Форум » Споры - Ринг » О законодательстве. » Ответить
О законодательстве.
Irene: Здесь, чтобы не раздувать тему "Исторический и политический трёп", можно обсуждать вопросы законодальства. Продолжение дисуссии, начатой в теме про английские пословицы.
Ответов - 37, стр:
1 2 All
Pinguin: LaBishop пишет: заставляют выходить на выходные без оплаты, как это положено по закону Это что за закон такой?
LaBishop: Pinguin пишет: Это что за закон такой? Ну как же, трудовой кодекс, если не ошибаюсь. Сам не читал, но слышал, что положен или отгул, или оплата в одинарном размере. maut пишет: И это мне говорит человек который стучит на вышедшего покурить в электричке! maut, если на досуге почитаете Федеральный Закон "Об ограничении курении табака", то там много интересного. И про водителей общественного транспорта в том числе, за голодных детей которых вы так ратовали. maut пишет: просто народ у нас вороватый вот и ищет себе оправданий "Англичанство" в самом худшем его проявлении. Есть прекрасные чистые непорочные англичане-джентльмены и грязные противные воры-русские. Ундерменшен, вообщем.
maut: LaBishop пишет: Есть прекрасные чистые непорочные англичане-джентльмены Кто это говорил, м? Англичане более законопослушны, но это не значит что они никогда не воруют/не нарушают законов. LaBishop пишет: maut, если на досуге почитаете Федеральный Закон "Об ограничении курении табака", то там много интересного. И про водителей общественного транспорта в том числе, за голодных детей которых вы так ратовали. Да я не об этом. У вас логики нет в рассуждении. вы допускаете, что можете настучать на человека, чье поведение вам не нравится, но при этом не думаете что кто-то может настучать на вас - тому же начальству. Вы ведь не первый раз пишете про разные методы "борьбы" с начальством. И очень странно, что ратуя за выполнения одних правил вы одновременно допускаете и одобряете нарушение других. либо живем по закону либо по "справедливости"(а по-русски говоря по понятиям, т.к. это никакая не справедливость, а поощрение воровства- уголовно наказуемого, в отличие от курения, деяния). А если я здесь закон выполняю, т.к. он мне нравится, а здесь нет, т.к. он мне не нравится (и да, правила любого учреждения это закон. Для данного учреждения)- это бардак. И да, в нашей стране пока бардак. Именно потому что мы (не только вы лично, иногда даже , увы и я) позволяем себе. Закон не допускает, не должен допускать двойных толкований. . И кстати, посмотрите Статью 113 ТК РФ. Запрещение работы в выходные и нерабочие праздничные дни. Исключительные случаи привлечения работников к работе в выходные и нерабочие праздничные дни. Внимательно. Я надеюсь вы помните что я в общественных местах не курю (да я щас вообще почти не курю). Так что закон я исполняю.
Ashka: LaBishop пишет: Ну как же, трудовой кодекс, если не ошибаюсь. Сам не читал, но слышал, что положен или отгул, или оплата в одинарном размере. Работа в выходной оплачивается в двойном размере ИЛИ в одинарном размере + отгул. Причём второй вариант возможен только с Вашего согласия. (Статья 153 Трудового кодекса). Это - по закону. А на практике... Что говорить! maut пишет: Закон не допускает, не должен допускать двойных толкований. Да, не должен допускать. Но допускает тут и там! Потому, наверно, в нашей стране такая богатая арбитражная практика. Так что порой не знаешь, КАК ИМЕННО надо соблюдать законы, если одни из них могут противоречить другим.
LaBishop: Ashka пишет: Работа в выходной оплачивается в двойном размере ИЛИ в одинарном размере + отгул. Причём второй вариант возможен только с Вашего согласия. (Статья 153 Трудового кодекса). Вот именно. Никто бы против 113 статьи ничего против не имел, если бы 153-я соблюдалась. maut пишет: Англичане более законопослушны Вам не нравятся шутки про то, что можно что-то стырить, мне не нравятся намёки на врождённые превосходства других наций над русской.
maut: LaBishop пишет: мне не нравятся намёки на врождённые превосходства других наций над русской. мне тоже. Все в ваших руках - соблюдайте законы - и у нас будет "как у них" Никакого врожденного превосходства нет - есть банальное разгильдяйство и не желание делать страну лучше. И кстати, что такое нация? (это можно в полит. или фил. треп) Есть страны и их многонациональные народы. они все одинаковы в некотором приближении - а то что где-то соблюдают закон а где-то нет - так это, простите от собственно народов и зависит. А у нас все кивают на запад, а жить хотят по родным восточным понятиям. А так не бывает. Если бы все, у кого начальники не соблюдают 153 статью шли в суд(ну или хотя бы в профсоюз, а тот уже - в суд)- ее бы давно уже соблюдали. А у нас все больше "шутят". И да - чисто из опыта- англичанину в голову не придет украсть на работе (условно) скрепку или карандаш, и даже пошутить по этому поводу - не потому что боится - а потому что это его компания, он не отделяет себя от нее. Это называется менталитет, и его можно и нужно воспитать.
