Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить
Исторический и политический треп (продолжение)
elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:
Михаил Гуревич: LaBishop пишет: оже можно будет говорить, что экономика была неправильная, вспомнить про олигархов, про двойную мораль, пятое, десятое. Резюмировать, что "страна потому и рухнула". И придумать ей какое-нибудь презрительное прозвище. Прозвища придумываются в любое время. "Совок" употребляли и до 1991 года. А про огрехи нынешней экономики, про сырьевую зависимость, про олигархов, про "мораль" нынешнюю и сейчас никто не забывает. Свобода слова какая-никакая, а есть пока. В отличие от того, что было тридцать, сорок и так далее лет назад. Так что... или сейчас всё же чуть лучше., чем тогда... или тогда было ещё хуже. Но - "что пройдёт, то будет мило".
Рени Алдер: Михаил Гуревич пишет: Вот что было пару лет назад. Михаил Владимирович, я писала Вам здесь и сейчас. А Фандорину - там и тогда. Вам сорок лет, ему пятнадцать. Есть и другие разницы. Но если Вам угодно смешивать все разговоры в одну кучу - не смею препятствовать! Очевидно, Вам просто нечего было сказать по сути высказанной в приведенной цитате претензии.
Михаил Гуревич: Рени Алдер пишет: Очевидно, Вам просто нечего было сказать по сути высказанной в приведенной цитате претензии. Так в чём претензия и в которой цитате? А то сейчас опять запутаемся. Рени Алдер пишет: Михаил Владимирович, я писала Вам здесь и сейчас. А Фандорину - там и тогда. Вам сорок лет, ему пятнадцать. Есть и другие разницы. Но если Вам угодно смешивать все разговоры в одну кучу - не смею препятствовать! Вот и угодно мне разобраться для начала хотя бы. Вроде как речь о таких убеждениях, что не должны меняться ни от возраста оппонента, ни от времени.
Рени Алдер: Михаил Гуревич пишет: Так в чём претензия и в которой цитате? А то сейчас опять запутаемся. Ни в чем. Не хочу больше спорить. Dixi. Ушла играть гаммы.
kalash: Михаил Гуревич пишет: Можно, конечно, писать не "совок", а "страна с неправильной экономикой, с нехваткой предметов первой необходимости, с лживой идеологией, с двойной моралью, страна, где были пушки вместо масла, страна с нежизнеспособнной системой, страна, которая в конце концов потому и рухнула." То, что существует сейчас на просторах бывшего СССР, может существовать только современных условиях, когда Запад в состоянии толерантно-полит-корректного загнивания... Пожелания кухонных революционеров советского периода о прекрасных изменениях в "совке", если бы они произошли, были бы немедленной и решительной гибелью страны во времена более откровенные и циничные, какими были времена до Второй мировой войны. Принято всё мерять на основе США. США это отдельный случай в истории человечества, который, возможно больше не повториться в ближайшиу геологические периоды. Страна, которая смогла стать тем, чем она стала почти исключительно своей географической отдалённости от основных политических игроков, чему и обязана длительным сохранением демократических основ - не было неободимости в большой армии и вместе с ним в большом государственном аппарате. Поэтому, не пытайтесь копировать США, ни у кого не получалось и не получится, особенно у России... Россия всю свою историю боролась за существование по всему периметру. Благоглупые пожелания советской интеллигенции, не соответствовали реальности, так же как не соответствуют реальности современное либеральо-компрадорское государство России. Оно и живёт то потому, что вокруг её либо пока ещё слабые в военном отношении соседи, либо либеральные разложенцы, которые сами дышат на ладан. "Россия государство военное" говорил Николай первый. Кому не нравится это лучше выбрать для жительства другую страну, чем пытаться изменить обьективную реальность, данную нам в ощщущениях... Кстати, если "военное государство" мешает это делать своим гражданам... то разве можно обвинять армию наказывающую за дезертирство? Сталинский СССР самый идеальный период в истории России. Русский бог или Природа, стоящая на стороне России, своевременно послала его в наиболее ответственный период российской истории. К сожалению, люди сменившие Сталина, избрали троцкистский путь поддержки мировой революции ... Увы, на смену мудрому королю лобычно приходит посредственность. Правило, постоянное для всех стран и народов. Но посредственность правителей позднего СССР и России, компенсируется такой же убогостью главных её противников. Мир в балансе.
