнить что у сталина-то дачи были государственные..
Pinguin: Михаил Гуревич пишет: И это при совке малоимущих вообще не замечали, а сейчас-то про них говорят. Разрыв между много- и малоимущими был на порядки меньше. Положим, моя семья была не из богатых. Тем не менее, не голодали, и прочие удовольствия могли себе позволить. А за сленговое словечко "совок" я скоро начну банить... Ничего личного.
Михаил Гуревич: maut пишет: я должен уточнить что у сталина-то дачи были государственные Перечитайте внимательнее. Нигде речь о праве собственности не идёт А идёт именно о "служебной инструкции". По которой "записаны" одному койка в общаге, другому - дача. И койка, и дача - государственные. Сталин на госдаче поди пол не подметал, а? Поди прислуга была, не так ли? А теперь подумайте - кого с этой жилплощади легче турнуть. Pinguin пишет: Разрыв между много- и малоимущими был на порядки меньше. А важен ли разрыв? Важно, что есть малоимущие. И были, и есть. Что такое малоимущие? Что такое совсем малоимущие? Абсолютный ноль? Бомжи? Ладно, не будем про бомжей. Вот семья госслужащих. Маленькая зарплата. Дети. Вот малоимущие. От того, какие именно там многоимущие - с "Жигулями" и дачей или с ЗАО "Автозаводом", виллами и яхтами, - для этих малоимущих ничего не меняется. Так что - тогда, сегодня... ничего не меняется. Главное - не то, чтобы не было богатых, а чтобы не было бедных. Pinguin пишет: Ничего личного. Так личный пример уже был: Pinguin пишет: Положим, моя семья была не из богатых. Тем не менее, не голодали, и прочие удовольствия могли себе позволить. У меня было хуже. А зарабатывать я начал именно при новой власти. А не при со... ветской. А, кстати, слово "банить" - оно сленговое или какое? В словарях-то разное пишут. http://dal.sci-lib.com/word000864.html http://slovorus.ru/index.php?ID=79859&pg=11&w=%C1%C0%CD%C8%D2%DC&s=%C1&a=
Рени Алдер: Pinguin пишет: А за сленговое словечко "совок" я скоро начну банить... Ну, может, не банить - но веником немного можно Михаил Гуревич пишет: А, кстати, слово "банить" - оно сленговое или какое? С "совком" дело не в сленговости даже - а в оскорбительности. Мы же тут никого не называем ни Михрютками, ни лохами, на ламерами, ни еще как-нибудь хамовато-фамильярно. Вот Вы Сталина зовёте усатым - это выглядит как-то... Он же не может назвать Вас "этот, с задранной ногой". Добавлю в скобках, что я не сталинист - хотя и не антисталинист.
safomin25: kalash пишет: Куда вы думаете перевозились 1500 эвакуированных предприятий, в голое поле? Каждое из них имело подготовленную площадку!... То есть на случай войны заране планировался вариант оккупации тех регионов, на которых они располагались? А как же главный лозунг, повсеместно вдалбливаемый политруками - "малой кровью и только на чужой территории"?
Михаил Гуревич: Рени Алдер пишет: С "совком" дело не в сленговости даже - а в оскорбительности. Мы же тут никого не называем ни Михрютками, ни лохами, на ламерами, ни еще как-нибудь хамовато-фамильярно. Вот Вы Сталина зовёте усатым - это выглядит как-то... Он же не может назвать Вас "этот, с задранной ногой Уже как-то возникала на форуме мысль, что "бороться надо с тиранами-современниками". Когда говорили про повешенного Сталина. Я, как журналист, писал и про современников, они даже в суд пытались подавать. В том числе и сталинские адепты. Так что и по этой "логике" я могу писать о любом госдеятеле. Госдеятели знают, на что идут, выбирая политическую стезю. А если б усатый не хотел, что б его поминали, - сидел бы тихо в своей семинарии, о нём бы и не вспомнили. И обижаться на "совок" могут только упёртые коммунисты. Ещё раз говорю - читайте внимательно. Разве я где-то перешёл на личности? разве оскорбил чьи-то воспоминания о детстве, пришедшемся на то самое время? Строй строем, а детство детством.
kalash: safomin25 пишет: То есть на случай войны заране планировался вариант оккупации тех регионов, на которых они располагались? А как же главный лозунг, повсеместно вдалбливаемый политруками - "малой кровью и только на чужой территории"? А что тут удивительного и где противоречие? Солдатам в армии ведь не рассказывают каждый день, например, что их ожидает в случае ранения, не показывают фотографии и рисунки людей с оторванными конечностями и прочее... Наоборот, солдат воспитывают в духе - вы победители, наше дело право е и т.д. Примерно так с официальной пропагандой в 30е и реальной подготовкой к возможной войне. СССР подготовился , Гитлер действовал "на хапок", о будущем не позаботился и проиграл. Мудрость советвского руководства налицо. Кое кто не понимал необходимости этого. нежничать не было времени, да и обычия. Не только в СССР, да и в других странах мира. Совершенно другое время и обычаи. Полное отсутствие толерантности и политкорректности во всём мире. Но сейчас обсуждают то время исключительно через призму современных представлений.
safomin25: kalash пишет: где противоречие? Противоречие в том, что такми образом планировали отступать, вероятно, до Волги, поскольку, если и приготовили заранее базы для эвакуации промышленности, то не ближе Урала. И, в итоге, отступали до Москвы и Сталинграда, но отнюдь не по плану. kalash пишет: Примерно так с официальной пропагандой в 30е и реальной подготовкой к возможной войне. СССР подготовился Тут я с Вами согласен - "малой кровью на чужой территории" был прежде всего пропагандисткий лозунг. А на самом деле секретно готовили и возможность большого отступления. Но ведь под лозунг шла и военная подготовка, в том числе и в войсках. В том числе - организация снабжения, действие авиации. и.т.д.
kalash: safomin25 пишет: в итоге, отступали до Москвы и Сталинграда, но отнюдь не по плану. Существует ли хоть один план войны, который пошёл по первоначальной схеме? Недостаток любого военного плана в том, что у противника тоже есть свои планы, напрвленные на противоположный цели...
safomin25: kalash пишет: Существует ли хоть один план войны, который пошёл по первоначальной схеме? Пожалуй, нет. Хотя "план Барбаросса" был выполнен примерно на 80%, исключая два последних пункта - взятие Москвы и Ленинграда. kalash пишет: Недостаток любого военного плана в том, что у противника тоже есть свои планы, напрвленные на противоположный цели... Но не до такой же степени, чтобы потерять управление войсками целых фронтов, как в июне-июле 1941-го?
Рени Алдер: Михаил Гуревич пишет: Уже как-то возникала на форуме мысль, что "бороться надо с тиранами-современниками". Вообще-то я мыслила и писала не об этом. Боритесь с кем хотите. Я просто не считаю, что обозвать Гитлера Адей или Пиночета Пиночетишкой значит с ними бороться. Михаил Гуревич пишет: Ещё раз говорю - читайте внимательно Поверьте, я читаю очень внимательно. Слово "совок" считаю оскорбительным - и в назывании страны ("мы жили в совке"), и в назывании людей ("эти совки"). Грамота.ру со мной согласна и даёт при нём пометку "презрит.". Впрочем, возможно, что и там сидят одни упёртые коммунисты.
Pinguin: Может быть, мы зря обижаем Михаила непониманием, и у него в Свидетельстве о рождении действительно написано "Совок"? Пусть сделает для нас скан. Либо это продолжение милого с детства ассоциативного ряда - песочница, ведёрко, формочки...
kalash: Белорусское Де жа вю События, которые сегодня разворачиваются в Белоруссии, напоминают события в СССР в 1991 году. Как раз юбилей в этом году. http://uborshizzza.livejournal.com/1429376.html
Михаил Гуревич: Рени Алдер пишет: Вообще-то я мыслила и писала не об этом. Боритесь с кем хотите. Я просто не считаю, что обозвать Гитлера Адей или Пиночета Пиночетишкой значит с ними бороться. Вот что было пару лет назад. Фандорин пишет: Я бы лучше сфотошопил как Сталин висит повешенный Рени Алдер пишет: Фи... С мертвыми легко бороться. Они, как известно, не кусаются. Рени Алдер пишет: Поверьте, я читаю очень внимательно. Тогда и пишите внимательно. Вернее, пишите с учётом того, что другие внимательные читатели мыслей Ваших читать, увы, не могут. Pinguin пишет: Может быть, мы зря обижаем Михаила непониманием, и у него в Свидетельстве о рождении действительно написано "Совок"? Рени Алдер пишет: Слово "совок" считаю оскорбительным - и в назывании страны ("мы жили в совке"), и в назывании людей ("эти совки"). Грамота.ру со мной согласна и даёт при нём пометку "презрит.". Впрочем, возможно, что и там сидят одни упёртые коммунисты. Точно, что там сидят не самые упёртые буквоеды. У них там "О гражданинах Советского Союза". Может, "о гражданах"? И оскорбительное и презрительное - тоже не одно и то же. И - снова повторю - никого персонально я не имел в виду. В словаре может быть дана пометка "Презрит"." - но ведь не объясняется, почему и кем "презрит.". Можно, конечно, писать не "совок", а "страна с неправильной экономикой, с нехваткой предметов первой необходимости, с лживой идеологией, с двойной моралью, страна, где были пушки вместо масла, страна с нежизнеспособнной системой, страна, которая в конце концов потому и рухнула." Но "совок" - короче. В пять букв вложено всё, в том числе и презрение, и нелюбовь к тогдашней власти - а не к людям, у которых, как и у меня в свидетельстве о рождении записано "СССР". Всем людям - и таким, и тем, кто родился позже, но верит в старые байки о том, чего не застал, тем, кто верит, что великая сверхдержава рухнула потому, что цээрушники велели "Огоньку" напечатать "Чонкина", - я готов это снова и снова терпеливо объяснять.
LaBishop: Михаил Гуревич пишет: "страна с неправильной экономикой, с нехваткой предметов первой необходимости, с лживой идеологией, с двойной моралью, страна, где были пушки вместо масла, страна с нежизнеспособнной системой, страна, которая в конце концов потому и рухнула." Когда Россия развалится (ну или не полностью развалится, а потеряет ряд своих княжеств,например, южных), когда просядут цены на нефть - тоже можно будет говорить, что экономика была неправильная, вспомнить про олигархов, про двойную мораль, пятое, десятое. Резюмировать, что "страна потому и рухнула". И придумать ей какое-нибудь презрительное прозвище. Но я всё-таки, не трогая ничьи убеждения, согласен с предложением такого рода прозвища на нашем форуме не употреблять.
Михаил Гуревич: LaBishop пишет: оже можно будет говорить, что экономика была неправильная, вспомнить про олигархов, про двойную мораль, пятое, десятое. Резюмировать, что "страна потому и рухнула". И придумать ей какое-нибудь презрительное прозвище. Прозвища придумываются в любое время. "Совок" употребляли и до 1991 года. А про огрехи нынешней экономики, про сырьевую зависимость, про олигархов, про "мораль" нынешнюю и сейчас никто не забывает. Свобода слова какая-никакая, а есть пока. В отличие от того, что было тридцать, сорок и так далее лет назад. Так что... или сейчас всё же чуть лучше., чем тогда... или тогда было ещё хуже. Но - "что пройдёт, то будет мило".
Рени Алдер: Михаил Гуревич пишет: Вот что было пару лет назад. Михаил Владимирович, я писала Вам здесь и сейчас. А Фандорину - там и тогда. Вам сорок лет, ему пятнадцать. Есть и другие разницы. Но если Вам угодно смешивать все разговоры в одну кучу - не смею препятствовать! Очевидно, Вам просто нечего было сказать по сути высказанной в приведенной цитате претензии.
Михаил Гуревич: Рени Алдер пишет: Очевидно, Вам просто нечего было сказать по сути высказанной в приведенной цитате претензии. Так в чём претензия и в которой цитате? А то сейчас опять запутаемся. Рени Алдер пишет: Михаил Владимирович, я писала Вам здесь и сейчас. А Фандорину - там и тогда. Вам сорок лет, ему пятнадцать. Есть и другие разницы. Но если Вам угодно смешивать все разговоры в одну кучу - не смею препятствовать! Вот и угодно мне разобраться для начала хотя бы. Вроде как речь о таких убеждениях, что не должны меняться ни от возраста оппонента, ни от времени.
Рени Алдер: Михаил Гуревич пишет: Так в чём претензия и в которой цитате? А то сейчас опять запутаемся. Ни в чем. Не хочу больше спорить. Dixi. Ушла играть гаммы.
kalash: Михаил Гуревич пишет: Можно, конечно, писать не "совок", а "страна с неправильной экономикой, с нехваткой предметов первой необходимости, с лживой идеологией, с двойной моралью, страна, где были пушки вместо масла, страна с нежизнеспособнной системой, страна, которая в конце концов потому и рухнула." То, что существует сейчас на просторах бывшего СССР, может существовать только современных условиях, когда Запад в состоянии толерантно-полит-корректного загнивания... Пожелания кухонных революционеров советского периода о прекрасных изменениях в "совке", если бы они произошли, были бы немедленной и решительной гибелью страны во времена более откровенные и циничные, какими были времена до Второй мировой войны. Принято всё мерять на основе США. США это отдельный случай в истории человечества, который, возможно больше не повториться в ближайшиу геологические периоды. Страна, которая смогла стать тем, чем она стала почти исключительно своей географической отдалённости от основных политических игроков, чему и обязана длительным сохранением демократических основ - не было неободимости в большой армии и вместе с ним в большом государственном аппарате. Поэтому, не пытайтесь копировать США, ни у кого не получалось и не получится, особенно у России... Россия всю свою историю боролась за существование по всему периметру. Благоглупые пожелания советской интеллигенции, не соответствовали реальности, так же как не соответствуют реальности современное либеральо-компрадорское государство России. Оно и живёт то потому, что вокруг её либо пока ещё слабые в военном отношении соседи, либо либеральные разложенцы, которые сами дышат на ладан. "Россия государство военное" говорил Николай первый. Кому не нравится это лучше выбрать для жительства другую страну, чем пытаться изменить обьективную реальность, данную нам в ощщущениях... Кстати, если "военное государство" мешает это делать своим гражданам... то разве можно обвинять армию наказывающую за дезертирство? Сталинский СССР самый идеальный период в истории России. Русский бог или Природа, стоящая на стороне России, своевременно послала его в наиболее ответственный период российской истории. К сожалению, люди сменившие Сталина, избрали троцкистский путь поддержки мировой революции ... Увы, на смену мудрому королю лобычно приходит посредственность. Правило, постоянное для всех стран и народов. Но посредственность правителей позднего СССР и России, компенсируется такой же убогостью главных её противников. Мир в балансе.
kalash: Интересная статья "О выживании в мире зомби и в мире людей" http://www.odnako.org/blogs/show_10827/ "...Вроде бы парадокс, но -- если рассмотреть суть, всё довольно понятно. И, что характерно, в жизни общества всё так же. Только не так явно выражено. Ровно так же коллективная стратегия действий даёт результат, к которому персональная никогда не приведёт в принципе, персонально действовать в рамках коллективной ровно так же выгоднее, ровно так же общество вынуждено для сохранения преимуществ коллективной стратегии каким-то образом карать жульничающих. И ровно так же некоторым ошибочно кажется, будто наличие свободы плевать на окружающих ради собственной пользы принесёт этим некоторым особо мощное удовольствие, хотя на самом деле удовольствия гораздо больше без такого рода свободы. Её с запасом компенсирует реальная возможность совместными усилиями побеждать."
Михаил Гуревич: Рени Алдер пишет: Не хочу больше спорить. Dixi. Ушла играть гаммы. Согласно трудовому законодательству - удерживать не могу. Возращайтесь - как-нибудь доспорим. Когда ребёнок в школу пойдёт. Или в институт kalash пишет: То, что существует сейчас на просторах бывшего СССР, может существовать только современных условиях, когда Запад в состоянии толерантно-полит-корректного загнивания... Да, название нашей темы в принципе всеобъемлющее - так что можно, как выразилась Рени Алдер, смешивать все разговоры в одну кучу. Всё, что далее сказано про пост-СССР, США и военную страну того Николая, которого играли оба Ливанова, никак не опровергает того отмеченного мною факта, что советская власть и государство, в коем она властвовала, исчезли. Что будет дальше и как должно быть дальше - это очень большой "трёп". И, наверное, вечный. Думаю, нет такой страны, в коей не было бы недовольных её устройством. Я же вернусь к "историко-лингвистическому" трёпу и ещё раз подчеркну, что говоря "совок", я "презрительно" отзываюсь именно о тогдашней власти, которая... см. выше... а вовсе не о всей стране в глобальном понимании. Ни к людям, которые её населяли, ни к природным богатствам, ни к лесам, полям и рекам... Так что оскорбляться этим словом логично только членам тогдашнего Политбюро. kalash пишет: Была в прошлом году передача на ТВ "Суд времени" В 45 пяти передачах практически всегда около 90 процентов слушателей передачи были на стороне советской власти, так сказать. Только сейчас увидел это - так бывает, "пропадают" куда-то сообщения новые. Этой передачи не видел - и не слышал о таковой. И, надо думать, не увижу - эти постановочные шоу, заранее ориентированные на некую провокационность, что видно уже из названий тем передач, не смотрю. И в объективность Интернет-голосования не особо верю. Про это я тоже недавно писал -и с примером из личной практике. Если уж при моих скудных компьтерных познаниях удаётся несколько раз проголосовать... И как были сормулированы вопросы? И "при голосовании как в интернете, так и по телефону... бесспорное преимущество...просоветской (государственнической) позиции" не есть "90% населения России одобряет Сталина". Поставим на голосование вопрос "Хотите, чтоб вас разбудили ночью и отправили в лагеря?" - каковы будут результаты? А то, что Сталин дал орден Ленина Любови Орловой, - так я бы ей тоже дал. Но сталинистом от этого не стану. Занятно, что передачу эту снимали на студии имени Горького. Лучше б уж сказки снимали. Для детей.
kalash: Михаил Гуревич пишет: Этой передачи не видел - и не слышал о таковой. А вы посмотрите, эти передачи есть в сети. И тогда вы не будете говорить о том, что это какая то отрежестированная акция тайных сталинистов. Наоборот, это было затеяно с целью показать, что всё, о чём нам говорили антисоветчики в перестройку есть истина. По крайней мере, этого точно больше не будете говорить. Одно то, что председательствовал в этой передаче в роли "независимого" судьи Сванидзе, а обвинителем был Млечин, говорит о том, куда ветер дул. Но каждый раз, как бы они не старались, ничтожность их взглядов было слишком очевидна. Потому передачу и закрыли. Не в струю она получалась со всей этой "десталинизацией" - О культе безличности http://www.odnako.org/blogs/show_10574/ "...Личность Сталина была остро востребована в ходе подготовки к войне с объединенным Западом, к войне на наше уничтожение и, естественно, в ходе самой войны. С достижением ядерного паритета и обретением статуса сверхдержавы установка на сверхусилия стала не очень уместной. Смерть Сталина была весьма своевременной. Показательно, что на ХХ съезде была развернута борьба не просто с культом Сталина, а борьба именно с культом личности Сталина. Наша партийная элита хотела уже «нормальной жизни», т.е. хотела перейти наконец в режим функционирования, в режим спокойной машинообразной работы, хотела обезопасить себя от давления со стороны любых целей и ценностей. Появление личности – это всегда риск серьезных потрясений и трансформаций. Поэтому на смену культу личности, реально необходимому на заре советской власти, приходит культ безличности. Культ этот был весьма эффективен: ни одной личности во власти за весь послевоенный период – вплоть до ликвидации СССР. Сегодня, когда угроза ликвидации России более чем велика, личностный тип жизни и деятельности вновь не просто объективно востребован (он был востребован и ранее), но ожидаем людьми, как был ожидаем когда-то мессия. Поэтому, несмотря на 20-летнюю массированную западную пропаганду, да еще ретранслируемую нашей родной российской властью, «рейтинг» Сталина неуклонно растет. Спецоперация по «десталинизации» -- это не просто попытка отнять у нас что-то последнее (дух победы, например), но и профилактическая санация наших «элит»: не дай бог заведется вирус личностного самоопределения. Они, умные, знают: появление подлинной личности – это изменение всего системного контекста. «Десталинизация» -- это создание почвы для шельмования любого, кто посмеет жить и действовать исторически..."
Рени Алдер: Михаил Гуревич пишет: Возращайтесь - как-нибудь доспорим. Вряд ли. Доказывать кому-то, что презрение оскорбительно - выше моих жалких сил.
