Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить

Исторический и политический треп (продолжение)

elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Михаил Гуревич: Рени Алдер пишет: Говоря откровенно, я бы не стала на площади даже целоваться "по-взрослому" - но я далека от мысли объявить это [целование] апофеозом средневековой дикости. А тут и спорить не с чем Мы сейчас перешли к разговору о личной жизни, о том, что не стоит демонстрировать "городу и миру". А "историко-политического" здесь - про апофеоз дикости. Слово апофеоз возникло в данной беседе впервые. Что же считать сегодня "апофеозом средневековой дикости"? Наверное, публичные казни в странах, близких Каддафи по духу?

Фандорин: Не знаю. Я сейчас стараюсь редко писать о политике. Слишком неблагородное дело. Но то, что сделали с Каддафи-это даже не та грязная политика, это просто скотство тварей, подонков, дезертиров. Это то, что было в Гражданскую в бывшей Российской Империи (Беларусь, Россия, Украина), когда озверевшие от запаха крови люди порой убивали своих родителей за то, что те против Партии или Белой России. Мне страшно от того, что такие вещи происходят сейчас, во время прогресса, когда решается судьба целого мира на поколения вперёд, может быть даже на столетие вперед. Определяются все будущие события, формируются новые мировозрения и сплетаются старые. И тут такая, мягко скажу, дикость. И это всё под девизом Демократии, единственной политической системы, в которой хоть как-то ценится обычная, не дворянская, не президентская, не государственная, а самая обычная человеческая жизнь. Жизнь людей, которые работают учителями, продавцами и т.д. Я понял одно, понял это как аксиому-Европа насквозь прогнила. Я понял еще очень многое, да и узнал еще больше, но писать это не стану. Кто-то не поверит, кто-то скажет, что я идиот. Нет (поморщил лицо), мне такого "счастья" не надо. Ну а в Украине тоже интересные дела творятся. Теперь мы можем смело не называть свою страну демократической. Мы её теперь можем даже не называть независимой. До этого была хоть какая-то тень того, что Украина, вроде бы, сама по себе. Теперь и этого нет))) И дело даже не в том, что Тимошенко посадили. Дело в том-за что посадили, как посадили и зачем это было сделано. А ведь в Сибири снега много... Знаете, я бы со всей этой ситуации в Ливии не смеялся... здесь плакать надо, не говоря уже о том, что делается в России и Украине.

safomin25: Фандорин пишет: А ведь в Сибири снега много... Да только Сибирь-то - в России.

Фандорин: safomin25 пишет: Да только Сибирь-то - в России. Это тонкий намёк

kalash: Максим Шевченок - "Преступные злобные твари" http://www.youtube.com/watch?v=tmFKeWk9rkc Но ведушая то... ну и овца...

Михаил Гуревич: kalash пишет: "Преступные злобные твари" Это он про кого? У меня звука нет

Pinguin: Про овцу-ведущую там 99% комментов.

kalash: Михаил Гуревич пишет: Это он про кого? У меня звука нет Про западных лидеров, уничтоживших Ливию. "Эра немого кино уже давно прошла"

Рени Алдер: Михаил Гуревич пишет: Мы сейчас перешли к разговору о личной жизни, о том, что не стоит демонстрировать "городу и миру". Не мы, а вы (с) :-) Что касается меня, я вовсе не собиралась углубляться в политические дискуссии; я просто указала на некоторые психологические особенности политического диспута, показавшиеся мне примечательными.

Михаил Гуревич: kalash пишет: Про западных лидеров Ну, я так и думал. А взрывавшего пассажирский самолёт Каддафи этот деятель как называл? Героем и самым человечным человеком? В таком случае любая овца, даже не работающая на "Эхе Москвы", стоит на неизмеримо более высокой ступени развития. А в немом кино есть свой стиль и шарм.

kalash: Михаил Гуревич пишет: А взрывавшего пассажирский самолёт Каддафи этот деятель как называл? Эта девица тоже горевала по поводу самолёта и при этом хихикала при упоминании о десятках тысяч жертв натовской агрессии.. Ну понятно, это как, Белый террор, он демократический, а Красный террор он тоталитарный. По поводу участия во взрыве самолёта Каддафи всегда были большие сомнения. Ливия признала Моральную вину, после многолетних экономических санкций. Решили, что лучше заплатить, чем терять гораздо большие деньги. Примерно как владелец магазина предпочитает платить деньги рекетиру, когда деаться некуда. --- Интересно какие преимущества при просмотре мюзикла без звука?

Денис: Фандорин пишет: Но то, что сделали с Каддафи-это даже не та грязная политика, это просто скотство тварей, подонков, дезертиров. +1. Подписываюсь.

Михаил Гуревич: kalash пишет: Белый террор, он демократический, а Красный террор он тоталитарный Терроры делятся не по цвету, а по времени. Есть первый - а есть ответный. kalash пишет: По поводу участия во взрыве самолёта Каддафи всегда были большие сомнения. Гитлер тоже лично никого не убил, Сталин тоже никого не убил Если пойманный террорист признается, можно сказать, что его пытали, если признается непойманный, можно сказать, что он бравирует... Простор для фантазии большой. Можно, например, сказть, что если человекк живёт в США и платит там налоги, то натовские бомбы делаются и на его деньги kalash пишет: Эта девица... хихикала Да на девицу мне плевать. Я-то спрашивал про её гостя - если он говорил то-то и то-то (см. выше), то он ещё хуже. kalash пишет: Интересно какие преимущества при просмотре мюзикла без звука? Больше внимания работе художника, мимике и пластике

Pinguin: Споры на политические темы - не моё кредо. Тут надо быть очень подкованным по части истории, экономики, социологии и протчая. Однако, какой-никакой жизненный опыт имеется, и он, зараза, подсказывает мне, что Шевченко прав. Скоро у нас на улицах будут носить футболки с изображением Каддафи - вот увидите.

Фандорин: kalash пишет: Максим Шевченок - "Преступные злобные твари" http://www.youtube.com/watch?v=tmFKeWk9rkc Но ведушая то... ну и овца... Шевченко молодец! А телеведущая... мда... воздержусь от высказываний в адрес этой особы.

safomin25: А, между тем.... http://newsera.ru/category_1/2011-10-30/7023_myammar_kaddafi_ne_bl_ybit_v_sirte.htm Муаммар Каддафи не был убит в Сирте!..

Михаил Гуревич: Pinguin пишет: Скоро у нас на улицах будут носить футболки с изображением Каддафи - вот увидите. Да я уж видел. Правда, не футболку, а значок. И ещё в июне. Какой-то, как ни грустно, коллега по журналистскому цеху выражал так свой "протест". А футболки я когда-то видел с горящими башнями-близнецами. Носили и их. И значки со свастикой тоже носят. Я это ещё в школьные годы видел. В Вашем городе, пережившем блокаду, тоже, наверняка, такие "модники" есть. Ну и? Что говорит жизненный опыт? Вы своим прогнозом не удивили, увы. В нашей-то стране, где за жирика голосуют. В прежние годы был такой штамп у идеологов - "зоологический антисоветизм". Теперь у многих зоологический антиамериканизм.

Pinguin: safomin25 пишет: Муаммар Каддафи не был убит в Сирте Если ещё не убили - значит, убьют позже. Лишь вопрос времени. И от этого тоже противно.

krabele: Михаил Гуревич пишет: Терроры делятся не по цвету, а по времени. Есть первый - а есть ответный. Первый, последний - разве это уменьшает количество убитых?? Все-таки не могу согласиться... как бы я не была против революции большевиков, как бы я не была за смену власти в Ливии... Дикостью мне показалось еще то, как недавно (летом?) в репортажах были слышны ликования американцев, когда убили бин Ладена. Я не про то, правильно его убивать его или нет, и я далеко не антиамериканист, но именно реакции - детское, искренне радостное ликование - на мой вкус та самая безнравственность в 21 веке. И не говорите мне, что они убили своего единственного, заклятого врага, и имели причину радоваться таким вот образом... И радость по поводу убийства бин Ладена, и Каддафи в своем обличии мне кажется недоразвитостью. Про гнилую Европу Фандорина мне понравилось!

krabele: Фандорин пишет: А телеведущая... мда... воздержусь от высказываний в адрес этой особы. Фандорин, при всем моем к вам уважении - но вы оперируете очень на нее похоже! Вы что-то узнали такое, что составили о состоянии Европы мнение (я не начинаю спорить, насколько она гнила - все гнилые), не бывая там в разных странах долгое время. Она таким же вот, способом "а приори" - без опыта - пользуется, чтобы что-то "доказать".

maut: krabele пишет: Дикостью мне показалось еще то, как недавно (летом?) в репортажах были слышны ликования американцев, когда убили бин Ладена. Я не про то, правильно его убивать его или нет, и я далеко не антиамериканист, но именно реакции - детское, искренне радостное ликование - на мой вкус та самая безнравственность в 21 веке. И не говорите мне, что они убили своего единственного, заклятого врага, и имели причину радоваться таким вот образом... И радость по поводу убийства бин Ладена, и Каддафи в своем обличии мне кажется недоразвитостью. В кой-то веки я с вами полностью и целиком согласен.

Sam: krabele пишет: но именно реакции - детское, искренне радостное ликование - на мой вкус та самая безнравственность в 21 веке. Так реакции у всех американцев разные: у большинства - сдержанное (и вполне оправданное) удовлетворение, у кого-то - осторожный оптимизм. Но кого больше показывают (и главное - кто больше запоминается) ? - Ликующие толпы малоразвитых, не слишком благополучных людей (у многих из них родственники служат в армии, в горячих точках), надеющихся, что этот труп - зримый, вещественный признак конца войны. Они точно так же, если не больше, радовались бы его пленению. И никто из них не радуется, когда по ошибке ли, или по преступной халатности гибнут мирные люди. Не было ни одного западного люмпена (не говоря уж о средних людях или политиках), который публично бы радовался гибели под рейгановской бомбардировкой дочери Каддафи - мол, так ему и надо! (И бомбили его - надо заметить - ещё не за Локерби - на нём и без этого много чего висит). А многие жители третьего мира (в т. ч. - и в Ливии) - и отнюдь не только люмпенская гопота - публично радовались гибели мирных людей в терактах - в Нью-Йорке, в Лондоне, в Израиле, а кто-то, наверняка, радовался и взрывам в России - неверных убили. И политкорректная Европа в упор не видит этой принципиальной разницы в общественной реакции на Востоке и на Западе.

Pinguin: krabele пишет: как бы я не была за смену власти в Ливии Ну ладно, допустим, Фандорин судит поверхностно, а заодно, видимо, и я вместе с ним. А вы, krabele, не могли бы объяснить присутствующим, вам-то что за печаль, какая в Ливии власть? Что вы лично можете о ней аргументированно сообщить?

krabele: Pinguin пишет: krabele, не могли бы объяснить присутствующим, вам-то что за печаль, какая в Ливии власть? Странно, я что-то пропустила, или все теперь решили, что раз бомбежка плохая, то Каддафи хороший? Я действительно что-то не улавливаю. Мне кажется, что и журналист так не считал и как раз недоумевал над таким упрощенным противопоставлением. И вообще, я думаю, что мы здесь все судим очень поверхностно. Sam пишет: И политкорректная Европа в упор не видит этой принципиальной разницы в общественной реакции на Востоке и на Западе. Политкорректная Европа - может и не видит, но отдельные люди вполне. Естественно, я не исключаю, что публичная реакция не представляет собой умеренные размышления вменяемых людей. Но я также не исключаю, что кроме гопоты и фундаменталистов в третьем мире достаточно таких же вдумчивых людей. А вообще я не думаю, что у меня достаточно знаний, чтобы оценить сейчас достойно ситуацию. Я как и девица в ролике не была в Ливии и не знаю, как жилось людям прежде, и не могу представить себе, что сейчас там разовьется. Мне напросто казалось, что до бомбежки было больше согласия, что в Ливии тирания. Интересно однако, что люди охотно полагаются на мнения, так же не побывав там лично, других "пропагандистов". Я лично не верю ни одной стороне.

maut: В общем-то нам наверно и правда должно быть все равно что за власть в Ливии. Но это с рациональной точки зрения.. а человек иррационален. Это правда уже другой треп. Каддафи плох, и те кто его убили - не лучше. А те кто у нас подогревают интерес ко всему этому, дабы отвлечь от внутренних проблем - так те просто

krabele: maut пишет: Каддафи плох, и те кто его убили - не лучше. Так вот важно то, что от того, что они не лучше, он не может/должен стать лучше.

krabele: maut пишет: наверно и правда должно быть все равно что за власть в Ливии (Пардон, что я все посты разделяю.) Не все равно. Мне кажется - совершенно неаргументировано - что эти развития в Африке будут почвой для беспокойств важных для всего мира. Особенно посмотрев на то, что сейчас творится в самопожирающей себя Европе с ее "греческим" кризисом. И все это не за горами.

Pinguin: krabele пишет: Я действительно что-то не улавливаю Вот теперь понятно. Ответа я не дождался, да и не очень-то рассчитывал. А журналист - вы про Шевченко? Похоже, мы смотрим в монитор с двух разных сторон. Он как раз очень много говорил о том, насколько хорошо жилось ливийцам - даже по общемировым меркам, а уж с соседями по Северной Африке и сравнивать нельзя. Ну а драку затеять всегда найдётся из-за чего. Хоть при коммунизме, хоть в раю. У кого-то от голода, у кого-то от сытости. И чем конкретно Каддафи помешал Европе - он тоже говорил. Всё из-за бабок (с).

krabele: Pinguin пишет: Он как раз очень много говорил о том, насколько хорошо жилось ливийцам Мне казалось, что это не было исчерпывающим. Ведь про многие власти говорят, что жилось какбы вроде хорошо. Pinguin пишет: Ответа я не дождался, да и не очень-то рассчитывал. Не перестаю ударяться. Чем интересно ваши аргументы - и есть ли они, в отличие от меня - вообще, самостоятельные и действительные? Или вам хватает 10 минут Шевченко? Pinguin пишет: И чем конкретно Каддафи помешал Европе - он тоже говорил. Всё из-за бабок (с). С этой половиной его правды - и видимо вашей - я согласна; только эти аргументы, которые вообще всегда и повсюду верны - не исключают того, что в некоторых странах нет той свободы, которой все так этично прикрываются.

Pinguin: Ударяться не следует. Зачем это? Во-первых, не 10 минут, а несколько часов как минимум. Плюс всё то, что я знаю об экспорте "свободы". Всё это можно обозначить одной фразой: "В Антарктиде обнаружена нефть. Недолго осталось пингвинам терпеть своё деспотичное правительство".

krabele: Pinguin пишет: Ударяться не следует. Зачем это? Во-первых, не 10 минут, а несколько часов как минимум. Не зачем, а почему. Меня инфаркт скоро хватит с этой темой. И ожидаемыми мнениями. Несколько часов вас обрабатывали, вам эта обработка понравилась, и вы решили подписаться. Шевченко правильно подчеркивает другие стороны, и хорошо, что такие мнения есть. Только я не понимаю, почему же надо 100% перенимать. По поводу двух сторон: Шевченко фыркал, когда девица принуждала его упростить все до "Каддафи - хороший". При всех его доводах я не услышала от него этого упрощения. А вообще лучше б я книжечку почитала.

safomin25: krabele пишет: А вообще лучше б я книжечку почитала. Про собаку Баскервилей....

krabele: safomin25 пишет: Про собаку Баскервилей.... Чье деспотичное господство на болотах было прервано из-за владений фосфором.

maut: krabele пишет: Чье деспотичное господство на болотах было прервано из-за владений фосфором. Что вы, она же была марионеткой в руках диктатора Стэплтона, который с ее помощью угнетал нацменьшинство Баскервилей. И жертвой кровавого режима также стал Снуппи. Но Разносчики демократии Холмс, Ватсон и Лестрейд восстановили мир и благополучие и принесли в Гримпен подлинную демократию. Правительство Баскервилей на радостях напилось. А фосфор... ну фосфор в надежных руках демократических сил.

krabele: По поводу политкорректности Европы. Мне кажется, что все, что не ввезено в Европу и является некорректностью (полит) - имеет очень сильный уклон к национальным темам. И в людях - массах - до сих пор бродят такие вещи, как пренебрежение например к русским. Все те стереотипы, над которыми можно посмеиваться, могут стать разрушающей силой в руках тех самх некорректных идеалистов. Так что со стороны России, например, не очень-то выгодно не любить политкорректность и особенно двуличность Европы.

krabele: maut пишет: Что вы, она же была марионеткой в руках диктатора Стэплтона Опять моя недальновидность! maut пишет: А фосфор... ну фосфор в надежных руках Элизы Берримор.

Михаил Гуревич: Sam пишет: А многие жители третьего мира (в т. ч. - и в Ливии) - и отнюдь не только люмпенская гопота - публично радовались гибели мирных людей в терактах - в Нью-Йорке, в Лондоне, в Израиле, а кто-то, наверняка, радовался и взрывам в России - неверных убили. Вот про эти репортажи десятилетней давности я тоже хотел написать. Так что публично порадоваться уничтожению диктатора или террориста - не "мирных жителей", а именно конкретного гада - я не считаю зазорным. Конечно, кто не хочет - тот не радуется. У нас же демократия! Но пусть подумает, что теперь его личная безопасность чуть-чуть - но возросла. Pinguin пишет: насколько хорошо жилось ливийцам .... уж с соседями по Северной Африке и сравнивать нельзя А насколько хорошо жилось немцам при фюрере... особенно в сравнении с соседями.

safomin25: Михаил Гуревич пишет: А насколько хорошо жилось немцам при фюрере... До 1944 года - вполне неплохо. Работали пленные, заключенные и мобилизованные из оккупированных стран, откуда тащили и продовольствие. Ну где-то там шла, в общем, победоносная война... А в 1944-м союзники вошли в рейх и начались системные бомбежки...