kalash: Интересная статья "О выживании в мире зомби и в мире людей" http://www.odnako.org/blogs/show_10827/ "...Вроде бы парадокс, но -- если рассмотреть суть, всё довольно понятно. И, что характерно, в жизни общества всё так же. Только не так явно выражено. Ровно так же коллективная стратегия действий даёт результат, к которому персональная никогда не приведёт в принципе, персонально действовать в рамках коллективной ровно так же выгоднее, ровно так же общество вынуждено для сохранения преимуществ коллективной стратегии каким-то образом карать жульничающих. И ровно так же некоторым ошибочно кажется, будто наличие свободы плевать на окружающих ради собственной пользы принесёт этим некоторым особо мощное удовольствие, хотя на самом деле удовольствия гораздо больше без такого рода свободы. Её с запасом компенсирует реальная возможность совместными усилиями побеждать."
Михаил Гуревич: Рени Алдер пишет: Не хочу больше спорить. Dixi. Ушла играть гаммы. Согласно трудовому законодательству - удерживать не могу. Возращайтесь - как-нибудь доспорим. Когда ребёнок в школу пойдёт. Или в институт kalash пишет: То, что существует сейчас на просторах бывшего СССР, может существовать только современных условиях, когда Запад в состоянии толерантно-полит-корректного загнивания... Да, название нашей темы в принципе всеобъемлющее - так что можно, как выразилась Рени Алдер, смешивать все разговоры в одну кучу. Всё, что далее сказано про пост-СССР, США и военную страну того Николая, которого играли оба Ливанова, никак не опровергает того отмеченного мною факта, что советская власть и государство, в коем она властвовала, исчезли. Что будет дальше и как должно быть дальше - это очень большой "трёп". И, наверное, вечный. Думаю, нет такой страны, в коей не было бы недовольных её устройством. Я же вернусь к "историко-лингвистическому" трёпу и ещё раз подчеркну, что говоря "совок", я "презрительно" отзываюсь именно о тогдашней власти, которая... см. выше... а вовсе не о всей стране в глобальном понимании. Ни к людям, которые её населяли, ни к природным богатствам, ни к лесам, полям и рекам... Так что оскорбляться этим словом логично только членам тогдашнего Политбюро. kalash пишет: Была в прошлом году передача на ТВ "Суд времени" В 45 пяти передачах практически всегда около 90 процентов слушателей передачи были на стороне советской власти, так сказать. Только сейчас увидел это - так бывает, "пропадают" куда-то сообщения новые. Этой передачи не видел - и не слышал о таковой. И, надо думать, не увижу - эти постановочные шоу, заранее ориентированные на некую провокационность, что видно уже из названий тем передач, не смотрю. И в объективность Интернет-голосования не особо верю. Про это я тоже недавно писал -и с примером из личной практике. Если уж при моих скудных компьтерных познаниях удаётся несколько раз проголосовать... И как были сормулированы вопросы? И "при голосовании как в интернете, так и по телефону... бесспорное преимущество...просоветской (государственнической) позиции" не есть "90% населения России одобряет Сталина". Поставим на голосование вопрос "Хотите, чтоб вас разбудили ночью и отправили в лагеря?" - каковы будут результаты? А то, что Сталин дал орден Ленина Любови Орловой, - так я бы ей тоже дал. Но сталинистом от этого не стану. Занятно, что передачу эту снимали на студии имени Горького. Лучше б уж сказки снимали. Для детей.