LaBishop: maut пишет: И да - чисто из опыта- англичанину в голову не придет украсть на работе (условно) скрепку или карандаш, и даже пошутить по этому поводу - не потому что боится - а потому что это его компания, он не отделяет себя от нее maut, это вы с японцами перепутали. Нельзя не отделять себя от компании, если компания может в любой момент отделить вас от неё. У нас вот была аттестация в пятницу. Перед ней сказали, что тех, кто не наберёт 90%, имеют право сократить. У нас все набрали процентов по 80, в силу дебильности вопросов. Какая уж тут верность компании... Хотел бы, тем более что работаю тут уже 5 лет - но... А что вы пока верите в менталитет и в компании - так это со временем пройдёт. Предполагаю.
Ashka: Я понимаю, что мне повезло с работодателем. Слава Богу, у меня на работе всё хорошо - и зарплата, и атмосфера доверительная, и отношение руководства! Но я чувствую, что у LaBishop дела обстоят совсем не так. И если он захочет добиться соблюдения закона - скажем, наказать работодателя за неоплаченную работу в выходной - он пойдёт, вероятно, в трудовую инспекцию. (Кстати, весьма действенный способ добиться справедливости.) Но этим он как раз не только отделит себя от компании, а прямо противопоставит ей. И что делать? Ведь желание соблюсти закон должно быть взаимным - у работника и у работодателя. На деле же это обычно не так. Поэтому, уважаемый maut, соглашаясь с Вами В ПРИНЦИПЕ, не могу спроецировать это на реальность...
Михаил Гуревич: Pinguin пишет: LaBishop пишет: цитата: заставляют выходить на выходные без оплаты, как это положено по закону А где начало-то дискуссии? 6 минут спустя. А, нашёл - в английских пословицах
maut: Михаил Гуревич пишет: А где начало-то дискуссии? в теме про англицкие пословицы...
Михаил Гуревич: maut пишет: в теме про англицкие пословицы... Да-да, уже откопал! См. выше
Irene: Михаил Гуревич пишет: А где начало-то дискуссии? 6 минут спустя. А, нашёл - в английских пословицах Добавила ссылку на начало дискуссии в головной пост.
Михаил Гуревич: Irene пишет: Добавила ссылку на начало дискуссии в головной пост. Спасибо!
krabele: Опять эти однобокие дискуссии. Особенно я обалдеваю от этого: maut пишет: И да - чисто из опыта- англичанину в голову не придет украсть на работе - интересно, опыт долголетний? И в разных компаниях разных направлений (секторов)?
krabele: LaBishop пишет: мне не нравятся намёки на врождённые превосходства других наций над русской. А мне не нравятся утверждения о (духовном) превосходстве русской нации над остальными. LaBishop пишет: А что вы пока верите в менталитет и в компании - так это со временем пройдёт. Предполагаю. А вот в это не верю... человек будет строить свой мир вокруг своих убеждений.
maut: krabele пишет: интересно, опыт долголетний? И в разных компаниях разных направлений (секторов)? А что у немцев с этим тоже плохо? Ну опыт - какой есть, и в основном по долгу службы - в основном из отрасли машиностроения, кораблестроения, маркетинга, внешнеэкономической деятельности. Наверно там тоже все разные - но все же большинство таково. Или вы хотите сказать, что мне попадаются какие-то ненормальные англичане? А вообще я не об этом хотел бы сказать. А о том что если ты можешь с чистой совестью стукануть на соседа только потому что тебе не нравится его поведение, не обижайся, что тебя начальство не любит и в выходные гоняет. Это закон жизни, и он увы применим во всех странах- как ты к людям так и к тебе люди.