Михаил Гуревич: Я призывал читать меня внимательно - а меня вообще читать перестали Рени Алдер пишет: Доказывать кому-то, что презрение оскорбительно - выше моих жалких сил. В данном случае моё презрение оскорбительно только ... Михаил Гуревич пишет: Я же вернусь к "историко-лингвистическому" трёпу и ещё раз подчеркну, что говоря "совок", я "презрительно" отзываюсь именно о тогдашней власти, которая... см. выше... а вовсе не о всей стране в глобальном понимании. Ни к людям, которые её населяли, ни к природным богатствам, ни к лесам, полям и рекам... Так что оскорбляться этим словом логично только членам тогдашнего Политбюро. Разве я что-то выдумал? Про пустые прилавки или про двойную мораль? Всё было, всё правда. Я и члену ЦК сказал бы: "Не обижайтесь, товарищ, сами виноваты, заслужили-с". kalash пишет: А вы посмотрите, эти передачи есть в сети. На Сванидзе с Млечиным? Оба хороши. Уж тут-то Вы согласитесь, что я, московский журналист, знаю эту публику, эту кухню лучше, чем Вы, проживающий за океаном? Сванидзе как-то с Зюгановым беседует. Зюганов ему: "Маркс - это наука, Ленин - это свобода, Сталин - это победа". И Сванидзе, лауреат всяких там премий, молчит. Не сказал, не парировал: "Сталин - это война". Млечин - тоже, тот ещё перевёртыш. Точно - "тайные сталинисты" этих клоунов мастеров своего дела пригласили. потому и "не в струю", и "ничтожность". А про то, как голосуют и как считают, я уже говорил. Вашего кумира слова тоже, надеюсь, помните?
kalash: Михаил Гуревич пишет: Точно - "тайные сталинисты" этих клоунов мастеров своего дела пригласили. потому и "не в струю", и "ничтожность". - Уж тут-то Вы согласитесь, что я, московский журналист, знаю эту публику, эту кухню лучше, чем Вы, проживающий за океаном? А кого приглашать в разоблачаторы? Кто эти гиганты мысли? Баболера? Пригласили тех, у кого язык подвешен и глотка с фальцетом развита и кто подсуживаить будет в нужном направлении. Лучших то нет! Это и есть "гвардия" антисталинизма. Чтоб справиться с этим "цветом" хватило Куригиняна. В передаче про "Перестройку" Млечин пригласил выступать на его стороне какую то даму-экономистку преподавателя... Мама родная! Ну, натуральная халява, как по манерам, так и по речи... Властители дум, май эсс!... - Но я хоть и за океаном, а передачи эти посмотрел, а вы, москвич, нет. "Нету у вас методов против Кости Сопрыкина"
safomin25: kalash пишет: Млечин пригласил выступать на его стороне какую то даму-экономистку преподавателя... Мама родная! Ну, натуральная халява, как по манерам, так и по речи... Властители дум, май эсс!... Но я хоть и за океаном, а передачи эти посмотрел, а вы, москвич, нет. Да просто на такое не хочется и время тратить.
kalash: Приватизация истории началась http://www.odnako.org/blogs/show_10810/ "...Жизненно важно объяснить потребляемым, что они – быдло, от природы лишенное каких либо поводов для самоуважения. И единственное, что может дать им этот повод – если на тебя положит глаз кто-то из Высших и возвысит. Но для этого нужно модернизировать сознание, то есть – отказаться считать окружающих за людей и начать считать ресурсом – принять мировоззрение элиты. Или по простому – продать душу дьяволу и поцеловать козла в жопу. Вот как совершенно спокойно говорить, что ты, например, - полноправный хозяин огромного завода и можешь делать с ним, что хочешь – продать, распилить, вложить всю прибыль в американскую социалку вместо местной, если люди помнят, что именно их отцы, деды и прадеды построили этот завод непосильным каторжным трудом? И построили не для Эффективных Собственников, а для правнуков и внуков. Для нас. Как можно быть спокойным? Надо внушить людям, что эти заводы были созданы ценой уничтожения лучших представителей страны -- и поэтому только у нынешних Лучших Представителей Страны есть моральное право на владение ими. И последнее. Как можно чувствовать себя в безопасности, как можно обосновывать свою необходимость, если люди помнят, что они могут стать большим, нежели есть сейчас? Что они могут побеждать? Что они могут одерживать Великие Победы? Надо чтобы специально обученные люди объяснили быдлу, что ничего они не могут, что они – смазка для штыка, мясо, дрянь, пыль окопная, рвань портяночная, а все Победы и победки одержали Лучшие Люди с Божьей помощью. Не с вашей, а Божьей. Потому, что Бог – на стороне Лучших Людей, а не вас - быдла, дряни, рвани. А на вас Богу наплевать. Это наш Бог, а не ваш. И это совершенно не случайно, что операцию по приватизации Победы поручили не кому-то, а рачительному Хозяину, человеку, ловко приватизировавшему Союз кинематографистов, участочек заповедника и даже целый налог. Человеку, которого ласково в народе кличут «Барин». Опыт и кровная классовая заинтересованность. Кровная. Заинтересованность. Как и положено кровососу. То есть, иными словами, завершается приватизация имущества. Это неизбежно ведет к приватизации идеологии. А приватизация идеологии не может быть проведена без приватизации истории и религии. То есть без присваивания новой элитой себе всех совершенных народом подвигов и без перетягивания на свою сторону Бога и жречества. На наших глазах разворачивается именно этот этап. И только это полностью объясняет все. Но только я предполагаю, что все их усилия ни к чему не приведут. Они уже безнадежно опоздали и катастрофически ошиблись с народом. Народ не тот. Помните, что они все время говорят? НАРОД НЕ ТОТ. И, Господь Всемогущий! Как же я от этого счастлив! --- Да уж, Федотов, Караганов и Ко с десталинизацией есть та самая жопа козла, которую нужно поцеловать, чтоб продать душу дьяволу.
kalash: safomin25 пишет: Да просто на такое не хочется и время тратить. Правильно, не нужно давать фактам вступать в конфликт с мировоззрением...
Михаил Гуревич: kalash пишет: Но я хоть и за океаном, а передачи эти посмотрел, а вы, москвич, нет. У вас там за океаном отмечалось пару месяцев столетие Теннесси Уильямса. Великий заокеанский драматург, как Чехов у нас. Сколько пьес его Вы читали? А я читал. И буду дальше. Вот на что время тратить можно. А этих умельцев я и без передач знаю. А споров об истории мне и здесь хватает. Вполне. Меня как-то давно звали на дискуссию с Руцким. Я не пошёл. Мы друг друга переубедим? Нет. А кидаться стаканами, как незадолго до того сделали Немцов и Жирик, на потребу рейтингу - не собираюсь. Делом надо заниматься, делом. (с) kalash пишет: Человеку, которого ласково в народе кличут «Барин». Опыт и кровная классовая заинтересованность. Кровная. Заинтересованность. Как и положено кровососу. Я ваш новый хозяин. (с)
kalash: Представляю себе, как готовились акулы пера отмечать 25-летие аварии в Чернобыле, какие эпитеты готовили для диких совков, полезших кувшинным рылом в калашный ряд развитых стран... НО, случилась Фукусима, и после нескольких дней ажиотажа, наступила могильная тишина в мировой прессе по этому поводу. Интересная статья на тему, кому можно, а кому рано пользоваться атомной энергией: Главный урок Фукусимы, или Собачкa AIBO vs Совковая Лопата ГОСТ 19596-87 http://www.berkem.ru/glavnyj-urok-fukusimy-ili-scobachko-aibo-vs-sovkovaya-lopata-gost-19596-87/ "...Как оказалась "готова" к неизбежному "самая технологически развитая страна" - мы видим прямо сейчас, в онлайне: это просто парад уродов, праздник безответственности, карнавал совершенно ослепительной идиотии. Причем это не "случайность" и не "трагическое стечение обстоятельств" - это НОРМАЛЬНЫЙ ход для любого общества, где правят Невидимые Руки Рынка. И потому нет ровно никаких сомнений, что когда навернётся котел, например, Сан-Диежской АЭС - ВСЕ БУДЕТ РОВНО ТАК ЖЕ. Будет технически совершенный и даже гениальный PR, а ликвидации - нет, не будет. Потому что проводить ее окажется некому, точно так же как и в Японии. У общества западного типа просто не найдется ни своего Острецова, ни своего Фальковского - ни десяти тысяч Правиков, ДОБРОВОЛЬНО лезущих туда, куда ткнул пальцем руководитель, ибо таких на западе не просто "не делают", в западном обществе тупо отсутствуют экологические ниши для людей с такими личными приоритетами. Нетрудно догадаться, что сей вопрос "а КТО же будет закапывать голыми руками НЕИЗБЕЖНЫЕ завтрашние Фукусимы?" - в рамках западного общества ответа просто не имеет. Грубо говоря, там могут придумать кибернетичекцое сцобако, а вот придумать, как заставить работать одновременно сто тысяч совковых лопат - это не к ним, нет. И эта разница - она четко показывает, кому можно заниматься ядерной энергетикой, а кому лучше паять своих сцобачек под пыхтение паровых турбин..."
Pinguin: Госдума ответила на разоблачения студента, который рассказал в своем блоге, как "работают" депутаты. Эта история кончилась тем, что Евгения Старшова (ник yeenzo) выгнали из нижней палаты парламента, досрочно прекратив его практику. "Меня уже завалили сообщениями с вопросами, как я там, так что я вынужден ответить, так как оба телефона уже разорвало. Вопрос здесь решился. Да, меня выгнали. Без лишних слов, просто до свидания. Справедливо? Я считаю, что нет", - сообщил Старшов в своем блоге. Запись о практике он был вынужден заблокировать, чтобы не навредить своему институту. Прочитать ее можно, например, на сайте "Эха Москвы". По словам студента, после публикации его рассказа о Госдуме к работникам вуза применили некие меры дисциплинарного воздействия. Правда, ему самому исключение пока не грозит. "Из института меня, скорее всего, не выгонят, просто переведут в другое место, оно будет в секрете. В общем, всем спасибо, за то, что остались неравнодушны, еще увидимся", - сообщил он. Старшов стал звездой Рунета после того, как поделился в ЖЖ впечатлениями о практике в нижней палате российского парламента. Он занимался там проверкой транспортных расходов депутатов и успел выяснить, что народные избранники регулярно путешествуют к родственникам за государственный счет, а один даже умудрился потратить 50 тыс. руб., пока ждал свой рейс в аэропорту. Но самые сильные чувства у студента вызвала обстановка в зале заседаний Госдумы. В своем посте с обильным употреблением нецензурной лексики он рассказал, что депутаты играют в карты на задних рядах, ходят по залу и вообще там царит атмосфера всеобщего разгильдяйства. Главным человеком в Думе оказался вовсе не ее председатель Борис Грызлов, а некая "тетенька в красном". Эта дама ходила по рядам и говорила депутатам, за что им голосовать. Роль парламентариев сводилась к тому, что они нажимали на кнопки в соответствии с ее указаниями. "Это не парламент, а офисная курилка," - подвел итоги практикант. А вот и сама статья, из-за которой шум: Стыдно за всё это. Это не парламент.
maut: Я тоже могу про свою практику (и не только свою) кое-что рассказать. А я ее и тоже в госструктуре проходил. Но не расскажу, по крайней мере публично. Студент в этом смысле сам виноват. И преподаватели, которые не научили его понятию служебной тайны. С другой стороны, это не извиняет наших слуг народа конечно. Но не студенты об этом должны говорить, совсем не они.
Pinguin: maut пишет: Студент в этом смысле сам виноват. И преподаватели, которые не научили его понятию служебной тайны. Да какая ж тут... туды-сюды... ёрш твою медь... нахрен служебная тайна? Вы прикалываетесь так или вы серьёзно, я чё-то понять не могу? Служебная тайна есть там, где есть служба. А в борделе и тайны соответствующие. Особенно если это бордель на деньги налогоплательщиков. Парень молодец, я его уважаю. Побольше бы таких - глядишь, что-нибудь сдвинулось бы в лучшую сторону. Он конечно поимел неприятности, но это как раз тот случай, когда "делай что должен, и будь что будет". Именно публично и имеет смысл рассказывать. Ну да, не студенты должны это делать. А кто, покажите мне? Что ж все остальные-то молчат в тряпочку? Пригрелись, за задницы свои боятся? Дракон о трёх головах. А головы эти - вседозволенность, безнаказанность, круговая порука. Вот и сидим в... И будем сидеть...
Михаил Гуревич: maut пишет: Я тоже могу про свою практику (и не только свою) кое-что рассказать. maut пишет: Но не студенты об этом должны говорить, совсем не они. Я тоже могу. И говорил, и говорю. Я ещё самых первых депутатов помню. Все они... хороши, одним словом. Те, которые в карты на "Камчатке" играют, - наверное, с первого созыва и остались. Они за игрой не заметили, что переизбрание было. Нет, это как раз не служебная тайна. С жульём, допустим, надо бороться! (с)
kalash: Pinguin пишет: Он занимался там проверкой транспортных расходов депутатов и успел выяснить, что народные избранники регулярно путешествуют к родственникам за государственный счет, а один даже умудрился потратить 50 тыс. руб., пока ждал свой рейс в аэропорту. Именно поэтому Отцы-основатели стремились ограничить роль Государства в жизни страны. 90% дел должно было решаться на уровне штатов и только 10% на уровне федерального правительства. Ничего из этого не вышло со временем, несмотря на идеальные условия.... Соответственно, в России всегда необходимо было иметь сильное Государство. А раз так, то единственное средство поддержки работоспособности Государства на должном уровне - это ротация и чистка кадров чиновников. Если подумать, то можно вспомнить, кто наиболее успешно проводил эту политику и соответственно, добился наибольших результатов для страны.... А как свобода и самостийность, то бардак, развал, воровство и коррупция....
Михаил Гуревич: Pinguin пишет: А в борделе и тайны соответствующие. Особенно если это бордель на деньги налогоплательщиков. Вот именно. В борделе с деньгами сам расстаёшься. А тут с тебя налоги трясут. И - никакой ведь радости! Так что... не бордель это, граждане!
maut: Pinguin пишет: а какая ж тут... туды-сюды... ёрш твою медь... нахрен служебная тайна? Вы прикалываетесь так или вы серьёзно, я чё-то понять не могу? Служебная тайна есть там, где есть служба. А в борделе и тайны соответствующие. Особенно если это бордель на деньги налогоплательщиков. Парень молодец, я его уважаю. Побольше бы таких - глядишь, что-нибудь сдвинулось бы в лучшую сторону. Он конечно поимел неприятности, но это как раз тот случай, когда "делай что должен, и будь что будет". Именно публично и имеет смысл рассказывать. Ну да, не студенты должны это делать. А кто, покажите мне? Что ж все остальные-то молчат в тряпочку? Пригрелись, за задницы свои боятся? Дракон о трёх головах. А головы эти - вседозволенность, безнаказанность, круговая порука. Вот и сидим в... И будем сидеть... Я так и думал, что меня не поймут. Студент молодец - кто ж спорит. Но я говорил что его попытки обвинить ГД ии кого-то еще в своих и и несчастьях - нелепы. И тут дело не в том, где мы живем. Его на практику в думу никто не зазывал - сам небось хотел, заявление подал, конкурс прошел и тд. Так вот , в люой - в абсолютно любой организации за такие разоблачения увольняют. В любой стране мира, в любом строе, в любом государстве. Прежде чем писать енадо думать, во что это выльется. Писать против ветра , как известно чревато, что и имеем. Разберутся с нарушениями или нет - дело другое, а студент этот получил волчий билет, не зависимо от последствий его разоблачений. И это тоже нормально. Не плюй в колодец, как известно. Как человек, я его поддерживаю, но как знакомый с правилами госслужбы(да вообще любой службы, работы)- не одобряю. Правила должны быть едины для всех - это часть правовой1 системы. Нравится вам это или нет. Короче, меня опять не поймут, поэтому я больше писать ничего не буду.
kalash: maut пишет: . Его на практику в думу никто не зазывал - сам небось хотел, заявление подал, конкурс прошел и тд. Именно здесь вы ошибаетесь и потому все остальные рассуждения неверны. Парень этот шёл работать в ДУМУ - законное народное представительство. Если бы он устраивался в банду или мафию, то тогда ваш тезис о "невынесении сора из избы" понятен и оправдан. В банде иначе нельзя, она работает нелегально и открытая информация о ней и её секретах смертельно опасны для её существования. Дума, по идее, законное... формирование, находящееся под контролем избирателей. И если ей есть что скрывать о методах своей работы, то возникают сомнения в соответствии Думы своему назначению... Ещё образный пример. Решили вы женится. Ну всем хороша женщина, скромная работящая, готовит хорошо. Подали вы заявления в ЗАГС (сами, никто вас "не зазывал"). Началась супружеская жизнь и очень скоро вы узнали, что жена ваша готовить не умеет, за неё в период вашего ухаживания, готовила её мама. Она тратит ваши деньги со страшной силой на бесполезные вещи. Она изменяет вам с кем попало. и т.д. Имеете ли вы право на недовольство, в виду того, что вас обманули и можете ли вы жаловаться, путём подачи на развод? Вопрос риторический.
kalash: Театровед-десталинизатор Занятные экземпляры обитают в Общественной палате! http://kprf.ru/otvet/93226.html «...Если мы не покончим с тоталитарными стереотипами, то не видать нам ни увеличения продолжительности жизни населения, ни улучшения ее качества. Потому что тоталитаризм не признает ценности человеческой жизни, тоталитаризм - это концлагерь, где жизнь - всего лишь инструмент, а человек – винтик», – рассуждает театровед. Оказывается, для увеличения продолжительности жизни не нужно создавать эффективную, доступную всем и каждому систему здравоохранения, которая была создана при Сталине. Не нужно создавать санитарную авиацию, долетавшую до самых отдаленных уголков страны – свыше тысячи местных аэродромов уничтожено демиками вместе с местной и санитарной авиацией. Не нужно обеспечивать детей доступным и полноценным летним отдыхом в пионерских лагерях, тут, выходит, Сталин был неправ. Не нужно развивать физкультуру и спорт, проводить всесоюзные турниры «Золотая шайба» и «Кожаный мяч», обеспечивать детей бесплатным спортинвентарем и сооружениями – ибо это есть непризнание ценности человеческой жизни. Нужно отобрать санатории и профилактории у трудящихся и отдать их под виллы капиталистам – потому что общедоступные профилактории и санатории по своей сути есть тоталитарные концлагеря. А уж как снижали продолжительность жизни обязательные ежегодные профосмотры и прививки, которые проводились на тоталитарных предприятиях – так это и подумать страшно! Я с ужасом вспоминаю, насколько сократили мою жизнь заводской водно-моторный клуб, студенческая фехтовальная секция, абонемент в институтский бассейн. А уж когда к новорожденной дочке приходила тоталитарная патронажная сестра, она, оказывается, под видом массажа превращала ее в инструмент и винтик. Но наконец театровед-партработник-общественник Островский открыл мне глаза. И я понял, что как только перечисленные выше пережитки тоталитарной системы будут окончательно истреблены демиками и заменены пивом, наркотиками, ночными клубами и проституцией – продолжительность жизни возрастет несказанно, а ее качество – неописуемо!"
Pinguin: В Санкт-Петербурге разгорелся скандал вокруг поздравительных плакатов к Дню города с логотипом "Единой России" на фоне портретов знаменитых, ныне покойных петербуржцев — от Александра Пушкина до Виктора Цоя. Возмущение наследников, заявивших о "безнравственности" и "неинтеллигентной наглости" партии власти, заставило единороссов снять социальную рекламу за два дня до праздника... http://sudenko.livejournal.com/1458900.html Связями А.Пушкина и И.Бродского с единороссами займется прокуратура. http://top.rbc.ru/society/25/05/2011/595637.shtml
maut: kalash пишет: Именно здесь вы ошибаетесь и потому все остальные рассуждения неверны Не могу ошибаться - я знаю как проходят практику в госструктурах. Туда просто так не попадешь.
kalash: maut пишет: Туда просто так не попадешь Что это значит? То что он был "свой", обо всех недостатках знал и был с ними солидарен, но потом, на "галёрке" депутуты обыграли его в карты (или что нибудь в таком роде) и он на них обиделся и решил отомстить? Знание недостатков организации не запрещает человеку бороться с ними. Штирлиц ведь был осведомлен о "недостатках" нацистского режима и тем не менее на него "стучал". Да и Холмс, нередко проникал в нехорошие места и организации, прекрасно зная о их нехорошести. Будем и его осуждать за стукачество? Так кто же всё таки этот студент : "Свой", который по каким либо причинам решил заговорить ? "Чужак", который попал по ошибке туда, куда не должен был пападать? или Штирлиц/Холмс в тылу врага?
maut: kalash пишет: "Чужак", который попал по ошибке туда, куда не должен был пападать? Судя по всему именно так. kalash пишет: или Штирлиц/Холмс в тылу врага? Маловероятно. Не тот уровень, да и масштаб. И потом Холмс никого в Таймс не разоблачал... Даже Милвертона или Мориарти.
safomin25: kalash пишет: "Свой", который по каким либо причинам решил заговорить ? Вопрос не в том "свой-чужой", а в том, что по каким-то причинам нужно было "засветить" нравы и обычаи нашего парламента. А за парня не беспокойтесь - он набрал очки, сделал себе имя. И те, кто его на это направил, я думаю, его не кинут. И в журналистской среде это оценили.
maut: safomin25 как никто точно описал ситуацию. Браво!
safomin25: maut пишет: safomin25 как никто точно описал ситуацию. quote] Ну, не первый все-таки год лапти-то плетем...
kalash: safomin25 пишет: А за парня не беспокойтесь - он набрал очки, сделал себе имя. И те, кто его на это направил, я думаю, его не кинут. И в журналистской среде это оценили. В этом вся суть профессии журналиста при капитализме: Достать где то ведро с дерьмом и вылить это на кого то... Вспомните любые сенсации, большая часть из них, связанная с живым человеком (или уже мёртвым, не суть дело), а не с пришельцами, йети и подобными существами, заключается в том, что на кого то раздобывается компромат и в результате, чья то жизнь оказывается повреждена или разрушена. Именно на такого рода сенсациях делаются имена в журналистике. Причем, достоин ли человек того, что с ним случилось в результате работы журналиста, или нет, не так важно, главное то, что это и есть стремление и мечта любого журналиста: найти кого то, кого можно уничтожить в печати и заработать на этом славу и деньги. Самый лёгкий способ. Это вам не советская власть, где "трое суток не спать, трое суток шагать, ради нескольких строчек в газете", которые, 90% процентов будут о том, что кто то хороший человек и не зря живёт на свете. Это есть "совок" и тоталитаризм.
safomin25: kalash пишет: В этом вся суть профессии журналиста при капитализме: Достать где то ведро с дерьмом и вылить это на кого то... Я вспоминаю в связи с этим Вашим тезизом и его развитием роман Роберта Пенна Уорена "Вся королевская рать"... В политической журналистике оно, может быть, так и есть. Я ее всегда сторонился, и как-то смог проработать уже несколько десятков лет, стараясь найти для читаталей что-то занимательное, интересное, то, что они не знали, а при моей помощи вот и узнали... Какая-то, может быть, жюльверновская наивность меня все еще не покидает...
kalash: safomin25 пишет: Я ее всегда сторонился, и как-то смог проработать уже несколько десятков лет, стараясь найти для читаталей что-то занимательное, интересное, то, что они не знали, а при моей помощи вот и узнали... Какая-то, может быть, жюльверновская наивность меня все еще не покидает... Значит, как в анекдоте: "Эх, Ванька, не быть тебе черпалём!" или как в более современном варианте: "Учись Ванька, а то так и будешь всю жизнь ключи подавать!" . Вот так и получается, что вы предпочитаете подавать ключи .
safomin25: kalash пишет: Вот так и получается, что вы предпочитаете подавать ключи Не очень точно понимаю, что Вы имеете в виду под этой метфорой. Но последние десять лет я, не изменяя своим професиональным принципам, работал и "работающим" (когда главный номинальное лицо) заместителем главного редктора толстого журнала, и полноправным главным редактором. И тот журнал, который я делал, как "главный" я всегда дарю на холмосвстречах - тема его не совсем в стиле сайта 221в, но мне не стыдно за свою работу перед умными, веселыми и интеллигентными людьми... А, в процессе моей профессиональной работы в последние десять лет "ключи подавали" по большей части мне - в том числе и тот номинальный "главный редактор" к которому я отношусь с большим уважением, как к учредителю журнала. Просто он -не журналист, а специалист в другой области культуры - в частности,кино, документальном и игровом.
