Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить
Исторический и политический треп (продолжение)
elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:
chumorra: kalash пишет: Девятая фотография сверху. Обратите внимание на пространство между домами и дорогой. Знаете почему так было сделано? Я когда в начале 90-ых возил экскурсии от "Интуриста" по Минску, мы на вопрос "А почему у вас такие широкие улицы" отвечали: "Чтобы танкам было удобнее разворачиваться" Время гигантов... в политике и экономике. Как показывает естественная история, гиганты - самые нежизнеспособные...
kalash: chumorra пишет: Как показывает естественная история, гиганты - самые нежизнеспособные... Так же как и лиллипуты... Но...
Михаил Гуревич: Pinguin пишет: 145 разнообразных советских фото. Я из фото сегодняшнего дня слеплю такую же мажорную подборку. И обойдусь без артистов, которые, как Юрий Никулин, украсят любую "квазиисторию", любой "Голубой огонёк". И без двойного Евтушенко, который уже не в кассу. И тем более без Ростроповича, которого эта "страна, которой гордиться", вышвырнула вместе с семьёй. А через сорок-пятьдесят лет и путинское личико будет вызывать умильную ностальгию. Единственное любопытное - то, что холмсоактёр Козаков играл ту же роль, как я понимаю, что и Табаков - буфетчицы.
kalash: Михаил Гуревич пишет: Я из фото сегодняшнего дня слеплю такую же мажорную подборку. \ http://www.russia-today.ru/in-center/2455-perezhitok-proshlogo.html "...Не остается в стороне и «самое массовое из искусств». Место героев прочно заняли неотягощенные рефлексией проходимцы, место героинь – феминизированные трудоголички, а место морали – животное начало. К половине населения, отодвинутой от «праздника жизни», наша телевизионная «интеллигенция» относится, как к низшей расе, попросту его не замечая, как досадное недоразумение. Трагедия миллионов не вызывает ни малейшего сострадания. На ток-шоу за круглыми столами улыбаются «успешные». Милые, обаятельные. Только за плечами у каждого тысячи обобранных. Нет-нет, это не основатели финансовых пирамид, их капиталы нажиты в рамках закона. И они лишь брезгливо морщатся, вспоминая социалистическую «уравниловку». Но такова уж магия экрана, что миллионы нищих по ту его сторону, точно завороженные, также кривятся на советское прошлое. Массовый психоз? Загадки виктимологии? Впрочем, когда развалившего сверхдержаву хоронят с почестями, а произведения выслуживавшегося в «холодную войну» по ту сторону железного занавеса включают в школьную программу, сознание переворачивается, и черное становится белым. Когда не выработан общий язык, на котором происходящему вокруг даны однозначные определения, когда государственное мышление отсутствует, а совесть превращается в рудимент, любая попытка сформулировать национальную идею обречена. Вместо стратегии остается тактика, вместо жизни - выживание. Немудрено, что общество оскотинивается, сползая в грязь. Под влиянием проповеди вульгарного эпикурейства наш «средний класс» с успехом изгнал из себя моральные нормы, присущие дворянству и прививаемые в СССР - благородство сегодня атавизм, теперь родной матери ссужают под проценты." Когда наконец, поумирают реликты проклятого совкового прошлого, то и наступит полное благоденствие... http://www.newsland.ru/news/detail/id/704140/cat/42/ "...Невозможно забыть рассказа моей бабушки, находившейся в оккупации, о том, как на ее отчаянный вопрос немцу-переводчику, за что вешают пленных, последовал ответ: «Они – русские. Этого достаточно». Сегодня вновь вершат казнь русского и советского народа. Из детских воспоминаний в память врезалось, как в начале учебного года при заполнении классного журнала больше половины детей отвечали, что их отцы погибли, а я непроизвольно чувствовала себя виноватой в том, что мой папа жив. Вот так. И это только часть детских воспоминаний, которые не оставляют меня и в старости. Я не написала бы этого письма, если бы не включила телевизор 1 Мая и не увидела бы на экране что-то уж совсем невероятное по своей гадости и циничности. На сцене бесновался непотребно обряженный актер и выкрикивал когда-то святое для моего народа слово – партизан. Самое жуткое заключалось в том, что сидящая в зале сытая и нарядная молодежь (простите) ржала. А перед моими глазами сразу встала немая подруга моего детства. Родители ее были партизанами и, схваченные фашистами, молчали на допросах. Чтобы заставить их говорить, палачи на глазах у матери отрубили четырехлетней Оленьке пальцы на левой руке и отрезали язык. И еще. Патриотами не рождаются. Любовь к Родине прорастает в душе человека в ответ на заботу о нем и внимание к нему. Поэтому в настоящее время в душах людей произошло четкое разделение: Родина – это Родина, а нынешнее государство воспринимается большинством людей только как репрессивный аппарат, поскольку хозяева в нем алчные и безнравственные люди. К тому же и неумные, так как пилят сук, на котором сидят. Терпение народа небезгранично. P.S. Я никогда не произнесу слов «господин полицейский», как советует министр Нургалиев. Что поделаешь – пепел стучит в сердце."
