Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить
Исторический и политический треп (продолжение)
elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:
kalash: chumorra пишет: http://1001.ru/books/vysotskij/058.htm - вот почитайте на досуге, КАК Высоцкий относился к Сталину. Да уж... неудивительно что ненавидел.... Начитавшись сказок Солженицына и слухов и брехни о Пакте и Варшавском восстании... Но с тех пор достаточно опубликовано информации об этих событиях, так что вполне возможно, что даже актёр Высоцкий мог переменить своё мнение. "...Высоцкий многое знал о сталинских временах. Вообще, как заметил Фазиль Искандер, кто хотел знать правду о Сталине, тот ее знал, тем более Высоцкий с его даром общения и умением слушать. Пока неизвестно, от кого он узнал правду о Варшавском восстании и о пакте Молотова-Риббентропа, но он ее знал... М.Влади рассказывает о том, как они с В.В. впервые подъехали к Варшаве: "Ты долго разглядываешь город-мученик и рассказываешь мне, как два нескончаемо долгих дня Красная Армия ждала на этом берегу реки, пока в городе не завершится бойня - таков был секретный приказ. Тогдашнее советское правительство, иначе говоря Сталин, хотело, чтобы во главе государства оказались только польские коммунисты, прошедшие подготовку в Москве. Поэтому не следовало мешать уничтожению местных коммунистов". Об этом же вспоминает Даниэль Ольбрыхский в своей книге "Поминая Высоцкого": "Он много знал о Варшавском восстании, о его трагической судьбе. Слышал, что по приказу Сталина наступление было остановлено, чтобы восстание обескровилось, чтобы погибли те, кто хотел сказать миру: "Мы освободили свою страну, мы имеем право решать судьбу нашей страны". Когда-то Володя сказал мне с наивностью ребенка: "Я знаю все, даже о пакте Молотова-Риббентропа". (Т.е., грубо говоря, о разделе Европы между Сталиным и Гитлером. - В.П.) К этому времени Высоцкий Сталина, разумеется, ненавидел. И второе - чтение запрещенного тогда Солженицына. Марина Влади: "...Мы вместе в Париже читали "Архипелаг ГУЛАГ". Володя был потрясен! Он считал, что Солженицын сделал нужное дело, даже подвиг совершил, когда описал все, что творилось при Сталине..."
chumorra: kalash пишет: сказок Солженицына и слухов и брехни о Пакте и Варшавском восстании... Это ваше мнение. Я считаю по другому. А материалов по долгу своей работы, поверьте, я прочел достаточно. Причем, не фантазий Брехуна Резуна-Суворова, а настоящих исторических документов. Да и Высоцкий, как мне кажется, был не из тех, кто легко меняет свои убеждения. Так что я думаю, надо оставить его в покое.
kalash: chumorra пишет: Наиболее близкий к ИВС образ в фильме, кстати, это - Горбатый. Отличный организатор, дипломат, когда ему выгодно, диктатор для подчиненных, любитель застолий... Не катит сравнение. Никак. Горбатый - уголовник. И цель его в жизни- удовлетворение своих и только своих низменных, шкурных интересов - пожрать, выпить и перепихнуться за чужой счёт. Ничего больше. Ну, для "души", показать воровской фасон... У Жеглова в фильме цели другие. Одна из которых изничтожать гадов, подобных Горбатому, пока их на Земле не останется.
kalash: chumorra пишет: Я считаю по другому. А материалов по долгу своей работы, поверьте, я прочел достаточно. Причем, не фантазий Брехуна Резуна-Суворова, а настоящих исторических документов. Документы и особенно их интертрепация позволяют по разному относится к одному и тому же событию. История и политика это не математика... Поэтому ненавидеть возможно ЛЮБОЙ политический строй, событие и человека. Лишь Успех и Победа определяют правых и виноватых в политике и истории. Не Цена. Всем наплевать сейчас на цену постройки пирамид, главное. что они стоят .
kalash: 89.7% против http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=&id=2309
Михаил Гуревич: kalash пишет: Лишь Успех и Победа определяют правых и виноватых в политике и истории. Не Цена. Всем наплевать сейчас на цену постройки пирамид, главное. что они стоят . Лэс рубят - щэпки лэтят. Ну, на пирамиды, может, уже и плевать. А то, чему родные были свидетели... Изменить мы прошлого не может. Потому лишний раз об этом и не переживаем. Но не плевать. chumorra пишет: ть, и Наполеоном. У Жеглова столько же общего со Сталиным, сколько и у любого другого персонажа фильма. Наиболее близкий к ИВС образ в фильме, кстати, это - Горбатый. Отличный организатор, дипломат, когда ему выгодно, диктатор для подчиненных, любитель застолий... Вот-вот. А потом Джигарханян играл Сталина в "Звезде эпохи" - и получился у него такой обаятельный паханчик. kalash пишет: Не катит сравнение. Никак. Горбатый - уголовник. И цель его в жизни - удовлетворение своих и только своих низменных, шкурных интересов - пожрать, выпить и перепихнуться за чужой счёт. Ничего больше. Ну, для "души", показать воровской фасон... А Сосо кто был по молодости? Налётчик! Их местами поменять - прекрасно б каждый вписался. И Горбатый у карты руками водил бы. И Джугашвили б ларьки грабил.
kalash: Михаил Гуревич пишет: А Сосо кто был по молодости? Налётчик! Гитлер употреблял вилку за столом и римский папа Иоанн Павел второй тоже... Значит, оба нацисты. Вы так в налётчики запишите всех революционеров всех времён и народов... Включая американских Отцов-основателей.