Pinguin: safomin25 пишет: те, кто его на это направил Ну почему обязательно "направил"? Если я вас правильно понял. Вы недооцениваете роль отдельной личности в истории. И роль случайности. Впрочем, об этом уже говорили Ришелье и Миледи.
kalash: safomin25 пишет: Не очень точно понимаю, что Вы имеете в виду под этой метфорой. Вы работаете в журналистике, но политикуой пачкаться не хотите, хотя именно там известность и деньги. Поэтому, " не быть вам черпалём".
Михаил Гуревич: Pinguin пишет: Возмущение наследников, заявивших о "безнравственности" и "неинтеллигентной наглости" партии власти, заставило единороссов снять социальную рекламу за два дня до праздника И это уже не впервой. Были такие случаи перед выборами как-то. http://www.compromat.ru/page_13850.htm И помню об этом не только я. Ниже приведённый текст сейчас многие растиражировали. http://www.kommersant.ru/doc-rss/1647288 Ну а тот студент - в открытую дверь ломился. Не знал, куда идёт? Не знал, каковы эти "слуги народа"? С Луны он упал? Хорошо, что сказал правду, что "сдал". Но далеко не первый он это делает. ... Двадцать лет назад газета, где я работал, делала материал про нищих. Один из наших сел на паперть - а потом описал, как и сколько ему накидали. А ещё веком раньше это всё было описано в "Человеке с рассечённой губой".
safomin25: Pinguin пишет: Ну почему обязательно "направил"? Если я вас правильно понял. Вы недооцениваете роль отдельной личности в истории. Конечно, личная инициатива, кураж и.т.п. тут присутствуют в полной мере. Но так же и те, кто если не "направил", в смысле дал приказ, а поддержал эту инициативу, дал место в СМИ для ее публикации. Я представляю себе, что дело было, скорее всего так - человек оказался на практике , человек наблюдательный и с юмором, и потом стал рассказывать о том, что он видел. Где-то поблизости оказался человек из СМИ, понял, что это - основа хорошего материала (обсуждаем же мы его в итоге, значит - публикация сработала) и предложил, (как мне говорили когда-то): "Ты все это не рассказывай, ты все это напиши...". Могли и помочь написать при этом, в смысле изложения - нормальная практика.
safomin25: kalash пишет: Поэтому, " не быть вам черпалём". А не очень-то и хотелось... Мне сам процесс интересен.
Pinguin: Михаил Гуревич пишет: Ниже приведённый текст сейчас многие растиражировали. Вот это понравилось: Вас бы не смутило увидеть на свадебном платье невесты рекламную вышивку дома моды "N" размером с дорожный знак? И вот это: Это все равно что открытка с Пугачевым с логотипом царского двора во времена Екатерины 2-ой. Всё-таки понимающий у нас народ.
kalash: Статья о "демократии" на Украине и "тоталитаризме" в Белоруссии: http://www.hvylya.org/analytics/geopolitics/10933-batskina-shokoterapija-o-chem-molchat-smi.html
chumorra: Меня просто удивляет, насколько неверно видится наша "лучазарная" личность из-за рубежа. Нужно снять шляпу перед нашим "министерством пропаганды": не удалось свой народ убедить, зато соседи верят. Особенно повеселил пассаж о "чрезмерной порядочности".
kalash: chumorra пишет: Особенно повеселил пассаж о "чрезмерной порядочности". Те, кто рвутся ему на смену наверняка заставят вас вспоминать Лукашенко как святого человека...
chumorra: kalash пишет: как святого человека... Давайте канонизируем. Только поскорее. Чудо (Экономическое) нам уже явили. Насколько я помню, сейчас при жизни не канонизируют? Тогда я за скорейшую канонизацию.
Алек-Morse: Сегодня мельком глянул парад, устроенный в Риме в честь 150-летия воссоединения Италии. В целом смотрелось неплохо: стройными рядами шли отряды разных родов войск в форме разных исторических времён. Иногда проезжала (или её провозили) техника вроде санитарных машин или открытых бронетранспортёров (правда, редко). Но вот что меня поразило: Трансляцию вёл канал "Россия24", комментировали ихняя журналистка, которая как обычно, ничего не знала (в том числе итальянского языка) и потому комментировала очень редко и в стиле "что вижу - о том пою". Всё это в порядке вещей, к такому я привык. Однако произошло, на мой взгляд, из ряда вон выходящее. Итак, прошли отряды в форме середины 19 века (провезли на грузовике санитарную телегу тех времён). Потом отряды в форме Первой мировой войны (за ними ехали своим ходом санитарные грузовички-фургончики типа авто полковника Лезандера Старка из "ХХ век начинается"). И... Я уж думал итальянцы пропустят этот сомнительный в их истории период. Ан нет... Вижу, идут бравые итальянские военные ну явно в форме времён Муссолини и даже Второй Мировой войны (для нас - Великой Отечественной). Комментаторша, напоминаю, иногда что-то комментирует. Вот она говорит: "А это, по-видимому, итальянские солдаты в форме Второй Мировой войны". Сказала и замолчала. (Хотя итальянская дикторша чего-то там вещает на всю римскую площадь). А нам показывают, как за бравыми ребятами въезжает автоплатформа для перевозки крупногабаритной техники а на ней танк явно Второй мировой войны. Цвет у него, правда, песочный - видимо, для африканского театра боевых действий, но, не исключено, что такие же (может, и не перекрашенные даже) быстро перебрасывали из Африки под Сталинград. Наша дикторша (канал "Россия24") продолжает молчать. Ну а чего говорить-то? Затем опять идут бравые ребята в итальянской форме Второй Мировой. Опять выезжает автоплатформа. На это раз везут ихний самолёт (не разбираюсь в марках - выпускали ли итальянцы свои самолёты во время Второй Мировой или летали на Мессершмитах?) - опять же модели тех лет. Наша дикторша молчит. Зато говорит итальянская. До меня доносятся знакомые слова: "...Африка и Руссья". Стало быть такой вот самолёт и на над нами летал, и не печенье с конфетами сбрасывал. Да, кстати, на параде среди приглашённых гостей был российский Президент. Вот теперь жду, когда на 150-летие объединения Германии (объединение, которое случилось ещё при Бисмарке, напоминаю) , а это ровно через десять лет, устроят такой же военно-исторический парад. И поедут там танки "Тигры" и повезут на платформах "Мессершмиты". Пройдут отряды разных рядов войск, немного из Вермахта, и немного из СС. И покажут нам прямую траснляцию. Если кому удалось посмотреть парад, и кто разбирается в исторической технике и в форме, скажите - не ошибся ли я?
Михаил Гуревич: В 1983 году журнал "Крокодил" написал про итальянских деятелей, которые отмечали столетие Муссолини: Приятнее, дрожа от возбуждения И "Вива, дуче!" вскрикивая бешено, Отпраздновать сто лет со дня рождения, Чем сорок лет со дня его повешенья. Алек-Morse пишет: Да, кстати, на параде среди приглашённых гостей был российский Президент. А к этому гостю можно в его блог в гости зайти. И спросить... об исторической технике, форме. И о работе его службе протокола, которая могла бы поинтересоваться, на что хозяин смотреть будет. Михаил Светлов "Итальянец" Черный крест на груди итальянца, Ни резьбы, ни узора, ни глянца,- Небогатым семейством хранимый И единственным сыном носимый... Молодой уроженец Неаполя! Что оставил в России ты на поле? Почему ты не мог быть счастливым Над родным знаменитым заливом? Я, убивший тебя под Моздоком, Так мечтал о вулкане далеком! Как я грезил на волжском приволье Хоть разок прокатиться в гондоле! Но ведь я не пришел с пистолетом Отнимать итальянское лето, Но ведь пули мои не свистели Над священной землей Рафаэля! Здесь я выстрелил! Здесь, где родился, Где собой и друзьями гордился, Где былины о наших народах Никогда не звучат в переводах. Разве среднего Дона излучина Иностранным ученым изучена? Нашу землю - Россию, Расею - Разве ты распахал и засеял? Нет! Тебя привезли в эшелоне Для захвата далеких колоний, Чтобы крест из ларца из фамильного Вырастал до размеров могильного... Я не дам свою родину вывезти За простор чужеземных морей! Я стреляю - и нет справедливости Справедливее пули моей! Никогда ты здесь не жил и не был!.. Но разбросано в снежных полях Итальянское синее небо, Застекленное в мертвых глазах... 1943 год
maut: Михаил Гуревич пишет: А к этому гостю можно в его блог зайти. И спросить... об исторической так не ответит же....
Алек-Morse: maut пишет: так не ответит же.... Вот и я подумал о том же... Понятное дело, у итальянцев какие-то свои "смягчённые" представления об истории. А ещё, может быть, итальянская дикторша во время провоза танка и самолёта говорила что-то вроде: "Вы видите танк - он единственный, который не был подбит в России, потому что весь керосин итальянские солдаты истратили не для боевых действий, а для сугрева холодной русской зимой... Этот символ нам в назидание!" (и то же самое про самолёт). Но телезрители канала "Россия24" ничего такого не услышали.
Михаил Гуревич: maut пишет: так не ответит же.... ЧК не дремлет - у меня компьютер на полу фразе завис Я там дополнил - см. выше. Алек-Morse пишет: Вот теперь жду, когда на 150-летие объединения Германии (объединение, которое случилось ещё при Бисмарке, напоминаю) , а это ровно через десять лет, устроят такой же военно-исторический парад. И поедут там танки "Тигры" и повезут на платформах "Мессершмиты". Пройдут отряды разных рядов войск, немного из Вермахта, и немного из СС. И покажут нам прямую траснляцию. Президентом опять будет Путин - как раз ему, германофилу ехать.
Рени Алдер: kalash пишет: Те, кто рвутся ему на смену наверняка заставят вас вспоминать Лукашенко как святого человека... У нас такая фигня с министрами образования. Каждого в своё время ругали последними словами - причём не в порядке старческого ворчания, а таки за дела хорошие (с) (хорошо помню, как ругали Кременя; и было за что, ага); и каждый раз, когда на смену приходит новый, - с тоской вспоминаем предшественника. О будущем стараемся не думать :-) А впрочем, думай не думай - а образованию ппц. Увы. Совершенно полный ппц.
kalash: Интересная историческая заметка. Рекомендуется любителям Белого Дела. http://poltora-bobra.livejournal.com/351717.html - Загадки Смутного времени. Интересно http://topwar.ru/4960-zagadki-smutnogo-vremeni.html "... То есть была заложена важнейшая предпосылка к Смуте – устранена «законная» царская власть, священная, идущая от Бога (или богов, если учесть, что первые Рюриковичи были язычниками) и Годунов этом принял самое деятельное участие. В России же устранение, пусть слабой, но «законной» власти приводит к хаосу, Годунов не воспринимался «законным» царем ни аристократией, ни народом." "...Итоги: важнейшими причинами Смуты стали не действия Ивана Грозного, а внешнее воздействие – Ватикана и управленческие ошибки, действия Бориса Годунова. Предпосылками к облегчению возникновения Смутного времени стали: пресечение династии Рюриковичей, природные стихийные бедствия."
Детектив: Алек-Morse Самолёты у Италии и свои были. Но от немецких не отказывались (лучше же). С танками то же самое. Я тоже смотрел парад. Вы правы.Алек-Morse пишет: и немного из СС. Вряд ли. Но Вермахт, Люфтваффе, Панцерваффе и Кригсмарине могут показать.
kalash: Детектив пишет: и немного из СС. Вряд ли. Но Вермахт, Люфтваффе, Панцерваффе и Кригсмарине могут показать. Вот это, вряд ли. На парадах хвастаются победами, а не поражениями. Германия войну проиграла, тогдашнее руководство судили за его преступления. Так что гордится совершенно не чем. Италия, с другой стороны, как и Румыния, успела в годы войны сменить "масть" и ориентацию и повоевать на стороне союзников. Так что те солдаты, которые на параде в форме времён Муссолини, это "правильные" солдаты. А вот "чернорубашечников" на итальянскоми параде не показали, они были на неправильной стороне. Кстати о Румынии Гитлер сказал. что если Румыния заканчивает войну на той же стороне, что и начала, это означает, что она два раза её меняла.
kalash: Отличная статья и окончание правильное: Как говорил Шерлок Холмс в рассказе "Его прощальный поклон", написанном аккурат в 1917 году, "скоро поднимется такой восточный ветер, который ещё не дул… Холодный, колючий ветер… и, может, многие из нас погибнут от его ледяного дыхания. Но… когда буря утихнет, страна под солнечным небом станет чище, лучше, сильнее". http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/915/41.html "...Достижения СССР находятся за пределами возможностей НПГ РФ, они — источник их комплекса исторической неполноценности, несостоятельности, а потому их надо обгадить, а память об СССР — об обществе с установкой на социальную справедливость, высокую культуру и мораль, об обществе с ответственными верхами и народом-творцом — стереть. Средство стирания — объявление всего советского прошлого сплошным "самогеноцидом", "сталинизмом", "пороком". Даже творческого характера системы, её ориентацию на человека-творца (в любой сфере), как на идеал, не могут простить советской власти сегодняшние бездари — до такой степени, что само стремление создать человека-творца объявляется порочным. Так, в недавнем интервью "МК" министр А.А. Фурсенко заявил, что пороком советской системы образования было стремление создать человека-творца, тогда как задача образования РФ — создать квалифицированного потребителя, способного пользоваться результатами труда других. Комментарии излишни. Так выражаться может только начальник конторы "Похоронное бюро российского образования". Впрочем, не есть ли это лишь сектор более крупного похоронного бюро, и не впору ли этому бюро задуматься о переходе на самообслуживание?" А тут первые трои части статьи http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/912/22.html http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/913/32.html http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/914/32.html
safomin25: kalash пишет: НПГ РФ Аэтот-то еще что такое? kalash пишет: "...Достижения СССР находятся за пределами возможностей НПГ РФ, они — источник их комплекса исторической неполноценности, несостоятельности, а потому их надо обгадить, а память об СССР — об обществе с установкой на социальную справедливость, высокую культуру и мораль, об обществе с ответственными верхами и народом-творцом — стереть. Средство стирания — объявление всего советского прошлого сплошным "самогеноцидом", "сталинизмом", "пороком". Даже творческого характера системы, её ориентацию на человека-творца (в любой сфере), как на идеал, не могут простить советской власти сегодняшние бездари — до такой степени, что само стремление создать человека-творца объявляется порочным. Так, в недавнем интервью "МК" министр А.А. Фурсенко заявил, что пороком советской системы образования было стремление создать человека-творца, тогда как задача образования РФ — создать квалифицированного потребителя, способного пользоваться результатами труда других. "Непонятно и весьма утонченно-с" (Реплика официанта из пьесы Александра Блока "Незнакомка"). На Кургиняна похоже, который, в своею очередь похож на того персонажа из "Золотого теленка" (с армянской, кстати, фамилией), который говорил все как будто правильно, но в речи его присутствовал неловимый дефкект, превращавший все сказанное в труху...
chumorra: kalash Это к нашему с вами вопросу о "скромности, порядочности и святости": http://anton55555.wordpress.com/2011/05/31/%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9-%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BD-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B5-%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE-%D1%81%D0%B0%D1%88/ Будете смеяться, но автора поддерживают минимум процентов 90 "осчастливленного" населения.
kalash: chumorra пишет: Будете смеяться, но автора поддерживают минимум процентов 90 "осчастливленного" населения. вполне возможно, что эти 90% состоят из ваших знакомых? А у кого нибудь другого 90% как раз думают наоборот. Тут по радио как то приводили пример, как одна известная либеральная журналистка, возмущалась выборами Рейгана, как сфальсифицированными и итогами их как невозможными, так как ВСЕ, те кого она знает, голосовали против Рейгана. А он при этом получил преодладающее большинство в стране... Прочитав статью, я думаю, писатель работает на господ. упомянутых в документальном фильме: http://video.yandex.ru/users/arni-raj/view/805/ --- По совершенно другому поволу: Исторический рост территории Украины. http://mikle1.livejournal.com/1821786.html
chumorra: kalash пишет: вполне возможно, что эти 90% состоят из ваших знакомых? К сожалению, нет. Чтобы в этом убедится, достаточно проехать в троллейбусе остановок 6 (так чтобы контингент пассажиров менялся). А "к сожалению" - потому что я был бы счастлив, если б выяснилось, что это только я неправильно воспринимаю действительность; живу в "неправильной Беларуси", а все остальные - в той, которую показывают по БТ и описывают на столь любимых вами сайтах. Но, увы... А что касается фильма, я видел несколько подобных. "Батьковский зомбоящик" очень любит такое кино. Ну, что сказать по этому поводу... Моя теща, тоже сторонница теории Всемирного и Вселенского Заговора, уже лет восемь в психушке ищет виноватых среди американцев, европейцев, евреев, инопланетян... Письма пишет в Академию наук...
safomin25: chumorra пишет: Моя теща, тоже сторонница теории Всемирного и Вселенского Заговора, уже лет восемь в психушке ищет виноватых среди американцев, европейцев, евреев, инопланетян... ... и других последователей професора Мориарти...
kalash: chumorra пишет: Моя теща, тоже сторонница теории Всемирного и Вселенского Заговора, уже лет восемь в психушке ищет виноватых среди американцев, европейцев, евреев, инопланетян... Письма пишет в Академию наук... С другой стороны, когда человек обьявляет любую теорию конспирологией... это тоже конспирология Примеров, когда, якобы смехотворные теории оказывались действительностью, много, например, война больше невозможна, потому что появление пулемётов сделало её безсмысленным... А вообще, в Америке говорят: "Если ходит как утка, крякает как утка, то это утка"...
kalash: Профессор МГИМО: дух времени против доморощенных либералов http://www.newsland.ru/news/detail/id/704419/cat/42/ "...Потому что Сталин был фигурой, адекватной своему контексту. И в этом заключается гений политика – быть адекватным своему историческому времени. Сейчас был бы другой Сталин, далёкий от варварских средств 30-х годов. – Либералы просто механически переносят его фигуру в наше время… – Это лишь свидетельствует, что эти люди никогда ничего не понимали в истории, что они движимы одним чувством – ненавистью ко всему нашему прошлому. Эта ненависть разъедает их изнутри, как рак. И она выражается даже физиогномически: посмотришь на лица и фигуры этих людей, на их манеру говорить и держаться, и убеждаешься в правоте русской поговорки – Бог шельму метит. -если бы они умели решать проблемы «по-умному», то решили бы их ещё в 90-е годы. Им мешают две простые вещи. Первая – очевидный дефицит ума. Вместо ума у них форс – или, как говорит молодёжь, «дешёвые понты». Вторая причина – это презрительное, уничижительное отношение к собственной стране и к русскому народу. Либералы экзистенциально чужды России и русским. Для них «эта страна», «этот народ» – колонизуемая территория, а они – посланцы высокой цивилизации, её культуртрегеры. Хотя на самом деле они типичные коллаборационисты, современные власовцы, колонизующие страну в интересах внешних центров силы...."
kalash: Утомленные свинством: 20 лет суверенной России http://www.evrazia.org/article/1692 "...Как Россия должна стать великой? Только через осознание того, что Смутное время является именно Смутным временем, временем позора и предательства, а не «триумфальным освобождением от коммунистической диктатуры», и что распад нашей страны есть не что иное, как преступление правящих элит, а не «предоставление свободы томящимся в имперской темнице гордым и девственно невинным нациям» (которые сегодня дружно перемещаются на территорию обрезанной со всех сторон, усеченной России). "
maut: kalash Дугина вы зря привели. Он конечно умные вещи пишет, но он (по терминологии сталинского времени) явный религиозный мракобес и антикоммунист, а значит против сталина. А если серьезно все эти псевдоевразийские потуги вызывают у меня недоумение. Эта смесь науки с религией напоминает о том что "в одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань". Дугин тут яркий представитель. С одной стороны он действительно неплохой ученый, с другой стороны его выводы кажутся бредом сумасшедшего, ибо только полный псих может всерьез говорить одновременный о реальной политики и богоизбранности России, сопровождая это почти пророчествами и видениями религиозного плана. В этом есть что-то от Гитлера, и это немного пугает и удивляет. Из смеси ученого и фанатика ничего хорошего выйти не может. впрочем как ученый он как всегда на высоте, его анализ ситуации великолепен, если конечно отрешиться от недостойных ученого экспрессивных высказываний. Впрочем для евразийцев, сталинистов, комуняк, фашистов и других крайних(в том числе и крайних либералов) подобные странные смешение анализа и экспрессии характерны, эта экзальтация и некоторая идеологическая зашоренность мешает усваивать даже правильные мысли.
kalash: Есть ли у Грузии будущее? http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/919/41.html
kalash: Кровавые репрессии или споры очевидцев http://rock-bestiary.livejournal.com/2586.html
chumorra: kalash У меня с одним из прадедов была похожая история, только бежал он под Херсон из Российской глубинки. Тоже раскулачить хотели, и тоже односельчане предупредили. А в войну он трижды получил "звездюлей": сначала от румын и от немцев, отказавшись быть старостой, потом от наших (так, на всякий случай, не фиг было с румынами да немцами общаться). От последнего "нравоучения" уже не оправился и в начале 50-ых благополучно помер. Вообще, статья написана, извините, радостным дебилом, не помнящим родства. "Ах как все весело и благополучно все у моего прадеда сложилось!" Рабская точка зрения: не посадили, не убили (не успели просто) - значит не было никаких репрессий. А то, что люди бежали с насиженных родных мест, бросали нажитое добро - это не репрессии? Представьте, kalash, пришли бы к вам сейчас извергнутые из внутренних органов в Солнечную Джорджию и сказали: " А ну-ка, вперед Магнитогорск восстанавливать" (кстати, наверно, пора уже: с 30-ых развалилось все основательно). А домик, машину, счет в банке и т.п. мы реквизируем". Я не думаю, что вы бы со смехом бы рассказывали потом своим потомкам как вам чертовски подфартило. А второй мой прадед так где-то в лагерях и сгинул (в 60-ые бумажка о реабилитации пришла). Так что отдельные случаи "везения" общую картину, как бы вам этого не хотелось, не меняют.