Михаил Гуревич: safomin25 пишет: До 1944 года - вполне неплохо. Работали пленные, заключенные и мобилизованные из оккупированных стран, откуда тащили и продовольствие. Ну где-то там шла, в общем, победоносная война... А в 1944-м союзники вошли в рейх и начались системные бомбежки... Я именно это и имею в виду. А бомбёжки были и раньше.

Фандорин: krabele пишет: Фандорин, при всем моем к вам уважении - но вы оперируете очень на нее похоже! Вы что-то узнали такое, что составили о состоянии Европы мнение (я не начинаю спорить, насколько она гнила - все гнилые), не бывая там в разных странах долгое время. Она таким же вот, способом "а приори" - без опыта - пользуется, чтобы что-то "доказать". Я имел ввиду политиков)) Югославию и Косово забыли? Рядовой европеец-человек весьма образованый, я не спорю. Хм, но ведь вся эта исполинская махина под названием Европейский Союз должна на чем-то держаться? Так ведь? Вот она и держится на тех самых террорах, вот в Ливию войска ввели, там еще куда-то попрутся. Это ведь всё деньги, и деньги немалые))) Вы ж это и без меня прекрасно понимаете) На этом я политическую тему, лично для себя, заканчиваю. Мне нужно в самом себе еще здорово разобраться. А в мире я всё равно ничего изменить не смогу. Лишь потрепаюсь, но фактически это будет равняться 0. А вот если я изменю себя к лучшему-мир, возможно, тоже изменится)) И это уже действительно априорное знание.

safomin25: Михаил Гуревич пишет: А бомбёжки были и раньше. До 1943 года английские "Ланкастеры" бомбили военные объекты на побережье Северного моря и Балтики, они могли долететь только примерно до середины Германии, а потом возвращались обратно. А когда американцы высадились на Сицилии, и сделали дальний большегруз В-25, стало возможным пролетать всю Германию с юга на север, заправляться, загружаться и лететь обратно. Когда Красная Армия заняла Полтаву, то же самое стало можно делать с запада на восток и обратно. Бомбежки стали просто ежедневными - шли волнами по 1000 самолетов в каждой. Выдалбливали за один заход целые города - Дрезден и Гамбург - самые известные.

krabele: Фандорин пишет: И это уже действительно априорное знание. Нет, это собранное по крупинке знание. Это (в первую очередь приводить в "порядок" свой мир) собственно позиция Ницше. А я до сих пор не могу поверить, что есть что-то "а приори". И я как бы не порывалась ответить на то и на се. Но в этом смысле к вам присоединюсь. Правда, в более прагматическом, я со всеми спорами развела анархию в своем хозяйстве. Надо возвращаться к дикаторству и прибраться.

Pinguin: krabele пишет: Несколько часов вас обрабатывали, вам эта обработка понравилась, и вы решили подписаться А, ну да. Если моё мнение не вполне совпадает с вашим - это меня обработали. Логично. Не поспоришь. А может, это вас обработали, а? Вы вообще верите, что взрослому человеку с его багажом представлений об окружающем мире можно за пару часов навязать мнение, противоположное его собственному? За это время можно успеть чуть подкорректировать его и обогатить деталями и нюансами. Если ваша версия событий не противоречит его жизненному опыту - он вам поверит. Если противоречит - пошлёт подальше. Вот и вся "обработка". Я мог бы продолжить этот бессмысленный разговор с кем-нибудь, кто жил в Ливии - тогда бы он стал менее бессмысленным. Но ведь вы к таким не относитесь, не так ли? Михаил Гуревич пишет: Но пусть подумает, что теперь его личная безопасность чуть-чуть - но возросла Чуть-чуть уменьшилась, сэр. Уменьшилась. Ровно на один шаг на пути от Ливии до России.

krabele: Pinguin пишет: Вы вообще верите, что взрослому человеку с его багажом представлений об окружающем мире можно за пару часов навязать мнение, противоположное его собственному? Я не говорю, что вы поменяли в корне свое мнение, а подписались вы на некоторые аргументы и на то, что они стали более весомыми, чем могли бы быть раньше. Pinguin пишет: А может, это вас обработали, а? Естественно, и весь мой багаж - это тоже обработка, пожизненная. И я свое мнение так же могу только обогатить противоречивыми нюансами, не то чтобы подтверждающими, а просто уравновешивающими мое мировоззрение. Т.е. так, что не все так однозначно, как сначала может казаться. Вот собственно моя позиция, и мне не казалось, что я ее вам навязываю. И согласия я тоже не ищу. Вот почему-то Михаил Гуревич, с которым я не согласна в некоторых пунктах, меня не упрекает в том, что я ему мое мнение навязываю.

Михаил Гуревич: Pinguin пишет: Чуть-чуть уменьшилась, сэр. Уменьшилась. Ровно на один шаг на пути от Ливии до России. Думаю, я понимаю, что Вы имеете в виду, но всё же поясните - для "читоты" дискуссии.

Pinguin: Чего там понимать - Россия на очереди. Длинная это будет очередь или короткая - другой вопрос. Чем больше Россия будет воздерживаться в политически важных вопросах - тем короче. "Солнце ниже, длиннее тени, тени движутся прямо к нам".

Михаил Гуревич: Pinguin пишет: Чего там понимать - Россия на очереди. Предельной ясности я не добился, ну да не будем тратить время, раз все и впрямь друг друга понимают. Войны с Америкой я боялся в начальной школе. Тогда ещё всё время нейтронной бомбой пугали А потом как-то всё это прошло. Но началось другое. И бомбы в Москве были. Но не американские - а с другого краю. Если уж на то пошло - с того краю, что ближе к оплакиваемому Каддафи и ему подобным. Про эту безопасность я и говорю.

maut: Дмитрий Медведев нашел способ покончить с продажей алкоголя несовершеннолетним. Этого можно добиться, привлекая продавцов к уголовной ответственности и лишая их свободы за эти правонарушения. Также он поручил создать в регионах «горячие линии» для борьбы в продажей алкоголя подросткам. «Где это видано! Вот такой клоп подходит к ларьку, – показал рукой рост малолетнего потребителя алкоголя президент, – дает деньги и получает любую алкогольную продукцию. Да за такое руки отрубают!» – возмущался Дмитрий Медведев на встрече с активом «Единой России» в Барнауле. Он призвал продавцов четко соблюдать запреты, а в противном случае принять ответные меры. «Посадим человек 20 – охоту отобьем. Будут бояться (продавцы). Так жизнь устроена», – заявил президент. Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2011/11/01/focus/562949981933260 Господи, где я живу.... Не я конечно понимаю - бороться надо . И сажать наверно надо. Но Президент - гарант Конституции и Закона не должен вот так говорить. Не должен. Это не меры борьбы - это открытый призыв к репрессиям.

Рени Алдер: maut пишет: Но Президент - гарант Конституции и Закона не должен вот так говорить. Он, кроме того что гарант Конституции и Закона, еще и президент Этой Страны - страны, где большинству народа такие речи нравятся Меня тоже часто коробит от его (и ВВшных) высказываний; а муж похлопывает меня по плечу и говорит: "Да успокойся! Обычный популизм" :-)

maut: Рени Алдер пишет: Обычный популизм С этим не поспоришь... но все равно коробит.

Денис: "президент" Российской "федерации" ляпнул: Посадим человек 20 – охоту отобьем. Будут бояться А кто эти 20, позвольте осведомиться? Очередной завмаг Елисеевского? maut пишет: но все равно коробит. коробит.

kalash: Если бы СССР вступил в ВТО в 30е http://www.youtube.com/watch?v=YkfTq1oc308 ---- http://grey-croco.livejournal.com/735722.html "...Мое мнение по этому поводу. Наибольшая заслуга (вернее, одна из) событий октября 1917 года именно в том, что благодаря им Россия вышла из т.н. мировой системы и сумела избавиться от фактического грабежа со стороны «цивилизованного мирового сообщества..."

kalash: Поколение индустриализации: 1. http://www.from-ua.com/voice/8682d02cbf495.html 2. http://from-ua.com/voice/bdf17e0178255.html

kalash: Интересный факт: Голосование в думе по партиям: http://zakprf44.ru/info.php?id=1&id_a=355

Ashka: kalash пишет: Голосование в думе по партиям: Но ведь это сайт компартии. Проверить реальность их информации - затруднительно. А выглядит всё это как обычная политическая реклама...

kalash: http://hvylya.org/analytics/politics/15151-majdan-i-tahrir-pochemu-egipet-blizhe-k-evrope.html Товарищ Ленин был гениальный политик... Читаю и думаю о надеждах республиканцев всё изменить, достаточно лишь взять власть от демократов... Наивные.

Pinguin: Выборы 2011 уже фальсифицированы Выборы 2011. Разоблачён заговор, имеющий целью захват власти

Михаил Гуревич:

Ashka: Михаил Гуревич Картинка отличная! Как никогда, выражающая суть... Pinguin Спасибо за ссылки! Не сказать, чтоб удивилась. Противно очень...

Pinguin: Не забывайте, что чем ниже явка, тем больше шансов для фальсификаций.

safomin25: Умерла дочь Сталина. http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=veved.ru%2Fnews%2F13059-v-amerikanskom-shtate-viskonsine-umerla-doch-stalina-svetlana-allilueva.html

Рени Алдер: Pinguin пишет: Выборы 2011 уже фальсифицированы А мне понравилась цитата из Януша Вишневского, вчера в компьютерно-игровом журнале прочла в виде эпиграфа: "Если бы выборы могли что-то изменить, их бы давно запретили" Лично меня в выборах подтасовки огорчают меньше всего. Ну, был у нас когда-то Антиподтасовочный Майдан, ну поменяли после него Януковича на Ющенко - и правил этот "любый друзь", и оказался м***к-м****ом; потом справедливость снова восторжествовала и пришел Янукович, и тоже оказался, что характерно, им же... Самая засада в выборах это то, что шансы у не-м****а добраться до верхушки власти настойчиво стремятся к нулю. Это аспект политэкономический. А есть еще и аспект чисто психологический. Цельного, творческого, светлого, порядочного, глубоко интеллигентного человека власть не привлекает. Ну не стремится он к ней - хоть ты плачь! Ему интереснее другие вещи... И вот это вот всё меня действительно сильно огорчает.

safomin25: Рени Алдер пишет: Цельного, творческого, светлого, порядочного, глубоко интеллигентного человека власть не привлекает. Ну не стремится он к ней - хоть ты плачь! Об этом еще Платон скорбел - если б государством управляли философы...

Алек-Morse: safomin25 пишет: если б государством управляли философы... Дайте нам порулить! Я вам такое науправляю (как человек, закончивший философский факультет)! Аристотель Платона не узнает

safomin25: Алек-Morse пишет: Аристотель Платона не узнает На пятые сутки непрерывного допроса...

Pinguin: Ну-с, дорогие граждане уголовнички, приступим к делу. (с) "Единая Россия" теряет бойцов невидимого фронта

safomin25: Все время тянет назвать "единороссов" - единорогами. http://sigils.ru/symbols/edinorog.html ... а вовсе не медведь.

Михаил Гуревич: Pinguin пишет: Не забывайте, что чем ниже явка, тем больше шансов для фальсификаций. Убедите своих знакомых идти голосовать после 19.00, так как в 20.00 голосование заканчивается. И в основном между 19.00 и 20.00 могут быть массовые подтасовки и заполнение бюллетеней за тех, кто не пришел на голосование. Если вы обнаружили, что за вас уже проголосовали, привлеките внимание наблюдателей, напишите заявление в прокуратуру. Если на участке несколько таких "недоразумений", председателю избирательной комиссии грозит уголовная статья. (с)

Хьюго: Рени Алдер пишет: Цельного, творческого, светлого, порядочного, глубоко интеллигентного человека власть не привлекает. Порядочные и властные - как лёд и пламя, как надпись на дверях мастерской: "Делаем быстро, качественно и недорого. Выберите для себя любые два пункта."

maut: http://www.kommersant.ru/doc/1823186

kalash: История одной фальшивки, или как кровавая гэбня "утопила" три сотни жителей Мологи http://antideza-ru.livejournal.com/10706.html#cutid1

kalash: Бремя новостий 58 http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jjR1eZtu8bs#!

Михаил Гуревич: Президент России Дмитрий Медведев призвал россиян сделать "важное и правильное дело" - прийти на избирательные участки 4 декабря и проголосовать на выборах в Госдуму.

safomin25: Михаил Гуревич пишет: И в основном между 19.00 и 20.00 могут быть массовые подтасовки и заполнение бюллетеней Я как раз в это время обычно хожу за пивом и другими продуктами. А участок как раз по дороге к магазину.

Pinguin: Идти надо. Если будут фальсификации - а они обязательно будут - это уже не наша вина. И если результат будет не таким, как нам хочется - тоже не наша вина. Наша вина будет в том, что мы могли сказать своё слово и не сказали.

safomin25: Pinguin пишет: Наша вина будет в том, что мы могли сказать своё слово и не сказали. Вы правы.

Михаил Гуревич: Слово своё надо говорить так, чтоб его хотя бы услышали. Было б оптимально забрать свой бюллетень и отнести каким-нибудь "международным наблюдателям", дабы они фиксировали этот отказ от голосования. Жаль, что до этого никто не додумался.

Хьюго: Честные выборы это ещё и возможность отказаться от выборов согласно своему мировозрению и ситуации, поступить искренне по отношению к самому себе. То, что не все придут на выборы это тоже волеизъявление народа. Все эти разговоры про гражданский долг блеф и суета, особенно в странах, где понятие гражданин скорее имеет образное значение. У меня вот такая уверенность есть, что рано или поздно некоторые государства введут требования получать "гражданские права на возможность участия в выборах", на манер водительских удостоверений. Тогда не так будет смешно, когда голос доктора наук и водителя грейдера весит одинаково, когда например голос скованной маразмом бабушки уступит выбору 14-летней девочки-подростка, уже имеющей свой взгляд на государственное устройство.

chumorra: Pinguin пишет: Если будут фальсификации ... И если результат будет не таким... Наша вина будет в том, что мы могли сказать своё слово Мы вот тоже здесь у нас говорим свое слово... Уже раза четыре говорили, а результат мало того, что не такой, так еще и все время одинаковый !

Pinguin: Сходил проголосовал. Ну, ребята, на ловца и зверь бежит. Меня не оказалось в списках. При том, что живу я здесь не первый десяток лет. Мои данные от руки вписали в два бланка, где уже было несколько десятков или сотен таких же записей. Бюллетени выдали, я их опустил куда надо, собрался было уходить. А потом думаю - а не накатать ли мне жалобу? А пуркуа бы и не па. Пока поговорил с наблюдателями, пока с председателем, пока написал, пока ждал, чтоб она составила акт - в общем, минут сорок проторчал на участке.

Фандорин: Pinguin Не было бы так весело, если бы не было так грустно.

Михаил Гуревич: И я сходил. Бюллетеньку взял на память - я уже много раз так делал Голосовал около шести. Ни те музыки, ни те пирожков бесплатных. Плохие выборы

safomin25: Михаил Гуревич пишет: Голосовал около шести. ни те музыки, ни те пирожков бесплатных. Плохие выборы А я свой участок просто не нашел...Раньше везде стрелочки висели, теперь - только указание адреса в агитлисточке, а там довольно сложная топонимика - указанный переулок загибается под прямым уголом, а после загиба становится еще и улицей под другим названием. Темно, сыро, противно, на улице нет никого...Чтобы не переживать, что зря выходил из дому, зашел в магазин, купил того-сего из продуктов и вернулся.

Pinguin: Больше половины избирателей Петербурга не нашли себя в основных списках. Читатели "Фонтанки" жалуются на то, что их нет в списках избирателей на их участках Поток жалоб на отсутствие в списках избирателей в Петербурге не иссякает

Pinguin: Правда о выборах 2011 от депутата Гудкова

Pinguin: А вообще Инет пестрит. Вот, к примеру, реальные свежеиспечённые протоколы с двух участков Москвы: http://i058.radikal.ru/1112/bc/89b95adb5906.jpg http://s017.radikal.ru/i406/1112/8b/d2a8f9d47f44.jpg Нетрудно заметить, что лидирует КПРФ. Группе журналистов удалось пресечь попытку вброса бюллетеней на одном из избирательных участков Москвы

Pinguin: Вброс бюллетеней до начала выборов:

kalash: Я фигею товарищи холмсомольцы от этой арифметики... Обратите внимание на проценты и сложите их. http://cs10084.vkontakte.ru/u2198345/-14/x_b0bd027a.jpg http://www.youtube.com/watch?v=7_SAUXJDzVc Они там что, вообще...?

safomin25: kalash пишет: Они там что, вообще...? Вообще.

Hudson Bay: Pinguin пишет: Больше половины избирателей Петербурга не нашли себя в основных списках. принадлежу к ним, как и добрых 40% знакомых, которых я об этом спросил kalash, они, по-видимому, давно и серьёзно.

Михаил Гуревич: kalash пишет: Я фигею товарищи холмсомольцы от этой арифметики... Обратите внимание на проценты и сложите их. Ну, потом они поняли - и всем поубавили. Кроме последних аутсайдеров, кому и убавлять-то нечего.