kalash: Михаил Гуревич пишет: Этой передачи не видел - и не слышал о таковой. А вы посмотрите, эти передачи есть в сети. И тогда вы не будете говорить о том, что это какая то отрежестированная акция тайных сталинистов. Наоборот, это было затеяно с целью показать, что всё, о чём нам говорили антисоветчики в перестройку есть истина. По крайней мере, этого точно больше не будете говорить. Одно то, что председательствовал в этой передаче в роли "независимого" судьи Сванидзе, а обвинителем был Млечин, говорит о том, куда ветер дул. Но каждый раз, как бы они не старались, ничтожность их взглядов было слишком очевидна. Потому передачу и закрыли. Не в струю она получалась со всей этой "десталинизацией" - О культе безличности http://www.odnako.org/blogs/show_10574/ "...Личность Сталина была остро востребована в ходе подготовки к войне с объединенным Западом, к войне на наше уничтожение и, естественно, в ходе самой войны. С достижением ядерного паритета и обретением статуса сверхдержавы установка на сверхусилия стала не очень уместной. Смерть Сталина была весьма своевременной. Показательно, что на ХХ съезде была развернута борьба не просто с культом Сталина, а борьба именно с культом личности Сталина. Наша партийная элита хотела уже «нормальной жизни», т.е. хотела перейти наконец в режим функционирования, в режим спокойной машинообразной работы, хотела обезопасить себя от давления со стороны любых целей и ценностей. Появление личности – это всегда риск серьезных потрясений и трансформаций. Поэтому на смену культу личности, реально необходимому на заре советской власти, приходит культ безличности. Культ этот был весьма эффективен: ни одной личности во власти за весь послевоенный период – вплоть до ликвидации СССР. Сегодня, когда угроза ликвидации России более чем велика, личностный тип жизни и деятельности вновь не просто объективно востребован (он был востребован и ранее), но ожидаем людьми, как был ожидаем когда-то мессия. Поэтому, несмотря на 20-летнюю массированную западную пропаганду, да еще ретранслируемую нашей родной российской властью, «рейтинг» Сталина неуклонно растет. Спецоперация по «десталинизации» -- это не просто попытка отнять у нас что-то последнее (дух победы, например), но и профилактическая санация наших «элит»: не дай бог заведется вирус личностного самоопределения. Они, умные, знают: появление подлинной личности – это изменение всего системного контекста. «Десталинизация» -- это создание почвы для шельмования любого, кто посмеет жить и действовать исторически..."
Рени Алдер: Михаил Гуревич пишет: Возращайтесь - как-нибудь доспорим. Вряд ли. Доказывать кому-то, что презрение оскорбительно - выше моих жалких сил.
Михаил Гуревич: Я призывал читать меня внимательно - а меня вообще читать перестали Рени Алдер пишет: Доказывать кому-то, что презрение оскорбительно - выше моих жалких сил. В данном случае моё презрение оскорбительно только ... Михаил Гуревич пишет: Я же вернусь к "историко-лингвистическому" трёпу и ещё раз подчеркну, что говоря "совок", я "презрительно" отзываюсь именно о тогдашней власти, которая... см. выше... а вовсе не о всей стране в глобальном понимании. Ни к людям, которые её населяли, ни к природным богатствам, ни к лесам, полям и рекам... Так что оскорбляться этим словом логично только членам тогдашнего Политбюро. Разве я что-то выдумал? Про пустые прилавки или про двойную мораль? Всё было, всё правда. Я и члену ЦК сказал бы: "Не обижайтесь, товарищ, сами виноваты, заслужили-с". kalash пишет: А вы посмотрите, эти передачи есть в сети. На Сванидзе с Млечиным? Оба хороши. Уж тут-то Вы согласитесь, что я, московский журналист, знаю эту публику, эту кухню лучше, чем Вы, проживающий за океаном? Сванидзе как-то с Зюгановым беседует. Зюганов ему: "Маркс - это наука, Ленин - это свобода, Сталин - это победа". И Сванидзе, лауреат всяких там премий, молчит. Не сказал, не парировал: "Сталин - это война". Млечин - тоже, тот ещё перевёртыш. Точно - "тайные сталинисты" этих клоунов мастеров своего дела пригласили. потому и "не в струю", и "ничтожность". А про то, как голосуют и как считают, я уже говорил. Вашего кумира слова тоже, надеюсь, помните?