krabele: maut пишет: А что у немцев с этим тоже плохо? Постарайтесь задать вопрос однозначно. С чем у немцев плохо? maut пишет: Или вы хотите сказать, что мне попадаются какие-то ненормальные англичане? Не это. Я бы осмелилась предположить, что работать как англичанин, или работать как "гость" (даже и по долгу) - разные вещи. Но, я не осмелюсь рассуждать о повадках на работе в Англии. maut пишет: А о том что если ты можешь с чистой совестью стукануть на соседа только потому что тебе не нравится его поведение О боже. Да, застряло. Вы становитесь фундаменталистом, maut. Смотрите, не потеряйтесь в лесу таких принципов, забывая быт.
maut: krabele пишет: С чем у немцев плохо? С воровством на работе. krabele пишет: Вы становитесь фундаменталистом, maut. Вы перепутали. Я никому не мешаю жить как он хочет. Курить, пить, любить... и прочая. Но я выражаю свое мнение. И это не признак этого.. как его... фундаментализма а святое право любого...
krabele: maut пишет: С воровством на работе. С чем у немцев плохо. Если можно вот так обобщать, то скажу так: плохо с непослушанием. Скорее, будут терпеть, жалуясь в туалете, за спиной, чем разогнут спину. Это очень в среднем. Однако, при многих фирмах есть всякие профсоюзы, через которые, мутно, но возможно, что-то меняется. (Я пока с такими не встречалась, но это такие исторические хитросплетения.) Возразить открыто - не хороший тон, не поймут. Если попросят остаться на внеурочные - не остаться не тема. Тема - пойти на больничный. Так что считайте сами, что такое кража, а что - борьба за свои права.
maut: krabele пишет: Так что считайте сами, что такое кража За меня это УК решил. И меня при этом не спрашивали.
krabele: maut пишет: Вы перепутали. Да, маут, да, у вас всегда все путают другие, я уже знаю. maut пишет: И это не признак этого.. как его... фундаментализма а святое право любого... Хвататься за понятие, да такое провоцирующее, как "свобода", "право" и укорять других, кто защищает свое право, таким провоцирующим понятием, как "стукач" - это как раз фундаментализм. Ну, в моем понятии.
maut: krabele пишет: кто защищает свое право, таким провоцирующим понятием, как "стукач" - это как раз фундаментализм. Ну, в моем понятии. Да ради Бога, пусть защищает как хочет. Я высказал свое мнение. Помните мою автоподпись от Вольтера? Ничего с тех пор не изменилось. Для меня по крайней мере. Свобода - это и свобода стучать и свобода называть вещи своими именами. Ну или так как я их хочу называть, если вам так угодно. krabele пишет: Да, маут, да, у вас всегда все путают другие, ну что вы, krabele, я сам великий путаник, как Оська. Просто наши понятия о фундаментализме (хотя я вообще плохо понимаю что это есть) сильно расходятся. А вообще прикольная темка - меня уже обвинили в нацизме и фундаментализме. Может мне сразу объявить себя жидомасоном и торжественно отправиться в газенваген? PS Вспомнилось мне из недавно прочтенного-пережитого: Нацизм- это когда тебе приятно смотреть на страдания другого.(Юлиан Семенов Приказано выжить. цитирую неточно, по памяти) Взять что ли в автоподпись?
Irene: maut пишет: А вообще прикольная темка - С учётом её названия, так вообще... ухихикаться. Но вообще, когда что-то всерьёз обсуждаешь, сложно удержаться в строгих рамках одной темы. Так что это я так... ворчу.
krabele: maut пишет: Помните мою автоподпись от Вольтера? maut пишет: Взять что ли в автоподпись? На здоровье, не имею привычки читать автоподписи, особенно, когда они длиннее одной строчки, и особенно, когда используют мысль какого-нибудь очень умного писателя/философа. А вот другим может быть интересно. maut пишет: Может мне сразу объявить себя жидомасоном и торжественно отправиться в газенваген? Антиресно. В ваших строках есть маленький намек на место моего проживания? maut пишет: ну что вы, krabele, я сам великий путаник, как Оська. Вы же всегда всем пишете - "вы не так поняли, вы перепутали, вы заменили..." maut пишет: наши понятия о фундаментализме (хотя я вообще плохо понимаю что это есть) сильно расходятся. maut пишет: Нацизм- это когда тебе приятно смотреть на страдания другого. В первом случае я подчеркнула индивидуальную грань (т.е. вид не обобщенный, а наглядный на индивидууме) понятия, во втором - вы (т.е. очередной цитируемый писатель). Вы идеалист, в самом плохом смысле этого понятия. (Извините за оскорбление.) И мне даже кажется, что я уже знаю, что вы на это ответите.