Денис: Я фигею..... Снимаю шляну перед Гудковым. (хотя это всё болтовня.) А я вот чего-то такого ждал. Ждал и надеялся, что этого не будет. Dulce simplicitas...... Оппозиции пора объединяться. Таково моё (да и не только моё) мнение.

kalash: На участке, который относится к психиатрической больнице, у «Единой России» — 93% голосов. Психиатрическая больница № 3 им. Гиляровского, по данным ЦИК, выбрала «Единую Россию». На участке № 3295 партия власти собрала 93,14% голосов (353 избирателя). Согласно данным управы района Сокольники, к этому участку относится только упомянутая психиатрическая лечебница. За «Справедливую Россию» здесь проголосовали 23 человека (6,07%), за ЛДПР — три избирателя (0,79%). Остальным партиям на этом участке голосов не досталось. Интересно также, что, по данным Московской городской избирательной комиссии, ни один бюллетень не был испорчен.

Ashka: kalash пишет: Психиатрическая больница № 3 им. Гиляровского, по данным ЦИК, выбрала «Единую Россию». Этот факт настолько отражает суть наших выборов, что даже нечего добавить!

Pinguin: kalash пишет: Я фигею товарищи холмсомольцы от этой арифметики По-моему, все причастные к организации выборов обязаны застрелиться в полном составе. Как честные люди.

maut: Pinguin пишет: все причастные к организации выборов Pinguin пишет: честные люди.

Pinguin: Я же сказал - как.

maut: то ли сюда, то ли в юмор.... http://www.kommersant.ru/doc/1821784

Агата: Ходила голосовать, в списке я была. Муж тоже голосовал, ездил на участок по месту прописки. Встретила знакомую, которая после замужества живет на др. конце города, но прописана в моём районе. Она приехала голосовать (ну и заодно родителей навестить ). Но вообще наличие ребенка увеличивает гражданскую активность. Хотя я и раньше на выборы ходила.

Хьюго: Карусели, вбросы, отсутствие в списках это всё несёрьёзно. По-взрослому работают так.

Фандорин: kalash пишет: На участке, который относится к психиатрической больнице, у «Единой России» — 93% голосов. )))))))

Pinguin: Хьюго пишет: По-взрослому работают так Это носит массовый характер, я таких фоток уже насмотрелся. А у Твиттрия Нанотольевича всё хорошо, нарушений нет, пелёнки сухие...

Денис: Pinguin пишет: А у Твиттрия Нанотольевича всё хорошо, нарушений нет, пелёнки сухие... ...айфон фурычит....

maut: Эм... кх 16:06 На несогласных двинули внутренние войска? В 40 километрах от Санкт-Петербурга очевидцы заметили автоколонну внутренних войск РФ. В настоящий момент пять грузовиков стоят у Ладожского моста через Неву (недалеко от Кировска) по направлению к городу. Рядом с автомашинами замечены бойцы внутренних войск. Отметим, что на вечер 6 декабря в Петербурге запланированы массовые акции протеста против фальсификации прошедших в минувшие выходные выборов. Накануне такие же акции прошли в Москве и Петербурге. В столице правоохранительными органами были задержаны около 300 человек, в том числе известные оппозиционеры Илья Яшин и Алексей Навальный. Первый из них уже приговорен к 15 суткам ареста. http://www.zaks.ru/new/archive/view/86786 Геволюция, товагищи?!

Денис: maut пишет: Геволюция, товагищи?! На баггикады!!!!!! Шутю. Пока армия не взбунтуется, власть не свергнуть.

maut: Денис пишет: Шутю. Пока армия не взбунтуется, власть не свергнуть. Развогачиваем агитацию в войсках. Вперед к победе Холмсонизма! вообще-то это нифига не смешно конечно... сказано же про русский бунт...

maut: В продолжение темы Под Петербургом очевидцы заметили военные колонны после сообщений о введении войск в Москву На подъезде к Санкт-Петербургу стоят грузовики внутренних войск, об этом со ссылкой на очевидцев сообщила радиостанция «Эхо Петербурга», после того как московские радиостанции передали информацию о передвижении войск по Москве на следующий день после многотысячного митинга несогласных с итогами выборов в Госдуму. Пять грузовиков с бойцами внутренних войск МВД дежурят около Ладожского моста через Неву в Ленинградской области. Мост располагается на 40-м километре федеральной трассы, грузовики стоят в сторону Петербурга, рядом с Музеем прорыва блокады, сообщает «Эхо Петербурга». Во вторник многие москвичи были напуганы сообщениями о том, что на магистралях Москвы появились военные колонны. «У 905 17(!!) грузовиков с военными с дубинками. Будьте аккуратны. Берегите себя», – написала в своем Facebook девушка-очевидец. Она также выложила фотографию колонны военных. Накануне в Москве прошел самый большой за последний год митинг несогласных с властями. До десяти тысяч граждан, в том числе тех, кто обычно не ходит на выборы, собрались на Чистых прудах. После митинга начались задержания. Несколько сот человек смогли обойти кордоны и пройти маршем по переулкам на Лубянке, где задержания продолжились. Сейчас в судах принимают решения по делам оппозиционеров Алексея Навального и Ильи Яшина, которые возглавили шествие. Вечером в понедельник Москва была наводнена омоновцами в шлемах. В задержаниях на Лубянке принимали участие и внутренние войска. Власти не стали отрицать, что в Москву введены внутренние войска, – в МВД заявили, что военнослужащие прибыли для усиления режима после выборов http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/12/06/n_2124466.shtml

Денис: Да... Воланд спустился на землю.... Вот если б вся Россия разом, в один момент взбунтовалась.... Эт да... А так....

maut: Денис пишет: Вот если б вся Россия разом, в один момент взбунтовалась. если так пойдет - ждать недолго

Денис: maut пишет: если так пойдет - ждать недолго Нет никакого сомнения, мессир. (с)

Pinguin: Свидетели пишут: http://www.fontanka.ru/2011/12/06/001/

Денис: Pinguin пишет: Свидетели пишут: http://www.fontanka.ru/2011/12/06/001/ Что тут сказать? Сидеть дома правда нечего... Но и палатки ставить пока рано....

Pinguin: Рассказ подрывника наблюдателя: Как все было на самом деле. Избирательный участок №6 г. Москва. Хроника одного дня

Денис: Что тут сказать.... У кого ЕР ворует голоса? У Яблока. За державу партию обидно, т.к мы в семье всегда поддерживали "Яблоко".

Irene: Денис пишет: За державу обидно, т.к мы в семье всегда... Не удержалась. Можно подумать, что у вас императорская семья.

Денис: Irene пишет: Можно подумать, что у вас императорская семья. Кто знает, Ватсон, кто знает...(с)

kalash: Чуров: Видео о фальсификациях на выборах снимали на квартирах http://www.rbcdaily.ru/2011/12/07/focus/562949982235328

Денис: Брехня это всё... Естессно, они себя отмазывать будут...

kalash: Новая индустриализация? http://cccp-revivel.blogspot.com/2011/12/novaya-industrializacia.html

Ирина: А вот штаты-таки радуются, что у нас массовые беспорядки: http://www.ridus.ru/news/13836/ Хотя не удивительно, когда Путину давно обещали из США новую революцию уже в России. К чему, к сожалению, не без их помощи всё и идет.

Pinguin: kalash пишет: Чуров: Видео о фальсификациях на выборах снимали на квартирах По-моему, пора уже перестать слушать, что они говорят. Слишком много уже было вранья, слишком много. Собака лает - ветер носит. Как "нашистов" свезли бороться с оппозицией Митингующих на Триумфальной задержали крайне жестко

Pinguin: Ирина пишет: А вот штаты-таки радуются, что у нас массовые беспорядки Ну, Штаты - отдельная тема. Они показывают по ТВ погромы в Греции и выдают их за беспорядки в Москве.

Алек-Morse: Pinguin пишет: Рассказ подрывника наблюдателя: Как все было на самом деле. Избирательный участок №6 г. Москва. Хроника одного дня Прочёл и посмотрел этот триллер... Вот редиски! Скорее всего и на моём участке было что-то похожее, только наблюдатели не везде такие сознательные и наблюдательные. Начал задумываться над тем, чтобы самому напроситься в наблюдатели на президентские выборы. В этот раз никак не мог...

Денис: Pinguin пишет: По-моему, пора уже перестать слушать, что они говорят. Слишком много уже было вранья, слишком много. Собака лает - ветер носит. Именно, Пин, именно! Они слишком заврались.... Стараются очиститься теперь...

Ashka: Pinguin пишет: Как "нашистов" свезли бороться с оппозицией Меня очень впечатлил мальчик Максим, который "бли-ин, забыл..." третье достижение ЕдРа.

Хьюго: Путин тонко чувствует момент, у этого парня всё будет хорошо.

Оксо Витни: Хьюго пишет: Путин тонко чувствует момент, О да! 1996...

Хьюго: Да, 1996 год. Путин заместитель управляющего делами президента, не пророчит, как написано в заголовке ролика, а сообщает о тенденциях во внутренней политике. О чём он думал тогда на самом деле можно сейчас видеть, альфа-самец хренов.

kalash: Г.А. Зюганов: Мы будем защищать право граждан на достойные и честные выборы! http://kprf.ru/actions/100177.html

Михаил Гуревич: Денис пишет: мы в семье всегда поддерживали "Яблоко" И зря. Явлинский и ему подобные довели страну до Путина.

Фандорин: Хьюго пишет: Путин тонко чувствует момент, у этого парня всё будет хорошо. Тин-Пу рулит... Тогда, в 1996 году, Медвепутилендия была пока еще в стадии разработки...

kalash: http://s2.ipicture.ru/uploads/20111209/yo7tRQvR.jpg http://s2.ipicture.ru/uploads/20111209/ZcVY2tw8.jpg

Pinguin: Что ещё за белые ленточки? Правозащитный совет Петербурга сделал официальное заявление по выборам 4 декабря Создатель "ВКонтакте" рассказал о требовании ФСБ закрывать оппозиционные группы Международные наблюдатели: Это самые тяжелые выборы, не считая Белоруссии За жуликов против воров Говорухин согласился возглавить предвыборный штаб Путина Правозащитники: «Власть осуществяет устрашение народа» ОМОН готов бить аккуратно, но сильно

kalash: Pinguin пишет: Что ещё за белые ленточки? Это новый символ "несогласных" тут уже пишут про них: http://papa-gen.livejournal.com/384024.html http://t-rjam.livejournal.com/150602.html

kalash: Интересная статья о выборах и ситуации после выборов: http://holmogor.livejournal.com/4771865.html

Денис: Михаил Гуревич Отцу это моему скажите. Я то-для него никто, "сопля". Нет в России такой партии, которая отвечает МОИМ взглядам. Я-то сам вообще монархист.

любитель: Нашла интересную статью здесь. Там даже доктор Ватсон упоминается вскользь, правда пример подобран не совсем корректно.

Михаил Гуревич: любитель пишет: Там даже доктор Ватсон упоминается вскользь, правда пример подобран не совсем корректно. Вот и на этом примере, и на прочих видны передёргивания и враньё. До Чурова, конечно, далеко, но тем не менее. Я досмотрел до конца - и у видел, что автор из каких-то там военных новостей, - и уж вообще всё ясно. В гражданских СМИ эту старую песню уже б постеснялись заводить. Денис пишет: Отцу это моему скажите. Явлинского - ещё до вашего рождения - справедливо окрестили "Жириновским для интеллигенции". Денис пишет: Нет в России такой партии, которая отвечает МОИМ взглядам. Я-то сам вообще монархист. Аналогично по обоим пунктам. Монархисты-то у нас имеются - но это всё какие-то ряженые из музея. И от Сэргенриевича тоже толку нет.

Денис: Михаил Гуревич пишет: Монархисты-то у нас имеются - но это всё какие-то ряженые из музея. И от Сэргенриевича тоже толку нет. Именно! Из-за этих ряженых монархистов с нацистами путают.

maut: Денис пишет: Именно! Из-за этих ряженых монархистов с нацистами путают. Так и я о чем. Просто здравомыслящие монархисты разобщены...

Денис: maut пишет: Просто здравомыслящие монархисты разобщены... Их и мало к тому же. Толпа полна ряжеными.....

maut: Денис пишет: Их и мало к тому же Но мы есть.

Денис: maut пишет: Но мы есть. Так и я о том.

любитель: maut пишет: Просто здравомыслящие монархисты разобщены... Давайте обьединимся!

Денис: любитель пишет: Давайте обьединимся! Я-за!

maut: Денис пишет: Давайте обьединимся! Денис пишет: Я-за! Я давно за, только что-то пока....

Pinguin: kalash пишет: Интересная статья о выборах и ситуации после выборов Да, автор неплохо разложил всё по полочкам. В митинге на Болотной площади сможет принять участие до 30 тыс человек. Митинг против результатов выборов в Госдуму с количеством участников до 30 тысяч человек пройдет в субботу, 10 декабря, на Болотной площади в Москве, сообщил журналистам заместитель мэра в правительстве столицы Александр Горбенко. По его словам, «организаторы акции согласились с проведением митинга на Болотной площади, которую в целях соблюдения мер безопасности предложили им для проведения мероприятия московские власти». Горбенко добавил, что проведение митинга разрешено с 14.00 до 18.00 мск. Он сообщил также, что «организаторы акции согласились на проведение митинга на Болотной площади». Ранее оппозиция планировала провести митинг на площади Революции, однако затем, по предложению городских властей, акция была перенесена на Болотную площадь. Оксана Дмитриева, "СР" СПб: "Подвели итоги, разница между протоколами наблюдателей и данными в ГАС по СР по самым скромным подсчетам - 30 тыс. голосов. Все доказуемо."

Денис: maut пишет: Я давно за, только что-то пока.... Так кругом одни ряженые... Нам собщиться из-за них невозможно...

Оксо Витни: maut пишет: Но мы есть. Денис пишет: Так и я о том. любитель пишет: Давайте обьединимся! Чур я царь.

Оксо Витни: Pinguin пишет: оппозиция планировала провести митинг на площади Революции, однако затем, по предложению городских властей, акция была перенесена на Болотную площадь. Какой топонимический глум!

Денис: Оксо Витни пишет: Чур я царь. Земский Собор будет иметь вас в виду.

Михаил Гуревич: Оксо Витни пишет: Чур я царь. Не, Пит Бест - царь

safomin25: Оксо Витни пишет: Какой топонимический глум! Особенно, если вспомнить, что на Болотной площади казнили Пугачева. А сейчас там - памятник художнику Репину.

safomin25: Денис пишет: мы в семье всегда поддерживали "Яблоко". Как и моя мама. Она всегда голосовала за Явлинского, с тех пор как он стал выставляться на выборы. Зная об этом, мои друзья, которые ходили на встречу с ним, кстати, на ту же книжную выставку, где была и презентация книги МИФа, только в другой день, попросили подписать ей его книгу. И он подписал...

Pinguin: Явлинский подписал книгу МИФа? Феерично. А вот видео, не имеющее прямой связи с выборами, но родителям и их детям должно быть интересно: http://video.mail.ru/mail/shergin1958/_myvideo/3.html

Pinguin: Ну вот, дожили. Не каждый день в сетях появляются такие инструкции: Протестантам. Инструкция по применению или Как выжить на антиправительственном митинге А вот пишет Офицер: Обращение подполковника Анатолия Ермолина к офицерам силовых ведомств в преддверии митинга 10 декабря

safomin25: Pinguin пишет: Явлинский подписал книгу МИФа? Феерично. Было бы. Но, увы, свою. Могу предъявить.

Pinguin: Ну вот и в Питере выпал снег. Но похоже, ненадолго. Почему-то вспомнилось: "Ну что, ротный, окропим снежок красненьким?"

Денис: Pinguin пишет: Почему-то вспомнилось: "Ну что, ротный, окропим снежок красненьким?" Мне вот почему-то тоже. Хотя в Багдаде в Туле всё спокойно....

Плеть: Читаю тут и завидую. Вот люди живут выборы у них. А у нас президентские выборы будут только когда наш елбасы (лидер нации) умрет. И не раньше. В Россию что ли поехать?

safomin25: Плеть пишет: наш елбасы (лидер нации) А елбасы - это один человек или несколько?

safomin25: Pinguin пишет: в Питере выпал снег. Но похоже, ненадолго. Зимой должен быть снег. Я сказал.

Денис: Плеть пишет: Читаю тут и завидую. Вот люди живут выборы у них. Наивный казахский школьник... У вас всё честно, без сантиментов... А у нас елбасы - двуглавый орёл. Причём главная башка - путинская. И выборы - для виду делают.

Плеть: Елбасы это один человек. Назарбаев! Кто же кроме него. Да вы не огорчайтесь. Может со временем одна голова срубит другую. Так всегда бывает.

Денис: Плеть пишет: Может со временем одна голова срубит другую. Зачем? Одна голова - лишь маскот другой.

Плеть: Рано или поздно им все равно места мало будет.

kalash: правильно говорит старик... http://eot.su/node/10098

Pinguin: safomin25 пишет: А елбасы - это один человек или несколько? Я так думаю - хорошего человека таким словом не назовут. kalash пишет: правильно говорит старик У меня дальше 13-й минуты не показывает, как я ни бился. Так и не узнал, сказал ли он что-то полезное. Слышал только про "кто виноват", а вот про "что делать" ни слова. Я вам всё это проще сформулирую: что бы вы ни делали - всегда найдётся кто-то, кому это выгодно. И будь мы все прокляты, если будем всерьёз об этом думать. Так мы проживём чью угодно жизнь, но только не свою.