Pinguin: "В Сенат транзитом через Ржевку": http://sensusnovus.ru/news/2011/07/01/8713.html Цирк, да и только. Григорий Горин, мир его праху, из этого сюжета сделал бы отличный сценарий. Вторая половина лета обещает пройти в Питере весело и с размахом. Как стало известно, петербургский губернатор Валентина Матвиенко будет баллотироваться в один из муници-пальных советов города. Глава исполнительной власти мегаполиса намерена наравне с другими претендентами участвовать в предвыборной гонке, честно выиграть мандат, и стать депутатом местного самоуправления с тем, чтобы представлять интересы рядовых граждан. Правда, это будет лишь «миг между прошлым и будущим». Градоначальник намерена получить ман-дат низового депутата затем, чтобы, сложив с себя губернаторские полномочия, на законных основа-ниях выдвинуться в члены Совета Федерации. После этого заветные корочки будут за ненадобно-стью сданы. Кривая и замысловатая, правой рукой через левое ухо, схема перемещения питерского губернатора в кресло спикера Совета Федерации у здравого человека вызывает оторопь. Первая мысль: «Зачем так сложно и почему так срочно? В конце концов, неужели нельзя было немного по-дождать, а потом – спокойно, цивилизованно, обычным порядком…» Судя по всему – нельзя. При-спичило. Едва ли даже очень наивные люди поверят, что всё вышло спонтанно и как бы само собой. Дескать, коллега-губернатор, человек «со стороны», лично ни в чём не заинтересованный, на встрече с прези-дентом возьми да и предложи: «А давайте двинем Валентину Ивановну в главные сенаторы!» А пре-зидент возьми и поддержи эту «инициативу снизу», мол, «Pourquoi pas?» И понеслось…
kalash: Небось , врут всё, про Белорусию то? http://www.youtube.com/watch?v=YfBc1dcSZZI
агидель: kalash У моей подруги родственники в Минске живут. То, что она мне рассказывала почти слово в слово с этим видео совпадает.
Фандорин: Бацька сделал очень много хорошего для Белоруси. Например, средняя пенсия там 200 долларов, в Украине она составляет всего 100. В Беларуси дороги ухоженные (на ремонт дороги отводится 24 часа, если дыры не будут залатаны, то работники, которые отвечают за это, будут уволены). Также в Беларуси Лукашенко хватило мозгов не распродать частным компаниям заводы и фабрики после развала Союза. Это необычайные заслуги Лукашенко и его министров перед своим Отечеством. Однако есть и вторая сторона медали. Разгон демонстрантов, репрессии, проявление авторитаризма в его худшем виде. Да, конечно, оппозиция Беларуси вполне возможно, что хочет как раз пойти по пути "просвещенной и европеизированой" Украины (продать заводы иностранцам, поселить открытую мафию в государственном аппарате и т.д.), или продать всё России. Однако методы борьбы Лукашенко всё равно неправильные. И я с увереностью могу сказать, что у него начинается паранойя и маразм.
safomin25: Фандорин пишет: что у него начинается паранойя и маразм. Рановато. Ему и 60 нет. Просто желание самому руководить всем и мания величия.
Денис: safomin25 пишет: Фандорин пишет: цитата: что у него начинается паранойя и маразм. Рановато. Ему и 60 нет. Ну, власть могёт и в 15 до Кащенки довести....
chumorra: агидель Наверное они в каком-то другом Минске живут)) Наверное в том, который в той Беларуси, которую по официальныму ТВ показывают. Фандорин пишет: средняя пенсия там 200 долларов Ложь. 400-600 тыс. руб. Причем, это в городе. В деревнях меньше. Курс: 6000 за 1 $. Вот и считайте. Фандорин пишет: на ремонт дороги отводится 24 часа Вранье. Только центральные образцово-показательные улицы, где кортеж ездит. Фандорин пишет: Лукашенко хватило мозгов не распродать частным компаниям заводы и фабрики после развала Союза Вранье. Продано уже почти все, правда не после развала, а после 17 лет экономического лука-чуда. А теперь по видео. Сделано оно в лучших традициях советского телевидения. Прямо, программа "Время" года так где-то 1982. Подтасовка фактов, демонстрация парадного фасада и наглая ложь, там где залакировать не удается - типичный набор коммунистической пропаганды, набившей оскомину еще при Брежневе. Вот смотрел эту жвачку для мозгов и делал заметки по ходу пьесы.. Ссылки по всем пунктам делать не стал, захотите - гугл вам в помощь, любое пункт можно подтвердить. 1) Это образцово-показательная дорога, остальные похуже, хотя, конечно, получше, чем в российской глубинке. Но здесь еще нужно учитывать мизерные, по российским меркам расстояния. 2) Насчет засеянных полей – собирать все это все равно не умеем. Даже картошка в магазинах привозная. 3) «Ни одной разбитой фермы» - в пределах видимости с правительственной трассы - конечно. Фото разбитых и заср…ых ферм я могу вам сделать, не отходя далеко от своей дачи (42 км от Минска). Они бы еще «потемкинские» агрогородки вспомнили! 4) Производство продуктов питания в два раза больше своих внутренних потребностей – мягко говоря, преувеличение. Плюс низкое качество и высокая цена. 5) Ни одного гаишника, стоящего на обочине – это им повезло)). И опять же не надо путать Московскую трассу с другими дорогами. 6) Леса горели в других областях – не по этой трассе 7) Деревья не падают – ага! Они сразу в коммунистический рай возносятся. Вместе с корнями. Бред!!! 8) Улицы поражают чистотой, красочностью… - что ж они в спальные районы не заехали? 9) Обилия безобразной рекламы нет – зато есть обилие не менее безобразной социальной рекламы (типа: омоновец или спецназовец с дебильной рожей и подписью «Беларусь – это мы». И ведь не поспоришь…) А рекламы нет, потому что ее невыгодно размещать – дорого очень. 10) Домов стоится много – но стоят они полупустыми. Денег на квартиры нет. Кредиты – просто грабеж. 800 $ за метр – ложь! 1280 по самым скромным оценкам. Вот почитайте - http://www.nest.by/content/tsena-kvadratnogo-metra-v-minske-realnye-tsifry Да и 800 за метр при средней зарплате в 300-400 – это не подъемно. 11) Наука, культура и особенно образование – в ж…пе. Сам 12 лет отработал в образовании и сбежал оттуда при первой возможности. А какой «наукой» мы занимались на кафедре, я лучше помолчу. 12) «Все крутится и работает» - иллюзия! Дым идет, колеса вертятся – полезного выхода ноль. Работа для занятости. Склады затоварены – и никому это не нужно, потому импорт качественнее и в разы дешевле. Стагнация, термин знакомый? 13) Рост цен – в три раза за месяц! Это стабильная экономика. Конечно! 14) «Цены ниже наших в два-три раза» - наглая ложь. Пару недель назад вернулся из Москвы. Зарплаты выше наших в разы, а цены либо на том же уровне, либо ниже. А в российских регионах, думаю цены пониже чем в Москве будут? 15) «Необъективность российских средств массовой информации»… А вы наши передачи про Россию не смотрели? Это ж Империя Зла! И источник всех беларусских бед. 16) «Пригласил не западных, и китаских специалистов»… А также турецких, вьетнамских и чеченских)). Западные специалисты сюда не едут, кроме как на совковый заповедник полюбоваться. И фирмы не едут. Потому что уже было: они организовывают производство, потом их обвиняют в антигосударственной деятельности и предприятие переходит под констроль администрации президента (семейки, проще говоря). С Фордом так было, например. Вывод: фильм - коммунистическая и пролукашенковская агитка в чистом виде. Автор сценария не Проханов ли там, случайно? Стиль тот же.
kalash: В России 20 лет ээфективные менеджеры правят-народ недоволен... http://lenta.ru/news/2011/07/04/poverty/ В Белоруссии Лукашенко правит, тоже некоторые недовольны... Куда бедному крестьянину податься. По поводу выборочных фотографий... Я в Атланте могу сделать снимки, по которым США будет представлена страной разрухи и наоборот... У меня дом, который в 2006 году стоил 100 тысяч, сейчас еле можно продать за 30 тысяч... Куда податься?
safomin25: kalash пишет: У меня дом, который в 2006 году стоил 100 тысяч, сейчас еле можно продать за 30 тысяч... Кризис, однако...
Рени Алдер: chumorra пишет: Плюс низкое качество и высокая цена. Вчера в супермаркете купила два пакета белорусского сахара. Потому что дешевле нашего - а на вид такой же, если не лучше. Еще не открывала; открою - посмотрю. Сегодня приходила к сыну крёстная, говорит: "О, вот эти машинки у вас какие классные!" - Я говорю: "Ага, и обе - белорусские". (Хотя и не Форд)) Я ни в коем случае не агитирую Вас за Лукашенко, у него "звёздочку" и некоторые другие проблемы невооруженным глазом видно; но, может, всё же не всё так плохо? А то у Вас Белоруссия Империей Зла получается.
safomin25: chumorra пишет: А вы наши передачи про Россию не смотрели? Это ж Империя Зла! Клевая отмазка. Россия такая здоровенная, что от нее никуда не денешься, и приписать ей можно все, что угодно.
Фандорин: chumorra Вам верю. Видать не зря Белорусь называют "заповедником Союза" (пункт 12: «Все крутится и работает» - иллюзия! Дым идет, колеса вертятся – полезного выхода ноль. Работа для занятости. Склады затоварены – и никому это не нужно, потому импорт качественнее и в разы дешевле. Стагнация, термин знакомый?) Застой, совок, Back In The USSR...
chumorra: Рени Алдер пишет: два пакета белорусского сахара. Потому что дешевле нашего Это для вас дешевле! Это тоже "хауноу" (так у нас в одной газете написали ) луканомики: на экспорт товар стоит значительно меньше, чем для своих. У моей жены дядя в Тверской области живет, торгует стройматериалами. Считали с ним: плитка "Керамин" дешевле получится , если привезти ее в Минск из Твери, чем покупать в Минске в фирменном кераминовском магазине при заводе.
Фандорин: chumorra пишет: Ложь. 400-600 тыс. руб. Причем, это в городе. В деревнях меньше. Курс: 6000 за 1 $. Вот и считайте. chumorra Это я узнал по телевизеру (канал СТБ). У беларуских бабок спросили какая в них пенсия и довольны ли они правительством (спрашивали украинские СМИ). Те говорят, что пенсия у нас, мол, большая (200 $), правительство самое крутое и прочая. А теперь я немного отойду в сторону от денег. Просто снова идет столкновение принципов, идей и мыслей. Вот Вы сейчас пишете такое, я разговаривал со знакомыми нашей семьи, которые живут в Беларуси, те Лукашенко хвалят, говорят, что маразматик, но "порядку много". Если бы я (да и большинство форумчан, к примеру) пожили в Вашей стране хоть 1 неделю, то можно было бы смело сказать, что есть режим Лукашенко. И охарактеризовать его более или менее детально. А так... трудно. В любом случае однозначного ответа дать нельзя. Ибо белоруская продукция (особенно молоко, сыр и остальные питательные продукты) стоят на таком уровне производства и качества, которое нашим украинским производителям по большинству и не снилось. Рени Алдер пишет: А то у Вас Белоруссия Империей Зла получается Империя Зла у нас. Витя, Витёк, Паханюра-а-а... Хам всея Украины. Ах, красавец. Всё валится, ломится, экономика гибнет, а он Шустеров на дачку водит, по пенёчкам бегает, продает всё ливанцам, напускает беженцев, использую Украину как буферное государство, чтобы китайцы и прочая живность не осела в Европе, а у нас, и т.д. Это разве не Зло, это разве не Диктат! А Европа молчит, потому что ей нужна такая мусорка, как наша. Куды ж они свой хлам девать будут. Только нам, россиянам да молдаванам Как всё печально (с).
Фандорин: chumorra пишет: Это тоже "хауноу" (так у нас в одной газете написали ) луканомики: на экспорт товар стоит значительно меньше, чем для своих. И в Украине такое же самое. Всем странам "за безцінь" (практически безплатно), а своим продавать по завышеной цене. Просто Лукашенко не сильно любит делиться своими сбережениями с Европой, а наше "демократичне кодло" продает всех, всё и вся всем, кто захочет купить. Вот и вся разница. Вот и весь ответ, почему у Вас в стране это называется "явный диктат" (со стороны зарубежных СМИ), а у нас-"демоклатія" :)))
kalash: Фандорин пишет: Застой, совок, Back In The USSR... Термин "Застой" появился во времена разрушения СССР. По экономическому развитию, современная России и прочие страны СНГ могут только безнадёжно мечтать о том, чтобы сравниться с уровнем брежневского "застоя". Идеологически, да, нужна была работа... Люди устают от стабильности. Вот, в Швециях всяких стабильность и появляются и внедряются извращённые идеи... Так и у нас, после приличия и целомудрия советской культуры, население набросилось на "чернушку". И что в этом хорошего? И вообще... Такого при Брежневе нельзя было и представить: http://roizman.livejournal.com/1197484.html Ну, застой... совок!
Михаил Гуревич: kalash пишет: У меня дом, который в 2006 году стоил 100 тысяч, сейчас еле можно продать за 30 тысяч... Куда податься? Никуда. Оставайтесь пока на месте
safomin25: Михаил Гуревич пишет: Оставайтесь пока на месте ...Когда надо будет действовать - вам сообщат извстнным Вам кодом. Юстас.
Pinguin: kalash пишет: Такого при Брежневе нельзя было и представить Дела...
Рени Алдер: Фандорин пишет: Витя, Витёк, Паханюра-а-а... Фу. Я не люблю Януковича. Ни капельки. Ни чуть-чуточки. Можно даже сказать, что он мне противен. Но читать такие пассажи неприятно. Попытайтесь выражать Ваши чувства как-то... ну, не знаю. По-джентльменски. По-цивилизованному. Не по-блатняку. А про совок я уже говорила. Совок - в песочнице; хохлы - на голове. chumorra пишет: "хауноу" луканомики: на экспорт товар стоит значительно меньше, чем для своих А-бал-деть... (с) Послушайте, а вот такой нюанс. У нас как-то продавали белорусскую сгущенку. И многие люди брали - потому что верили, что в Беларуси-то сгущенка из молока! А то украинскую сгущенку уже мало кто берет, потому что все знают - что это пальмовое масло со свинцовыми белилами и сахаром. Я не брала, потому что к сладкому отношусь спокойно; но просто интересно - насчет белорусской сгущенки мы тоже ошибались?
Рени Алдер: А еще вот непонятно. chumorra пишет: на экспорт товар стоит значительно меньше, чем для своих А почему тогда буянили на границе жители приграничных местностей, когда Лукашенко запретил вывозить какие-то товары (не помню, стиралки, холодильники, еще что-то?), говорили, что они только с перепродаж и живут. Или это опять телевраньё?
safomin25: Рени Алдер пишет: то украинскую сгущенку уже мало кто берет, потому что все знают - что это пальмовое масло со свинцовыми белилами и сахаром. Странно - неужели привозное пальмовое масло оказывается дешевле местного молока. И неужели - действительно - свинцовые белила? Они же по идее - токсичные...Красить ими еще можно, но, что бы вот так, вовнутрь...
safomin25: Рени Алдер пишет: А почему тогда буянили на границе жители приграничных местностей, когда Лукашенко запретил вывозить какие-то товары (не помню, стиралки, холодильники, еще что-то?), говорили, что они только с перепродаж и живут. В стране их продать, видимо, невозможно, а за границей пускай по низшей цене - видимо получается. К тому же там они могли заработать валюту, с которой в Белоруси оказалась напряженка, то есть как-то спасти деньги от инфляции. Возможно, что на полученные деньги за границей можно купить там какие-то товары, которые затем по возвращении продать дороже.
Рени Алдер: safomin25 Собственно, гипотезы я сама строить горазда Но меня интересовало мнение аборигена :-) Потому что вся моя информация о Беларуси - она из телевизора да от людей, ездивших туда в гости.
kalash: Белорусские революционеры http://petrovchik.livejournal.com/79944.html
kalash: О природе Гражданской войны. К сожалению, ссылки не знаю, потому привожу отрывок сдесь полностью: Десятки исследований и романов посвящены «вьетнамскому», «афганскому» и прочим «синдромам». Какой шум в свое время наделали романы Ремарка, впервые поднявшего эту тему! В США ветераны Вьетнама стали серьезной проблемой для общества. А ведь это была всего лишь локальная кампания, война за пределами страны, в которой участвовало не так уж много людей. Равно как и война в Афганистане. Какой же «синдром» должен был поразить тех, кто прошел через Гражданскую войну? Рядом с его жертвами ремарковские герои — невинные младенцы. И носителями его были не несколько десятков тысяч солдатиков «ограниченного контингента», а вся страна, люди которой три года убивали других людей на «ремарковской» войне, а потом столько же времени — соотечественников на Гражданской. И ведь это лишь верхушка ледяной горы под названием «айсберг». У нас с самого конца 80-х годов кричат и кричат о том, что вот-вот начнется гражданская война. Помилуйте, какая война?! Кто и кого на ней будет убивать? Для того, чтобы началась гражданская война, должны возникнуть совершенно особые условия… * * * Сейчас любят называть революцию 1917 года переворотом. Забывая о том, что переворот-то произошел не в октябре. Собственно государственный переворот носит у нас название Февральской революции, а Октябрьская — это и не переворот даже, а просто нашлась-таки сила, которая осмелилась взять власть в доведенной до полного развала стране. Дальше, все четыре года (если не все двадцать), большевики всего лишь останавливали те процессы, которые запустили прекраснодушные либералы, захватившие власть в феврале. Потому что к Октябрю страна, уже вкусившая «независимости», не приняла бы никакую власть, и кто бы ни стал у руля, все равно порядок пришлось бы насаждать штыком и пулей. Кто бы это ни был — хоть царь-батюшка, хоть Учредительное собрание, хоть генерал Корнилов… Нет, можно сколько угодно говорить, что пришел бы белый генерал Деникин, восстановил трон, посадил монарха, и благодарное население пало бы на коленочки и возблагодарило Бога и Антона Ивановича. Но в реальности благодетелю пришлось бы сначала полстраны из пулеметов порезать, а вторую половину плюхнуть мордами в лужу крови. Ну а уж потом, в виде особой милости, можно и на колени позволить подняться, чтобы возблагодарить, а не станешь благодарить, так вон оно, рыло-то пулеметное… После Февраля гражданская война была неминуема… Дело в том, что за свержением царя и всеобщим развалом последовал даже не бунт, как известно, бессмысленный и беспощадный, а столь же беспощадная, но отнюдь не бессмысленная русская смута. Слишком много взрывчатки накопилось к тому времени в обществе, слишком уж горючим материалом стали его низы. Не стоит грезить о золотой «России, которую мы потеряли». Не было ее, этой России, да и быть не могло. Если все было так, жил себе поживал великий и богобоязненный русский народ, который развратили какие-то пришлые большевики… Если все было так, то как объяснить, что когда настало время потрясений, из рассевшегося чрева России-матушки вдруг поперло наружу оголтелое зверье. Реальная история Гражданской войны есть история немыслимых зверств, и все они — красные, белые и зеленые, партизаны, чоновцы и бандиты, все они — плоть от плоти нашей идиллической православной России. Если она была так хороша, то откуда эти все взялись? В том-то все и дело, что все эти конфетки-бараночки и румяные гимназистки, упоительные вечера и хруст французской булки — все это было для 10–15 процентов населения Российской империи, не более того. Правда, именно эти 10–15 процентов были грамотны, это они создавали литературу, здесь и в эмиграции, воплощая в ней свой опыт и свои вкусы и интересы, это для них утраченная Россия действительно была «золотой». Но то была тоненькая прослойка, под которой колыхалась темная безъязыкая масса. Одни называют ее быдлом, другие — народом. У этой массы была своя Россия и свои интересы, простые, хоть в букварь записывай: земля, мир, да чтобы жить по-человечески. Знаете, что такое рабочие бараки? Расскажу как-нибудь: это не то, что в кино показывают, это круче… А рядом — красивые витрины, нарядные барыни, лебеди-саночки… И сплошь и рядом не за какие-то заслуги, а просто потому, что довелось удачно родиться… А вы думаете, классовый подход большевики придумали? Ага, конечно, пришли злые жидомасоны с германскими деньгами и так вот прямо и попортили прекраснодушного русского человека. А до того портрет хозяина-барина у него в красном углу рядом с иконой стоял… Ведь что, собственно, произошло в Феврале? Верхушка российского общества хотела порулить, только и всего. Они возжелали устроить демократию — для себя, — а масса поняла их по-своему. Ребята, а с чего вы взяли, что мы будем делать то, что вы скажете? Мы будем делать то, что мы хотим! Ребята, а кто вы, вообще-то, такие? И покатилось по России кровавое колесо! Война сама по себе вещь жестокая. Но гражданская… За каинов грех людей постигает особое озверение. Так, в начале XVII века, в Смутное время, среди войск самозванца никого не было хуже русских. И поляки, и шведы были просто завоевателями, охочими до баб и барахла, а наши россияне сравнивали взятые деревни с землей, не оставив «ни людины, ни скотины». Как это так — вы, соотечественники, смеете быть не с нами?! Три века ничего не изменили. О Гражданской войне написано много книг, более или менее правдивых. Иногда между ними, по чьему-то недосмотру, проскальзывают и сугубо натуралистические описания. Какой головотяп из цензурного ведомства позволил тиражировать, например, «Железный поток» Серафимовича? Любой идеолог должен был двадцать раз запретить это батальное полотно! Хотя бы за то, что между делом проскальзывают такие вот описания: «— У нашей станицы, як прийшлы с фронта козаки, зараз похваталы своих ахвицеров, тай геть у город к морю. А у городи вывелы на пристань, привязалы каменюки до шеи так сталы спихивать с пристани в море. От булькнуть у воду, тай все ниже, ниже, все дочиста видать — вода сы-ыня та чиста, як слеза — ей-бо. Я там был. До-овго и дуть ко дну, тай все руками, ногами дрыг-дрыг, дрыг, дрыг, як раки хвостом. Он опять засмеялся, показал белые, чуть подернутые краснотой зубы…» «Разыскали дом станичного атамана. От чердака до подвала все обыскали, — нет его. Убежал. Тогда стали кричать: — Колы нэ вылизишь, дитэй сгубим! Атаман не вылез. Стали рубить детей. Атаманша на коленях волочилась с разметавшимися косами, неотдираемо хватаясь за их ноги. Один укоризненно сказал: — Чого ж кричишь, як ризаная? От у мене аккурат як твоя дочка, трехлетка… В щебень