Михаил Гуревич: Я не понял - Вы со мной спорите или соглашаетесь? Судя по текстам - соглашаетесь, что агикартинка и жизнь различаются, да и сильно, да и при любой власти. И это при совке малоимущих вообще не замечали, а сейчас-то про них говорят. Само собой, не во всех передачах, но говорят. Я всё же наше TV побольше смотрю, хоть и не часто. И ток-шоу те же на самые разные темы бывают. Ни путинской Россией, ни брежневской, которую хорошо помню, я не горжусь. Сейчас полегче, чем при совке, но надо совершенствовать дальше. А я вот ещё подумал. Про Жеглова-якобы-Сталина kalash пишет: Ну, себя-то чего жалеть: в служебной инструкции не записано, что ему лично положено нечто большее, чем койка в общаге и домашняя пижама с золотыми погонами. А ежели шикарный диван в коммуналке, – так это повезло. Это Сталин? У Сталина койка в общаге? Нашли лишенца! Одних дач сколько было.
maut: Михаил Гуревич пишет: Одних дач сколько было. . виноват,калаш конечно кругом не прав, но здесь я должен уточнить что у сталина-то дачи были государственные..
Pinguin: Михаил Гуревич пишет: И это при совке малоимущих вообще не замечали, а сейчас-то про них говорят. Разрыв между много- и малоимущими был на порядки меньше. Положим, моя семья была не из богатых. Тем не менее, не голодали, и прочие удовольствия могли себе позволить. А за сленговое словечко "совок" я скоро начну банить... Ничего личного.
Михаил Гуревич: maut пишет: я должен уточнить что у сталина-то дачи были государственные Перечитайте внимательнее. Нигде речь о праве собственности не идёт А идёт именно о "служебной инструкции". По которой "записаны" одному койка в общаге, другому - дача. И койка, и дача - государственные. Сталин на госдаче поди пол не подметал, а? Поди прислуга была, не так ли? А теперь подумайте - кого с этой жилплощади легче турнуть. Pinguin пишет: Разрыв между много- и малоимущими был на порядки меньше. А важен ли разрыв? Важно, что есть малоимущие. И были, и есть. Что такое малоимущие? Что такое совсем малоимущие? Абсолютный ноль? Бомжи? Ладно, не будем про бомжей. Вот семья госслужащих. Маленькая зарплата. Дети. Вот малоимущие. От того, какие именно там многоимущие - с "Жигулями" и дачей или с ЗАО "Автозаводом", виллами и яхтами, - для этих малоимущих ничего не меняется. Так что - тогда, сегодня... ничего не меняется. Главное - не то, чтобы не было богатых, а чтобы не было бедных. Pinguin пишет: Ничего личного. Так личный пример уже был: Pinguin пишет: Положим, моя семья была не из богатых. Тем не менее, не голодали, и прочие удовольствия могли себе позволить. У меня было хуже. А зарабатывать я начал именно при новой власти. А не при со... ветской. А, кстати, слово "банить" - оно сленговое или какое? В словарях-то разное пишут. http://dal.sci-lib.com/word000864.html http://slovorus.ru/index.php?ID=79859&pg=11&w=%C1%C0%CD%C8%D2%DC&s=%C1&a=
Рени Алдер: Pinguin пишет: А за сленговое словечко "совок" я скоро начну банить... Ну, может, не банить - но веником немного можно Михаил Гуревич пишет: А, кстати, слово "банить" - оно сленговое или какое? С "совком" дело не в сленговости даже - а в оскорбительности. Мы же тут никого не называем ни Михрютками, ни лохами, на ламерами, ни еще как-нибудь хамовато-фамильярно. Вот Вы Сталина зовёте усатым - это выглядит как-то... Он же не может назвать Вас "этот, с задранной ногой". Добавлю в скобках, что я не сталинист - хотя и не антисталинист.