Оксо Витни: http://www.youtube.com/watch?v=3pXnk9GgI0k Лия Ахеджакова о ситуации в стране

Pinguin: Выступление Леонида Парфенова на Болотной площади на тему СМИ. Оксана Дмитриева: "Работаю в штабе в СПб, сверяю лично протоколы с данными ГАС. Ужас. На некоторых участках расхождения в 90%. Участок 651: СР получила по протоколу 328, 319 украдено, осталось 9. Уч. 652: СР 299, 280 украдено, в ГАСе только 19. Уч.653, СР получила 307, в ГАС введено 11, уч. 654: СР 287 голосов, украдено 273, введено 14... Цинично и нагло."

Михаил Гуревич: Pinguin пишет: Почему-то вспомнилось: "Ну что, ротный, окропим снежок красненьким?" Я тоже вспомнил вчера, когда на митинг шёл. Но всё прошло нормально. Правда да парфёновской трепотни, к счастью, мы уже не достояли и ушли. Но прочую публику - коммуняк, яблочников слышал. Все они хороши,

Плеть: Михаил Гуревич пишет: да парфёновской трепотни А зря ......Это как раз самое интересное

Ashka: Оксо Витни пишет: Лия Ахеджакова о ситуации в стране Лиечка Меджидовна всегда на высоте. На своей неизменной высоте...

safomin25: *PRIVAT*

Михаил Гуревич: Плеть пишет: А зря ......Это как раз самое интересное Он мне уже лет пятнадцать как неинтересен.

Фандорин: Там еще Акунин выступал. Честно говоря, я немного удивлён. Русский медведь потянулся и начал просыпаться. Но он только начал. Путин и Ко еще, как минимум, лет 5 просидят. Русская оппозиция-слабое, пропитое существо, не способное поднять такую огромную массу народа. Просто нет пока личности, которая сможет вселить к себе уважениеэтого самого народа(( У нас в Украине аналогично, точнее наша личность сидит в СИЗО...

Pinguin: До конца года совсем немного времени, но и на этот отрезок запланирована непропорциональная масса митингов и пикетов. Что касается доказательств фальсификаций, то по Петербургу собрана серьёзная доказательная база. Посмотрим, как ею сумеют воспользоваться.

Ashka: Меня выводит из себя то, что нам пытаются сказать: мол, процент нарушений (по выложенным в инете материалам) ничтожно мал. Ёшкин кот! А сколько снято, но не выложено? Замечено, но не снято? А сколько вообще не замечено? И как статистика с большей или меньшей долей вероятности делает выводы об ОБЩЕМ на основании небольшой выборки - так и тут можно сделать вполне определённый вывод. Очень простой. Работает отлаженная хитроумная система фальсификаций, в масштабах всей страны.

Maza: Pinguin пишет: Посмотрим, как ею сумеют воспользоваться. И кто...

Sam: Увидал в Сети: - Ты смотрел последний "Разговор с Владимиром Путиным"? - Чё: правда - ПОСЛЕДНИЙ?!!!

Оксо Витни: Чистой Воды Афера - Немцы отожгли про "Выборы-2011 http://www.youtube.com/watch?v=qDt9QzgfGGs

Pinguin: Хорошо, что они знают журнал "Мурзилка". Я только не понял, что их так в самом конце развеселило.

Хьюго:

Pinguin: Забавная тётка.

kalash: Что Батька сделал для своей страны http://cccp-revivel.blogspot.com/2011/12/kto-takoj-batka-i-chto-on-sdelal.html

chumorra: kalash Я устал с вами спорить. В двух словах. Что сделал этот урод для "своей" страны: 1) захватил власть, лишил народ возможности альтернативы 2) уничтожил национальную символику, и почти язык, историю и культуру 3) вывел на руководящие должности некомпетентных чиновников 4) физически уничтожил, заставил эмигрировать или посадил всех, кто мог представлять хоть какую-то угрозу его благополучию 5) разворовал оружие, оставшееся лосле вывода российских войск после развала СССР, сделал Беларусь крупнейшим экспортером оружия в страны 3-го мира, причем ни копейки от этих сделок не пошло в бюджет 6) пришел к власти в "бобруйском" костючике и сандалях, сейчас его состояние исчисляется десятками миллиардов $ 7) полностью ликвидировал частное предпринимательство 8) развалил гос. сектор экономики (страна существует только за счет кредитов/подачек, в первую очередь от России), все мало-мальски значительные предприятия проданы России же 9) довел страну до экономического кризиса, уровень инфляции не снился даже началу 90-ых, средняя зарплата - 300 $, а цены - вполне мирового уровня 10) привел к массовой эмиграции рабочей силы (опять-таки в Россию, в первую очередь): строители, энергетики уезжают бригадами. На электростанциях работают, в основном, вчерашние выпускники ПТУ (или как это сейчас называется) - здравствуй, атомная электростанция! Мы по Чернобылю соскучились... 11) дискредитировал страну на мировой арене - кроме банановых республик с нами никто дела не имеет (Россия с нами не дело имеет, она считает нас своей губернией давно) 12) превратил страну полностью в полицейское государство... Мало? Или хватит? Причем я мог бы доказать каждое утверждение из этого списка - так вы ж не будете читать статьи, на которые я сошлюсь, смотреть документальные кадры... Для вас милее мнение (не заказное ли, кстати?) человека со стороны, не живущего в этой стране, который проехал по показушной трассе, посмотрел на потемкинские агрогородки, расчитанные именно на таких вот... недалеких людей, в общем. Конечно, когда он с российской зарплатой приезжает из Питера сюда - он считает, что попал в коммунизм. И самое главное: никто из этих защитников "последней диктатуры Европы" почему-то не рвется сюда на ПМЖ. Почему же, интересно, а? Здесь же так хорошо...

Pinguin: А между тем, вот уж 20 лет как не стало Советского Союза.

Оксо Витни: Pinguin пишет: 20 лет как не стало Советского Союза. Побольше цинизма, Оксо Витни, побольше цинизма -- говорю я себе... http://www.youtube.com/watch?v=QmN-8rxWG1o А кто-то так рад, кто-то так рад... (С)

chumorra: Pinguin пишет: А между тем, вот уж 20 лет как не стало Советского Союза. Это стоит отметить.

kalash: chumorra пишет: В двух словах. Что сделал этот урод для "своей" страны: 1) захватил власть, лишил народ возможности альтернативы Альтернативы на райскую жизнь? Что то сомнительно... 2) уничтожил национальную символику, и почти язык, историю и культуру Лично я "национальной символики" на Украине накушался до тошноты. Возведение в героев пособников нацистов, возвеличивание предателей и лузеров. Вам тоже о подобном мечтается? Ну, так у вас подобные идеи тоже есть, вот например, разбор книги, вышедшей в Минске http://scepsis.ru/library/id_1104.html 3) вывел на руководящие должности некомпетентных чиновников А все оппозиционеры, они всегда компетентные и умные...Знаю по Украине... 4) физически уничтожил, заставил эмигрировать или посадил всех, кто мог представлять хоть какую-то угрозу его благополучию Молодец, нормальный политик. Только не думаю, что дело в его личном благополучии 5) разворовал оружие, оставшееся лосле вывода российских войск после развала СССР, сделал Беларусь крупнейшим экспортером оружия в страны 3-го мира, причем ни копейки от этих сделок не пошло в бюджет А куда пошло? 6) пришел к власти в "бобруйском" костючике и сандалях, сейчас его состояние исчисляется десятками миллиардов $ "Золото партии" в Швейцарском банке? 7) полностью ликвидировал частное предпринимательство Интересно, о чём тогда говорит этот сайт, регистрирующий частные предприятия" http://www.femida.by/index.php?page=se_unitaryenterprise 8) развалил гос. сектор экономики (страна существует только за счет кредитов/подачек, в первую очередь от России), все мало-мальски значительные предприятия проданы России же вам всё о "независимости" мечтается... бросьте, это временный и уродливый период в истории России, пройдёт. 9) довел страну до экономического кризиса, уровень инфляции не снился даже началу 90-ых, средняя зарплата - 300 $, а цены - вполне мирового уровня А я вот живу в стране у которой 15 триллионов внешнего долга и не умираю. А у Германии 5 триллионов... 10) привел к массовой эмиграции рабочей силы (опять-таки в Россию, в первую очередь): строители, энергетики уезжают бригадами. На электростанциях работают, в основном, вчерашние выпускники ПТУ (или как это сейчас называется) - здравствуй, атомная электростанция! Мы по Чернобылю соскучились... на электростанциях нужно посадить квалифицированных специалистов из корпуса морской пехоты США, тогда Белорусия встанет с колен! 11) дискредитировал страну на мировой арене - кроме банановых республик с нами никто дела не имеет (Россия с нами не дело имеет, она считает нас своей губернией давно) Не иметь дело с западными лидерами, а они сейчас практически поголовно - твари, признак достойного лидера. Хотя дипломатически вилять всё же приходится, понятно 12) превратил страну полностью в полицейское государство... В смысле полиция хорошо работает и взяток не берёт в наглую? Я в таком тоже живу... Остались у вас там, таки, эдакие интеллигентские мечтания начала 90х, изжитые в остальных республиках СССР... Гляньте на Украину - И климат лучше и выход к тёплому морю, и промышленность от СССР осталась, чего один Кривой Рог-Донбасс стоил.. И где это всё? Прогажено. Но интеллигенция Белоруссии думает, что у них то, без "диктатора", вышло бы всё гораздо "умнее и эффективнее"... Они то "истинная Европа", потомки готов, а не каких то там славян. Не дай Бог ещё вкусите этих прелестей...

Оксо Витни:

chumorra: Что-то ваш пост банальным троллингом попахивает . Аргуметов - ноль, только к словам придирание. Ладно, по пунктам: kalash пишет: Альтернативы на райскую жизнь? Что то сомнительно... Альтернативы выбора. Многим надоело видеть постоянно эту усатую тупую рожу. kalash пишет: Лично я "национальной символики" на Украине накушался до тошноты. Возведение в героев пособников нацистов, возвеличивание предателей и лузеров. Вам тоже о подобном мечтается? На Беларуси пособников нацистов никогда не выпячивали, как-то это не для республики, где погиб каждый четвертый, если не третий. А нацсимволика (про язык и культуру вы в своем справедливом крестовом походе против украинского национализма как-то забыли) у нас от Великого княжества литовского идет (сразу пресеку попытку троллинга: с Литвой в сегодняшнем понимании это не связано). Есть такая история, видите ли, отличная от истории СССР, не всегда наша страна частью России была. kalash пишет: А все оппозиционеры, они всегда компетентные и умные... В любом случае поумнее чем шкловские колхозники, гении местечкового масштаба. kalash пишет: Молодец, нормальный политик. Наряду с Гитлером и еще одним вашим любимцем. kalash пишет: А куда пошло? А я уже писал: пришел к власти в "бобруйском" костючике и сандалях, сейчас его состояние исчисляется десятками миллиардов $ kalash пишет: "Золото партии" в Швейцарском банке? И там тоже. А еще так называемый "президентский фонд", никому не подконтрольный кошелечек для лличных целей. kalash пишет: вам всё о "независимости" мечтается... бросьте, это временный и уродливый период в истории России, Причем тут Россия? Польша мы, Европа! Российская история у нас только с конца 18-го века началась. Мы начали в 90-ые с великолепным потенциалом стартовали. Самая экономически развитая республика. Надо ж было все просрать... kalash пишет: я вот живу в стране у которой 15 триллионов внешнего долга Причем тут долг! 380% инфляции за полгода - вот, о чем речь. Кстати, а почему вы живете там? Давайте к нам в наш коммунистический рай. Я вам квартирку найду баксов за 300-350 в месяц... Правда, на этом ваш меячный доход и закончится, но ради идеи можно и поголодать. А то легко сидеть на прогнившем западе, бросаясь в него же... камушками, и кричать тем, кто тут пытается выжить: " Вы ничего не понимаете! Вас ведут к светлой победе коммунизма!" kalash пишет: квалифицированных специалистов из корпуса морской пехоты США Квалифицированных специалистов из корпуса морской пехоты надо поставить у входа в камеру, где наш кормчий будет и дальше мечтать о своем совковом рае (я помню, что мы договаривались на форуме не уптреблять этого слова, но по другому, пардон, не скажешь). А на элетростанции должны работать специалисты, платить просто надо. kalash пишет: Не иметь дело с западными лидерами, а они сейчас практически поголовно - твари, признак достойного лидера. Хотя дипломатически вилять всё же приходится, понятно Твари все, и западные, и восточные. Другое дело, что вилять уже бесполезно - не клюет ни Запад, ни Восток на виляющие прелести нашего гения дипломатиии... kalash пишет: В смысле полиция хорошо работает и взяток не берёт в наглую? Я в таком тоже живу... Да неужто! У вас полиция без формы и предъявления документов хватает людей на улицах? Лжесвидельствует в судах, чтобы появился хоть какой-то повод закрыть схваченного человека? У вас в полиции (и сопутствующих структурах) служит каждый десятый (данные восьмилетней давности) житель страны? А насчет взяток - не смешите меня... Вы ж приезжали в Россию в этом году. Почему не заехать к нам бы на пару деньков? Проще смотреть издали через розовые очки, чтобы не дай Бог иллюзий не растерять?

kalash: chumorra пишет: Причем тут Россия? Польша мы, Европа! Российская история у нас только с конца 18-го века началась. Тут выдержка из книги О.Бузины "Тайная история Украины-Руси" и про Княжество Литовское немного есть: Чи правду пише, чи брешет?... "...Так, как бы между прочим, малозаметная прежде Литва превратилась в Великое княжество Литовское и Русское. В XIV веке это государство процветало. В XV – проедало накопленное величие. Потом последовал непредсказуемый спад. В 1500 году Москва, выиграв у Литвы очередную войну, включает в свой состав Новгород-Северщину и Черниговщину. Еще через какое-то время прихватывает Смоленск и Брянск. Нынешние украинские историки обычно очень расхваливают Великое княжество Литовское. Называют его настоящим европейским государством. Постоянно вспоминают развитую судебную систему и два устава, по которым сутяжничали жители. Никогда не забудут упомянуть, что «украинский» магнат князь Константин Острожский дослужился в Литве аж до должности гетмана, что действительно было очень почетно. Единственное, о чем они забывают упомянуть, так это то, почему в XVI веке такая совершенная политическая система фактически стала вассалом Польши, заключив с ней в 1569 году Люблинскую унию и отдав за гарантии безопасности всю Украину? Разгадка, между тем, на удивление проста. И поискать ее лучше всего не у современных «яйцеголовых», разглядывающих прошлое через академические очки, а у современников упадка Великого княжества Литовского. Жил в середине XVI века некий шляхтич, оставивший на латинском языке печальное сочинение о своем времени, исполненное жалобами на испорченность нравов. Звали его Михайло Литвин. Записки его исследователям широко известны. Но цитируют из них только то, что выгодно. Между тем стоило бы дать ему слово, не ужимая цензурой. И тогда многие наши стереотипы неожиданно исчезнут, а вместо них появится подлинная картина. Главными врагами Литовско-русского государства были Москва и татары. Вот что пишет Михаил Литвин о них: «Силы москвитян и татар значительно меньше литовских, но они превосходят литовцев деятельностью, умеренностью, воздержанием, храбростью и другими добродетелями, составляющими основу государственной силы». Одной из причин, способствовавших разложению Литовского княжества, стало увлечение его панов дорогими импортными товарами – турецкими лошадьми, заморскими пряностями, дорогими каретами, стоившими не меньше, чем сейчас «Мерседесы» и БМВ. А московиты, как пишет Литвин, «до такой степени воздерживаются от употребления пряностей, что даже при изготовлении пасхальных яств довольствуются следующими приправами: грязноватою солью, горчицею, чесноком, луком и другими плодами собственной земли; так поступают не только простолюдины, но и вельможи, даже сам великий князь, отнявший у нас много крепостей… Между тем литовцы питаются дорогими иноземными яствами и пьют разнообразные вина, отчего происходят различные болезни. Подобно москвитянам, и татары, и турки, хотя владеют областями, производящими вино, но сами его не пьют, а продают христианам, получая за него средства для ведения войны, так как они убеждены, что исполняют волю Господню, если каким бы то ни было образом истребляют христианскую кровь». Существует стереотип, что Россия – страна повального алкоголизма, и такой якобы была всегда. Чуть ли не с сотворения мира. А Михайло Литвин рисует совсем другую картину: «Так как москвитяне воздерживаются от пьянства, то города их славятся ремесленниками, прилежно изготовляющими различные изделия; они снабжают нас деревянными чашками и посохами, также седлами, саблями, конскою сбруею и разного рода оружием, получая за эти предметы наше золото». Зато литовцы в изображении мемуариста – полная противоположность расчетливым подданным московского великого князя. Причем под «литовцами» он подразумевает и белорусов, и украинцев – ведь все они принадлежали к одному государству. Правда, прежде, как пишет автор, «наши предки также избегали иноземных яств и напитков; трезвые и воздержанные, они полагали свою славу в военном деле, все удовольствие в оружии, конях, большом количестве слуг и вообще во всем, что проявляло твердость и храбрость, необходимые для ведения войны. Они не только отражали нападения соседних народов, но раздвинули свои пределы от одного моря до другого, и враги называли их „Храбрая Литва“. Но все это – в золотом прошлом. К середине XVI века, «в городах литовских самые многочисленные заводы – это броварни и винницы. Литовцы возят с собой пиво и водку в военные походы и даже тогда, когда съезжаются, чтобы присутствовать на богослужении. Они так привыкают к этим напиткам дома, что если во время похода случится пить воду, они, вследствие непривычки, гибнут от поноса и дизентерии. Крестьяне, не радея о земледелии, собираются в корчмах, пьянствуют там день и ночь, забавляясь пляскою ученых медведей под звуки волынки… День у нас начинается питьем водки, еще лежа на кровати кричат: „Вина, вина!“ и затем пьют этот яд мужчины, женщины и юноши на улицах, на площадях, даже на дорогах; омраченные напитком, они не способны ни к какому занятию и могут только спать». Хваленая правовая система княжества – тоже миф. «Правосудие у татар выше, чем у нас, – пишет Михайло Литвин и тут же объясняет, почему, – ибо они всякому немедленно возвращают все, что ему принадлежит, между тем, как у нас судья получает десятую часть стоимости иска истца, ни в чем не повинного; эту плату судье, называемую „пересуд“, должно вносить немедленно на суде». Да и само решение частенько выносилось анекдотичнейшим образом: «Наши производят суд каждый в одиночку, в пьяном виде, и удалив посредников и свидетелей; таким образом они могут делать все что угодно». Можно было бы принять мемуариста за мизантропа, обиженного судьбой. Но это вряд ли будет истиной. Именно в его время разложившееся Великое княжество Литовское проиграло все что смогло трезвой Москве, став таким образом первым государством, пришедшим в упадок от безмерного либерализма и пьянства. По сути в Литве не запрещали ничего. Завоевав все, что осталось от Киевской Руси, за исключением Новгорода и Москвы, литовцы сами слились с покоренным народом, так что и мы теперь не знаем, как называть тех же потомков Гедимина – Острожских и Вишневецких – литовскими или украинскими князьями? А водка, появившаяся тут на столетие раньше, чем в Москве, довершила дело. От огромного государства (в два раза больше современной Украины!) остался один миф, пропахший дешевой корчмой. Одним словом, не Великое, а Пропитое княжество Литовское..."

kalash: Глас народа http://www.youtube.com/watch?v=n27LpBH1HOo

Михаил Гуревич: Pinguin пишет: 20 лет как не стало Советского Союза. Дома новы - да предрассудки стары. (с)

chumorra: kalash пишет: Чи правду пише, чи брешет?... Скорее всего правду, в своем понимании, конечно. О том, что ВКЛ пришло в упадок, тоже не поспоришь. Причины, конечно, не только в пьянстве. Вообще-то пассажи мемуариста напомнили мне лекции Углова в середине 80-ых)) Он там тоже, ведя войну с алкоголем, клеймил все подряд, а "Иронию судьбы" обозвал чуть ли не самым вредным фильмом всех времен и народов. А вот про трезвую Москву - это похоже мой средневековый тезка писал по принципу: там хорошо, где нет.

