Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить
Исторический и политический треп (продолжение)
elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:
kalash: Pinguin пишет: Он занимался там проверкой транспортных расходов депутатов и успел выяснить, что народные избранники регулярно путешествуют к родственникам за государственный счет, а один даже умудрился потратить 50 тыс. руб., пока ждал свой рейс в аэропорту. Именно поэтому Отцы-основатели стремились ограничить роль Государства в жизни страны. 90% дел должно было решаться на уровне штатов и только 10% на уровне федерального правительства. Ничего из этого не вышло со временем, несмотря на идеальные условия.... Соответственно, в России всегда необходимо было иметь сильное Государство. А раз так, то единственное средство поддержки работоспособности Государства на должном уровне - это ротация и чистка кадров чиновников. Если подумать, то можно вспомнить, кто наиболее успешно проводил эту политику и соответственно, добился наибольших результатов для страны.... А как свобода и самостийность, то бардак, развал, воровство и коррупция....
Михаил Гуревич: Pinguin пишет: А в борделе и тайны соответствующие. Особенно если это бордель на деньги налогоплательщиков. Вот именно. В борделе с деньгами сам расстаёшься. А тут с тебя налоги трясут. И - никакой ведь радости! Так что... не бордель это, граждане!
maut: Pinguin пишет: а какая ж тут... туды-сюды... ёрш твою медь... нахрен служебная тайна? Вы прикалываетесь так или вы серьёзно, я чё-то понять не могу? Служебная тайна есть там, где есть служба. А в борделе и тайны соответствующие. Особенно если это бордель на деньги налогоплательщиков. Парень молодец, я его уважаю. Побольше бы таких - глядишь, что-нибудь сдвинулось бы в лучшую сторону. Он конечно поимел неприятности, но это как раз тот случай, когда "делай что должен, и будь что будет". Именно публично и имеет смысл рассказывать. Ну да, не студенты должны это делать. А кто, покажите мне? Что ж все остальные-то молчат в тряпочку? Пригрелись, за задницы свои боятся? Дракон о трёх головах. А головы эти - вседозволенность, безнаказанность, круговая порука. Вот и сидим в... И будем сидеть... Я так и думал, что меня не поймут. Студент молодец - кто ж спорит. Но я говорил что его попытки обвинить ГД ии кого-то еще в своих и и несчастьях - нелепы. И тут дело не в том, где мы живем. Его на практику в думу никто не зазывал - сам небось хотел, заявление подал, конкурс прошел и тд. Так вот , в люой - в абсолютно любой организации за такие разоблачения увольняют. В любой стране мира, в любом строе, в любом государстве. Прежде чем писать енадо думать, во что это выльется. Писать против ветра , как известно чревато, что и имеем. Разберутся с нарушениями или нет - дело другое, а студент этот получил волчий билет, не зависимо от последствий его разоблачений. И это тоже нормально. Не плюй в колодец, как известно. Как человек, я его поддерживаю, но как знакомый с правилами госслужбы(да вообще любой службы, работы)- не одобряю. Правила должны быть едины для всех - это часть правовой1 системы. Нравится вам это или нет. Короче, меня опять не поймут, поэтому я больше писать ничего не буду.
kalash: maut пишет: . Его на практику в думу никто не зазывал - сам небось хотел, заявление подал, конкурс прошел и тд. Именно здесь вы ошибаетесь и потому все остальные рассуждения неверны. Парень этот шёл работать в ДУМУ - законное народное представительство. Если бы он устраивался в банду или мафию, то тогда ваш тезис о "невынесении сора из избы" понятен и оправдан. В банде иначе нельзя, она работает нелегально и открытая информация о ней и её секретах смертельно опасны для её существования. Дума, по идее, законное... формирование, находящееся под контролем избирателей. И если ей есть что скрывать о методах своей работы, то возникают сомнения в соответствии Думы своему назначению... Ещё образный пример. Решили вы женится. Ну всем хороша женщина, скромная работящая, готовит хорошо. Подали вы заявления в ЗАГС (сами, никто вас "не зазывал"). Началась супружеская жизнь и очень скоро вы узнали, что жена ваша готовить не умеет, за неё в период вашего ухаживания, готовила её мама. Она тратит ваши деньги со страшной силой на бесполезные вещи. Она изменяет вам с кем попало. и т.д. Имеете ли вы право на недовольство, в виду того, что вас обманули и можете ли вы жаловаться, путём подачи на развод? Вопрос риторический.