Михаил Гуревич: kalash пишет: Гитлер употреблял вилку за столом и римский папа Иоанн Павел второй тоже... Значит, оба нацисты. Всякая селёдка - рыба, но не всякая рыба - селёдка. (с) kalash пишет: Вы так в налётчики запишите всех революционеров всех времён и народов... Пожалуй. Не люблю я их. Я как раз вот о чём сегодня думал... kalash пишет: в служебной инструкции не записано, что ему лично положено нечто большее, чем койка в общаге и домашняя пижама с золотыми погонами. А ежели шикарный диван в коммуналке, – так это повезло. Вот это и плохо. Человек без дома, без семьи, без привязанностей... И что они со страной делают? Все эти, которые были никем, голь перекатная, оборванцы. Кино такое было - "Великие голодранцы". Санкюлоты - которые по-нашему беспорточные. Нет, были среди революционеров и фанатики, рахметовы всякие, которые из приличных семей, но предпочитали на гвоздях спать. Но их потом свои же и сожрали - те беспорточные, кто поухватистей да пошустрее был. Недаром же во многих фирмах смотрят - коли человек без семьи, то ему и повышение не светит. Надо ответственность и в быту проявлять.
Pinguin: Михаил Гуревич пишет: Вот это и плохо. Человек без дома, без семьи, без привязанностей... И что они со страной делают? А то, что делают со страной те, у кого есть и дом (несколько), и семья (несколько) и привязанности во всяких там оффшорных зонах - вам нравится?
chumorra: Pinguin пишет: те, у кого есть и дом (несколько), и семья (несколько) и привязанности во всяких там оффшорных зонах Да они все, как правило, как раз из тех "беспорточных" и вылезли. Если не сами, так отцы или деды награбились "награбленного". Вон у нас - живой пример уже 17 лет перед глазами: на первые свои депутатские посиделки в пиджачке бобруйского пошива не по размеру приходил. А теперь по данным "Форбс" один из богатейших людей восточной Европы... И, кстати, тоже ж "без дома, без семьи", по его словам. Бомж, одним словом .
Михаил Гуревич: Pinguin пишет: А то, что делают со страной те, у кого есть и дом (несколько), и семья (несколько) и привязанности во всяких там оффшорных зонах - вам нравится? Милей, чем кровопийцы (с)
kalash: Cтатья про Белоруссию http://nstarikov.ru/blog/9782
kalash: Михаил Гуревич пишет: Милей, чем кровопийцы (с) Правильно! Надо по христиански... "Без пролития крови" (с) Например, на костре. А кто против этого - те кровопийцы!
chumorra: kalash Все на самом деле гораздо проще . Хваленая "луканомика" это просто слепок с советского планового хозяйства - и как результат, те же грабли, что и в 90-ых. А насчет введения в Беларуси российского рубля, так я вам скажу, что все кроме АГЛ (ну почти все) были бы зато, что лучше бы евро ввели)) Знаете, во время одних уж не помню по счету каких (много их было) лукашенсковских самовыборов была популярна такая частушка: Беларусь - в Европу, Лукашенко - в ...
kalash: chumorra пишет: что все кроме АГЛ (ну почти все) были бы зато, что лучше бы евро ввели)) Знаете, во время одних уж не помню по счету каких (много их было) лукашенсковских самовыборов была популярна такая частушшка: Беларусь - в Европу, Лукашенко - в .. - и как результат, те же грабли, что и в 90-ых. Введение евро... "Вечная российская мечта о халяве" (с) Жванецкий. Про Сталина тоже были подобные частушки. А сейчас, после 20 лет антисталинской пропаганды (даже не считая предыдущих 30 лет) 90% населения России одобряет Сталина... Остальные 10% либо мечтают о евро и о бочке варенья и ящике печенья, либо уже имеют их в огромном количестве в зарубежных банках. Пожалеете ведь ещё о Лукашенко... По поводу граблей 90х - Вы по прежнему думаете, что это было следствие "неэффективной" советской экономики, а не сознательная диверсия тогдашних перевёртышей у власти?
Михаил Гуревич: kalash пишет: Правильно! Надо по христиански... "Без пролития крови" (с) Например, на костре. А кто против этого - те кровопийцы! В религиозных делах я не силён Я, как и процитированный автор, имел в виду выбор между плохим и очень плохим. Увы, дела обстоят так. kalash пишет: 90% населения России одобряет Сталина Я невысокого мнения о населении, но всё равно не верю. Откуда цифирь?
kalash: Михаил Гуревич пишет: Я невысокого мнения о населении, но всё равно не верю. Откуда цифирь? Была в прошлом году передача на ТВ "Суд времени" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B4_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8 В 45 пяти передачах практически всегда около 90 процентов слушателей передачи были на стороне советской власти, так сказать. Неправильное у нас население... Не понимает своего счастья. Надо усилить поток разоблаченний сталинизма.
Pinguin: http://allday.ru/index.php?newsid=453956 145 разнообразных советских фото. А главное - комменты почитайте.
kalash: Pinguin пишет: 145 разнообразных советских фото. Девятая фотография сверху. Обратите внимание на пространство между домами и дорогой. Знаете почему так было сделано? Чтобы в случае войны, завалы разрушенных домов не перекрыли дорогу. Послевоенное сталинское планирование. Нынешние антисоветчики критикуют плановое советское хозяйство. А ведь оно спасло страну. Куда вы думаете перевозились 1500 эвакуированных предприятий, в голое поле? Каждое из них имело подготовленную площадку!... Время гигантов... в политике и экономике.
chumorra: kalash пишет: Введение евро... "Вечная российская мечта о халяве" (с) Жванецкий. Вы не поняли смысла моего поста . Дело не в евро, как в валюте, а в том, куда присоединяться...
полная версия страницы