Pinguin: Хотите верьте, хотите нет - но мне сегодня приснился мавзолей на Красной площади с надписью "Untitled" вместо "Ленин". К чему бы это?

kalash: Pinguin пишет: но мне сегодня приснился мавзолей на Красной площади с надписью "Untitled" вместо "Ленин". К чему бы это? Написи "Сталин" не хватает?

safomin25: Pinguin пишет: Хотите верьте, хотите нет - но мне сегодня приснился мавзолей на Красной площади с надписью "Untitled" вместо "Ленин". Грамотно - опять мумию увезли на реставрацию и честно написали - нонеча никого нетути...

safomin25: kalash пишет: Написи "Сталин" не хватает? Кстати, меня всегда интетерсовало, как это было так - Сталин умер, прошло дней пять, и, когда его закладывали в мавзолей там уже была надпись (фото из "Огонька"свидетельствуют) "Ленин-Сталин". Один из хитромудрых моих старших коллег предположил: "Заготовили...", но это ввобще-то было бы кощунственно, делать похоронную мраморную надпись при жизни "отца народов". А сразу же заменять старую и ставить новую? Это же - резьба по камню (сколько надо времени) плита гранит/мрамор во весь фасад - мавзолей надо было закрывать на ремонт, чего не было. Есть, впрочем, сведения, что первая надпись "Ленин/Сталин" была фанерной... А еще у меня есть устные свидетельства ветеранов АПН, что при Брежневе другим членам Политбюро давали читать их будущие некрологи, они их визировали и некрологи шли, так сказать, в запас...

Sam: safomin25 пишет: Это же - резьба по камню (сколько надо времени) Срочный заказ высшего приоритета и уровня (в т.ч. - по оплате). Работал, конечно, не один человек, притом самые квалифицированные. За срыв сроков - серьёзные наказания. Камень - обычный гранит/мрамор. Несколько дней. Не вижу тут ничего странного. И потом - плиту без надписей могли заготовить заранее (например, на случай повреждения авиабомбой или просто в резерв: мрамор - сравнит. мягкий материал - на воздухе и от протирок понемногу портится).

safomin25: Sam пишет: И потом - плиту без надписей могли заготовить заранее (например, на случай повреждения авиабомбой или просто в резерв: Вот это пожалуй, верно. Sam пишет: мрамор - сравнит. мягкий материал Там сделана надпись красным ганитом по черному.

Михаил Гуревич: А на митинге недавно был плакат: мавзолей - но на нём другая фамилия

safomin25: Михаил Гуревич пишет: А на митинге недавно был плакат: мавзолей - но на нём другая фамилия Это еще в перестройку придумали - изображение мавзолея по-серьезному, а надпись какая-то популярная и смешная, типа "Пива нет" (кстати, святая правда, в мавзолее, действительно пива нет)... Или еще раньше, забавники - Комар с Меламидом...

kalash: Прекрасный новый мир http://cs11517.vkontakte.ru/u16391485/108465620/y_5057b694.jpg

Pinguin: Фотка с митинга: http://img-fotki.yandex.ru/get/3008/53722681.39/0_7307b_72efff67_XL

Михаил Гуревич: Pinguin пишет: Фотка с митинга: Хорошая

Pinguin: «Реформа» образования в России и ее подоплека: http://blogs.mail.ru/mail/simoncon/32893A8A4611EC62.html

chumorra: В Беларуси уже нареформировались... Сейчас в спешном порядке пытаются вернуть, что еще можно. Но системы образования, как таковой, больше нет.

Northern Maverick: chumorra пишет: kalash Я устал с вами спорить. Простите, позволю себе... ринг, всё-таки. chumorra пишет: Что-то ваш пост банальным троллингом попахивает... Мне ваши слова напоминают троллинг. Вы жжёте. Ну, поглядим. chumorra пишет: В двух словах. Что сделал этот урод для "своей" страны: 1) захватил власть, лишил народ возможности альтернативы Вы любите безответственные слова? "Захватил власть" в результате выигранных выборов? Новояз в действии. Лишил народ альтернативы? Это как? Без пояснений -- набор бессмысленных слов. У нас Ельцин с народно избранным парламентом воевал, трупы машинами вывозили. И то его не называли "лишившим народ возможности альтернативы". Лукашенко выбирают на выборах регулярно. Где отсутствие альтернативы? В чём? В том, что он по собственной воле не уйдёт на покой? Так это детский аргумент. 2) уничтожил национальную символику, и почти язык, историю и культуру Уничтожил национальную символику? Гы. И язык, и культуру, и историю? А правом первой ночи пользуется? Это я к тому, что в Белоруссии ходят немые люди, бескультурные, без истории, без флагов, гербов и гимна. Чудесная в своей абсурдности картинка рассчитанная на идиотов. Вы всегда выдаёте личные предпочтения за чаяния страдающей нации? Я вот видел белорусских хоккеистов на каком-то чемпионате по хоккею. Ничего такие, с гербом на груди, с флагом, гимном и общались не жестами. И главное, что никто не попросил политического убежища. 3) вывел на руководящие должности некомпетентных чиновников Зачем вы демонстрируете детский подход к сложным вопросам? Чиновников выбирают по степени лояльности во все века и времена. Отсутствие компетентности легко компенсируется за счёт заказной работы экспертов. Почему лояльность важнее? Потому что компетентный, но не лояльный специалист может принести на порядок больше вреда, чем лояльный, но не компетентный. На государственном уровне обывательские кухонные рассуждения не состоятельны, от того и выглядят инфантильными. 4) физически уничтожил, заставил эмигрировать или посадил всех, кто мог представлять хоть какую-то угрозу его благополучию Америка умертвляет целые неугодные правительства. Ельцин санкционировал бойню законно избранного парламента. И? И ничего. Все государства, имеющие силы, всегда расправлялись с оппонентами и потенциальными врагами. Так кого поимённо уничтожил Лукашенко? Дайте список хотя бы сравнения. Доказательства? Кто собирал сведения и доказательства? Разговор не должен быть голословным, а иначе он просто смахивает на фальшивый вброс. 5) разворовал оружие, оставшееся лосле вывода российских войск после развала СССР, сделал Беларусь крупнейшим экспортером оружия в страны 3-го мира, причем ни копейки от этих сделок не пошло в бюджет Разворовал у кого? У себя? Он высшее лицо государства. Торговлей оружием живут все -- от последних в списках ООН до первейших. Он виноват, что не влез в долги к МВФ, и тем самым не прописал своей стране пляски под чужую дудку на долгие годы? Детский лепет. 6) пришел к власти в "бобруйском" костючике и сандалях, сейчас его состояние исчисляется десятками миллиардов $ Была власть рабочих и крестьян - был Союз. Сегодня по ТВ Горбачёв корреспонденту рассказывал ,что он жил, бедненький, на 800 рублей в месяц на зарплату генсека. А потом напрягся и выбил себе 1200 рублей зарплаты. Вот какие страсти. А Лукашенко живёт в современной капиталистической стране. В стране где всё заточено под власть капитала. Кто с капиталом -- того и власть. Вам нравится ликбез для детей? 7) полностью ликвидировал частное предпринимательство Да? Странно, а вот наши экскурсанты-родственники рассказывали со слов местных, что быть частным предпринимателем тяжело, но можно. Кроме того, вы противоречите предыдущему пункту своих обвинений. Если коммерсанты могут быть, то и президенту не зазорно. Коли нельзя, тогда какие претензии к трудностям частного сектора? Вы просто хотите чтобы президент был нищий и слабый, а коммерсанты сильные и всемогущие. Ну и чтобы сильные выкинули слабого из кресла капитана. Вам мечтать не надоело? Да и от чьего имени вы всё время пытаетесь рассуждать-обвинять? Если от своего, то ваше право, но это частное мнение. Достаточно некомпетентное. Если от народа, то зря, народ своё слово сказал. Почему-то народ Белоруссии не хочет быть нищим и убогим ради обеспеченности нескольких процентов национальной элиты. Капитализм штука жёсткая -- кто-то в роскоши, а кто-то в грязи. И вот парадокс, оказывается иногда масса людей отказывается добровольно залезать в грязь. Вот ведь не задача. Так ещё и президентишка какой-то местечковый удерживает государство от развала. Развалы во всех бывших союзных республиках уже произошли, а эта сволочь "держит удар". 8) развалил гос. сектор экономики (страна существует только за счет кредитов/подачек, в первую очередь от России), все мало-мальски значительные предприятия проданы России же Странно, а я слышал на пресс-конференции Лукашенко обвиняли в нежелании продавать гос предприятия-гиганты. А он ответил: "Продать? Без проблем. Дайте настоящую цену. А то, что предлагается сейчас -- не соответствует рыночной стоимости. Почему я должен дать кому-то заработать на простой перепродаже "(цитирую по памяти). Так вы вообще из Белоруссии или откуда? Или журналисты на пресс-конференции задавали фальшивые вопросы? Ваше абсурдное видение ситуации переходит критический предел. А какая жителю Белоруссии разница кто скупит предприятия Белоруссии? Есть понятие "периферийный капитализм", собственно в этом суть обывательского "банановая республика". Обычная экономическая колония современного образца. В РФ огромное количество предприятий принадлежит иностранному капиталу. Да какая разница какому капиталу принадлежит экономика? Деньги всегда уходят через границу в мировые экономические центры. Для этого мировые столпы требуют неизменность прозрачности экономических границ. Времена локального капитализма давно прошли. Теперь деньги из любого периферийного государства бегут. Так какая разница кому принадлежит крупнейшее предприятие? Оно может хоть с какой-то выгодой для государства принадлежать только самому государству. Но и там будут непрерывно воровать и откусывать куски... 9) довел страну до экономического кризиса, уровень инфляции не снился даже началу 90-ых, средняя зарплата - 300 $, а цены - вполне мирового уровня И опять странность. Читал отчёты посетивших Белоруссию. Измождённых от голода на улицах нет. Ни на улицах городов, ни на улицах просёлков. Магазины полны продуктов. Кто-то врёт. И я уже догадываюсь кто именно. 10) привел к массовой эмиграции рабочей силы (опять-таки в Россию, в первую очередь): строители, энергетики уезжают бригадами. На электростанциях работают, в основном, вчерашние выпускники ПТУ (или как это сейчас называется) - здравствуй, атомная электростанция! Мы по Чернобылю соскучились... Хорошо быть дилетантом в экономике. Несёшь пургу и в ус не дуешь. В Прибалтике громадный процент населения снялся и уехал батрачить на Запад. А там (в Прибалтике) вроде бы всё как надо: "альтернативная власть, язык, история, культура" и т.д. и т.п. Оказывается важнейшую ценность представляют рынки сбыта. И не имеют определяющего значение ни стоимость рабочих рук, ни технологии. В конечном итоге всё упирается в объёмы продаж, которые обеспечивают рынки. У прибалтов рынков не осталось и они пошли с протянутой рукой. Хоть и находятся в Еврозоне, НАТО, ВТО и прочая-прочая-прочая... Кто-то уехал? А откуда у маленькой республики надёжные и крупные рынки сбыта? Где денег заработать для своих спецов? Это реалии разделения труда на мировом уровне. Это реалии страны не являющейся империей. У РФ точно такие же проблемы -- спецов скупают на корню. То-то китайская космонавтика залетала. Как не меняй правительства, законы, гербы и флаги -- объективно всё так и будет. Рынки захватили богатые и сильные. Остальные каются и платят... 11) дискредитировал страну на мировой арене - кроме банановых республик с нами никто дела не имеет (Россия с нами не дело имеет, она считает нас своей губернией давно) Дискредитировал чем? Что нету нищих и злых кавказцев нет? Или мало правозащитных организаций? Не было кровавой бойни на собственной территории в виде демократической-националистической войнушки? Или нет массового вывоза капитала через прозрачные экономические границы? Этот общий неконкретный бред на кого расчитан? Да, у Белоруссии есть потенциал получить определённые экономические преференции с Запада. Так было в демократической Грузии с флагом, гимном, языком и культурой. Понадобилось всего один миллиард резаной зелёной бумаги, чтобы нищие грузины полезли в драку с РФ. Здорово сталкивать в кровавой бане бывшие дружественные нации. Всего лишь вшивый миллиард. 12) превратил страну полностью в полицейское государство... Это из каких веков обвинение? Любое демократическое государство сильно своим аппаратом подавления. А кто про это забывает -- катает трупы. Вон одна страна недавно даже не смогла отправить спецназ на остров, где неторопливо отстреливал подростков всего лишь один сбрендивший нацист. Кстати, а это тоже пример альтернативного выбора народа? Ну, нацисты, язык, культура, флаги, гимны? Это ведь не в Америке, не в Англии, не во Франции, не в Германии были массовые драки между полицией и гражданами буквально за последние месяцы. Преследования, суды... Или вы классический сторонник штампов "что у нас, то дерьмом, а что у них, то розами"? А давайте вас проверим на конкретику. Так что такое "полицейское государство"? Как его отличить от всех прочих? Лукашенко представитель редкого нынче племени руководителей-государственников. Он не просто набивает карманы , как это делает любой современный президент-временщик. Набить карманы современному президенту довольно легко -- надо согласиться на уступки интересам сильного государства. И всё. А вот сохранить независимость интересов своего государства -- это тяжело. Он "крутит мозги" РФ уже много лет, потому что его стране нужны рынки сбыта и наличность в трудные периоды. Я не идеализирую его, он далёк от обывательского идеала. Но чтобы предъявить ему претензии надо стараться, а не гнать дурку. Нашёл я как-то в "живом журнале" человека из Белоруссии. Никнейм у него "марксист". Ну, думаю, погляжу чем настоящие марксисты живут, да ещё из маленькой, но гордой Белоруссии. Вчитался. А там только "выборы нечестные", "подтасовки Лукашенко", "наблюдатели негодуют". И всё. Ничего про нищих, про беспризорников, про голод, проституцию. Кому надеяться, когда, на что? Получается, что весь современный марксизм состоит лишь из победы на выборах. И что дальше? Так и у местного автора: "Хрен знает в чём виноват Лукашенко, но мне с ним живётся не так как хотелось бы". Как хотелось бы? А как будет в реальности? Ни анализа, ни доказательств, ни рассуждений. Песочница, совок, ведёрко. Хуже, если свежая кастрюлька с лапшой на чьи-то уши. Прочитайте последовательно пункты 7, 8 и 9. Так чем же зарабатывает Белоруссия? Ведь всё развалено. Никого и ничего нет. Мне страшно высказать предположение... Как страшно жить! Знаете. Калаш на этом форуме известен своей последовательной позицией. Публикует ссылки на материалы определённой тематики. Нередко ссылки бывают очень интересные. А вот вы , обвиняя его в троллинге, выдаёте на гора абсурдный бессмысленный набор обвинений. Ваше частное мнение на троллинг похоже гораздо больше. Я надеюсь, что вы воспринимаете реальность больше эмоциями чем логикой, то есть заблуждаетесь хотя бы искренне, а не профессионально сбиваете с толку других людей. Два человека ответили вам. Троллинг уже в вашу пользу. Троллинг, это когда людей разводят на действия выгодные манипулятору. Но вы будете всплывать упорно раз за разом со своим частным мнением. В этом сила вашей позиции -- непрерывное повторение абсурдных идей. Люди не заинтересованные в истине просто заучат чужую позицию.