krabele: Irene пишет: Так что это я так... ворчу. Не горюйте. Кончится мой свободный день - и я по крайней мере перестану так "глубокомысленно" и "ширококрайне" флудить.
maut: krabele пишет: В ваших строках есть маленький намек на место моего проживания? Ни малейшего. Я конечно нацист и жидомасон но не до такой же степени. krabele пишет: Вы идеалист, в самом плохом смысле этого понятия Похоже мне и правда пора в этот самый... ваген. Я уже и идеалист..... Как еще обзовут до конца дня? Кстати, что значит в плохом смысле? Слушайте, вы правда не понимаете разницу между декларацией мнения и навязыванием мнения? Или я уже совсем туплю? Туплю наверно. Ладно, я устал, мне завтра на работу.У нас в стране работают даже идеалисты-фундаменталисты. Закон жизни, чтоб его. Вольтера я вам повторю все же: Я могу быть не согласен с вашим мнением, но я готов умереть за ваше право высказывать его. Чего и вам. и почитайте Семенова, кто не читал. Наводит на мысли. krabele пишет: "ширококрайне Вы, я надеюсь позволите позаимствовать у вас это слово? Уж больно красиво...
krabele: maut пишет: Наводит на мысли. maut пишет: У нас в стране работают даже maut пишет: Вольтера я вам повторю все же: maut пишет: и почитайте Семенова, Ух как вы меня, а?!
maut: krabele пишет: Ух как вы меня, а?! ну не всем же быть остроумными, талантливыми,мудрыми... Это, как ни смешно, тоже закон - если где-то прибыло, значит где-то убыло. Значит я в другом наверстаю. Доброй ночи, фроляйн.
krabele: maut пишет: Доброй ночи, фроляйн. Вот если вы опять начнете приличных людей денунцировать в стукачестве, я не стану больше выбирать выражения.
maut: krabele пишет: Вот если вы опять начнете приличных людей денунцировать в стукачестве, я не стану больше выбирать выражения. Вот если вы опять меня будете оскорблять, я тоже не буду выбирать выражения. А что такое денунцировать? я правда не знаю, ответьте.
LaBishop: maut пишет: Вот если вы опять меня будете оскорблять, я тоже не буду выбирать выражения. А я сейчас старшего брата приведу, который твоему наваляет. Да ладно, в плоскости maut \ LaBishop проблема невелика - неохота нам общаться, в силу идеологических разногласий, так и не будем. А в других плоскостях - не накладывайте лишний труд на Irene, оно всё того не стоит.
maut: LaBishop пишет: ладно, в плоскости maut \ LaBishop проблема невелика - неохота нам общаться, в силу идеологических разногласий, так и не будем. Вот и славно - я с этим согласен. Закрыли тему и возвращаемся к законодательству.
Рени Алдер: maut пишет: Слушайте, вы правда не понимаете разницу между декларацией мнения и навязыванием мнения? Скажите, maut, а Вы правда не понимаете разницы между декларацией мнения и "продавливанием" оного? Декларация - это "мне кажется [я считаю], что жаловаться в милицию на курящих в тамбуре, пусть даже они нарушают закон, нехорошо [плохо, гадко, нечестно...]" А "продавливание" - там, где начинается "стукач, руки не подам, на одном гектаре ***ть не сяду" и т.д. Так мне кажется Так что "ни к кому претензий не имею" - боюсь, это пока не про Вас. Это не хорошо и не плохо; это просто Ваш юношеский идеализм.
maut: Рени Алдер пишет: Так мне кажется А мне так не кажется. Это тоже мнение - вы же можете с ним не согласится? Можете. И я к вам претензий не имею. Именно потому что каждый выбирает для себя.Стучать-не стучать. Подавать-не подавать. Писать - не писать. Высказываться или молчать. Я же не обвиняю. Просто я хотел понять логику гражданина кор.. кар... - я ее не понял но кое-какие ответы все же получил. Рени Алдер пишет: Ваш юношеский идеализм. Молод, грешен... (ах ты черт, это ж тоже цитата) Ладно, срочно пошел стареть. С фундаменталистско-идеалистко-нацистко-жидомасонским приветом, Peace&Love.
Рени Алдер: maut пишет: Я же не обвиняю. Вы именно обвиняете И даже приговариваете - навешиванием ярлыков :-)
Денис: Таки ж, успокойтесь, товарищи холмсомольцы!
Хьюго: maut пишет: А что такое денунцировать? Неправильное "денонсировать", по тексту "обличать".
полная версия страницы