safomin25: kalash пишет: Куда вы думаете перевозились 1500 эвакуированных предприятий, в голое поле? Каждое из них имело подготовленную площадку!... То есть на случай войны заране планировался вариант оккупации тех регионов, на которых они располагались? А как же главный лозунг, повсеместно вдалбливаемый политруками - "малой кровью и только на чужой территории"?
Михаил Гуревич: Рени Алдер пишет: С "совком" дело не в сленговости даже - а в оскорбительности. Мы же тут никого не называем ни Михрютками, ни лохами, на ламерами, ни еще как-нибудь хамовато-фамильярно. Вот Вы Сталина зовёте усатым - это выглядит как-то... Он же не может назвать Вас "этот, с задранной ногой Уже как-то возникала на форуме мысль, что "бороться надо с тиранами-современниками". Когда говорили про повешенного Сталина. Я, как журналист, писал и про современников, они даже в суд пытались подавать. В том числе и сталинские адепты. Так что и по этой "логике" я могу писать о любом госдеятеле. Госдеятели знают, на что идут, выбирая политическую стезю. А если б усатый не хотел, что б его поминали, - сидел бы тихо в своей семинарии, о нём бы и не вспомнили. И обижаться на "совок" могут только упёртые коммунисты. Ещё раз говорю - читайте внимательно. Разве я где-то перешёл на личности? разве оскорбил чьи-то воспоминания о детстве, пришедшемся на то самое время? Строй строем, а детство детством.
kalash: safomin25 пишет: То есть на случай войны заране планировался вариант оккупации тех регионов, на которых они располагались? А как же главный лозунг, повсеместно вдалбливаемый политруками - "малой кровью и только на чужой территории"? А что тут удивительного и где противоречие? Солдатам в армии ведь не рассказывают каждый день, например, что их ожидает в случае ранения, не показывают фотографии и рисунки людей с оторванными конечностями и прочее... Наоборот, солдат воспитывают в духе - вы победители, наше дело право е и т.д. Примерно так с официальной пропагандой в 30е и реальной подготовкой к возможной войне. СССР подготовился , Гитлер действовал "на хапок", о будущем не позаботился и проиграл. Мудрость советвского руководства налицо. Кое кто не понимал необходимости этого. нежничать не было времени, да и обычия. Не только в СССР, да и в других странах мира. Совершенно другое время и обычаи. Полное отсутствие толерантности и политкорректности во всём мире. Но сейчас обсуждают то время исключительно через призму современных представлений.
safomin25: kalash пишет: где противоречие? Противоречие в том, что такми образом планировали отступать, вероятно, до Волги, поскольку, если и приготовили заранее базы для эвакуации промышленности, то не ближе Урала. И, в итоге, отступали до Москвы и Сталинграда, но отнюдь не по плану. kalash пишет: Примерно так с официальной пропагандой в 30е и реальной подготовкой к возможной войне. СССР подготовился Тут я с Вами согласен - "малой кровью на чужой территории" был прежде всего пропагандисткий лозунг. А на самом деле секретно готовили и возможность большого отступления. Но ведь под лозунг шла и военная подготовка, в том числе и в войсках. В том числе - организация снабжения, действие авиации. и.т.д.
kalash: safomin25 пишет: в итоге, отступали до Москвы и Сталинграда, но отнюдь не по плану. Существует ли хоть один план войны, который пошёл по первоначальной схеме? Недостаток любого военного плана в том, что у противника тоже есть свои планы, напрвленные на противоположный цели...
safomin25: kalash пишет: Существует ли хоть один план войны, который пошёл по первоначальной схеме? Пожалуй, нет. Хотя "план Барбаросса" был выполнен примерно на 80%, исключая два последних пункта - взятие Москвы и Ленинграда. kalash пишет: Недостаток любого военного плана в том, что у противника тоже есть свои планы, напрвленные на противоположный цели... Но не до такой же степени, чтобы потерять управление войсками целых фронтов, как в июне-июле 1941-го?