kalash: Театровед-десталинизатор Занятные экземпляры обитают в Общественной палате! http://kprf.ru/otvet/93226.html «...Если мы не покончим с тоталитарными стереотипами, то не видать нам ни увеличения продолжительности жизни населения, ни улучшения ее качества. Потому что тоталитаризм не признает ценности человеческой жизни, тоталитаризм - это концлагерь, где жизнь - всего лишь инструмент, а человек – винтик», – рассуждает театровед. Оказывается, для увеличения продолжительности жизни не нужно создавать эффективную, доступную всем и каждому систему здравоохранения, которая была создана при Сталине. Не нужно создавать санитарную авиацию, долетавшую до самых отдаленных уголков страны – свыше тысячи местных аэродромов уничтожено демиками вместе с местной и санитарной авиацией. Не нужно обеспечивать детей доступным и полноценным летним отдыхом в пионерских лагерях, тут, выходит, Сталин был неправ. Не нужно развивать физкультуру и спорт, проводить всесоюзные турниры «Золотая шайба» и «Кожаный мяч», обеспечивать детей бесплатным спортинвентарем и сооружениями – ибо это есть непризнание ценности человеческой жизни. Нужно отобрать санатории и профилактории у трудящихся и отдать их под виллы капиталистам – потому что общедоступные профилактории и санатории по своей сути есть тоталитарные концлагеря. А уж как снижали продолжительность жизни обязательные ежегодные профосмотры и прививки, которые проводились на тоталитарных предприятиях – так это и подумать страшно! Я с ужасом вспоминаю, насколько сократили мою жизнь заводской водно-моторный клуб, студенческая фехтовальная секция, абонемент в институтский бассейн. А уж когда к новорожденной дочке приходила тоталитарная патронажная сестра, она, оказывается, под видом массажа превращала ее в инструмент и винтик. Но наконец театровед-партработник-общественник Островский открыл мне глаза. И я понял, что как только перечисленные выше пережитки тоталитарной системы будут окончательно истреблены демиками и заменены пивом, наркотиками, ночными клубами и проституцией – продолжительность жизни возрастет несказанно, а ее качество – неописуемо!"
Pinguin: В Санкт-Петербурге разгорелся скандал вокруг поздравительных плакатов к Дню города с логотипом "Единой России" на фоне портретов знаменитых, ныне покойных петербуржцев — от Александра Пушкина до Виктора Цоя. Возмущение наследников, заявивших о "безнравственности" и "неинтеллигентной наглости" партии власти, заставило единороссов снять социальную рекламу за два дня до праздника... http://sudenko.livejournal.com/1458900.html Связями А.Пушкина и И.Бродского с единороссами займется прокуратура. http://top.rbc.ru/society/25/05/2011/595637.shtml
maut: kalash пишет: Именно здесь вы ошибаетесь и потому все остальные рассуждения неверны Не могу ошибаться - я знаю как проходят практику в госструктурах. Туда просто так не попадешь.
kalash: maut пишет: Туда просто так не попадешь Что это значит? То что он был "свой", обо всех недостатках знал и был с ними солидарен, но потом, на "галёрке" депутуты обыграли его в карты (или что нибудь в таком роде) и он на них обиделся и решил отомстить? Знание недостатков организации не запрещает человеку бороться с ними. Штирлиц ведь был осведомлен о "недостатках" нацистского режима и тем не менее на него "стучал". Да и Холмс, нередко проникал в нехорошие места и организации, прекрасно зная о их нехорошести. Будем и его осуждать за стукачество? Так кто же всё таки этот студент : "Свой", который по каким либо причинам решил заговорить ? "Чужак", который попал по ошибке туда, куда не должен был пападать? или Штирлиц/Холмс в тылу врага?
maut: kalash пишет: "Чужак", который попал по ошибке туда, куда не должен был пападать? Судя по всему именно так. kalash пишет: или Штирлиц/Холмс в тылу врага? Маловероятно. Не тот уровень, да и масштаб. И потом Холмс никого в Таймс не разоблачал... Даже Милвертона или Мориарти.
safomin25: kalash пишет: "Свой", который по каким либо причинам решил заговорить ? Вопрос не в том "свой-чужой", а в том, что по каким-то причинам нужно было "засветить" нравы и обычаи нашего парламента. А за парня не беспокойтесь - он набрал очки, сделал себе имя. И те, кто его на это направил, я думаю, его не кинут. И в журналистской среде это оценили.
maut: safomin25 как никто точно описал ситуацию. Браво!
safomin25: maut пишет: safomin25 как никто точно описал ситуацию. quote] Ну, не первый все-таки год лапти-то плетем...