Pinguin: Northern Maverick пишет: "Захватил власть" в результате выигранных выборов? Новояз в действии. Ничего не могу сказать про выборы в Беларуси, но после выборов в России мне эта фраза не кажется нелогичной.

maut: Northern Maverick пишет: Захватил власть" в результате выигранных выборов? Новояз в действии. Как говаривал любимый калашом усатый тиран - не важно как голосуют, важно как считают.

Northern Maverick: Pinguin пишет: ... после выборов в России мне эта фраза не кажется нелогичной Это была риторическая фраза или тема для разговора? Если тема -- давайте разговаривать, иначе мне остаётся лишь пожать плечами и задать не менее риторический вопрос: "А было время когда вы верили в демократический выбор народа? Тогда добро пожаловать в реальность".

Pinguin: Northern Maverick пишет: Это была риторическая фраза или тема для разговора? Мы уже изрядно поговорили на эту тему - см. выше. А было время когда вы верили в демократический выбор народа? Ну, судя по вашим словам про "новояз", вы и сейчас в это верите.

Northern Maverick: maut пишет: Как говаривал любимый калашом усатый тиран - не важно как голосуют, важно как считают Уважаемый коллега по форуму, приведённая "цитата" широко демонстрирует уровень вашего невежества по вопросам выборной системы во времена "усатого тирана".

Northern Maverick: Pinguin пишет: Ну, судя по вашим словам про "новояз", вы и сейчас в это верите. Вас не затруднит привести логическое обоснование вашей мысли. Как из моей фразы об новоязе и выигранных Лукашенко выборах 1994 года следует, что я до сих пор верю в выбор народа?

maut: Northern Maverick пишет: Уважаемый коллега по форуму, приведённая "цитата" широко демонстрирует уровень вашего невежества по вопросам выборной системы во времена "усатого тирана". Вполне может быть. Я в отличие от некоторых других коллег на абсолютное знание не претендую. Но вы я надеюсь вы меня просветите.

Northern Maverick: maut пишет: ... на абсолютное знание не... Если вас интересует абсолютное знание, то надо обратиться к профильным специалистам. Боюсь, что на этом форуме наблюдается недостаток таковых. Или вы просто пользуетесь отсутствием настоящих специалистов, чтобы проталкивать своё "компетентное" мнение? И ещё , вы не поверите, я не видел ни одного человека на форуме, который претендовал бы на абсолютное знание вопросов истории, политики, социологии. Зато видел группу "коллег", которые упорно проталкивают однообразное некомпетентное мнение.

maut: Northern Maverick пишет: Если вас интересует абсолютное знание, то надо обратиться к Господу Богу. Абсолютное знание доступно разве что у Него. Но я правда надеялся что вы мне расскажете о характере моего брата о выборах времен ИВС (мы ведь оба имеем в виду его?). Без подколок и шуток. Узнавать новое мне всегда интересно. Но раз уж вы не считаете себя специалистом - пойду поищу таковых и потом может продолжим.

Northern Maverick: maut Да, я собираюсь рассказать именно о выборах времён ИВС на основании книги Юрия Жукова "Иной Сталин". Но несколько цитат и комментариев никогда не потянут на мнение специалиста. Не считаю себя специалистом.

Михаил Гуревич: Northern Maverick пишет: Ельцин с народно избранным парламентом воевал, трупы машинами вывозили... Ельцин санкционировал бойню законно избранного парламента. Уже скоро двадцать лет, как приходится отвечать на передёргивания о "расстрелянном парламенте". Ельцин "воевал" с бандитами, которых некоторые "народно избранные" депутаты пустили в здание парламента и благословили на развязывание бойни в Москве. Бойня продолжалась несколько дней, Ельцин сдуру терпел до тех пор, пока те не взяли мэрию и не поехали громить "Останкино". Тогда и пришли танки. И ни один депутат, кстати, не пострадал. Ельцин дурак, что руцкой, макашов, анпилов и прочие не были расстреляны на месте. Лукашенко, уверен, поступил бы по-другому. Как он там велел воздушный шар с американцами сбить? "Сначала сбить, а потом разбираться"? Ельцин, кстати, тоже был был избран - и не с ручным Чуровым, а при отнюдь не благоволившем ему Горбачёве.

kalash: Михаил Гуревич пишет: Бойня продолжалась несколько дней, Ельцин сдуру терпел То есть, несколько дней какие то бандиты устраивали бойню на улицах Москвы? Расстреливали граждан, представителей власти, надо понимать, да ещё в больших количествах(бойня же). И наконец терпел-терпел этй бойню всемилстивейший Ельцын и скрипя сердцем, божьим словом умиротворил бандитов?.... Интересная трактовка... Спросите у Дон Данилы, он свидетель, может подтвердит.

Михаил Гуревич: Я и сам свидетель. Моя редакция, где я работал именно в отделе политики, была рядом, минут десять ходьбы от Белого дома. Год потом ходил мимо пулевой дырки в оконном стекле. И граждан убивали, да. И не только осенью. 1 мая бесновались на Ленинском, милиционера убили. И годом раньше - когда летом телецентр блокировали. И на 23 февраля бесились. Я это всё помню. Вы когда уехали?

Pinguin: Northern Maverick пишет: Вас не затруднит привести логическое обоснование вашей мысли Затруднит по двум причинам. Во-первых, если я начну объяснять собеседникам очевидное - это будет выглядеть так, будто я сомневаюсь в их умственных способностях, а потому для них оскорбительно. Ещё чего доброго придётся объяснять, чем последние российские выборы отличаются от многих других, где тоже были подтасовки - уже дважды оскорбительно выйдет. А во-вторых, я и так весь декабрь довольно пристально следил за выборами и их последствиями, и с меня хватит. Сейчас праздники, и меня ждёт целая гора более интересных и нужных дел. В том числе и по сайту, на форуме которого вы изволите находиться.

chumorra: Northern Maverick пишет: я слышал на пресс-конференции Лукашенко К сожалению, Вашу убежденность в возможности рая на земле в одной отдельно взятой маленькой стране, Вы черпаете только из этого мутного источника. Northern Maverick пишет: Два человека ответили вам. А потом гораздо больше людей ответило этим двум. Northern Maverick пишет: Люди не заинтересованные в истине просто заучат чужую позицию. И в Вашем посте я вижу тому подтверждение. Я уже сказал, что спорить я не буду ни с Калашом, ни с Вами. Вы требуете каких-то списков, доказательств... Попробуйте погуглить - Вы все найдете сами. И списки, и экономические обзоры... Еще не прикрыты пару сайтов, которые пишут правду об этой стране (Белорусский партизан, Хартия '97), даже комментарии на вполне официальном портале TUT.by весьма показательны. А пока, я Вас прошу, обсуждайте Сталина, СССР, КПСС - все что мило Вашему сердцу, но не судите о ситуации в несчастной стране, в которой вы даже не были (судя по Вашим же словам), и по возможности, воздержитесь от поучительных высказываний о том, что я, дурак, не понимаю, как мне, оказывается, хорошо. Оскорбляет это меня.

Northern Maverick: Михаил Гуревич пишет: Ельцин "воевал" с бандитами Ага. Пришли бандиты в Белый дом и говорят: "Любим воевать в окружении, с правительственными войсками, у которых тяжёлое вооружение, боеприпасы, снабжение. Зачем нам пьянки, девки, налёты..."

Northern Maverick: Pinguin пишет: Затруднит по двум причинам Спасибо, сказанного достаточно.

Northern Maverick: chumorra пишет: я Вас прошу Не называл вас дураком и не судил о жизни в "несчастной стране".

chumorra: Northern Maverick Значит мне так показалось.

safomin25: Михаил Гуревич пишет: Уже скоро двадцать лет, как приходится отвечать на передёргивания о "расстрелянном парламенте". Мое мнение таково - в результате непрописанности тогдашней конституции в стране сложилось двоевластие - и президент издавал чрезвычайные указы, а вице-президент им не подчинялся и издавал свои. Ситуацию можно было разрулить только путем применения силы, причем взимного (итог -граждаанская война - она и шла несколько дней в виде перестрелок и взаимодействий тех непонятных вооруженных людей, которые объявили себя сторонниками ВС и окруживших Белый дом войсками, которые, кстати, пропускали всех, кто шел туда и обратно без оружия, а солдатиков при этом водили на обед и ужин в ресторан гостиницы "Мир" при мэрии). Возле мэрии и на набережной стояла толпа зевак и смотрела на то, что происходит. В толпу залетали пули, раненых отвозили на скорой , а толпа не расходилась - это было само по себе потрясающее зрелище. Один мой знакомый журналист пошел туда, а ему уже ветераны этой толпы советуют - вы держитесь вот той стороны - на другую пули залетают. Какие-то одиночные люди в камуфляже и в касках стояли на крышах домов, похоже, что снайперы, вроде бы с винтовками. Я их сам видел, но не догадался посмотреть через бинокль. Они стояли и после штурма. Потом решили сделать вылазку, пошли громить мэрию, в Останкино поехали, там стрельба началась. Причем, рядом с телецентром всю ночь работали палатки, и в них за деньги покупали водку (тогда ее в палатках продавали) и сникерсы. В общем, все это надо было как-то прекращать, и Ельцин был бы не Ельциным, если бы этого не сделал, и не взял бы на себя за это ответственность. Армия (в лице Грачева) была за Ельцина. Белодомников предупреждали несколько дней - уходите из , будет хуже. Не уходили - стало хуже - поставили танк на мост и начали аккуратно отстреливать слева направо окна восьмого этажа, причем снаряды пролетали насквозь. Не уходят, и толпа не расходится - интересно же - танк в городе стреляет, такого не было даже тогда, когда Берию арестовывали. И тогда, опять-таки, предупредив, пустили "Альфу", и тут уж - кто не спрятался, сам виноват...

Михаил Гуревич: Northern Maverick пишет: Пришли бандиты в Белый дом и говорят: "Любим воевать в окружении, с правительственными войсками, у которых тяжёлое вооружение, боеприпасы, снабжение. Зачем нам пьянки, девки, налёты..." Любому бандиту надо быть готовым, что рано или поздно придётся встретиться с правительственными боеприпасами. А в данном случае правительственные войска слишком поздно пустили в ход своё вооружение - так что у тех было время разгуляться. Кабы Ельцин сразу силу показал - всё было б по-другому. Как там было с девками - не знаю, водка, думаю, наверняка была, а вот своего оружия точно хватало. Всем желающим давали, как говорили мои коллеги из редакции. И вообще - бандитами становятся тогда, когда берут в руки незаконное оружие - и не важно, для какой цели: воевать с правительственными войсками или форсить перед пьяными девками.

kalash: Опять украинец превозносит режим Лукашенко... Доколе! http://hvylya.org/analytics/geopolitics/17416-bozhe-hrani-lukashenko.html

chumorra: Флаг (красно-зеленый) ему в руки!

kalash: Переоценка ценностей? http://www.stoletie.ru/vzglyad/i_moskali_stali_luby_2012-01-10.htm

safomin25: kalash пишет: Переоценка ценностей? Пущай сначала вспомнят как следует, потом подумают, а там видно будет

kalash: Жизненная история: http://poltora-bobra.livejournal.com/411169.html

maut: Путину "пожелали" уйти в отставку http://www.kommersant.ru/doc-y/1849429

Михаил Гуревич: maut пишет: Путину "пожелали" уйти в отставку http://www.kommersant.ru/doc-y/1849429 Этот сайт - типа сайта Деда Мороза. Все пишут, чего желают Надо бы туда заглянуть.

Pinguin: 24 января в Питере городской суд рассмотрит иск о признании недействительными итогов выборов в Петербурге. Собрана доказательная база нарушений на 221 избирательном участке города.

Михаил Гуревич: Магическое число!

Денис: Pinguin пишет: собрана доказательная база нарушений на 221 избирательном участке города. Всё! Всероссийский приступ острого холмсомольства.

Хьюго:

kalash: Латышские националисты протестуют против референдума по языку http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=g-tGxEbzDI0

Silver Skipper: И ещё о референдуме. В википедии всё подробно описано. Статья "Референдум в Латвии 2012"

Оксо Витни:

Pinguin: "на лыжах в акваланге"

Ashka: http://vkontakte.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fdrugoi.livejournal.com%2F3680117.html&h=b484fdd5ef333e0b77&post=39862756_750 Ребята, это круто!..

Irene: Ashka, что по ссылке?

maut: Даааа.. песня как будто только из 30-х.

Ashka: Вставила ссылку, но, по-моему, она не открывается? На всякий случай - текст песни, КОТОРУЮ УЖЕ РАЗУЧИВАЮТ ХОРЫ. Давай вперед, Владимир Путин Слова: В. Слепак В далеких деревнях и селах Гармони о любви поют… Россия будь всегда веселой, И помни истину свою. Пусть непогода смерчи крутит, Но солнца свет для всех един… Давай вперед, Владимир Путин! Мы все проблемы победим! Россия, ты не отступала От злого ворога в бою, Солдаты все и генералы С великой Родиной в строю! Не стой, страна, на перепутье, Пусть лучше завтра будет бой! Давай вперед, Владимир Путин! А мы в атаку все с тобой. Политиканы в назиданье С трибун читают речи нам … Мы верим только созиданью, А не величию программ. Чего толочь водицу в ступе? На храмах бьют колокола… Давай вперед, Владимир Путин! Нас ждут конкретные дела! Еще какие претенденты? Все как в комическом кино… К лицу сегодня президенту Улыбка, лыжи, кимоно… Он в поединке не уступит, Ему не страшен склон крутой! Давай вперед, Владимир Путин! А мы все дружно за тобой! И будет новая Россия, И будет новая страна… Свое могущество и силу Еще докажет всем она! Отчизна, ты хотела сути, Ты в мире разума оплот- Давай вперед, Владимир Путин! С тобой российский весь народ!

maut: На просторах Родины чудесной Закаляясь в битвах и труде, Мы сложили радостную песню о великом Друге и Вожде. Припев: Сталин - наша слава боевая! Сталин - нашей юности полет! С песнями, борясь и побеждая, Наш народ за Сталиным идет! Солнечным и самым светлым краем Стала вся Советская земля. Сталинским обильным урожаем. Ширятся колхозные поля. Припев. Нам даны сверкающие крылья, Смелость нам великая дана. Песнями любви и изобилья Славится Советская Страна. 1938 http://sovmusic.ru/text.php?fname=prostor4 Не далеко мысль ушла у подхалимов.

Pinguin: Ashka пишет: Вставила ссылку, но, по-моему, она не открывается? Не прямую почему-то. Вот прямая: http://drugoi.livejournal.com/3680117.html Достаточно одну строчку заменить - и будет правильная песня.

kalash: Песня о Сталине http://www.youtube.com/watch?v=-Qx-U2K390E Волховская застольная http://www.youtube.com/watch?v=lh1eVAP2jOE&feature=related

Михаил Гуревич: Ashka пишет: Чего толочь водицу в ступе? На храмах бьют колокола… Давай вперед, Владимир Путин! Нас ждут конкретные дела! Это хорошо петь на мотив песенки хозяина таверны, которого играет Андрей Миронов в "Трое в лодке , не считая собаки". Видео выкладывалось в теме про реквизит http://221b.borda.ru/?1-6-0-00000025-000-80-0-1320606691 В Тьмутаракани где-то войны, У тори с вигами война - А на рыбалке всё спокойно И тишина! И тишина!

kalash: Представители оппозиции прибыли за инструкциями к новому послу США: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&hl=en&v=yf3LjntNX20&gl=US И первой инструкцией, наверное, было хором кричать: "Вы сурковская пропагада"

Pinguin: Во время выборов в Госдуму выявлено около 3 тысяч нарушений законодательства Кто бы мог подумать...

maut: kalash пишет: Волховская застольная Это абракадабра какая-то. Смесь Волховской застольной (она же Ленинградская застольная) и песни Наш тост. http://sovmusic.ru/text.php?fname=vypjem http://sovmusic.ru/text.php?fname=volhzast http://sovmusic.ru/text.php?fname=leningr2 Сталинисты такие сталинисты.

Ashka: Михаил Гуревич пишет: В Тьмутаракани где-то войны, У тори с вигами война - А на рыбалке всё спокойно И тишина! И тишина! А у меня свой ответ авторам "гимна": Среди горящих самолётов, Ко дну идущих кораблей Орлу "высокого полёта" Спасать свой рейтинг всё трудней. Зачем стоишь ты на распутье, Гоняешь мысли в голове? Давай вперёд, Владимир Путин - Вперёд, на лыжах, в Куршевель! Тебя мы с радостью отпустим, Пока ты всё не распилил. Уже давно ты лилиПутин, И Гулливеры подросли...

Михаил Гуревич: Ashka пишет: Уже давно ты лилиПутин

Ashka: Ashka пишет: лилиПутин Михаил, спасибо, но это прозвище не я придумала - в народе ходит...

kalash: Ashka пишет: И Гулливеры подросли... А кто Гулливеры то? Те, кто за инструкции к американскому послу ходят? Или есть те, кто подобно Ленину летом 1917 может сказать "Есть такая партия!" и взять власть и действительно совершить что то полезное?

Ashka: kalash пишет: А кто Гулливеры то? Ни те, ни другие. Вырастут - увидим...

kalash: Бандеровский последователь призывает решать проблемы "пулей между глаз врага" http://topwar.ru/10272-banderovskiy-posledovatel-prizyvaet-reshit-problemy-ukrainy-puley-mezhdu-glaz-vraga.html#comment

Хьюго: Я всегда остерегался таких радикальных идейных граждан. Что забендеровцев, что засталинцев, какая-то ущербность в них духовная, половинчатость и тяга к оружию особая.