kalash: Михаил Гуревич пишет: Точно - "тайные сталинисты" этих клоунов мастеров своего дела пригласили. потому и "не в струю", и "ничтожность". - Уж тут-то Вы согласитесь, что я, московский журналист, знаю эту публику, эту кухню лучше, чем Вы, проживающий за океаном? А кого приглашать в разоблачаторы? Кто эти гиганты мысли? Баболера? Пригласили тех, у кого язык подвешен и глотка с фальцетом развита и кто подсуживаить будет в нужном направлении. Лучших то нет! Это и есть "гвардия" антисталинизма. Чтоб справиться с этим "цветом" хватило Куригиняна. В передаче про "Перестройку" Млечин пригласил выступать на его стороне какую то даму-экономистку преподавателя... Мама родная! Ну, натуральная халява, как по манерам, так и по речи... Властители дум, май эсс!... - Но я хоть и за океаном, а передачи эти посмотрел, а вы, москвич, нет. "Нету у вас методов против Кости Сопрыкина"
safomin25: kalash пишет: Млечин пригласил выступать на его стороне какую то даму-экономистку преподавателя... Мама родная! Ну, натуральная халява, как по манерам, так и по речи... Властители дум, май эсс!... Но я хоть и за океаном, а передачи эти посмотрел, а вы, москвич, нет. Да просто на такое не хочется и время тратить.
kalash: Приватизация истории началась http://www.odnako.org/blogs/show_10810/ "...Жизненно важно объяснить потребляемым, что они – быдло, от природы лишенное каких либо поводов для самоуважения. И единственное, что может дать им этот повод – если на тебя положит глаз кто-то из Высших и возвысит. Но для этого нужно модернизировать сознание, то есть – отказаться считать окружающих за людей и начать считать ресурсом – принять мировоззрение элиты. Или по простому – продать душу дьяволу и поцеловать козла в жопу. Вот как совершенно спокойно говорить, что ты, например, - полноправный хозяин огромного завода и можешь делать с ним, что хочешь – продать, распилить, вложить всю прибыль в американскую социалку вместо местной, если люди помнят, что именно их отцы, деды и прадеды построили этот завод непосильным каторжным трудом? И построили не для Эффективных Собственников, а для правнуков и внуков. Для нас. Как можно быть спокойным? Надо внушить людям, что эти заводы были созданы ценой уничтожения лучших представителей страны -- и поэтому только у нынешних Лучших Представителей Страны есть моральное право на владение ими. И последнее. Как можно чувствовать себя в безопасности, как можно обосновывать свою необходимость, если люди помнят, что они могут стать большим, нежели есть сейчас? Что они могут побеждать? Что они могут одерживать Великие Победы? Надо чтобы специально обученные люди объяснили быдлу, что ничего они не могут, что они – смазка для штыка, мясо, дрянь, пыль окопная, рвань портяночная, а все Победы и победки одержали Лучшие Люди с Божьей помощью. Не с вашей, а Божьей. Потому, что Бог – на стороне Лучших Людей, а не вас - быдла, дряни, рвани. А на вас Богу наплевать. Это наш Бог, а не ваш. И это совершенно не случайно, что операцию по приватизации Победы поручили не кому-то, а рачительному Хозяину, человеку, ловко приватизировавшему Союз кинематографистов, участочек заповедника и даже целый налог. Человеку, которого ласково в народе кличут «Барин». Опыт и кровная классовая заинтересованность. Кровная. Заинтересованность. Как и положено кровососу. То есть, иными словами, завершается приватизация имущества. Это неизбежно ведет к приватизации идеологии. А приватизация идеологии не может быть проведена без приватизации истории и религии. То есть без присваивания новой элитой себе всех совершенных народом подвигов и без перетягивания на свою сторону Бога и жречества. На наших глазах разворачивается именно этот этап. И только это полностью объясняет все. Но только я предполагаю, что все их усилия ни к чему не приведут. Они уже безнадежно опоздали и катастрофически ошиблись с народом. Народ не тот. Помните, что они все время говорят? НАРОД НЕ ТОТ. И, Господь Всемогущий! Как же я от этого счастлив! --- Да уж, Федотов, Караганов и Ко с десталинизацией есть та самая жопа козла, которую нужно поцеловать, чтоб продать душу дьяволу.