закопалы там, у горах, — та я ж не кричав. Срубил девочку, потом развалил череп хохотавшей матери». А чего отворачиваться? Вот он, народ-богоносец, во всей своей красе, воспитанный и взращенный в недрах православной Руси! Почитаем еще. Дмитрий Фурманов: «Чапаев». «С боем вошел в Трифоновку и на отдых расположился 220-й полк. Когда красноармейцы вошли в крайнюю халупу, их поразило обилие кровавых пятен на полу… Крестьянин повел их под навес и там на куче навоза, чуть разбросав с макушки, указал на что-то окровавленное, бесформенное, грязно-багровое: "Вот!" Бойцы переглянулись недоуменно, подошли ближе и в этой бесформенной, залитой кровью массе узнали человеческие тела. Сейчас же штыками, ножами, руками разбросали навозную кучу и вытащили два теплых трупа: красноармейцы. Вдруг у одного из трупов шевельнулась рука, — державшие вздрогнули, инстинктивно дернулись назад, бросили его снова на навоз… и увидели, как за рукой согнулась нога, разогнулась, согнулась вновь… Задергалось веко, чуть приоткрылся глаз из-под черных налитых мешков, но мертвенный, оловянный блеск говорил, что мысли уже не было… Два красноармейца, кашевары Интернационального полка, по ошибке попали сюда несколько часов назад, приняв Трифоновку, занятую белыми, за какую-то другую деревню, где были свои. Подъехали они к избе, спрашивают, где тут разыскать хозяйственную часть. Из избы повыскакивали сидевшие там казаки, с криком набросились на опешивших кашеваров. Стащили на землю и тотчас же погнали в избу. Сначала допрашивали, кто и откуда они, справлялись, где и какие стоят части, сколько в каждой части народу. Сулили красноармейцам полное помилование, если только станут рассказывать правду. Верно ли, нет ли, но что-то кашевары им говорили. Те слушали, записывали, рассказывали дальше. Так продолжалось минут десять. — Больше ничего не знаете? — спросил один из казаков. — Ничего, — ответили пленные. — А это што у вас вот тут, на шапке-то, звезда? Советская власть сидит? Сукины дети! На-ка, нацепили… Красноармейцы стояли молча, видимо, чуяли недоброе. Среди присутствовавших настроение быстро переменилось. Пока допрашивали — не глумились, а теперь насчет «звезды» и брань поднялась, и угрозы, одного ткнули в бок. — Кашу делал? — Делал, — тихо ответил кашевар. — Большевиков кормил, сволочь? — Всех кормил, — еще тише ответил тот. — Всех?! — вскочил казак. — Знаем мы, как вы всех кормили, подлецы! Все разорили, везде напакостили… Он выругался безобразно, развернулся и ударил красноармейца по лицу. Хлынула из носа кровь… Только этого и ждали, как сигнала: удар по лицу развязал всем руки, вид крови привел моментально в дикое, бешеное, кровожадное состояние. Вскочившие с мест казаки начали колотить красноармейцев чем попало, сбили с ног, топтали, плевали… Наконец один придумал дьявольское наказание. Несчастных подняли с полу, посадили на стулья, привязали веревками и начали вырезать около шеи кусок за куском полоски кровавого тела… Вырежут — посыплют солью, вырежут — и посыплют. От нестерпимой боли страшно кричали обезумевшие красноармейцы… Так мучили несколько минут: резали и солили… Потом кто-то ткнул в грудь штыком, за ним другой… но их остановили: можешь заколоть насмерть, мало помучится! Одного все-таки прикололи. Другой чуть дышал — это он вот теперь и умирал перед полком… Когда из Трифоновки несколько часов назад стали белые спешно уходить, двух замученных кашеваров оттащили и спрятали в навоз…» В следующем бою красноармейцы не взяли ни одного пленного. И стоит ли удивляться? О казаках и вообще разговор особый. Им было за что бороться: на Дону и на Кубани, например, они имели земли в десять (!) раз больше, чем иногородние, не говоря уже о прочих привилегиях. Естественно, иногородние стали за красных, а казаки, почуяв, что пахнет равенством… Ведь о чем написана книга «Железный поток»? Когда красные части стали уходить с Кубани, иногороднее население, покидав детей и пожитки в телеги, бросая все, рвануло за ними. Знали, что их ждет. Были станицы, где казаки вырезали иногородних поголовно… Войны ведутся из-за денег! Мировая война шла из-за границ да рынков сбыта, ради материальных интересов «верхов» — и сколько крови! А Гражданская? Казаки защищали свои привилегии, российские верхи — упоительные вечера и хруст французской булки, крестьяне боролись за землю, городские низы — за то, чтобы жить по-человечески. Представляете себе, какова война, где затронуты материальные интересы всего населения! Так что же вы думаете, неужели этот, что с жадным любопытством наблюдал агонию умирающих соотечественников, или тот, что рубил детишек — они после войны так вот просто вернутся, заживут своим домом, примутся за честный труд, как будто ничего и не было? Те, что в озверении били шашками своих, русских, или эти, спокойные, которым убить ребенка — что муху прихлопнуть, после войны придут, обнимут жену, поправят крышу, и словно ничего не было? И отцы, братья, сыновья офицеров побратаются с их убийцами? И родные погубленных детишек ни на кого зла не затаят? * * * Говорят, поначалу убивать трудно. Фурманов даже целый разговор провел с Чапаевым на эту тему. Легендарный командир рассказывал: «— Побыл бы ты с нами в тысяча девятьсот восемнадцатом году… Как же ты там без расстрела-то будешь? Захватил офицеров в плен, а охранять их некому, каждый боец на счету — в атаку нужно, а не на конвой. Всю пачку так и приканчиваешь… Да все едино — они нас миловали, што ли? Эге, батенька! — А первый свой приговор, Чапаев, помнишь? — Ну, может, и не самый первый, а знаю, што трудно было… Тут всегда трудно начинать-то, а потом привыкаешь… — К чему? Убивать? — Да, — просто ответил Чапаев, — убивать… Говорил Федор и с другими закаленными, старинными бойцами. В один ему голос утверждали, что в каком бы то ни было виде заколоть, зарубить ли, приказ ли отдать о расстреле, или расстрелять самому — с любыми нервами, с любым сердцем по первому разу робко чувствует себя человек, смущенно и покаянно, зато потом, особенно на войне, где все время пахнет кровью, чувствительность в этом направлении притупляется, и уничтожение врага в какой бы то ни было форме имеет характер почти механический». А теперь представьте себе, как решает любые возникшие проблемы человек, для которого убийство «имеет характер почти механический». «Женка пишет, купец наш до того обижает, просто жить невозможно. Я так решил: мы за себя не заступники были, с нами, бывало, что хошь, то и делай. А теперь повыучились. Я каждый день под смертью хожу, да чтобы моей бабе крупы не давали, да на грех… Нет, я так решил, вернусь и нож Онуфрию в брюхо…» Это из солдатского письма времен Первой мировой, а впереди еще Гражданская… Немногие из привыкших убивать покаялись, большинство давно утратили это чувство. От работы эти люди тоже отвыкли: работать тягостно и скучно, не то что носиться по стране на лихом коне, грабить, убивать и насиловать. Помните рассказ Алексея Толстого «Гадюка»? Таких были миллионы во взбаламученной, умытой кровью России — непригодных к мирной жизни, не находящих себя в ней и готовых при первом же сигнале трубы снова вскочить в седло — и «вечный бой, покой нам только снится!» И находили они себя, как правило, внутри и около партии большевиков, поскольку борьбы там было столько, что хватит не на одну жизнь. Впрочем, зачастую их ждал адекватный ответ. «Мирное» население ведь тоже было мирным только по названию. Пройдя через войну, карточную систему, продразверстку, оно привыкло в жестокой борьбе оборонять свой кусок хлеба. Сейчас много пишут о жесточайших методах подавления крестьянских восстаний. А много ли пишут о том, что творили, например, антоновцы? Для их плененных противников расстрел был подарком судьбы. Их жгли живьем, убивали специальными молотками с наваренными зубьями или специальными зазубренными вилами. Вдумайтесь, не простыми, а специальными — не пожалели труда изготовить! Привязывали к скачущим лошадям, распарывали и набивали зерном животы. Винтовка в сарае была, считай, у каждого, а кое у кого и пулеметик имелся. И защищали свои дома, хлебушек, коров и баб они не на шутку. На этом мотиве сыграл Евгений Матвеев в своем знаменитом фильме «Любить по-русски». Так представим себе этот фильм, главный герой которого, перед тем как пальнуть из пушки, крестится не со словами «Господи, только бы не попасть!», а закладывает зажигательный снаряд и говорит: «Господи, помоги не промахнуться!» А пленным бандитам не бьет морду, а вспарывает животы и набивает их спорной землицей. Это мирное население. «Кровью умытые» были куда как хуже. На Западе для молодежи, ушедшей на войну, придумали даже специальный термин — «потерянное поколение». А как назовем то, что было у нас — «потерянный народ»? И что, скажите, делать с таким народом, по какой пустыне водить его сорок лет, пока не вымрут все «кровью умытые»? Ситуация усугублялась тем, что страна была полностью неуправляема. Что представляла собой Советская Россия в то время? Это была страна, 80 % населения которой жило по деревням, по полгода без дорог, без связи, без средств массовой информации. В каждом уездном городке была своя практически автономная власть, а в деревнях вообще не было никакой. Народ жил простыми и конкретными интересами, не поддаваясь воздействию никаких идей и идеологов, кроме самых элементарных лозунгов, точнее, всего двух лозунгов — обещания земли и мира. Большевики и пришли к власти на этих простых лозунгах — в городах. В деревнях землю и мир мужики взяли сами. А теперь эту стихию надо было как-то увязывать с общегосударственным интересом. И тогда в деревнях появилась власть — те самые «кровью умытые», которые с радостью отозвались на зов трубы. Вниз, к зверю, идти всегда легче и быстрее, чем наверх, к человеку. И чем глубже спуск, тем меньше шансов потом снова подняться. За годы войны население России в массе своей озверело, одичало, привыкло к убийству, к тому, что лучший способ заиметь кусок хлеба — отнять его, а лучший арбитр всех и всяческих споров — товарищ маузер. И носители подобных привычек — так уж получилось, — оказались «наверху», во власти. Иные добирались до больших высот, другие были председателями сельсоветов и райсоветов, милиционерами и следователями, председателями парторганизаций и коммунистическим активом — все властные структуры, сверху донизу, были нашпигованы людьми, которые не только не могли, но и не хотели расстаться с привычками гражданской войны. И все началось снова. А потом еще раз снова… И потом — еще раз… И еще… Из реки по имени «факт» Если факты на твоей стороне — бей фактами. Если закон на твоей стороне — бей законом. Если на твоей стороне ни фактов, ни закона — бей кулаком по столу. Джером Майкл, американский правовед П.С. Нашёл источник! http://lib.rus.ec/b/147199/read
chumorra: kalash пишет: Белорусские революционеры Не те вы сайты читаете. А слабо настоящие белорусские почитать: http://www.belaruspartisan.org/bp-forte/, например, или хотя бы портал tut.by (не оппозиционный абсолютно). Особенно на комменты обратите внимание.
chumorra: Рени Алдер пишет: У нас как-то продавали белорусскую сгущенку. Вообще, я сгущенку не ем - с детства к ней и к меду отвращение. Но насколько я знаю, разная бывает. Мне с моей зарплатой хватит и на настоящую, бабке с 50-долларовой пенсией придется обойтись суррогатом.(Типа 8-процентной сметаны - наследия СССР: вода подкрашенная кефиром). Рени Алдер пишет: приграничных местностей Стиралки и холодильники - это пиар. Кому они нужны? С их ценой и качеством. Я видел цены в Москве. Дешевле, чем у нас. Тем более, импортные. Зачем покупать белорусское из цельного чугуния по цене золота, когда можно купить импортное? А вот топливо вывозили, да. Прикол: российское же топливо, проданное в Беларусь по льготной цене, продается в Россию же, но уже по нормальной (кстати, и на государственном уровне тоже самое: только не в Россию, а куда-нибудь в Польшу, например). safomin25 пишет: В стране их продать, видимо, невозможно, а за границей пускай по низшей цене - видимо получается. К тому же там они могли заработать валюту, с которой в Белоруси оказалась напряженка, то есть как-то спасти деньги от инфляции. Возможно, что на полученные деньги за границей можно купить там какие-то товары, которые затем по возвращении продать дороже. Это единственный вариант с этим барахлом, который имеет смысл.
kalash: chumorra пишет: Зачем покупать белорусское из цельного чугуния по цене золота, когда можно купить импортное? Чтобы кормить своего, а не чужого производителя. А если свой работает плохо... (см. внизу высказывание) учить, пока не научится... Не о Белорпуссии, но сравнить тоже можно: http://p-w-w.ru/index.php?topic=5602.0 А чугунные советские холодильники работают уже по 50-60 лет... http://www.holodforum.ru/showthread.php?t=2835&page=2 " как-то делал ремонт у одной бабушки * свияги* и заметил еще один холодильник похожий на *днепр* 1970 годов , присмотрелся на шилдике * зис-5* -компрессор бочка с оребрениями -корпус компрессора отлит из чугуна , год выпуска 1947 , на бумаге под лаком список с именами и фамилиями всех (9) человек кто его делал и надпись * в случае неисправности обращаться в районный отдел огпу. холодильник до сих пор исправно и тихо работает. испаритель -нержавейка , конденсатор -медная трубка (4-5) на стальном листе. "
safomin25: kalash пишет: в случае неисправности обращаться в районный отдел огпу. И виновных в неисправности расстреляют... Поэтому-то kalash пишет: холодильник до сих пор исправно и тихо работает.
kalash: А почему, вы думаете, немцы у себя дома такие законопослушные? Потому что их шуцман несколько столетий по затылку бил, при неправильном переходе улицы... Правда, когда немцы появляются в других странах, в качестве оккупантов, они быстро возвращаются в состояние диких германцев. А Россия и Германия это две большие разницы. Хотите порядка и качества? Почаще вспоминайте тов.Сталина добрым словом... "И виновных в неисправности расстреляют... Поэтому-то" Ну, "расстреляют" это из области сказок дедушки Солженицына... Оштрафовали бы или в крайнем случае посадили бы, если бы был состав преступления... "Тебя посодют, а ты не воруй!" (с)
safomin25: Небольшое уточнение.kalash пишет: год выпуска 1947 , kalash пишет: обращаться в районный отдел огпу. Но ведь в 1947 году ОГПУ уже не было. Был НКВД
maut: safomin25 пишет: Был НКВД МГБ(с 1943)
kalash: safomin25 пишет: Но ведь в 1947 году ОГПУ уже не было. Об этом спросите написавшего (там ссылка на форум приведена). Может он употребил слово ОГПУ, так же как вы употебили НКВД - не к месту, просто механически. А может и было тогда ОГПУ. Не знаю. Но! Холодильник советский Ока III у нас работал пятьдесят лет. Наверное и сейчас работает(мать его отдала кому то). А в 60-е уже никого не расстреливали за брак. Наверное, та сталинская бумажка на старом холодильнике, продолжала работать в холодильном деле... "Дотянулся, проклятый" (с)
safomin25: kalash пишет: Холодильник советский Ока III у нас работал пятьдесят лет. У нас - 26, и тоже работающий отдали. Поистерся только и маловат стал. А у вас он был с какого года? Если отдали в этом, то плучается, что с 1961-го. А его, кажется, начали выпускать чуть познее.,примерно в 1963-м.
safomin25: maut пишет: МГБ(с 1943) Тем более.
chumorra: kalash пишет: Холодильник советский Ока III у нас работал пятьдесят лет. И у нас работали и Ока, и Зис лет по 40-50. И еще теперь корпус от Зиса отец в качестве шкафа для инструментов в гараже использует. Только использование холодильника столько лет говорит не об исключительном качестве оного, а о невозможности для бабушки (и не только бабушки) купить новый в той стране, которая так нравится kalash 'у. ЗЫ: А еще, как завещал великий Ленин показал Индиана Джонс, холодильник, подобный ЗИСу, можно использовать в качестве индивидуального убежища на случай ядерной войны .
kalash: chumorra пишет: о невозможности для бабушки (и не только бабушки) купить новый в той стране, которая так нравится kalash 'у. А зачем покупать новый холодильник? Не такое уж приятное и лёгкое дело менять холодильники... Это такая штука, что почти првязана к самой квартире. Так что от него требуется прежде всего, чтобы он работал. И они работали. Несмотря на то, что были советскими.
chumorra: kalash пишет: А зачем покупать новый холодильник? А зачем вообще покупать новые вещи ? В тему: - Папа, папа! Купи мне кеды! - Зачем тебе кеды, дочка? Ты, вон, еще коньки не сносила!
Рени Алдер: chumorra пишет: Только использование холодильника столько лет говорит не об исключительном качестве оного, а о невозможности для бабушки (и не только бабушки) купить новый Не надо обобщать У моей мамы полно возможностей купить новый холодильник в нашей новой демократической стране. Но у нее до сих пор работает чугуниевый "Днепр", выпущенный в конце 60х годов прошлого века - и хорошо работает. chumorra пишет: А зачем вообще покупать новые вещи ? Да-да... Шоппинг. Пришел, увидел, накупил. Счастье. Кстати, анекдот не совсем в тему. Это если бы вам сказали: зачем вам холодильник? у вас ведь еще стиральная машина не сломалась! - тогда был бы в тему. В общем, передёргиваете по маленькой :-) Насчет Беларуси не знаю, там я не эксперт, а насчет холодильника - передергиваете
chumorra: Рени Алдер пишет: У моей мамы полно возможностей купить новый холодильник в нашей новой демократической стране Вы невнимательны. Я как раз говорил не про демократическую страну, а про ту, что была. Ваша мама не стояла в пару-летней очереди на холодильник, на секцию, на мягкий угол и т.д.? Затруднительное это было дело, купить холодильник, даже при наличии отложенных денег. Я рад, что теперь у вас люди, скажем так, в возрасте могут запросто купить себе холодильник. А вот в нашей "демократической" стране большая часть бабулек купить холодильник не сможет, потому что из нищенской пенсии, о которой я писал выше, половина уходит на нашу "самую дешевую в мире" коммуналку, вторая половина на продукты. А кредита пенсионеру никто не даст. Да они и сами не возьмут. Нет, конечно, если не платить за квартиру и поголодать месяц, то небольшенький "Атлант" (который такой же белорусский, как, скажем и новый МАЗ) купить бабушка сможет, но такой выбор она даже и рассматривать не будет. А насчет передергивания не согласен. Может, конечно, некоторые люди настолько привязаны к старым вещам, что живут в окружении антикварных холодильников, ездят на антикварных "Москвичах"/"Запорожцах", сидят на "винтажных" советских трехногих табуретках, но как правило, если у человека есть возможность, он все же купит то, что вместимее, новее, комфортнее и т.д. И вообще, ответ анекдотом был именно на фразу А зачем покупать новый холодильник?. А затем, что старый маленький шумный и у него, как правило, только два режима: либо замерзло, либо потекло .
Рени Алдер: chumorra пишет: Вы невнимательны. Я как раз говорил не про демократическую страну, а про ту, что была. Мы внимательны. Я прекрасно поняла, про что Вы говорили. Это Вы не попытались понять меня - или я выражалась слишком сжато? Расшифровываю. Да, в той стране, что была, были очереди на холодильник и не было такого выбора холодильников, какой есть сейчас. А в нынешней стране очередей нет и выбор есть - это очевидно; поэтому я и писала об этой стране. В которой сейчас не затруднительно купить холодильник (если у тебя есть деньги, конечно). Фу, какое-то занудство получается. Ну да ладно. Всё равно пора заканчивать. И напоследок - ну не делайте Вы скоропалительных выводов, что теперь у вас люди, скажем так, в возрасте могут запросто купить себе холодильник Наш случай скорее исключение.
chumorra: Рени Алдер пишет: Всё равно пора заканчивать. Согласен . А то мы сейчас договоримся . Ну, не любил я ту страну, и эту не люблю, потому что она слишком похожа на ту.
safomin25: chumorra пишет: сидят на "винтажных" советских трехногих табуретках, А я вот лет пятнадцать назад "винтажные" табуретки развинтил, (у них ножки отвинчивались) и купил себе на кухню четыре креслица подобные венским, белорусского кстати, производства. И вот сижу, и очень доволен. Есть вещи, которые настолько точно попадают на свое место, что о мысль о других просто не приходит в голову. У меня и письменный стол белорусский - шпонированный дубом, а боковины, дверцы и ящики вообще массив. Я за ним сейчас и сижу. Солидно
chumorra: safomin25 пишет: и письменный стол белорусский А у меня заказной (а то книги с дисками некуда ставить было бы) и из польского материала - он дешевле белорусского был, да и качественнее. Опять начинаем сначала ?
maut: chumorra пишет: А вот в нашей "демократической" стране большая часть бабулек купить холодильник не сможет, потому что из нищенской пенсии, о которой я писал выше, половина уходит на нашу "самую дешевую в мире" коммуналку, вторая половина на продукты. А кредита пенсионеру никто не даст Но у нас то же самое, если не хуже. У вас -то еще пенсии на продукты хватает... Прав в данном случае калаш, не страдайте вы по западным ценностям, еще вспомните добрым словом батьку.
chumorra: maut пишет: У вас -то еще пенсии на продукты хватает... Это если кефир, хлеб и кости для бульона считать продуктами. maut пишет: не страдайте вы по западным ценностям, еще вспомните добрым словом батьку. Это вряд ли. Я и 17 лет назад был против (это ж мне тогда 25 было! Всю жизнь испоганили: сначала Советы до 22, потом он. Только три года и жил-то). А по западным ценностям я не страдаю, я страдаю по общечеловеческим: по отсутствию цензуры, по соблюдению государством законности, по нормальной Конституции (а не по той, которая переписывается раз в четыре года "под настроение"), по реально работающей промышленности, по нормальной зарплате (хотя по меркам нашей страны она и неплохая, но в России за это же платят на порядок больше, и моя контора - это исключение для нашей РБ). По чем еще? Да хотя бы по правильной речи с экрана, а не безграмотной трасянке... Это только то, что в голову пришло со старта.