Рени Алдер: Михаил Гуревич пишет: Уже как-то возникала на форуме мысль, что "бороться надо с тиранами-современниками". Вообще-то я мыслила и писала не об этом. Боритесь с кем хотите. Я просто не считаю, что обозвать Гитлера Адей или Пиночета Пиночетишкой значит с ними бороться. Михаил Гуревич пишет: Ещё раз говорю - читайте внимательно Поверьте, я читаю очень внимательно. Слово "совок" считаю оскорбительным - и в назывании страны ("мы жили в совке"), и в назывании людей ("эти совки"). Грамота.ру со мной согласна и даёт при нём пометку "презрит.". Впрочем, возможно, что и там сидят одни упёртые коммунисты.
Pinguin: Может быть, мы зря обижаем Михаила непониманием, и у него в Свидетельстве о рождении действительно написано "Совок"? Пусть сделает для нас скан. Либо это продолжение милого с детства ассоциативного ряда - песочница, ведёрко, формочки...
kalash: Белорусское Де жа вю События, которые сегодня разворачиваются в Белоруссии, напоминают события в СССР в 1991 году. Как раз юбилей в этом году. http://uborshizzza.livejournal.com/1429376.html
Михаил Гуревич: Рени Алдер пишет: Вообще-то я мыслила и писала не об этом. Боритесь с кем хотите. Я просто не считаю, что обозвать Гитлера Адей или Пиночета Пиночетишкой значит с ними бороться. Вот что было пару лет назад. Фандорин пишет: Я бы лучше сфотошопил как Сталин висит повешенный Рени Алдер пишет: Фи... С мертвыми легко бороться. Они, как известно, не кусаются. Рени Алдер пишет: Поверьте, я читаю очень внимательно. Тогда и пишите внимательно. Вернее, пишите с учётом того, что другие внимательные читатели мыслей Ваших читать, увы, не могут. Pinguin пишет: Может быть, мы зря обижаем Михаила непониманием, и у него в Свидетельстве о рождении действительно написано "Совок"? Рени Алдер пишет: Слово "совок" считаю оскорбительным - и в назывании страны ("мы жили в совке"), и в назывании людей ("эти совки"). Грамота.ру со мной согласна и даёт при нём пометку "презрит.". Впрочем, возможно, что и там сидят одни упёртые коммунисты. Точно, что там сидят не самые упёртые буквоеды. У них там "О гражданинах Советского Союза". Может, "о гражданах"? И оскорбительное и презрительное - тоже не одно и то же. И - снова повторю - никого персонально я не имел в виду. В словаре может быть дана пометка "Презрит"." - но ведь не объясняется, почему и кем "презрит.". Можно, конечно, писать не "совок", а "страна с неправильной экономикой, с нехваткой предметов первой необходимости, с лживой идеологией, с двойной моралью, страна, где были пушки вместо масла, страна с нежизнеспособнной системой, страна, которая в конце концов потому и рухнула." Но "совок" - короче. В пять букв вложено всё, в том числе и презрение, и нелюбовь к тогдашней власти - а не к людям, у которых, как и у меня в свидетельстве о рождении записано "СССР". Всем людям - и таким, и тем, кто родился позже, но верит в старые байки о том, чего не застал, тем, кто верит, что великая сверхдержава рухнула потому, что цээрушники велели "Огоньку" напечатать "Чонкина", - я готов это снова и снова терпеливо объяснять.
LaBishop: Михаил Гуревич пишет: "страна с неправильной экономикой, с нехваткой предметов первой необходимости, с лживой идеологией, с двойной моралью, страна, где были пушки вместо масла, страна с нежизнеспособнной системой, страна, которая в конце концов потому и рухнула." Когда Россия развалится (ну или не полностью развалится, а потеряет ряд своих княжеств,например, южных), когда просядут цены на нефть - тоже можно будет говорить, что экономика была неправильная, вспомнить про олигархов, про двойную мораль, пятое, десятое. Резюмировать, что "страна потому и рухнула". И придумать ей какое-нибудь презрительное прозвище. Но я всё-таки, не трогая ничьи убеждения, согласен с предложением такого рода прозвища на нашем форуме не употреблять.
полная версия страницы