kalash: safomin25 пишет: Да просто на такое не хочется и время тратить. Правильно, не нужно давать фактам вступать в конфликт с мировоззрением...
Михаил Гуревич: kalash пишет: Но я хоть и за океаном, а передачи эти посмотрел, а вы, москвич, нет. У вас там за океаном отмечалось пару месяцев столетие Теннесси Уильямса. Великий заокеанский драматург, как Чехов у нас. Сколько пьес его Вы читали? А я читал. И буду дальше. Вот на что время тратить можно. А этих умельцев я и без передач знаю. А споров об истории мне и здесь хватает. Вполне. Меня как-то давно звали на дискуссию с Руцким. Я не пошёл. Мы друг друга переубедим? Нет. А кидаться стаканами, как незадолго до того сделали Немцов и Жирик, на потребу рейтингу - не собираюсь. Делом надо заниматься, делом. (с) kalash пишет: Человеку, которого ласково в народе кличут «Барин». Опыт и кровная классовая заинтересованность. Кровная. Заинтересованность. Как и положено кровососу. Я ваш новый хозяин. (с)
kalash: Представляю себе, как готовились акулы пера отмечать 25-летие аварии в Чернобыле, какие эпитеты готовили для диких совков, полезших кувшинным рылом в калашный ряд развитых стран... НО, случилась Фукусима, и после нескольких дней ажиотажа, наступила могильная тишина в мировой прессе по этому поводу. Интересная статья на тему, кому можно, а кому рано пользоваться атомной энергией: Главный урок Фукусимы, или Собачкa AIBO vs Совковая Лопата ГОСТ 19596-87 http://www.berkem.ru/glavnyj-urok-fukusimy-ili-scobachko-aibo-vs-sovkovaya-lopata-gost-19596-87/ "...Как оказалась "готова" к неизбежному "самая технологически развитая страна" - мы видим прямо сейчас, в онлайне: это просто парад уродов, праздник безответственности, карнавал совершенно ослепительной идиотии. Причем это не "случайность" и не "трагическое стечение обстоятельств" - это НОРМАЛЬНЫЙ ход для любого общества, где правят Невидимые Руки Рынка. И потому нет ровно никаких сомнений, что когда навернётся котел, например, Сан-Диежской АЭС - ВСЕ БУДЕТ РОВНО ТАК ЖЕ. Будет технически совершенный и даже гениальный PR, а ликвидации - нет, не будет. Потому что проводить ее окажется некому, точно так же как и в Японии. У общества западного типа просто не найдется ни своего Острецова, ни своего Фальковского - ни десяти тысяч Правиков, ДОБРОВОЛЬНО лезущих туда, куда ткнул пальцем руководитель, ибо таких на западе не просто "не делают", в западном обществе тупо отсутствуют экологические ниши для людей с такими личными приоритетами. Нетрудно догадаться, что сей вопрос "а КТО же будет закапывать голыми руками НЕИЗБЕЖНЫЕ завтрашние Фукусимы?" - в рамках западного общества ответа просто не имеет. Грубо говоря, там могут придумать кибернетичекцое сцобако, а вот придумать, как заставить работать одновременно сто тысяч совковых лопат - это не к ним, нет. И эта разница - она четко показывает, кому можно заниматься ядерной энергетикой, а кому лучше паять своих сцобачек под пыхтение паровых турбин..."