maut: chumorra пишет: по отсутствию цензуры Ха-ха!!!!!!!! Это где вы такое видели???chumorra пишет: по соблюдению государством законности Это вообще из области фантастики
chumorra: Видел. Даже в России. Каналы ТВ не отрубают. Газеты выходят любой направленности. Книги издаются даже с критикой медведепутов. И никто не боится, что если он сделает пародию на САМОГО, ему не дадут 5 лет за оскорбление святыни. На улице вас не хватают, когда вы просто молча идете, какие-то личности без формы и документов и не пихают в обычные автобусы без номеров (натурально, МАЗу некуда продукцию девать), чтобы потом после пары ночей в обезьяннике отвести в суд где вас оштрафуют на пол вашей зарплаты, потому что вы якобы ругались матом в общественном месте (после этого, кстати, вы год не можете выехать из страны). И самое главное, президент может сидеть подряд только два срока, как и записано в Конституции, а не устраивать фарс с референдумом. Фантастика? Для нас, да.
maut: chumorra пишет: Каналы ТВ не отрубают НТВ уже забыли?chumorra пишет: Газеты выходят любой направленности. Ну-ну. Пойдите купите в ларьке Дуэль, Лимонку, Правду, Русский монархист, ЛегитимистЪ.. я на вас посмотрю... Они выходят, но их хрен купишь. У вас все открыто и просто. А у нас скрыто. Да у нас действуют другими методами. У нас не запрещают у нас заводят уголовное дело. В лучшем случае. В худшем - автокатострофа. У нас не столько запрещают, сколько ломают. Каналы не закрывают, на них меняют собственников и руководство. да и зачем их закрывать если они все молчат ил поют хвалу медвепутам. chumorra пишет: И самое главное, президент может сидеть подряд только два срока, Зато потом поставить куклу и после нее отбарабанить еще 2 срока. Кстати, вы не знали что у нас увеличили время пребывания президента на посту с 4 до 6 лет? и без всяких референдумов.
chumorra: maut пишет: Зато потом поставить куклу и после нее отбарабанить еще 2 срока Но хотя бы внешне законность-то соблюдается. Тем более кукла может и заартачиться . maut пишет: НТВ уже забыли Оно ж не пропало. Сменился хозяин. У нас и такого НТВ нет. Если бы увидели по нашему ТВ свои российские каналы, вы бы сильно удивились. Показывают-то они совсем не то, что по программе. В лучшем случае, опоздание на пару дней (пока цензура перлюстрирует), в худшем патриотический советский фильм вместо.maut пишет: Дуэль, Лимонку, Правду, Русский монархист, ЛегитимистЪ Вот видите. А я даже названий таких не знаю.maut пишет: Они выходят И этим все сказано. Вам, к сожалению, не понять, что значит, когда в стране 17 с лишним лет натурально трудно дышать, а уши обвисли от такого количества лапши, которого не было даже в приснопамятных 80-ых. А уж культ... Сталин нервно покуривает в углу.
maut: chumorra пишет: Вам, к сожалению, не понять, что значит, когда в стране 17 с лишним лет натурально трудно дышать, а уши обвисли от такого количества лапши, которого не было даже в приснопамятных 80-ых. А уж культ... Сталин нервно покуривает в углу. Да я в такой стране уже 11-ый год живу. И чем дальше тем только хуже. Уши уже давно в трубочку - лапшу некуда вешать, а ее все вешают и вешают... chumorra пишет: Сменился хозяин. а с ним исчезла и вся оппозиционность. Вот не так давно и Рен ТВ тоже так.. поменяли... chumorra пишет: патриотический советский фильм вместо Знаете, я лучше патриотический фильм посмотрю, чем всякие аншлаги и камеди, а также то, что по НТВ кажут. У нас по ТВ только и делают что на все лады вещают - в Багдаде се спокойно. новости - что ел на завтрак президент, чем опохмелился премьер и как там его милая собачка. Что? Люди без зарплаты годами сидят? Кавказцы русских режут? ну разве это новости! Вы что не знаете что наш премьер сегодня изволил посетить образцово-показательную пенсионерку в образцово-показательном доме и выпить с ней образцово-показательного чаю? А после новостей очередной петросян расскажет новую шутку 30-летней давности, а потом смотрите кровавый сериал о кровавых 90-х. И так по всем каналам без исключения.
kalash: chumorra пишет: Всю жизнь испоганили: сначала Советы до 22, потом он. Только три года и жил-то). Я тоже жил в эти "три года"... Швабода! "Взгляд" с разоблачениями по ТВ, митинги, "Интердевочки" на экранах, Сьезды советов по ТВ... В общем швабода... А в это же самое время, серьёзные люди, растаскивали и приватизировали заводы, фабрики, которые наши отцы-деды, строили и восстанавливали, потом и кровью, для НАС, своих детей и внуков...
chumorra: kalash пишет: "Взгляд" с разоблачениями по ТВ, митинги, "Интердевочки" на экранах, Сьезды советов по ТВ... Это-то и интересно как раз было. kalash пишет: А в это же самое время, серьёзные люди, растаскивали и приватизировали заводы Растаскивали, было. Но это были цветочки, ягодки снял как раз тот "чэсный", кто вам так нравится. Пришел к власти в Бобруйском костюмчике с чужого плеча, а сейчас у него по различным оценкам в районе 14 млрд.(И не зайчиков). С зарплаты сэкономил?
kalash: chumorra пишет: Это-то и интересно как раз было. ...а сейчас у него по различным оценкам... Меня раз цыгане нагрели на сто долларов, тогда, когда это были огромные деньги... Тоже было интересно и сделано с высоким профессионализмом... А ещё я был нагрет на квартиру, на получение которой я был в очереди вторым к 1992 году... как вы думаете, получил ли я её в обновлённой Украине? - А кто "оценки" ставит? Тогда вам нужно глубоко почитать тов. Сталина... У него после смерти нашли сберкнижку на 700 рублей и шинель со старыми сапогами. А доходы от издания его книг шли на премии и стипендии его имени...
safomin25: kalash пишет: тов. Сталина... У него после смерти нашли сберкнижку на 700 рублей И личный счет на 1, 5 миллиона долларов в швейцарском банке, на который потом, по праву наследницы претендовала Светлана Аллилуева, когда уехала из СССР.
kalash: http://www.istorya.ru/book/stalin/01.php ...Уже много лет живет слух о том, что И.В. Сталин имел крупный денежный счет и им пользовалась его дочь. Откуда он берет начало и как попал в печать, видно из следующих писем: "В мае 1943 года немцы в районе станции Зимны (ж.д. Москва—Рига) бросали в расположение наших войск листовки, где утверждали, что И.В. Сталин в период критического положения нашей страны в 1941 году перевел, на случай поражения, в швейцарский банк 2 миллиона рублей. В то время я воевал в полковой разведке 1115 сп 134 сд. Листовки собирали, жгли. Тогда никто этому не верил. Но когда дочь И.В. Сталина Светлана выехала в Индию, затем в США, по пути следования в Италии (если не ошибаюсь, в Неаполе) сошла с парохода и на короткое время выехала в Швейцарию, а затем вернулась и продолжала свой путь в США. Теперь я не сомневаюсь, что Светлана в Швейцарии, как единственно законная наследница, перевела банковское наследие отца на себя и продолжала путь в США. До настоящего времени разъезжает по чужим странам и живет по широкому кругу. Прошу Вас это осветить в "АиФ", так как какие-то следы этого в Госбанке или Минфине остались. Участник ВОВ, пенсионер, Н.Е. Петров, г. Калинин". "Где-то читал, что у И.В. Сталина был счет в швейцарском банке и им воспользовалась С. Аллилуева. Если это достоверно, то многим отобьет веру в скромность и аскетичность "вождя" всех народов. А. Слатковский, г. Днепродзержинск". "В газете "Сельская жизнь" № 12 (20596) за 14.01.1989 г. в статье публициста Агильдиева "Расставание" было написано: "Он (то есть Сталин) держал на свое имя крупный счет в одном из швейцарских банков, деньгами воспользовалась его наследница, дочь Светлана, уехавшая за рубеж". Интересно знать, какая была сумма? И как могла воспользоваться ею Светлана, ведь она в 1957 году отказалась от фамилии Сталина и взяла фамилию своей матери? Н.В. Клотков, с. Покровка Октябрьского района Приморского края". Эти утверждения не имеют каких-либо документальных подтверждений. У И.В. Сталина никогда не было за рубежом никаких вкладов, а в СССР — 3000 рублей (30 000 в дореформенном исчислении), которые были разделены его наследниками. Светлана Аллилуева после выезда из СССР жила на coбственные, заработанные писательским трудом деньги и на получаемые ею пожертвования от частных граждан и организаций... ----- Всё как обычно - слухи, берущие начало в геббельсовской пропаганде...
safomin25: kalash пишет: Теперь я не сомневаюсь, что Светлана в Швейцарии, как единственно законная наследница, В том-то и дело, что не единственная. Если даже и Василий Сталин к тому времени умер, до сих пор нет официального подтверждения смерти Якова Джугашвили. А швейцарсцы готоввы были выдать счет наследникам, но всем к тому вермени официально живым и в равных долях или в долях по взимному соглашению между ними. kalash пишет: И как могла воспользоваться ею Светлана, ведь она в 1957 году отказалась от фамилии Сталина и взяла фамилию своей матери? Ну и что, что отказалась. Как физическое лицо она оставалась наследницей. Если человек легально сменит фамилию, на его правах, как наследника, это не отражается. kalash пишет: У И.В. Сталина никогда не было за рубежом никаких вкладов А Выь не исключаете вариант, что эти вклады остались, как и у Ленина, сор времен швейцарской эмирации? Партийные деньги на личном счете, превоначально - сумма, так скажем, просто приличная, а потом -, сложные проценты за пятьдесят лет...
kalash: safomin25 пишет: А Выь не исключаете вариант, что эти вклады остались, как и у Ленина, сор времен швейцарской эмирации? Партийные деньги на личном счете, превоначально - сумма, так скажем, просто приличная, а потом -, сложные проценты за пятьдесят лет... Сталин в эмиграции не жил... выезжал несколько раз, не далее Стокгольма, на сьезды... И если бы даже имел партийные деньги в Швейцарии, ещё до революции(предположим!), то у него было достаточно поводов израсходовать их и в индустриализацию и войну... Копить себе на Канары он не предполагал... Его поведение в момент подхода немцев к Москве ясно свидетельствует о том, что умирать, в случае поражения он собирался на Родине. И детей своих не в Лондоны посылал учиться, а в военные училища... И видя это, его окружение не смело поступать иначе.
safomin25: kalash пишет: Сталин в эмиграции не жил... выезжал несколько раз, не далее Стокгольма, на сьезды Он жил в Швейцарии вместе с Лениным и Троцким достаточно продолжительное время. И, кстати, есть свидетельства, что он научился там читать по-немецки и по-французски - он уже в 1920-х просил прислать ему немецкие и французские книги. kalash пишет: Его поведение в момент подхода немцев к Москве ясно свидетельствует о том, что умирать, в случае поражения он собирался на Родине. И детей своих не в Лондоны посылал учиться, а в военные училища... Тут и сомнения нет, тем более, что советские военные училище, где. в некоторых, московских уж точно, (где учился и Яков Джугашвили), после Раппальского договора преподавали и немецкие специалисты, были лучшими в Европе
Рени Алдер: maut пишет: А у нас скрыто. И везде - скрыто, но есть. Нет государства без идеологии. Нет государства без государственной машины. И эта государственная машина всегда перемалывает тех, кто против; физически ли, психологически ли; всячески ли. Я не идеализирую СССР, отнюдь. И именно поэтому мне смешно читать, когда идеализируют не-СССР. Это что-то такое... томасморовское. На белом коне и в золотом сиянии. Впрочем, спорить тут бесполезно. chumorra-то и сам понимает: Ну, не любил я ту страну, и эту не люблю А любовь-нелюбовь это такая эмоция, которая с чистым рассудком не коррелирует практически никак. (завещал нам великий Шерлок)
kalash: Белорусские эльфы. http://www.odnako.org/blogs/show_11735/ А ведь реально то, никаких других людей на смену Лукашенко нет...Если оппозиционеры таки придут к власти, страна загремит вниз со скоростью невиданной и в России.... Зато будет очень интересное время... Взгляд на Белоруссию со стороны Украины: http://hvylya.org/analytics/geopolitics/11765-drugaja-belorussija-o-chem-ne-rasskazhut-demokraticheskie-smi.html
Оксо Витни: kalash пишет: Белорусские эльфы Сборище дебилов.
Михаил Гуревич: maut пишет: Пойдите купите в ларьке Дуэль, Лимонку, Правду, Русский монархист, ЛегитимистЪ.. я на вас посмотрю... Они выходят, но их хрен купишь. У нас это можно и Кремля купить. Или что-то похожее. Которое как раз и не надо бы тиражировать - из-за экстеримистской направленности. Об этом уже сто ле тговорится. Другая оппозиционная пресса тоже имеется - к примеру, "Новая газета". Я давно ничего не читаю, но "кто есть ху", знаю. И сайты есть оппозиционные. Хотя, ясное дело, ручные телеканалы всё это "подобие плюрализма" перекрывают влёгкую. На президентские пресс-конференции никакую оппозиционную прессу не аккредитуют - ни слева, ни справа. chumorra пишет: не любил я ту страну, и эту не люблю Я нынешнюю тоже не обожаю и не идеализирую. Но знаю - сейчас я живу лучше, чем жил бы при той власти. Могло бы быть и ещё лучше - кабы нонешняя не начала разлагаться ещё в девяностые ударными темпами. А дальше... а дальше нужно стараться
kalash: Латыш о Белорусии: http://yamert.livejournal.com/250555.html "...Я родился в Латвийской республике 30 лет назад, всю жизнь прожил в этой стране, а последние три года работаю в Ирландии. Всё, что происходит в вашей стране, я знаю только по рассказам родственников жены, которые каждый год ездят туда в гости к родным, а также по материалам в Интернете. Поэтому я не знаю нюансов жизни в Белоруссии. Зато я могу точно сказать, какое отношение вызывает ваша страна у большинства населения бывших республик СССР. Это - уважение, смешанное с завистью..."
chumorra: Латыш о Беларуси, украинец о Беларуси, россиянин о Беларуси... "Я там не живу, я там не разу не был, я видел только по ТВ, и там реально классно" - очень объективные мнения . Напоминает: "В Греции все есть" (с).
Оксо Витни: chumorra пишет: россиянин о Беларуси. Вот лично я предпочитаю быть русским.
chumorra: Оксо Витни пишет: Вот лично я предпочитаю быть русским. Как ни странно, аналогично Имелось в виду гражданство, а не национальность.
Оксо Витни: chumorra пишет: Имелось в виду гражданство, а не национальность Раньше как-то обходились... Я и по гражданству хочу быть русским. Это ЕБН всё придумал: "Дарагии расияни"
chumorra: А как же тогда: А с небес над простёртым телом Ангел чёрный на гуслях, чу: “Не желаю быть красным, не желаю быть белым. Россиянином, просто, хочу.
Оксо Витни: chumorra пишет: А как же тогда А э-т-та -- лирика. Вкратце: хорошо, когда это было нечастым синонимом...
kalash: Вот что тоталитаризм животворящий делает... http://biznes.delfi.lv/bnews/v-minske-zafiksirovan-pritok-gastarbajterov-iz-latvii.d?id=38844629 В Минске зафиксирован приток гастарбайтеров из Латвии "В Минске нарастает приток иностранной рабочей силы. Это связано с привлечением иностранных инвестиций. В течение января-апреля текущего года было рассмотрено и выдано 1500 заключений о привлечении иностранной рабочей силы, что почти вдвое больше, чем в прошлом году", - сказал Сергей Иконников.
kalash: Рассказ цыганки Вали об исторических источниках событий в Сагре: http://ihistorian.livejournal.com/298229.html Когда Вы читаете всякую хрень про Сталина в мемуарах — вспоминайте мемуар этой жертвы сагринских репрессий!
kalash: Показали как то в 70х по ТВ английский фильм, кажется "Кэти, вернись домой". Про молодую семью с детьми, которую преследовали неудачи и в конце концов, мать с детьми оказалась на вокзале, где представители (наверное ювенальной системы) отобрали у неё детей. "Их нравы", так это тогда называлось... . Не мог себе представить такое в СССР. Если мать одиночка не алкоголичка, то Государство оказывало ей помощь, в заботе о детях - нашем будущем. И вот, что делается сейчас... Вместо помоши, у матери отбирают детей... Тот кто затеял всё ЭТО, должен поплатиться... http://www.newsland.ru/news/detail/id/747903/cat/42/
Денис: kalash Наши органы опеки вообще уродски устроены. Единственная санкция, которую они применяают - конфискация наследников... И, почему-то, заботливая мать с небольшим окладом теряет ребёнка по малейшему доносу, а у пьяни забирают только когда что-либо случится. Да, наши органы власти сурьёзно больны энурезом... Вот и вторая звёзда... Быстро, однако....
Her&bert: Денис пишет: Наши органы опеки вообще уродски устроены Полностью с вами согласен... Денис пишет: заботливая мать с небольшим окладом теряет ребёнка по малейшему доносу Случай из жизни:«У моей соседки был ребёнок, которого в последствии так бесцеремонно забрали. Пришли сами служащие опеки в пол 10 вечера (когда ребёнок уже спал, да и мать тоже) весь дом "на уши подняли" ужасно наследили обувью. Тарабанили так что я даже слышал (и в последствии я вышел посмотреть что происходит), хозяйка открыла дверь. А они место того чтобы всё объяснить "сонному" человеку показали какую-то бумажку и ворвались в квартиру. Потом начался такой "ор" что ребёнок аш заплакал ... А всё потому что мать работала уборщицей и получала маленькую заработную плату. Но ребенка любила и через некоторое время ребенка она вернула. Хотя и пришлось выложить кучу денег.
Денис: Her&bert Не хочу обидеть Калаша, но детей часто забирают для последующей передачи людям из Америки или богатым бездетным русским......
Her&bert: Денис пишет: но детей часто забирают для последующей передачи людям из Америки или богатым бездетным русским...... Да это уже дескреминация бедных матерей
Денис: Her&bert В нашей стране бедных никогда не любили. Даже в советское время. Известен пир ленинградской верхушки со Ждановым во главе, когдап блокадный город подыхал с голоду... Разница пежду пролетариями и Политбюро была слишком велика...
Her&bert: Тогда хоть детей не забирали. И не заставляли мыть полы от грязи оставленной "органами".
kalash: Денис пишет: В нашей стране бедных никогда не любили. Даже в советское время. Известен пир ленинградской верхушки со Ждановым во главе, когдап блокадный город подыхал с голоду... Бедными люди бывают по разным причинам, например, потому что водку пьянствуют каждый день и на работу опаздывает или прогуливает. К таким любви у Государства не было. А если семья многодетная, а папа и мама работают, пусть и зарабатывают мало, никому бы и в голову не пришло отбирать детей у родителей. Даже мысли такой не могу представить! И с чего бы Государству такую семью не любить? Кстати, не могу представить и то, чтобы такая семья оказалась на улице при советской власти. Изьятие детей и помещение их в дет. дома предполагает выделение государственные средств и различные органы для управления этими домами. Пока деньги дойдут до детей, значительная часть останется в этих управляющих надстройках, да и просто прилипнет к рукам "эффективных менеджеров". Вот вам и повод для "ювенальной юстиции". Почитаешь про такое, и становится понятны эксцессы революций... Насчёт пира в Ленинграде , это "широко известно" из сообщений "одна баба (Лера) сказала"
maut: kalash пишет: Насчёт пира в Ленинграде , это "широко известно" из сообщений "одна баба (Лера) сказала" Этими "бабами" были ветераны Войны, блокадники. Постыдились бы подобные вещи писать. Ваш любимый сталин кстати негативно оценил действия руководства Ленинграда в тот период. Власть всегда жила хорошо. К примеру Черчиль пил шампанское иконьяк, ел устриц и выкуривал по нескольку сигар в то время как его подданые ели белок и затхлый картофель. Конечно такого голода как в Лениграде не было нигде, и поэтому здесь это выглядит особенно цинично. Но властьимущие всегда и везде жировали в дни бедствий равно как и во все остальные. И да, я лично слышал от ветерана рассказ о том как в Смольном поставили к стенке поваров за неподогретые булочки. Зимой 1942-го. Напомню что норма хлеба в городе достигла в то время 125 грамм в день. Я уж не говорю о качестве. О чем вы вообще можете говорить в своей сытой Америке, никогда не знавшей настоящих войн и голода!!?
kalash: maut пишет: О чем вы вообще можете говорить в своей сытой Америке, никогда не знавшей настоящих войн и голода!!? Я прожил большую часть жизни в "голодном" СССР, вы же всю жизнь прожили в свободной России, а потому могу судить об СССР и истории СССР с большей степенью достоверности. "И да, я лично слышал от ветерана рассказ о том как в Смольном поставили к стенке поваров за неподогретые булочки. Зимой 1942-го." "Ох уже эти сказочники..." Есть такое выражение "врёт как очевидец", а если ешё и не очевидец, а "одна баба/один майор рассказал/а"... Вы безусловно верите только историям, в которых описываются всякие ужасы? Раз про ужасы это, конечно правда, разве можно с таким шутит!" Правильно, именно этим и пользуются профессиональные нищие, упирая на рассказы о своих несчастьях и давя слезу из доверчивых слушателей. а если к этому чувству, вызвать ненависть к тем, кто бедствия этого профессионального побирушки вызвал (тут вариантов много), то можно собрать шапку денег. Деньги давали и дают с Запада. За работу по подрыву СССР-России. Им в общем то по фигу, что там внутри России-СССР, лишь бы не мешала сырьё качать... Так что давно уже работают эти "профессиональные нищие" .. П.С. По поводу историй ветеранов, слухов и сплетен, распостраняемых с давних времён врагами СССР : Историй и я могу вам рассказать, например, по США, что вам покажется, что ничего страшенее, лицемернее и отвратительнее в истории человечество не было... Особенно, если есть готовность это принять, как например, ваша готовность принять любую грязь о советской власти. Вы не виноваты, повторяю, вы выросли в свободной России.