kalash: safomin25 пишет: А за парня не беспокойтесь - он набрал очки, сделал себе имя. И те, кто его на это направил, я думаю, его не кинут. И в журналистской среде это оценили. В этом вся суть профессии журналиста при капитализме: Достать где то ведро с дерьмом и вылить это на кого то... Вспомните любые сенсации, большая часть из них, связанная с живым человеком (или уже мёртвым, не суть дело), а не с пришельцами, йети и подобными существами, заключается в том, что на кого то раздобывается компромат и в результате, чья то жизнь оказывается повреждена или разрушена. Именно на такого рода сенсациях делаются имена в журналистике. Причем, достоин ли человек того, что с ним случилось в результате работы журналиста, или нет, не так важно, главное то, что это и есть стремление и мечта любого журналиста: найти кого то, кого можно уничтожить в печати и заработать на этом славу и деньги. Самый лёгкий способ. Это вам не советская власть, где "трое суток не спать, трое суток шагать, ради нескольких строчек в газете", которые, 90% процентов будут о том, что кто то хороший человек и не зря живёт на свете. Это есть "совок" и тоталитаризм.
safomin25: kalash пишет: В этом вся суть профессии журналиста при капитализме: Достать где то ведро с дерьмом и вылить это на кого то... Я вспоминаю в связи с этим Вашим тезизом и его развитием роман Роберта Пенна Уорена "Вся королевская рать"... В политической журналистике оно, может быть, так и есть. Я ее всегда сторонился, и как-то смог проработать уже несколько десятков лет, стараясь найти для читаталей что-то занимательное, интересное, то, что они не знали, а при моей помощи вот и узнали... Какая-то, может быть, жюльверновская наивность меня все еще не покидает...
kalash: safomin25 пишет: Я ее всегда сторонился, и как-то смог проработать уже несколько десятков лет, стараясь найти для читаталей что-то занимательное, интересное, то, что они не знали, а при моей помощи вот и узнали... Какая-то, может быть, жюльверновская наивность меня все еще не покидает... Значит, как в анекдоте: "Эх, Ванька, не быть тебе черпалём!" или как в более современном варианте: "Учись Ванька, а то так и будешь всю жизнь ключи подавать!" . Вот так и получается, что вы предпочитаете подавать ключи .
safomin25: kalash пишет: Вот так и получается, что вы предпочитаете подавать ключи Не очень точно понимаю, что Вы имеете в виду под этой метфорой. Но последние десять лет я, не изменяя своим професиональным принципам, работал и "работающим" (когда главный номинальное лицо) заместителем главного редктора толстого журнала, и полноправным главным редактором. И тот журнал, который я делал, как "главный" я всегда дарю на холмосвстречах - тема его не совсем в стиле сайта 221в, но мне не стыдно за свою работу перед умными, веселыми и интеллигентными людьми... А, в процессе моей профессиональной работы в последние десять лет "ключи подавали" по большей части мне - в том числе и тот номинальный "главный редактор" к которому я отношусь с большим уважением, как к учредителю журнала. Просто он -не журналист, а специалист в другой области культуры - в частности,кино, документальном и игровом.
Pinguin: safomin25 пишет: те, кто его на это направил Ну почему обязательно "направил"? Если я вас правильно понял. Вы недооцениваете роль отдельной личности в истории. И роль случайности. Впрочем, об этом уже говорили Ришелье и Миледи.
kalash: safomin25 пишет: Не очень точно понимаю, что Вы имеете в виду под этой метфорой. Вы работаете в журналистике, но политикуой пачкаться не хотите, хотя именно там известность и деньги. Поэтому, " не быть вам черпалём".
Михаил Гуревич: Pinguin пишет: Возмущение наследников, заявивших о "безнравственности" и "неинтеллигентной наглости" партии власти, заставило единороссов снять социальную рекламу за два дня до праздника И это уже не впервой. Были такие случаи перед выборами как-то. http://www.compromat.ru/page_13850.htm И помню об этом не только я. Ниже приведённый текст сейчас многие растиражировали. http://www.kommersant.ru/doc-rss/1647288 Ну а тот студент - в открытую дверь ломился. Не знал, куда идёт? Не знал, каковы эти "слуги народа"? С Луны он упал? Хорошо, что сказал правду, что "сдал". Но далеко не первый он это делает. ... Двадцать лет назад газета, где я работал, делала материал про нищих. Один из наших сел на паперть - а потом описал, как и сколько ему накидали. А ещё веком раньше это всё было описано в "Человеке с рассечённой губой".
safomin25: Pinguin пишет: Ну почему обязательно "направил"? Если я вас правильно понял. Вы недооцениваете роль отдельной личности в истории. Конечно, личная инициатива, кураж и.т.п. тут присутствуют в полной мере. Но так же и те, кто если не "направил", в смысле дал приказ, а поддержал эту инициативу, дал место в СМИ для ее публикации. Я представляю себе, что дело было, скорее всего так - человек оказался на практике , человек наблюдательный и с юмором, и потом стал рассказывать о том, что он видел. Где-то поблизости оказался человек из СМИ, понял, что это - основа хорошего материала (обсуждаем же мы его в итоге, значит - публикация сработала) и предложил, (как мне говорили когда-то): "Ты все это не рассказывай, ты все это напиши...". Могли и помочь написать при этом, в смысле изложения - нормальная практика.
полная версия страницы