Pinguin: Госдума ответила на разоблачения студента, который рассказал в своем блоге, как "работают" депутаты. Эта история кончилась тем, что Евгения Старшова (ник yeenzo) выгнали из нижней палаты парламента, досрочно прекратив его практику. "Меня уже завалили сообщениями с вопросами, как я там, так что я вынужден ответить, так как оба телефона уже разорвало. Вопрос здесь решился. Да, меня выгнали. Без лишних слов, просто до свидания. Справедливо? Я считаю, что нет", - сообщил Старшов в своем блоге. Запись о практике он был вынужден заблокировать, чтобы не навредить своему институту. Прочитать ее можно, например, на сайте "Эха Москвы". По словам студента, после публикации его рассказа о Госдуме к работникам вуза применили некие меры дисциплинарного воздействия. Правда, ему самому исключение пока не грозит. "Из института меня, скорее всего, не выгонят, просто переведут в другое место, оно будет в секрете. В общем, всем спасибо, за то, что остались неравнодушны, еще увидимся", - сообщил он. Старшов стал звездой Рунета после того, как поделился в ЖЖ впечатлениями о практике в нижней палате российского парламента. Он занимался там проверкой транспортных расходов депутатов и успел выяснить, что народные избранники регулярно путешествуют к родственникам за государственный счет, а один даже умудрился потратить 50 тыс. руб., пока ждал свой рейс в аэропорту. Но самые сильные чувства у студента вызвала обстановка в зале заседаний Госдумы. В своем посте с обильным употреблением нецензурной лексики он рассказал, что депутаты играют в карты на задних рядах, ходят по залу и вообще там царит атмосфера всеобщего разгильдяйства. Главным человеком в Думе оказался вовсе не ее председатель Борис Грызлов, а некая "тетенька в красном". Эта дама ходила по рядам и говорила депутатам, за что им голосовать. Роль парламентариев сводилась к тому, что они нажимали на кнопки в соответствии с ее указаниями. "Это не парламент, а офисная курилка," - подвел итоги практикант. А вот и сама статья, из-за которой шум: Стыдно за всё это. Это не парламент.
maut: Я тоже могу про свою практику (и не только свою) кое-что рассказать. А я ее и тоже в госструктуре проходил. Но не расскажу, по крайней мере публично. Студент в этом смысле сам виноват. И преподаватели, которые не научили его понятию служебной тайны. С другой стороны, это не извиняет наших слуг народа конечно. Но не студенты об этом должны говорить, совсем не они.
Pinguin: maut пишет: Студент в этом смысле сам виноват. И преподаватели, которые не научили его понятию служебной тайны. Да какая ж тут... туды-сюды... ёрш твою медь... нахрен служебная тайна? Вы прикалываетесь так или вы серьёзно, я чё-то понять не могу? Служебная тайна есть там, где есть служба. А в борделе и тайны соответствующие. Особенно если это бордель на деньги налогоплательщиков. Парень молодец, я его уважаю. Побольше бы таких - глядишь, что-нибудь сдвинулось бы в лучшую сторону. Он конечно поимел неприятности, но это как раз тот случай, когда "делай что должен, и будь что будет". Именно публично и имеет смысл рассказывать. Ну да, не студенты должны это делать. А кто, покажите мне? Что ж все остальные-то молчат в тряпочку? Пригрелись, за задницы свои боятся? Дракон о трёх головах. А головы эти - вседозволенность, безнаказанность, круговая порука. Вот и сидим в... И будем сидеть...
Михаил Гуревич: maut пишет: Я тоже могу про свою практику (и не только свою) кое-что рассказать. maut пишет: Но не студенты об этом должны говорить, совсем не они. Я тоже могу. И говорил, и говорю. Я ещё самых первых депутатов помню. Все они... хороши, одним словом. Те, которые в карты на "Камчатке" играют, - наверное, с первого созыва и остались. Они за игрой не заметили, что переизбрание было. Нет, это как раз не служебная тайна. С жульём, допустим, надо бороться! (с)
полная версия страницы