Pinguin: Ashka, ваше творчество? Ловко. А "лилипутин" ещё в 2000 году родилось. "Гулливер". Р.Неумоев и А.Струков. Слева - бар "Ливерпуль", Справа - бар "Гулливер", Сделан Санкт-Петербург На английский манер. Без ножа и нунчак Умер Толя Собчак. Только чайки кричат, Одиноко кричат: Путин! Наш добрый Путин! Ты - не Распутин, но Жанна д`Арк! Путин! Наш милый Путин - Не лилипутин, но Гулливер! Он не ходит в кабак, Уважает собак, Целый день напролет Он не курит, не пьет, Посещает спортзал, тренируется в тире, Террористов г......ых мочит прямо в сортире! Путин! Мочи их, Путин! Ты - не Распутин, но Жанна д`Арк! Путин! Наш милый Путин - Не лилипутин, но Гулливер! Сделан Санкт-Петербург На английский манер...

Михаил Гуревич: Путин - Распутин я и сам сразу срифмовал. А вот это... не помню! kalash пишет: Или есть те, кто подобно Ленину летом 1917 может сказать "Есть такая партия!" и взять власть и действительно совершить что то полезное? Сказать-то все скажут. Взять по-ленински? И дальше - по-ленински? Оппозицию уничтожить? Дело нехитрое. тоже многим понравится. Ну а что полезного большевички сделали? Ответ "Взяли с сохой, оставили с бомбой" не принимается!

Оксо Витни: Михаил Гуревич пишет: что полезного большевички сделали? Хотя бы возможность любому (!) учиться. Не было почти такой возможности. Целостность страны спасли. Хорошего много.что до этого -то в Империи было -- хруст французкой булки, гимназистки румяные и пьяные от мороза? Люди , живущие в землянках и бараках --это было. При французских булках. Надоело уже слушать и читать, что ну всё , всё! плохо было, а все коммунисты -- преступники. Меня достало , что мою страну обзывают империей зла. Тем более, не было такого. И раздражают речи соотечественников, которые, ничтоже сумняшеся, поддакивают американцам и западо-европейцам. Много было хреново, а у них-то лучше бывало? Я и Питу Бесту со--товарищи так и сказал: Моя страна никогда не была империей зла. И вот это-то они воспринимают хорошо, потому что человек, говорящий о своей стране уничижительно, вызывает пренебрежение к себе и своей стране, на мой взгляд. Меня достало стыдиться плохого, я хочу гордиться хорошим!

kalash: Михаил Гуревич пишет: Ну а что полезного большевички сделали? Спасли мир от нацизма. Именно благодаря тому, что они сделали между "сохой и атомной бомбой". Ибо последняя предполагает развитую индустрию и науку.

Михаил Гуревич: Оксо Витни пишет: Хотя бы возможность любому (!) учиться. Я же говорю - ответы типа "при царе были кареты, при большевичках - ракеты" не принимаются Останься царь на троне - ракеты всё равно б изобрелись. И реформы продолжились бы - в том числе и образования. Хотя лично я считаю, что любому... Короче, свой у меня взгляд на демократию и всеобщее избирательное право. А, возвращаясь к большевичкам, - именно при них поступающие в вузы должны были прописывать своё социальное происхождение. Не из бывших ли? Не поповские ли детки? Так что опять же - не любому "сто путей, сто дорог открыты". Оксо Витни пишет: Целостность страны спасли. От кого? От расстрелянной царской семьи? Они, видать, хотели державу раздробить. Вообще-то большевички - это сразу минус Польша и минус Финляндия. Оксо Витни пишет: то до этого -то в Империи было -- хруст французкой булки, гимназистки румяные и пьяные от мороза? Не только. Очень даже не только. Оксо Витни пишет: Люди , живущие в землянках и бараках --это было. При французских булках. При городских булках (именно так в период борьбы с космополитизмом переименовали французскую булку) социальное неравенство продолжалось. Были высотки для партийной элиты - коммуналки, подвалы, бараки для прочих. Даже как-то странно сии вещи в который раз писать. Оксо Витни пишет: И раздражают речи соотечественников, которые, ничтоже сумняшеся, поддакивают американцам и западо-европейцам. Ну а большевички-то - на германские, на фонборковские денежки свой шухер устроили. Всё остальное - про Империю зла, про гордость и прочее - это не ко мне, я про это не писал Хотя мысли имею. Но нынче ночью я писал про - а что такого сделали большевички, чего не сделали бы другие, те, например, которые до них правили и не устраивали в стране кровавую баню и ГУЛАГ.

Михаил Гуревич: kalash пишет: Спасли мир от нацизма. Когда-то раньше в этой же теме я уже писал,что не было б коричневой чумы без красной. И что обе чумы пактом закорешились.

kalash: Михаил Гуревич пишет: я уже писал,что не было б коричневой чумы без красной. А вот это исторический ревизионизм. Похуже бретопоклонничества... Коричневая чума следствие Версальского договора и политики умиротворения нацизма западными странами. Ну и корни нацизма в немецкой культуре (и не только в немецкой) имелись задолго до Гитлера. Гитлеру было нужно "жизненное пространство" и славяне , независимо от политического строя подлежали уничтожению и порабощению как неполноценные. Неполноценные не по политическому признаку, а "рассовому". И не тому, "коммунистическому порабощению", выдуманному антисоветчиками, а самому настоящему рабству.

Михаил Гуревич: kalash пишет: Коричневая чума следствие Версальского договора и политики умиротворения нацизма западными странами. А это просто нелогично. Нацизм и есть чума. Как нечто может быть следствием политики умиротворения этого нечто? Войны всегда возникали и возникают до сих пор. Первая мировая - из-за желаемого немцами передела колоний ("письмо было написано в минуту гнева"). Была ли бы Вторая мировая, если бы... Да мы ж про это говорили! Искать будем в старом "трёпе"? Я же писал про конкретный момент с проигрышем Тельмана на выборах. Ну а "мирные люди" тоже "свой бронепоезд" часто смазывали - и не только для красоты.

kalash: Михаил Гуревич пишет: Была ли бы Вторая мировая, если бы... Была бы. Она следствие Первой мировой. И Гитлер выдвинулся именно на недовольстве немцев результатом войны, поражением и унижением со стороны Антанты. В чём СССР не принимал НИКАКОГО участия. А умиротворение Гитлера конечно связано с боязнью Запада перед СССР. Но это только лишь показывает их сволочную натуру. Что же теперь нам, помирать, лишь бы чтобы западные капиталисты в своё удовольствие жили?

Рени Алдер: Оксо Витни пишет: Хотя бы возможность любому (!) учиться. Не было почти такой возможности. Целостность страны спасли. Хорошего много.что до этого -то в Империи было -- хруст французкой булки, гимназистки румяные и пьяные от мороза? Люди , живущие в землянках и бараках --это было. При французских булках. Надоело уже слушать и читать, что ну всё , всё! плохо было, а все коммунисты -- преступники. Меня достало, что мою страну обзывают империей зла. Тем более, не было такого. И раздражают речи соотечественников, которые, ничтоже сумняшеся, поддакивают американцам и западо-европейцам. Много было хреново, а у них-то лучше бывало? Я и Питу Бесту со--товарищи так и сказал: Моя страна никогда не была империей зла. И вот это-то они воспринимают хорошо, потому что человек, говорящий о своей стране уничижительно, вызывает пренебрежение к себе и своей стране, на мой взгляд. Меня достало стыдиться плохого, я хочу гордится хорошим! Спасибо. Редко бывают такие посты, где хочется подписаться под каждым словом.

maut: Оксо Витни пишет: Меня достало стыдиться плохого, я хочу гордится хорошим! Браво! Хоть я и монархист в душе , но свою страну унижать не желаю. Везде плохо было .И везде хорошо. Как везде в мире. Но и Империю в черном цвете рисовать тоже не стоит. Лучше будем гордится тем что было хорошего. Архитектурой, культурой, булками... да не все ли равно. Главное гордиться. Позитив.

safomin25: maut пишет: Лучше будем гордится тем что было хорошего. Архитектурой, культурой, булками... Винтовкой конструкции Мосина образца 1891 года.

safomin25: kalash пишет: В чём СССР не принимал НИКАКОГО участия. В 1922 году, изгнанные с Генуэзской конференции СССР и Германия, подписали в Раппало договор о взаимном сотрудничестве и.т.п. А потом была и поддержка братской национал-социалистической рабочей партии.

Денис: safomin25 пишет: Винтовкой конструкции Мосина образца 1891 года. И ТТ-33

safomin25: Денис пишет: И ТТ-33 Тоже. Но я имел в виду достижения до 1917 года.

Денис: safomin25 пишет: Но я имел в виду достижения до 1917 года. И до 1917, и после - всегда бывало и хорошо, и худо. Да и сейчас Россия, в общем, не изменилась. Какая была, такая и останется...

kalash: safomin25 пишет: В 1922 году, изгнанные с Генуэзской конференции СССР и Германия, подписали в Раппало договор о взаимном сотрудничестве и.т.п. А потом была и поддержка братской национал-социалистической рабочей партии. Так точно, в унижении Германии СССР участия не принимал, а наоборот с ней сотрудничал. А насчёт поддержки "братской национал-социалистической партии", это не смешно. Коммунисты и фашисты, тем более нацисты непримиримые враги, несмотря на названия нацистов... они могли бы себя хоть национал -коммунистами обьявить, не помогло бы.

safomin25: kalash пишет: Коммунисты и фашисты, тем более нацисты непримиримые враги, Но вот что интересно - в период апофеоза дружбы между СССР и Германией Сталин выслал в Германию немецких коммунистов, живших в СССР,в 1938 расстрелял и пересажал руководителей Коминтерна, а в 1943 году ликвидировал эту организацию. Если вспомнить, что он сделал с "ленинской гвардией" и троцкистами, то приходишь к выводу, что Сталин на практике был последовательным антикоммунистом.

Оксо Витни: Михаил Гуревич Тут ведь дело... Мне развёрнуто физически не ответить. Я профессионально печатать не умею. А тут многабукафф получится -- долго это . Тем более, что многое писать излишне. Да и что такое в самом деле -- я про образование, а вы мне про технократические вещи.... То есть, от полемики я воздержусь. Вкратце-то я вот о чём: Беломорканал -- известная водная артерия. История его создания тоже известна. Вы предлагаете его закопать?

Михаил Гуревич: Оксо Витни пишет: Я профессионально печатать не умею. А тут многабукафф получится -- долго это . Не скромничайте, коллега А про Тома Сойера кто написал? Оксо Витни пишет: я про образование, а вы мне про технократические вещи И я про образование. Михаил Гуревич пишет: А, возвращаясь к большевичкам, - именно при них поступающие в вузы должны были прописывать своё социальное происхождение. Не из бывших ли? Не поповские ли детки? Так что опять же - не любому "сто путей, сто дорог открыты". Оксо Витни пишет: Беломорканал -- известная водная артерия. История его создания тоже известна. Вы предлагаете его закопать? В 9880 постах этого не было. Закопать я предлагал Ленина. Да и высотку университета тоже зэки строили. Вот, кстати, ещё про образование.

kalash: Михаил Гуревич пишет: Да и высотку университета тоже зэки строили. Вот, кстати, ещё про образование. Про сталинские высотки: http://leha-live.blogspot.com/2012/01/blog-post_16.html "......И вот, не так давно, на одном из форумов читаю, что сталинские высотки это никакое не достижение советского народа. Их построили пленные немцы и заключенные. А советский народ тут совсем не при чем. В общем-то, вздорное заявление из тех, что встречаются в интернете на каждом шагу. Можно было и не обращать внимания. Но за сталинские высотки стало обидно. К тому же, именно по этому принципу, по принципу беспардонной лжи, промывали мозги согражданам во время первой перестройки. Так, что в конце концов оказалось советскому народу и гордится-то нечем, все кругом построили зеки. Нет, я не отрицаю, возможно в строительстве и участвовали зеки. Может и пленные немцы. И что? Вообще поразительно, как вроде бы неглупые люди воспринимают такого рода заявления всерьез. Что, зеки взяли так, собрались, и с нуля возвели высотку? Так можно возвести, например, избу. Заготовить в ближайшем лесу бревен и построить. А высотка – это высоко технологичное инженерное сооружение. Это верхушка айсберга, под которой скрывается огромная подводная часть – мощная, хорошо организованная индустрия. Когда начинаешь разбираться удивляешься, насколько же мала эта верхушка по сравнению с подводной частью. Например, высотки проектировали лучшие представители советской архитектурной школы. Школа эта появилась не на пустом месте. Она сформировалась в начале 30-х. Опыт накапливался на масштабных советских стройках довоенного периода. Удачи и провалы анализировались, делались выводы, и, в конце концов, синтезировался свой собственный, советский стиль. Проект высоток – это, по сути, плод творческих усилий целого поколения талантливых архитекторов. При строительстве применялись уникальные на тот момент технологии. Например, для облицовки здания МГУ изготавливались специальные керамические плиты большого формата. Для их установки пришлось разрабатывать новые подъемные краны. Использование массивного металлического каркаса, уникальный фундамент, методы соединения конструкций между собой – все было на тот момент новаторством. Идем дальше. Знания как строить мало. Нужно произвести уникальные железобетонные изделия, металлоконструкции, облицовку. Для этого нужны соответствующие технологии. Нужны цементные, металлургические заводы. На этих заводах должны работать специалисты, которые знают, как выплавить сталь нужной прочности, как ее потом обработать. Как сделать так, чтобы железобетон не потрескался через год эксплуатации. У специалистов должен быть опыт. Такой опыт не может быть получен сразу, из ничего. Он накапливается годами, в ходе постепенного совершенствования производства, в результате проб и ошибок. Для заводов нужно сырье. Его нужно найти, построить карьеры и шахты, подвести к ним транспортные пути. Для этого нужны машины. Для создания машин требуется целая индустрия, целый класс инженеров и рабочих. Чтобы их обучить требуется сеть вузов и ПТУ. Далее нужны станки. Нужны сплавы со специальными свойствами. Для проектирования, например, двигателя внутреннего сгорания, нужна теория, которая позволяет хоть сколько-нибудь достоверно описать процессы, которые в нем происходят. Нужна продвинутая наука, чтобы эту теорию создать. И т.д. и т.п. Наконец на всех уровнях нужны управленцы, достаточно умелые, чтобы скоординировать действия массы предприятий и организовать строительство. Я перечислил лишь малую часть того, что нужно для постройки высоток. Список легко можно продолжить. Высотки построены – значит у СССР все перечисленное было. А теперь хочется задать вопрос – ну и где здесь зеки и пленные немцы? Какую роль в картине они занимают? Насколько мизерна капля их труда по сравнению со всеми вложенными усилиями? И что представляет собой человек, который делает героями их, и забывает об огромном труде честных советских людей? Решайте сами. А высотки – они были и будут символом мощи и могущества советского государства и советского народа. "

kalash: Как дети стали жертвами политики Швейцарии http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2012/01/120119_swiss_kids_abuse.shtml И никто ничего, ни гу-гу, все эти десятилетия... Но "Архипелпг Гулаг" наверное почитывали и возмущались.

Оксо Витни: Михаил Гуревич пишет: про Тома Сойера кто написал? Время было двумя пальцАми клопов давить. И только щас допёрло!!! --- я про Руслана и Людмилу написал. А про Тома Сойера -- Марк Твен!!! Михаил Гуревич пишет: И я про образование. Ой ли?Михаил Гуревич пишет:  цитата: А, возвращаясь к большевичкам, - именно при них поступающие в вузы должны были прописывать своё социальное происхождение. Не из бывших ли? Не поповские ли детки? Так что опять же - не любому "сто путей, сто дорог открыты". Обозлившись были. Это и понятно. И что, долго это продолжалось? Михаил Гуревич пишет: В 9880 постах этого не было Я вот о чём. В стране, где всё нормально, тем паче хорошо, революцию никакой подрывной деятельностью не устроишь. А Россия славилась этапами, острогами и каторгами и при царях-батюшках, да при капиталистах.Вы думаете, что сохранись монархия, или вариации капитализма, которые предлагали разнообразные белые, или анархисты со своими тараканами своё там что-то, страна стала бы развиваться . Ой сомневаюсь. Антанта бы всё растащила. Они ж не задорма. Да, а сколько кровищи пролил Николашка! Сейчас святым сделали. А при жизни-то Кровавым звали. Я Яшу Свердлова не оправдываю. Это убийство семьи... Да. так вот, шло бы всё как шло, пока жареннный петух не клюнул. Да клюнул-то он раньше в 1905. Не поняли. А уж в 17-м так клюнул. Не фиг над людьми издеваться. Но я всё не очень о том. У меня в семье, в роду и крестьяне и дворяне и духовенство.И коммунисты среди них тоже. И ещё знаю большое количество людей среди друзей, у которых деды, отцы -- коммунисты. Не формально для карьеры, но убеждённые. У меня язык не повернётся назвать их коммуняками. Все они образованные люди. И очень порядочные. Да и не в этом дело. Коммунисты сделали в СССР своё производство, своё сельское хозяйство, свою добычу полезных ископаемых. При царях это всё пахало на английские , французские капиталы. Весь уголь с Донецкого бассейна жрал Юз. История-то не терпит сослагательного наклонения. Если б не коммунисты, так те бы сделали. Ничего они не сделали , а проср.... всё. Поэтому, кто сделал, тот и сделал. А вы всерьёз полагаете, что среди коммунистов не может быть много порядочных людей? Михаил Гуревич пишет: Беломорканал -- известная водная артерия. История его создания тоже известна. Вы предлагаете его закопать? В 9880 постах этого не было. Закопать я предлагал Ленина. Да и высотку университета тоже зэки строили. Вот, кстати, ещё про образование. Ленина-то надо бы по человечески похоронить. Сколько можно... А про Беломорканалы... Это же стройки -- преступления против человечества. А нам достались. Пятна позорные. Я и говорю -- закопать эти каналы теперь? Но это значит , что кровь, пот, слёзы этих людей зря пролились. А ведь многие, сидя в лагерях, не испытывали озлобленности. Павел Флоренский, к примеру.Но это подвиг, конечно. А что до ГУЛАГа размером со страну... Мы-то как родились? В детстве с голоду не пухли, дистрофией не страдали. Ах вот ! Чего мне очень не хватало! ДжинсОв! И то покупали. Фирменных дискОв с рокешниками в магазинах было не купить. И то доставали. За границу не очень пущали. Да. Ну вашей логикой, если я в последнем как-то засомневался.. уже бы запущалии без капиталистов. Могли же капиталисты начала ХХ века в будущем поголовно обучить население за без денег да плюс степендия 40 р. Это лирика всё. Не в коммунистах-капиталистах дело. А очернять историю страны -- перебор. В той же Англии головы летели как кочны капустные, Покажите мне англичанина, который весь в соплях комплексует от этого. Моя страна тюрьма народов. В Штатах вон коренное население в резервациях сидит. А Гражданская Севера с Югом! Ой -ёй-ёй. Техас вон откалываться собирается вообще. Испанцы сколько индейцев вырезали. Португальцы. Со своими диктаторами в своих же странах. Без "коммуняк", заметьте. И ничего гордятся своим прошлым и живут по-человечески. Помнят дурное конечно, но акцента такого не делают. Достижениями гордятся. Хорошими.

maut: Кстати о доступности образования. №27 от 26 октября 1940 года Постановление №638. (стр. 236-2374 237-238). стр. 236-237 «Об установление платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий.» Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет: 1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение. 2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение: а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик – 200 рублей в год; б) во всех остальных городах, а также селах – 150 рублей в год. Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений. 1.Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР: а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик, – 400 рублей в год; б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах, – 300 рублей в год… Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР В. Молотов Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров СССР М. Холмов Москва, Кремль. 2 октября 1940г. №1860. Средняя з/п рабочего была в то время 350р/месяц Вот тебе и доступное образование.