maut: kalash пишет: ак например, ваша готовность принять любую грязь о советской власти. Вы не виноваты, повторяю, вы выросли в свободной России. Я родился в СССР, я много знаю об этой стране, я прожил в ней пусть и не долго. Я знаю о ней много хорошего. Я тоже очень не люблю когда ее огульно поливают. Там жили мои родители, мои бабушки и дедушки. По-разному жили, но никогда в общем-то не поливали свою страну грязью. Но опять 't и не закрывали глаза на недостатки. А по поводу моего личного отношения к войне.. ну помимо рассказов дедушки и бабушки (которая жила в блокаду здесь, в Ленинграде), я tot слышал рассказы ветеранов 1 Ордена Суворова отдельной танковой бригады, музей которой у нас был (и пока еще есть, хотя и держится на голом энтузиазме его руководителя) в школе. С Советских еще времен. В старших классах я водил там экскурсии для малышни. Самым волнующим экспонатом был тот самый кусочек блокадного хлеба, подаренный кем-то музею задолго до того как я пришел в первый класс. Этот комочек черствого хлеба из клейстера и отрубей до сих пор стоит у меня перед глазами как живая память о блокаде. И я поэтому каждый раз вспоминаю эту историю о булочках в Смольном и вижу этот кусочек хлеба. И да, этих людей я ненавижу. Были бы они демократами, монархистами или еще кем я бы не ненавидел их меньше. Потому что выродки в любом случае выродки. Выродки сажали неповинных людей(как Дунского и Фрида), расстреливали (как например брата моего деда)х. Да не все были такими, но увы при власти их было в ту пору значительное число. И все это с санкции главного. И прощать ему это я не намерен. Да он сделал немало хорошего, но еще больше он сделал плохого. Но вам этого не понять, ведь когда управлял мудрый сталин все было хорошо. Жить было лучше, жить было веселей. Пользуйтесь этой иллюзией у себя за океаном, но ради Бога оставьте в покое многострадальную Россию. У нас и без сталина все неважно.
kalash: maut пишет: У нас и без сталина все неважно. А без него и будет неважно... >"И я поэтому каждый раз вспоминаю эту историю о булочках в Смольном и вижу этот кусочек хлеба. " А был ли мальчик? И вообще со слухами было в СССР всё в порядке , вот вам пример: В 1985 году отмечали 40 летие Победы. По Кривому Рогу поползли слухи, что какие то люди убивают детей с лозунгом "40 убитых детей к сорокалетию". Многие, в основном женщины, верили в это. Я присутствовал на собрании, на котором представитель милиции отвечал на вопросы населения и ему был задан вопрос по поводу этих мифических убийств. Одна из истеричных женщин заявляла "Да зачем вообше нужно это празднование, если из за него творятся такие убийства!" Вот такая логика. Во всём виноваты коммунисты... В Феврале 1917 либералы-западники выпустили на свободу русский бунт, безсмысленный и беспощадный. Они то в своей благоглупости думали, что их образованность сможет эту стихию быстро укротить, заболтав её краснобайством. Ну как же! Адвокаты! А получилось так, как пелось в народной частушке: Бога нет, царя не надо Губернатора убьём, Податей платить не будем, Во солдаты не пойдём. Вот начиная с Октября и бились две Новые власти, Февраль и Октябрь, за обуздание этой стихии. И Ленин и белые говорили о том, что главная опасность исходит не от Белой или Красной армии, а от народной стихии, которую вооружили, искупали в крови в окопах безсмысленной Первой мировой, а потом ещё либералы и армию уничтожили Приказом номер один...Кто они? Дураки или предатели? Получилось укротить бунт у красных, так как белое дело, несмотря на неприязнь народа как к красным, так и к белым, было всё же так же бездарно и бесхребетно, как и породивший их Февраль, со всеми героями Февраля -Деникиными, Корниловыми, Колчаками и т.д. и народ выбрал большевиков, а не адвокатов с присяжными заседателями и профессорами, хотя ещё и после гражданской трепыхался в Тамбовских и Сибирских восстаниях. Всё ребята! Погуляли и хватит! Даже если бы белое дело и победило, то им бы пришлось пролить крови много больше, если бы они по настоящему решились укротить бунт. Их бы ненавидели всё же больше, чем красных, в основном близких по происходению. Но, кишка тонка у белых оказалась. А ещё почему они проиграли - потому что: Мундир английский Табак японский... Умные люди из белых, типа кадета Милюкова писали в 1920 году: "Теперь выдвигается на Западе в более грубой и откровенной форме идея эксплутации России как КОЛОНИИ (выделено Милюковым), ради её богатств и необходимости для Европы сырых материалов". Так что не вышло бы у белых "единой и неделимой". Запад бы не позволил. И долги также. Не смогли бы они обьединить страну. Слишком много по окраинам имелось (всегда имеется) достаточно всяких цезарёнков, для которых лучше быть первым в деревне, чем вторым в Империи. Так что можно было бы забыть про Украину, Среднюю Азию, Закавказье, Белоруссию и Дальний Восток вместе с Севером, со всеми их природными богатствами и напселением. У самих бы Белых пупок бы развязался, а Запад бы не помог в этом случае. Именно потому, почти половина русских офицеров и Генерального штаба, честно служили в Красной армии и переход из Белой армии в Красную сделал примерно каждый седьмой офицер Белой Армии. А не наоборот. Чего уж говорить за простой народ. Русский народ, как никакой другой стремился к Воле всю свою историю. Но,(таковы исторические обстоятельства) терпел сильное централизованное государство. Ибо жить хочется всё таки больше, чем воли. "А придёт печенег и ударит тебя стрелой, кто тебя защитит, как не князь?" (с) Пока Государство, эксплуатируя крестьян, всё же равномерно распределяло обязанности среди всего населения(крестьяне работают и платят потом, дворяне служат и платят кровью), даже в периды сильнейших бунтов, речь об уничтожении царской власти не стояла, и армия в период Пугачёвщины, например, оставалась лояльной власти. Потом наступила свобода дворянства и равновесие закончилось. Одним всё, другим ничего. И это привело в конце концов, к самому большому бунту в 1917 году. Да ещё и образованные, просвящённые слои постарались, выпустили бунт на волю, а не большевики, которых и Питере то и не было в Феврале. Сталин в конце концов привёл это справедливое, исконное равновесию назад: Работают и служат все, отвечают за дело тоже все, сверху донизу. Потому и был высок авторитет Сталина. "Был культ, но была и личность!" (с) А то что были репрессии, то это совершенно обычное дело для всех революций - что в Англии, что во Франции по двадцать с лишним лет лилась кровь после начала революций. Энергии разрушения хватает очень на долго. Начать революцию легче, чем её закончить. И главное, кому то нужно делать грязную работу. Потому что никто не хочет без принуждения отдавать то, что считает своим. Якобинцы во Франции совершали чудовищные , массовые убийства и в то же время сумели создать армию и вооружить её, призвав народ на свою сторону, дав ему то, что он хотел столетиями. Но когда внешняя опасность исчезла, они были устранены. Хотя это не остановило кровопролитие, которое превратилось в завоевательные войны. Примерно так было и в русской революции. Совершившие кровавую работу революции , и не представлявшие иного способа управления ( да ещё и развратившись в личном плане за 20 лет руководства), должны были быть устранены и были постепенно устранены. Таков ход истории. Ну а теперь, кстати, о немцах и Гитлере, с которым любят сравнивать Сталина. Хреновато немцы жили после Первой мировой, колонии забрали, обидели (в натуре обидели, демократы западные - из 440 статей Версальского договора 423 было посвящено наказанию Германии). Но вот привели они к власти фюрера... И как бараны немедлено выстроились за ним в глубоком почитании, потому что им он не Волю обещал, а грабёж. Нет, конечно пришлось фюреру почистить слегка свой народец - 400 тысяч неправильных стерилизовали, 120 тысяч больных убили, не помню сколько сотен тысяч или несколько миллионов загнали в лагеря. И тишь и благодать... Остальные, правильные арийцы, с энтузиазмом и великой готовностью приняли идею о своей исключительности, вплоть до физического устранения неполноценных народов вокруг себя. Кстати поэтому, глупая отмазка антисоветчиков, о том, что дескать, Гитлер столько немцев не убил, как Сталин русских, для меня очевидное доказательство невежественности этих оппонентов. Гитлеру НЕ НАДО было уничтожать своих немцев, они с ним, по поводу грабежа были вполне солидарны. Такой вот народ. Их правда потом подсократили в войну и не дали стать "господствующей расой", но это же не Гитлер виноват, правда? Он то "хотел лучшего"? А русские хотят Воли. Но воля, типа махновской, недолговечна. "Прийдёт печенег и ударит стрелой"... или немец, японец, француз... ну сколько их там было? 14 держав кажется? И это не те немцы, японцы и т.д. что сейчас! О нет! Те шутить с толерастизмом не стали бы! Так что те, у кого красные дедушку убили, подумайте о том, что кроме вашего дедушки, неизбежно убили бы и всю деревню, а может и волость...И это не предположение. Принимайте это как исторический факт. Революция ( а в условиях России "бессмысленный и беспощадный") была неизбежна. Её не больщевики создали. И никто, кроме большевиков не смог бы и не смог, успокоить страну и сохранить её территориальную целостность. Не нравится как это происходило? По другому быть и не могло. Могло быть только гораздо хуже!
Михаил Гуревич: Я тут недавно зашёл на один "исторический клуб". Ну, это в год выборов какая-то партия-выскочка решила попиариться. Все выступавшие били себя в грудь, доказывая, как они любят страну свою и не любят тех, кто ведёт разговоры, к примеру о репрессиях, поскольку эи разговоры - очернение истории, которое выгодно... ну и так далее, всё то же, что уж четверть века пережёвывается. Один из "главных докладчиков" сказал: "Голодомор? А в Америке в Великую депрессию тоже пять миллионов умерло." По этой логике можно любого убийцу оправдать - жертва, мол, всё равно бы умерла.
Pinguin: kalash, это вы "из-под волос" столько букв написали или это цитаты откуда-то? Я б и пол-абзаца на эту тему не смог.
kalash: Pinguin пишет: kalash, это вы "из-под волос" столько букв написали или это цитаты откуда-то? Сам писал... Кстати, по поводу воспоминаний, и частности воспоминаний ветеранов: Creating False Memories http://faculty.washington.edu/eloftus/Articles/sciam.htm Многие люди представляют себе человеческую память как эдакий архив с аккуратно расставленными папками с грифом «хранить вечно», единственная проблема в котором — это найти нужную папку, но и она, если потребуется, решается специальными методиками, гипнозом и тому подобными вещами. Это, мягко говоря, не совсем так. Первые эксперименты по имплантации ложной памяти провела в 90-х годах прошлого века Элизабет Лофтус. Она раздала 24 участникам эксперимента краткие (один абзац) описания четырёх историй, произошедших с ними в возрасте от 4 до 6 лет — причём три истории были правдивыми (их рассказали родственники участников), а четвёртая, посвящённая тому, как участник в детстве потерялся в супермаркете, была полностью вымышленной. Участникам сказали, что они участвуют в эксперименте по изучению возможности детального восстановления детских воспоминаний, и попросили сначала написать, а спустя неделю рассказать на интервью подробности выданных им четырёх историй, как они их помнят. Из 24 участников шестеро не только «вспомнили», как они заблудились в супермаркете, но и рассказывали этот эпизод в красочных деталях, хотя и отмечали, что воспоминания о нём немного более смутные, чем об остальных трёх эпизодах. Тем не менее, сторонний наблюдатель не мог по их речи определить, какое из четырёх событий является ложным. Последующие эксперименты показали, что в зависимости от исходных условий, в том или ином виде имплантация ложной памяти в подобном проведённом Лофтус эксперименте достигается у 20—40 % участников. Наибольшего же успеха добилась Кимберли Уэйд в 2002 году. В эксперименте она использовала не описание истории, а сфабрикованную фотографию полёта на воздушном шаре, который якобы ранее совершал участник эксперимента. В результате около 50 % участников сформировали полные или частичные воспоминания об этом полёте — которого никогда не было. Большую известность получил случай с Полом Ингремом, обвинённом собственными детьми в том, что он регулярно насиловал их, когда им было от 4 до 12 лет. Обвинение было предъявлено спустя годы после предполагаемых событий, поэтому никаких вещественных доказательств не было. Ингрем всё отрицал, однако после пяти месяцев допросов под нажимом полиции внезапно сознался буквально во всех грехах, включая не только изнасилование собственных детей, но и участие в сатанинских ритуалах, включая убийство 25 детей. Однако психолог Ричард Офше, заинтересовавшийся этим случаем, решился на оригинальный эксперимент: он подготовил заведомо вымышленную историю о том, будто дети Ингрема также утверждают, что он заставлял их заниматься сексом друг с другом. Поналачу Ингрем отрицал эти события, однако через несколько часов стал постепенно «вспоминать» описанные Офше события, и в результате написал трёхстраничное письменное признание. Когда позже Ингрему сообщили, что эти события были полностью вымышлены, он отказался в это поверить. Этот случай хорошо показывает, что могут быть имплантированы практически любые ложные воспоминания, включая резко негативные. И, само собой, речь здесь идёт не только о ложных воспоминаниях самого Ингрема, но, вероятно, и о ложных воспоминаниях его детей (на это указывает и то, что они вспомнили про якобы совершавшееся их отцом насилие уже во взрослом возрасте, и то, что в ходе судебного процесса они вспоминали всё новые и новые подробности). Другой интересный эксперимент, уже на тему точности воспоминаний о реальных событиях, поставил Ульрих Нейссер. В 1986 году, на следующий день после катастрофы «Челленджера», он опросил ряд людей, где они находились и что делали в момент, когда услышали о катастрофе — считается, что в память чётко впечатываются обстоятельства, при которых человек испытывает сильное эмоциональное потрясение. Через некоторое время Нейссер повторил тот же опрос среди тех же людей — и практически ни у одного из них поздняя версия не совпала с ранней, более того, когда им показывали запись первой версии их ответов, люди просто не верили в неё. Забавно, что тот же случай произошёл с самим Нейссером: как он рассказывает, он абсолютно чётко помнит, что о нападении японцев на Перл-Харбор узнал во время трансляции бейсбольного матча — при том, что абсолютно точно известно, что никаких трансляций бейсбольных матчей в тот день просто не было. Человеческая память — это не архив с папками «хранить вечно», это даже не документальная кинохроника. Память — это художественный фильм, основанный на реальных событиях, причём сценарий для него ваш мозг переписывает каждый раз, когда вы пытаетесь что-нибудь вспомнить. И вы никогда не знаете — и не можете узнать — какая часть сценария реальна, а какую сценарист сам дописал, потому что ему показалось, что так будет красивее. http://olegart.livejournal.com/1445306.html
Pinguin: Про воспоминания очень интересно. Иногда слушаешь какого-нибудь знакомого человека - ну ведь врёт, нагло врёт. А он, оказывается, не врёт, а смотрит свой художественный фильм.
maut: Коммунисты Петербурга - давно известные политические клоуны. Никто точно не знает стебутся они или это такой пиар ход. У них много странных акций и заявлений в подобном стиле. Впрочем, серьезно их как правило не воспринимают.
Денис: maut пишет: Коммунисты Петербурга - давно известные политические клоуны. Зато холмсомол не дремлет!
chumorra: maut пишет: Коммунисты Петербурга - давно известные политические клоуны Вот еще пример их "активной гражданской позиции": http://www.spb.aif.ru/culture/news/77900
Денис: chumorra Дааа, это перебор...
Михаил Гуревич: Ninochka пишет: На 90% уверена,что у них вряд ли получится сорвать съемки... Но есть ещё 10% В 1917 году сработало
Ninochka: Михаил Гуревич пишет: В 1917 году сработало Коммунистами Санкт-Петербурга был произведен Штурм Зимнего Дворца Съемочной площадки сериала о Шерлоке Холмсе.Штурм был осуществлен без существенных боевых действий, но под угрозой применения силы оружия.
Михаил Гуревич: Ninochka пишет: Штурм был осуществлен без существенных боевых действий, но под угрозой применения силы оружия. Но "Аврора", она же "Диана", выстрелила.
Pinguin: ...съёмочную группу в полном составе поставили на колени и заставили громко декламировать "НХКЛ ИСВЕ".
safomin25: Pinguin пишет: ...съёмочную группу в полном составе поставили на колени и заставили громко декламировать "НХКЛ ИСВЕ". И акапелло, но на несколько голосов, исполнить Увертюру. Не исполнившим, а таких было большинство, были выданы визы в Швейцарию и билеты до деревни Розенлау. В один конец....Руководителем группы был назначен Виктор Евграфов.
Михаил Гуревич: safomin25 пишет: Руководителем группы был назначен Виктор Евграфов. То, что надо!
maut: safomin25 пишет: .Руководителем группы был назначен Виктор Евграфов.
chumorra: Михаил Гуревич пишет: боится фотки компроматной. Хорошо бы, кабы все было так просто. Только он, к сожалению, с его, мягко говоря, личной жизнью, которой он и не скрывает и не стесняется, всяких там фоток не побоится .
Михаил Гуревич: chumorra пишет: Только он, к сожалению, с его, мягко говоря, личной жизнью, которой он и не скрывает и не стесняется, всяких там фоток не побоится А что у него с личной жизнью? Я же новости не смотрю - тем более белорусские
chumorra: Михаил Гуревич http://vera-veritas.blogspot.com/2009/05/blog-post_14.html
Irene: Надеюсь, дальнейший обмен информацией о чрезвычайно интересной личной жизни президентов и прочих людей будет перенесён в личку. Кажется, мистер Холмс не любил копаться в грязном белье.
chumorra: Irene пишет: Кажется, мистер Холмс не любил копаться в грязном белье. Какой же он после этого сыщик! Там же столько улик .
Pinguin: Он лишь любил совать нос в чужие дела. Относится ли бельё к делам - вопрос...
chumorra: Pinguin пишет: Относится ли бельё к делам - вопрос... Первое, что пришло на память: Тилли внесла в комнату белоснежный сверток, и Холмс поинтересовался у секретарши, не могла бы она распеленать младенца... Снимая пеленки и распашонки одну за другой, Тилли передавала их Холмсу, который приступил к их самому серьезному исследованию. Джон Норт "Похищение герцогини" (в оригинале "Шерлок Холмс и немецкая няня") Я думаю, если покопаться в текстах, можно найти энное количество упоминаний именно о белье, как источнике улик .
Денис: chumorra пишет: Я думаю, если покопаться в текстах, можно найти энное количество упоминаний именно о белье, как источнике улик Именно! Некоторые прячут деньги - оружие - меха - наркотики в шкафу под простынями....
Михаил Гуревич: А между прочим личная жизнь батьки вполне в тему нашу ложится - у него же фаворитка - певица и притом Ирина!
chumorra: Вот только с дедукцией, индукцией и вообще с головой у него плоховато .
Фандорин: Михаил Гуревич пишет: А между прочим личная жизнь батьки вполне в тему нашу ложится - у него же фаворитка - певица и притом Ирина! Батьке надо организовать политическую организацию "Клуб старых чертей"
kalash: О новом телешоу «Исторический процесс» канала «Россия-1» http://www.stoletie.ru/obschestvo/vinovat_li_stalin_v_smerti_magnitskogo_2011-08-15.htm
Рени Алдер: kalash пишет: О новом телешоу «Исторический процесс» канала «Россия-1» Ярослав Бутаков пишет: Но рано или поздно этот способ перестанет срабатывать. Сомневаюсь...
Денис: kalash пишет: О новом телешоу «Исторический процесс» Всё новое - хорошо забытое старое... У Сванидзе уже была похожая передача, долго и счастливо жившая на Пятом канале.... Похоже, авторы пошли по дорожке, проторенной Соловьёвым и Галкиным...
Pinguin: Pinguin пишет: "В Сенат транзитом через Ржевку": http://sensusnovus.ru/news/2011/07/01/8713.html Цирк, да и только. Григорий Горин, мир его праху, из этого сюжета сделал бы отличный сценарий. Стихи о спецоперации "Мандаты Матвиенко": Председателю Конституционного Суда Российской Федерации Зорькину Валерию Дмитриевичу — свидетелю происходящего Унтердерлинден (под липами) Уж сколько раз твердили миру про стрекозу, про виноград, Что вещи есть вкуснее сыра, к примеру, липовый мандат. Завертикаленные ВИПы, на государственных постах Ждут в августе цветенье липы, причём в отдельных двух местах. У них всё, типа, по закону, у них всё, типа, без понтов, Страна, как игровая зона — пул прокуроров и ментов. Через плетень перелезая, ползком, как опытный солдат, Туда, где лип листва густая, ползёт "народный" кандидат. И на людей-то не похожи, что вытворяют подлецы, У них не совесть красит рожи, а аллергия от пыльцы. На ту беду или веселье, под тенью липовых аллей, Успешно справил новоселье Суд Конституции моей. Но у Суда с одним моментом, нет ясности, и как тут быть? Работать с Главным документом или его похоронить? Слабо, товарищ Председатель, без ссылок на вагоны дел, Вот так, без всякого запроса, закончить этот беспредел? Вы сами были в Белом Доме, когда курочили фасад. Но почему, для просто жизни народу нужен автомат? Он подустал от балагана, один не справится с жульём, Да бросьте эти полстакана, мы Вам по полному нальем. А если все слова напрасны, Суды воды набрали в рот, Всех приглашаю в город Страсбург, где липа вовремя цветёт. Pucheglazov Как тихо это сделала она! Ни гражданам, ни прессе – ни словечка. Два округа узнала вся страна: «Петровское» и «Красненькая речка». Там Матвиенко выдвинут в СовФед. Ее внесет на должность ветром невским, И выбора у них, похоже, нет – Поскольку ей соревноваться не с кем. Вся питерская правая среда, Настроенная грозно и серьезно, О выборах узнала лишь тогда, Когда и выставляться было поздно. Другая бы краснела, как рубин, При обсужденье этих хитрых планов. Так губернатор в городе любим, Что отдыхают Жданов и Романов. И после всех ее веселых лет, Словечек, заседаний и камланий – Ее, боюсь, не только что в СовФед, Ее в детсад не выбрали бы няней. Но есть и плюсы в этой чехарде. Ей-богу, город Валю не осудит: Пусть будет хоть в СовФеде, пусть хоть где – Но в Питере ее уже не будет. А лет уже, допустим, через пять – Боюсь, что это время недалечко – Мы президента будем выбирать В одном районе: «Красненькая речка». Коль наши власти не умерят прыть, Они, боюсь, окажутся в осаде: По всей стране их будут так любить, Как Матвиенко любят в Петрограде. Лишь об одном мы молимся сейчас, Следя за болтовней во властном стане: Чтоб остальные речки тут у нас За это время красными не стали. Дмитрий Быков
kalash: Э.Рязанов о современном российском кинематографе: http://moskprf.ru/po-stranitsam-gazety-pravda-.-/otdavat-svyaschennye-chuvstva-na-poruganie-eto-znachit-lishit-stranu-buduschego.html
Михаил Гуревич: kalash пишет: Э.Рязанов о современном российском кинематографе В пересказе коммунистов? Такой хоккей Рязанов нам не нужен! Тем более, что наврали уже в начале - "Достаточно вспомнить подобострастный телехолуяж, сотворенный Эльдаром Александровичем перед президентскими выборами 1996-го — на ельцинской кухне, с поеданием котлеток от Наины Иосифовны". Котлетки были в 1993 году, перед апрельским реыерендумом. А уж про "холуяж" помолчали бы - свои "ленинские университеты миллионов" вспомнили бы.
kalash: Михаил Гуревич пишет: Тем более, что наврали уже в начале C остальными высказываниями Рязановав согласны?
Михаил Гуревич: kalash пишет: C остальными высказываниями Рязанова согласны? Нет. Точнее - не согласен с тем, что либерала Рязанова захотят записать в покаявшиеся коммунисты. Тут, конечно, не суд над социализмом, и не персональное дело самого Рязанова, но кое-что сказать надо. Я не поленился - посмотрел первоисточник. Хотя лучше уж допросить поспрашивать самого Рязанова. Что я в своё время несколько раз делал. И понял, что Рязанов, как и многие творцы, чужим творчеством не особо интересуется. Неть, он может похвалить, само собой, Феллини или даже Джека Николсона... но коллег по "Мосфильму"... тем более - юных... О чём в интервью этом? Что при социализме было и такое, и такое, и хорошее, и дурное. И сейчас - и такое, и такое. Это понятно. В СССР снималось много фильмов - и хороших, и разных. Смотришь каталоги за 197какой-нибудь год - на один хороший фильм - десять пустых. Так же и сейчас. Не всё едино. Я уверен, что Рязанов вообще ничего не смотрит из нового. И не интересуется. И не стоит за это упрекать автора многих великих фильмов. Которому скоро 84 года, дай бог ему здоровья! Вон, про "Яйца судьбы" даже не слышал. Это, допустим, не страшно. Но, смотрите - он называет Панфилова, Тодоровского старшего - то есть старшее поколение. А новое? Знает он его? Учителя, Попогребского, Звягинцева, Германа-младшего? Видел их работы? Какой-нибудь "Как я провёл прошлым летом" не войдёт в число моих любимых лент - но говорить, что нынче в кино сплошь попса да бескультурье, типа новой версии "Служебного романа", - неправильно.
kalash: Потерянные двадцать лет http://prometej.info/new/mir/2693--20.html
safomin25: А я на той неделе Сталина продал. На Рогожском рынке, через палатку "Старый быт". Есть там такая палатка, где собран всякий советский кич,и книги тоже,и, представьте, продается. Я спросил, что стоит принести, мне говорят - "Сталин есть? Приносите, хорошо идет. Ленин - хуже...." А у меня книжка лежала 1946, кажется, года "И.В.Сталин о Великой Отечественной войне". Отнес,- через неделю продали за 300 рублей на руки.
Михаил Гуревич: safomin25 пишет: А я на той неделе Сталина продал. У меня собрание сочинений. safomin25 пишет: На Рогожском рынке, через палатку "Старый быт". Есть там такая палатка, где собран всякий советский кич,и книги тоже,и, представьте, продается. Вот где будет новая холсовстреча!
maut: safomin25 пишет: А у меня книжка лежала 1946, кажется, года "И.В.Сталин о Великой Отечественной войне". Отнес,- через неделю продали за 300 рублей на руки. Я бы дороже купил.
safomin25: maut пишет: Я бы дороже купил. Рынок диктует цены. В данном случае - Рогожский. Там и вторая книга лежит "И.В.Сталин.Биография" (под редакцией Поспелова). Так что я и второй раз Сталина продам. Эх, играют еще во мне гены моих обоих раскулаченных дедов... Михаил Гуревич пишет: Вот где будет новая холсовстреча! А мы тогда обратно мимо проходили, после того когда встречались в музее ретроавтомобилей, это от него через дом, на Рогожском валу.
Михаил Гуревич: safomin25 пишет: А мы тогда обратно мимо проходили, после того когда встречались в музее ретроавтомобилей, это от него через дом, на Рогожском валу. Да рынок-то я знаю, был там недавно - но палатки этой не видел. Не за тем шёл. safomin25 пишет: Так что я и второй раз Сталина продам. Подарите нашему американскому гостю
safomin25: Михаил Гуревич пишет: Да рынок-то я знаю, был там недавно - но палатки этой не видел. Не за тем шёл. Она там, в дальней от центрального входа стороне. И, к тому же, не работает по понельникам - нет покупателей. Михаил Гуревич пишет: Подарите нашему американскому гостю Если встреча соорганизуется, постараюсь - заберу из экспозиции. У меня, кстаи, так складывается, что 16 сентября я на день другой могу оказаться в Питере. Вот оно как.
Фандорин: safomin25 пишет: "И.В.Сталин о Великой Отечественной войне" По этой книге после войны (с 1947) студентов и школьников заставляли учить историю ВОВ. А потом еще по ней начали проводить кружки, посвященные произведению Вождя...
safomin25: Фандорин пишет: По этой книге после войны (с 1947) студентов и школьников заставляли учить историю ВОВ. А потом еще по ней начали проводить кружки, посвященные произведению Вождя... Там собраны его выступления и немного из перписки с Черчиллем и Рузвельтом. Ничего, в общем, ценного. А место занимала.
maut: safomin25 пишет: то 16 сентября я на день другой могу оказаться в Питере. Вот оно как. Шо ж вы раньше -то молчали! и как раз ведь под выходные, как удачно! Проведем вас по святым холмсоместам, теперь не отвертитесь! Вон даже г-н Гуревич не отвертелся.... Будет у нас холмсовстреча. Переходим во Встречи в оффлайне.
maut: Фандорин пишет: По этой книге после войны (с 1947) студентов и школьников заставляли учить историю ВОВ. А потом еще по ней начали проводить кружки, посвященные произведению Вождя... У меня есть она в отсканированном виде с какими-то пометками изучавших.
safomin25: maut пишет: Шо ж вы раньше -то молчали! и как раз ведь под выходные Я узнал об этом только позавчера. Сегодня оказалось, что это может произойти и 18-го...
Михаил Гуревич: maut пишет: Вон даже г-н Гуревич не отвертелся А я и не пытался
kalash: Хунвейбины в вышиванках http://rusmir.in.ua/pol/1609-xunvyejbiny-v-vyshivankax.html
любитель: kalash пишет: Хунвейбины в вышиванках Статья замечательная. О чем-то подобном писал в своем дневнике Достоевский, когда говорил о будущем Российской империи. Лично моя самая последняя иллюзия развеялась после событий 9 мая во Львове. Я смотрела новости и плакала. Была бы там в этот момент, наверное полезла бы бить этих ... в масках. Это я-то абсолютно неконфликтный человек.
Рени Алдер: kalash пишет: Хунвейбины в вышиванках Напичканные нацистским идеологическим драпом штурмовики могут наделать беды, но и они не в состоянии противостоять народу. Боюсь, что в Украине уже нет народа. В Украине население. Поэтому я не очень верю ни пессимизму, ни оптимизму автора статьи. Не будет у нас никакой диктатуры; будет просто обычный ц.
kalash: Даже президента Литвы утомила прожорливость врагов Лукашенко http://inform.mediacom3000.net/daghe-prezidenta-litvy-utomila-proghorlivost-vragov-lukashenko.html
kalash: Заметки о белом терроре http://rkrp-rpk.ru/content/view/5835/1/
Ashka: Народ, не могу не поделиться! Через рассылку superjob.ru мне пришла информация о том, что открыта вакансия Президента РФ. Вакансия: Президент Российской Федерации
maut: Ashka пишет: Вакансия: Президент Российской Федерации с юмором кто-то, молодцы.
Pinguin: Сдаётся мне, модерацию вакансия не проходила.
Михаил Гуревич: maut пишет: с юмором кто-то Те, кто пока эту должность занимают, тоже с юмором - экий цирк устроили.
kalash: Ещё раз про "совок" http://petrovchik.livejournal.com/96340.html
Хьюго: kalash пишет: Ещё раз про "совок" Прошло достаточно времени, чтобы уже замечать совокупность симптомов у вообщем-то неплохих людей, которых презрительно называют "совками". Мне не дано сформулировать их, эти симптомы и тем более механизмы возникновения оных, пусть это удастся человеку, чьим именем, надеюсь, назовут сам синдром. Я хочу сказать о возможности взглянуть на это явление, не как на осознанный выбор. Сегодня попался в сети фотограф, Ирина Калашникова, сделавшая и на мой взгляд удачные снимки во время поездки по С.Корее, один из которых, надеюсь, подойдёт в качестве иллюстрации. ps И кстати, ещё мои глаза говорят мне о том, что употребление слова "совок" характерно для людей, застигнутых в попытке изжить его симптомы(остаточные) у себя. ps-ps Уже только понимая презрительный характер и направленность "совы", бессмысленности результата, стоило бы от неё отказаться.
Pinguin: А что вы хотели проиллюстрировать этой фотографией?
Sam: Хьюго пишет: Ирина Калашникова, сделавшая и на мой взгляд удачные снимки во время поездки по С.Корее Эльдар Рязанов о работе в жанре документалистики: «Я с 50-х годов не видел и не помню, что я там "нашпаклевал". Я попал на кинохронику, потому что время в кино было очень сложное. Делали пять-семь картин в год, ничего не светило в художественном, игровом кино. Целый ряд выпускников пошел на Центральную студию документальных фильмов, в документальное кино. Вообще хроника – это официозное искусство. Это как газета "Правда" - всегда должна была отражать точку зрения правительства. Тогда - точку зрения Сталина, потому что у нас было одно правительство, которое состояло из одного человека, а все остальное было бутафорией, гарниром. И этот человек хотел, чтобы все было хорошо. То, что он видит на экране, должно радовать глаз. Чтобы снять небритого человека, плохо одетого человека, не могло быть и речи. Я помню, как я сам покрасил в 1950 году магазин, стоял с кистью. Фасад был ободранный в поселке нефтяников, я его покрасил. Когда у героя моей картины была плохая мебель, то мы ночью тайно (Козинцев в нас воспитывал чувство стыда), чтобы не видели соседи: мебель от хорошего, от богатого нефтяника, но не стахановца, не передовика производства, перетащили в этот дом и там сняли. Мы были такие лакировщики. И с этим ничего невозможно было поделать, иначе просто невозможно было работать...» В данном же, корейском, случае даже перетаскивать ничего не пришлось: фотограф была под плотной опекой. Когда Л.Млечин снял правдивый фильм о С.Корее - ему угрожали убийством и какое-то время он не жил дома. Помогло лишь вмешательство российского замминистра иностранных дел, вправившего мозги с/корейскому послу.
Михаил Гуревич: Sam пишет: Когда Л.Млечин снял правдивый фильм о С.Корее - ему угрожали убийством и какое-то время он не жил дома. Помогло лишь вмешательство российского замминистра иностранных дел, вправившего мозги с/корейскому послу. А когда это было?
safomin25: Sam пишет: В данном же, корейском, случае даже перетаскивать ничего не пришлось: А что там. собственно,такое ужасного изображено? Скромная, но аккуратная обстановка. У человека все есть - телевизор, два вентилятора, какая-то красная штука на полу. То. чото он босой говорит о том, что пол чистый и теплый. Жить можно, вот и живет...
Sam: Михаил Гуревич пишет: А когда это было? Ещё в 90-х. safomin25 пишет: А что там. собственно,такое ужасного изображено? В том то и дело, что ничего страшного - напротив: неплохая квартира и по российским меркам. А на маленький значок члена Партии можно и не обращать внимания. Но я тоже не вполне понял - к чему это фото тут.
maut: Sam пишет: А на маленький значок члена Партии можно и не обращать внимания. Насколько я знаю, эти значки у них носят все.
Sam: maut, пусть так. Только квартиры такие далеко не у всех. И вся фотка очень смахивает на показуху, подобную той - в приведённой цитате из Рязанова. И, кстати, поголовное ношение значков с любимым вождём - это даже и не совок: такого и при совке не было. По крайней мере - никто в здравом уме не фотографировался с комсомольским значком в неофициальной, домашней обстановке. В брежневское время уж точно.
Михаил Гуревич: Sam пишет: Ещё в 90-х. Я знаю, как Млечин попал туда впервые - раньше гораздо, ещё при СССР. Он тогда работал в "Новом времени". вроде как по блату его устроили - чей-то он там сын. Это мне рассказывал журналист, который постарше немного, он тоже работал тогда в "Новом времени", они вдвоём в СК и поехали. Корейцы спросили: "Кто руководитель делегации?" Руководителем назвался тот, кто постарше, - и к юному Млечину корейское начальство интерес потеряло. А одновременно с этими двумя товарищами в СК был Юлиан Семёнов - и он делился с ними "впечатлениями" :"Ну и страна! Оруэлл - младенец по сравнению с ними!" А в 90-е про то, что корейцы едят травку с голодухи, про то, что мобильные на въезде отбирают, про их закрытость уже вовсю по TV говорили. Так что, думаю, Млечин фантазирует - этаким Джеймсом Бондом хочет предстать, за которым корейские ниндзя охотятся.
Хьюго: Pinguin пишет: А что вы хотели проиллюстрировать этой фотографией? слова о симптомах советскости, например тщеславие корейца-советикуса ( если в данном, частном случае, глаза горят за бегонию на столике, сорт которой он сам вывел и назвал в честь вождя, в следующем это может быть иная блажь ). А отставшие обои, увы, героя не тревожат...
Pinguin: Да, отставшие обои - это страшно. Недостойно звания человека. Наследие тоталитарной идеологии. А бегония - неужели это действительно бегония?! - да за такое сразу сажать надо.
Sam: Михаил Гуревич пишет: А в 90-е про то, что корейцы едят травку с голодухи, про то, что мобильные на въезде отбирают, про их закрытость уже вовсю по TV говорили. Уточнил: фильм (вернее - два фильма) был про вождей С.Кореи. А с учётом обстоятельности, подробности его фильмов (иногда, по-моему, даже чрезмерной) - уверен, что угрозы - не фантазия автора. Да и история достаточно известная. А газетные статьи были раньше - тоже с эксцессами. Вот здесь, например, интервью: http://www.mk.ru/social/article/2010/02/03/423556-leonid-mlechin-nasha-severnaya-koreya.html
Хьюго: Pinguin Кореец бегонии разводит, а вы, я так понимаю, взялись за измухаслонов?
Pinguin: Хьюго А, так это я выложил эту фотографию? Извиняюсь, забыл.
Михаил Гуревич: Sam пишет: А газетные статьи были раньше - тоже с эксцессами. Поглядеть бы на этот номер "Нового времени". Не верю я ни Игнатенко, ни Млечину. В министры его звали! Я как-то попал недавно на млечинскую передачу - что-то там историческое. Беззастенчиво надёргал отовсюду, в том числе и из фильма какого-то. Он как Юлиан Семёнов - править его некому.
Хьюго: Pinguin А что не так с фотографией? По-моему никаких передёргиваний.
Pinguin: Ливия сделала уверенный шаг к рабству – приобрела независимость! Судьба будущей Ливии ужасна! Ещё аукнется не только извращённое убийство своего лидера, но и массовая радость по этому поводу легковерных покупателей свободы, т. е., недоумков, и то, что мёртвое тело выставили напоказ и оголтело фоткали с разных ракурсов… Грех грехов! Причём, в мусульманстве, в первую очередь. О каком светлом будущем после этого может идти речь? М.Задорнов о Ливии и убийстве Каддафи: http://mzadornov.livejournal.com/50043.html
Михаил Гуревич: Мёртвое тело лидера напоказ... Где-то я такое уже видел...
Hudson Bay: Задорнов выдает здравые и временами логичные мысли - это согласитесь, тоже страшно Кроме шуток, поганенькая получается "независимость" у Ливии.
kalash: Взгляд Сталина: http://www.youtube.com/watch?v=9PQ8nDiCxj4&feature=related Вот бы похожее видео сделать с Холмсом...
Sam: Hudson Bay пишет: Задорнов выдает здравые и временами логичные мысли - это согласитесь, тоже страшно Здравые мысли - это не страшно. Но этот его высер - бред впополам с истерикой - не стоит обсуждения, имхо. Михаил Гуревич пишет: Мёртвое тело лидера напоказ... Где-то я такое уже видел... Кстати - да. Притом по контексту - это скорее в пользу ливийцев. А королева Франции в 18 в (что по уровню цивилизации как раз - та же нынешняя Африка) вообще прилюдно рожала - чтоб все знали: наследник престола - подлинный. Дико вроде бы (пожалуй, ещё более дико, чем демонстрация тела убитого диктатора), но французы от того не являются менее цивилизованной нацией.
Рени Алдер: Sam Не путайте теплое тёплое с мягким! (с) В родах нет ничего унизительного и ничего - вопреки нынешнему "цивилизованному" мнению - отвратительного. А в пинании уже дохлого врага - есть. И унизительное, и отвратительное, и жалкое. Это - безотносительно Ливии и Задорнова, никакой политики, чистая психология.
Sam: Рени, по дикости эти события одного порядка и психология тут второстепенна. Это вопрос культуры - как личной, так и общественной. Вы ведь не стали бы намеренно рожать на площади. А я не стал бы на площади справлять малую нужду - хотя в самом этом физиологическом процессе нет ничего унизительного А что суд лучше линчевания - кто ж спорит? Я вроде тоже писал об этом в теме про собаку-Милвертона. Кстати, там, помнится, большинство одобрило внесудебную расправу над Ч.М., который был невинным агнцем по сравнению с этим современным ублюдком.
maut: Sam пишет: внесудебную расправу над Ч.М., который был невинным агнцем по сравнению с этим современным ублюдком. Милвертонва никтьоо ногами не пинал, в холодильнике не держал и дети с его телом не фотались. Sam, Вы меня не удивили даже - убили напрочь. Пойду осмыслять куда катится этот мир.
kalash: Понравилось высказывание с одного форума: "...Опять, как очухаются, будут про загадочную русскую душу вспоминать... Странные все-таки люди... В России уже начинают подозревать про загадочную западную жопу, которая с непонятным постоянством ищет себе приключений."
Pinguin: Sam пишет: этот его высер - бред впополам с истерикой - не стоит обсуждения Sam, отрадно наблюдать, как ваш фирменный литературный стиль выходит на новый качественный уровень.
Sam: Стиль неизящен - согласен; но уж никак не хуже стиля поста того писателя, к которому относился. maut пишет: Милвертонва никтьоо ногами не пинал, в холодильнике не держал Нельзя требовать слишком многого от дамы. Попадись он в руки достопочтенных джентльменов - его жертв, то не уверен, что его сразу удалось бы опознать в морге. А тут - Африка! Да ещё - горячо любимый вождь, который, видимо, лишь марки коллекционировал. Нет уж: суд Линча в Африке принципиально не лучше и не хуже, чем в Европе или Америке. А детали разные - по многим обстоятельствам.
Рени Алдер: Sam пишет: Вы ведь не стали бы намеренно рожать на площади. А я не стал бы на площади справлять малую нужду Sam, дядя Фрейд сразу усёк бы, из этого Вашего ассоциативного ряда, как Вы на самом деле относитесь к процессу родов.
Михаил Гуревич: На улице видел стенд с "Вечёркой", там прочитал причитания Путина о Каддафи - и подумал, что тема эта и у нас продолжится. Ну что ж, давайте не будем путать тёплое с мягким то есть 1. Наказание преступника 2. Поведение населения, детей, которые фотографируются на фоне эксдиктаторского трупа. Как-то Sam уже вспоминал взорванный самолёт. Могу только присоединиться. Воздалось ему. Когда говорят о пинании дохлого льва, обычно имеют ввиду шакалов, которые при жизни льва боялись. Но если дохлого врага пинает тот, кто непосредственно и сделал оного дохлым? Другой лев? Впрочем, Каддафи-то скорее не лев, а как раз шакал. Так что - собаке собачья смерть. Как и говорилось в теме про Милвертона. Разумеется, эти два деятеля несоизмеримы по масштабу деяний. Потому и финалы разные. Обычного вора тихо убивают и тихо закапывают. А вот, к примеру, Тушинским вором - выстреливают из пушки. Каждая осыбь мужского пола, которая хочет стать диктатором, должна быть готова к тому, что за ней будут охотиться - с кинжалом ли, с бомбардировщиками ли - и что по удачному завершению охоты уважения к трофею ждать не стоит. Да, правитель - профессия публичная. Во Франции их и рожали публично, и головы рубили публично. Что же до детей с фотоаппаратами (я новости не смотрю. про конец джамахерии узнал из топовых новостей Яндекса, куда зашёл проверитьт почту, так что тут я полагаюсь на наблюдения коллег), то это вопрос культуры, с которой плохо не только в Африке. Во время командировки в Пермь мои коллеги-журналисты - не африканские дети, а взрослые люди с университетскими дипломами - захотели поехать к печально известной "Хромой лошади" и снимали этот сгоревший клуб. В Екатеринбурге меня поразило, что молодожёны фотографируются не у Вечного огня даже (тоже ведь могила), а у мемориала в память расстрелянной царской семьи! Начинать строить свою семью у места, где убили другую семью... Не понимаю. Я-то в Святогорском монастыре у могилы Пушкина фотографироваться отказался. Толпа глазеет на аварию, глазеет на пожар...Всё это старо, много раз обсуждалось. Короче, будь я папашей-ливийцем, я бы своим детям сказал, что конец злодея - это хорошо, но фотосессию такую не разрешил бы. Сниматься с убитым зверем имеет право только охотник. Sam пишет: Притом по контексту - это скорее в пользу ливийцев. Вот я это имел ввиду, когда писал той ночью про Мавзолей. Ливийцы-то своего сразу закопали, а мы уже почти век никак лопату не найдём. Обогнала нас Африка.
Михаил Гуревич: Кажется, Ларошфуко сказал: "Мочеиспускание - единственное удовольствие, которое не оставляет после себя угрызений совести". Я возьму на себя смелость переиначить Samа: Вы ведь не стали бы намеренно рожать на площади. А я не стал бы на площади ... а я бы не стал намеренно... э-э-э... участвовать в процессе зачатия. Клянусь Фрейдом, Юнгом, Фроммом и прочими нечитанными мною гражданами - я к этому процессу отношусь ооочень хорошо
Рени Алдер: Михаил Гуревич пишет: А я не стал бы на площади ...а я бы не стал намеренно... э-э-э... участвовать в процессе зачатия Говоря откровенно, я бы не стала на площади даже целоваться "по-взрослому" - но я далека от мысли объявить это [целование] апофеозом средневековой дикости.
полная версия страницы