Оксо Витни: 25 руб и 33р 30 коп в месяц. не много. И не долго это продолжалось. И чего-то я сомневаюсь про 350 руб в месяц. Знаю, что в колхозах тогда зарплат и не было -- трудодни были. Может -- 3500. Я не утверждаю. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ А Путин с Медведевым .... смешат так, что юмора уже не хватает: Путин пообещал поговорить с Медведевым о зимнем времени Материал предоставлен изданием ИТАР-ТАСС САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 19 января. ИТАР-ТАСС. Премьер-министр РФ Владимир Путин пообещал передать президенту РФ Дмитрию Медведеву соображения футбольных фанатов по поводу отмены перехода на зимнее время и допустил, что в этом вопросе специалисты, готовившие решение, могли «что-то недодумать». В ходе неформальной беседы главы правительства с представителями футбольных организаций болельщики подняли вопрос о том, что отмена перехода на зимнее время создает некомфортные условия, в частности оставляет меньше времени для сна, если, например, футбольный матч транслируется по европейскому времени достаточно поздно, а вставать на работу зимой надо рано. «Что касается времени, я обязательно передам Дмитрию Анатольевичу ваши соображения, — сказал Владимир Путин. — Он /президент/ подписывал /это решение/, но готовил-то не он, поэтому могли что-то там недодумать». Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7868801/

maut: Оксо Витни Про 350 р. - это с сайта КПРФ. Там же и про платное образование. Только там пытаются это все оправдать. http://moskprf.ru/content/view/2633/2/ По ценам. Проо 1940 не нашел, нашел про послереформеные. Умножаем на 10, т.к реформа 47 - 1:10(1 новый р. за 10 старых. ) После отмены карточек в конце 1947 года при зарплатах большинства городского населения в 500—1000 рублей килограмм ржаного хлеба стоил 3 рубля, пшеничного — 4 рубля 40 копеек, килограмм гречки — 12 рублей, сахара — 15 рублей, сливочного масла — 64 рубля, подсолнечного масла — 30 рублей, мороженого судака — 12 рублей, кофе — 75 рублей; литр молока — 3-4 рубля; десяток яиц — 12-16 рублей (в зависимости от категории, которых было три); бутылка пива «Жигулевское» — 7 рублей; пол-литровая бутылка «Московской» водки — 60 рублей. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%ED%E5%E6%ED%E0%FF_%F0%E5%F4%EE%F0%EC%E0_%E2_%D1%D1%D1%D0_%281947%29

maut: Оксо Витни пишет: Он /президент/ подписывал /это решение/, но готовил-то не он, поэтому могли что-то там недодумать». А у него своей головы нет, чего подписываал не понял

Оксо Витни: maut пишет: у него своей головы нет, чего подписываал не понял Равнозначно забавляют футбольные болельщики. Надо бы им было добавить не только про час недосыпу, но и про пиво выпитое за матч. И потребовать отгул оплачиваемый -- как с недосыпу и с бодуна куда-то иттить!

maut: Оксо Витни пишет: но и про пиво выпитое за матч Про пиво вчера целый сюжет был - и Путина с большой кружкой оного напитка показывали.

Pinguin: Оксо Витни пишет: В стране, где всё нормально, тем паче хорошо, революцию никакой подрывной деятельностью не устроишь А я всегда это говорю. А то многим кажется, что жили-были не тужили, а тут откуда ни возьмись пришёл сука Ленин и устроил революцию. Пора организовать Клуб Уважителей СССР.

Михаил Гуревич: kalash пишет: А теперь хочется задать вопрос – ну и где здесь зеки и пленные немцы? За меня Вам ответит Николай Алексеевич Некрасов в стихотворении "Железная дорога". kalash пишет: И что представляет собой человек, который делает героями их, и забывает об огромном труде честных советских людей? А все остальные - нечестные? Я же политзаключённых имел в виду, а не урок. Я Вам говорю про рабский труд - в двадцатом-то веке!- а вы мне про высоты инженерной мысли, про "уникальный фундамент". Сравним: Оксо Витни пишет: я про образование, а вы мне про технократические вещи От того, что у рабовладельца верхнее образование, рабство не перестаёт быть рабством. Вот всё, что тут говорится "антиимперски", можно переносить и на "антисссрски". Оксо Витни отвечу позже - сейчас у меня времени нет

kalash: Михаил Гуревич пишет: Я Вам говорю про рабский труд - в двадцатом-то веке!- а вы мне про высоты инженерной мысли, Интересно, а с какого высокого постамента, вы это провозглашаете? С постамента "западных ценностей"? Я тут выше привёл случАй в Швейцарии... Про человеколюбие более активных субьектов мировой политики, типа Британии и других, говорить вообще нелепо... То есть, вы значит рассуждаете с абстрактного постамента "человеческих ценностей", которые в принципе, никогда не существовали, а следовательно ваш постамент это воздух. А раз так, то нужно его создать, выдумать. Но "всё уже украдено до нас" (с), а также написано и снято. Для того, чтобы обвинители СССР, не висели глупо в воздухе, а оперировали "фактами" - "100 миллионов убитых Сталиным и т.д." (это для самых невежественных, для более образованных есть и получше).

kalash: Отличие человека "свободомыслящего" и "демократичного" от другого, "несвободного" в том, что даже прочитав эти воспоминания, он как ни в чём ни бывало будет обвинять советскую власть в отсутствии свободы и толерантности. http://iremember.ru/partizani/krasinskiy-arkadiy-borisovich.html "... А.К. - Каждый день в гетто я мечтал только об одном, чтобы не убили до вечера. Убивали на каждом шагу, день и ночь, без малейшей причины. Бегу по улице мимо немецкого офицера, шапку забыл снять, он сразу за пистолет и выстрел мне вдогонку. Один раз я заболел, поднялась температура, и отец подумал, что у меня начался сыпной тиф, который в тот момент косил жителей гетто. Отец нашел двуколку, повез меня в больницу, и по дороге мы нарываемся на немца - жандарма, который спросил: "В чем дело?" - "Нога у него болит" - "Проезжай", а если бы отец сказал немцу: "Тиф", то меня пристрелили бы на месте. И если бы убийствами и зверствами занимались только белорусские, литовские, украинские полицаи или эсэсовцы. Так нет. В гетто приходили как "на экскурсию", раненые офицеры и солдаты вермахта, находящиеся на лечении в минских госпиталях, приходили "отпускники", а также солдаты следующие на Восточный фронт через минский железнодорожный узел, и тоже убивали евреев, просто так, "от скуки". Помню случай, который произошел у меня на глазах. Пришли на нашу улицу четыре офицера, видно, что все из госпиталя, а как раз перед этим дождь прошел, и перед офицерами оказалась канава с водой. Они поставили у канавы четырех евреев, выстрелами в голову убили их, трупы упали прямо в воду и немцы ступая по телам застреленных людей перешли через канаву, не замочив сапоги… Или как-то ворвалась в гетто группа "отпускников", схватили на улице 12 красивых молодых девушек и повели расстреливать на кладбище. Даже когда не было больших погромов или акций по ликвидации, полицаи и немцы методично истребляли население гетто. Идет полицай по улице, увидел ребенка, "мимоходом" размозжил ему голову прикладом, и пошел дальше… Когда пьяные немцы устроили ликвидацию детского дома в гетто, так они малых детей хватали за ноги, и потом с размаху били их головой об стену, других малюток просто на куски рвали и резали, а старших детей в землю живыми закопали… Звери, нелюди… Нахождение в рабочей команде не гарантировало, что доживешь до завтра, поскольку часто бывало, что немцы соберут команды в несколько сотен человек, отправят ее из гетто под конвоем полицаев, и никто из этой команды в гетто не возвращался..."

Михаил Гуревич: kalash пишет: То есть, вы значит рассуждаете с абстрактного постамента "человеческих ценностей", которые в принципе, никогда не существовали, а следовательно ваш постамент это воздух. ??? Я ничего не понял. Что я провозглашаю? Я констатирую: было рабство на "великих стройках коммунизма". И что значит - ценностей не существовало? Ну и что, что Швейцария? Уже не в послевоенное время, а несколько лет назад там какой-то сумасшедший зашёл в земельный парламент и открыл стрельбу. Отклонения могут появиться везде, в любом месте и в любое время. Норма от этого не перестанет быть нормой. И рабство осуждалось всегда. А уж когда оно является изнанкой "борьбы за освобождение человечества"... Вот уж где ложь-то. Мегаложь. То же и с последующим постом. Нормой должна быть норма. Вот те самые ценности, например, которых якобы никогда не было. А приводить отрицательные примеры и говорить: ну так везде бывало... все хороши... чем социализм хуже прочих... Да и гулаговская литература может быть не менее яркой. И про зверства большевичков в гражданскую писалось. И фотографии были. Но вы скажете - это всё враньё. И пойдём опять по кругу.

kalash: http://forum-msk.org/material/society/8150202.html "...Очереди в магазинах были: люди стояли за одесской колбасой, сыром «Чеддер» и бужениной. Оно и понятно: все в магазине стоило дешево, в СССР была вечная распродажа. А то такое распродажа? Поглядите на очереди, давки и потасовки при распродажах в западных супермаркетах..." Интересное замечание - СССР страна вечного сэйла.

Михаил Гуревич: Оксо Витни пишет: Да, а сколько кровищи пролил Николашка! Сейчас святым сделали. А при жизни-то Кровавым звали. Большевички его в разы превзошли. Оксо Витни пишет: История-то не терпит сослагательного наклонения. Вот эту формулировку я очень не люблю. Её придумали для самооправдания - либо своим нехорошим действиям, либо своему бездействию. История - это не набор памятных дат, не перекидной календарь, а наука. А наука может предлагать к решению любые задачи. С любыми исходными данными. И вполне можно размышлять - как поступил бы тот или иной политик или режим, будь он у власти в такое-то время. Я уверен, что Империя, не будь переворота, нормально эволюционно развивалась бы - к всеобщему образованию, полётам в космос, компьютерам и прочим радостям. Конечно, легче было б писать заново не из военного 1917-го, а с начала николаевского царствования. Кабы сын не болел, кабы трон брату уступил, кабы брат не женился б на Брасовой... Много можно фантазировать - и эти "фанфики" мне тоже кажутся интересными. Оксо Витни пишет: А очернять историю страны -- перебор. Я, кстати, нигде не очерняю. Как и не обеляю - я не писал, что в Российской империи не было проблем. Или вот -очернительством. не восторгаешься - значит, очерняешь. Так? Если не так, то будем друг друга цитировать правильно. Оксо Витни пишет: А вы всерьёз полагаете, что среди коммунистов не может быть много порядочных людей? Где я дал повод к такому вопросу? Я могу сказать, что и сам хотел в КПСС вступить - в 1990 году. Я тогда говорил: куда они все, демократы, рванули из партии? Ну, Ельцин - ладно, он Президент. А прочие? На кого рычаги власти бросили? На полозковых и макашовых? Нельзя от штурвала отходить. Я бы вступил - партию изнутри разлагать - да оно само всё рухнуло. А в комсомоле так и оставался, не выходил до самой осени 1991 года. У меня даже интервью брали какие-то студенты-диссиденты - мол, чё это ты не выходишь? И тот же Масленников был парторг "Ленфильма", кажется. И я его же не поставлю на одну доску со Сталиным Я называю вещи своими именами - то, что при савецкой власти называлось "заведомо ложными измышлениями". Каторга была при царе? Была. И после царя была. Называлась по-другому. И помасштабнее уже было. Но было! Закапывать ли теперь Беломорканал? Я опять же нигде к этому не призывал. Мне это и в голову не приходило. Пусть будет - в назидание, если хотите. Было же? Пусть и остаётся. А ведь его закапывать - так это опять таджиков новая волна примигрирует. Нет уж! Оксо Витни пишет: В той же Англии головы летели как кочны капустные, Покажите мне англичанина, который весь в соплях комплексует от этого. Так и у нас никто от того, что Иван Грозный Новгород в крови утопил, не комплексует. Это давно было. А вот ГУЛАГ - гораздо ближе, у многих на памяти. У меня дедушка сидел. А у некоторых такие дедушки ещё живы. Это не учебник истории - это история семьи. Но это аспект у нас на форуме тоже , насколько помню, поднимался. Оксо Витни пишет: Испанцы сколько индейцев вырезали. Португальцы. Со своими диктаторами в своих же странах. Без "коммуняк", заметьте. И ничего гордятся своим прошлым и живут по-человечески. Был и в Испании, и в Португалии. Видел памятники мореплавателям, первооткрывателям - но памятников истреблению индейцев нет. Само собой, все первооткрыватели были и завоевателями. Я про Ермака даже писал. Но не загордился от его похода. Pinguin пишет: А то многим кажется, что жили-были не тужили, а тут откуда ни возьмись пришёл сука Ленин и устроил революцию. Пора организовать Клуб Уважителей СССР. А то жили-не тужили в СССРе - но пришли "Огоньки" со "Взглядами" (с) и всё развалили. Из-за чего весь этот - тысяче первый - сыр-бор? Дня три тому назад я спросил - а чего такого "полезного" сделали большевички, чего не сделал бы со временем другой режим - и не пролив ради этого реки крови? После гражданской войны, эмиграции, репрессий население уменьшилось - но дворцов всё равно на всех не хватило. Как были бараки - так и остались. В том-то и дело, что ничего не меняется. Кто-то у кормушки и в высотке, а те, кто высотку строил - в бараке, в теплушке, в коммуналке. Да, кстати, отмечу, что и Королёв, например, тоже зеком был. В рабство не только "простые" рабы попадали. Вот я жил не в высотке, а в хрущёвке. С тонкими стенами. Сосед-пенсионер старой закалки ходил на меня в школу стучать - что я вражеские голоса слушаю. Как бы брезгливо я ни относился к нынешнему режиму - вот такое сейчас не могу представить. Ну, может ещё и вернётся. Хотя мы всё же не Северная Корея. А детство в этой хрущёвке было всё рано хорошее. Детство - оно всегда детство. Мама читает ребёнку сказки вне зависимости от того, какая харя сидит в Кремле. Очень многое хорошее в жизни человека происходит не благодаря режиму - а вопреки. Или просто параллельно. Пока я тут думаю - наш заокеанский коллега осчастливил текстом своего московского однофамильца. Он там американского писателя нехорошим словом обзывает - а сам тоже передёргивает. Писатель у нас не бывал, наверное, а этот-то - наш. И я - наш. И в очередях в детстве стоял мно-о-о-ого. Всё было дефицитом - от сосисок, за которыми "проддесант" из других городов приезжал, до школьных, блин, учебников. Фельетоны были - летом в жару воды попить в городе негде. Я как-то с одноклассником, чья семья окрошку хотела делать, полвоскресенья за квасом стоял. Райкин с миниатюрой про "маленькую очередь в семнадцать человек" за квасом выступал. Но кто-то, конечно, скажет, что эту запись смонтировали цэрэушники и, зомбировав председателя Гостелерадио, подбросили в эфир.

Pinguin: Михаил Гуревич пишет: Большевички его в разы превзошли Я лишь хочу заметить, что среди большевиков также встречались лица и мужского пола. Хотя, конечно, дамы вас интересуют больше... А то жили-не тужили в СССРе - но пришли "Огоньки" со "Взглядами" (с) и всё развалили Между описываемыми событиями прошло 70 лет.



полная версия страницы