Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить
Исторический и политический треп (продолжение)
elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:
Оксо Витни: Чистой Воды Афера - Немцы отожгли про "Выборы-2011 http://www.youtube.com/watch?v=qDt9QzgfGGs
Pinguin: Хорошо, что они знают журнал "Мурзилка". Я только не понял, что их так в самом конце развеселило.
Хьюго:
Pinguin: Забавная тётка.
kalash: Что Батька сделал для своей страны http://cccp-revivel.blogspot.com/2011/12/kto-takoj-batka-i-chto-on-sdelal.html
chumorra: kalash Я устал с вами спорить. В двух словах. Что сделал этот урод для "своей" страны: 1) захватил власть, лишил народ возможности альтернативы 2) уничтожил национальную символику, и почти язык, историю и культуру 3) вывел на руководящие должности некомпетентных чиновников 4) физически уничтожил, заставил эмигрировать или посадил всех, кто мог представлять хоть какую-то угрозу его благополучию 5) разворовал оружие, оставшееся лосле вывода российских войск после развала СССР, сделал Беларусь крупнейшим экспортером оружия в страны 3-го мира, причем ни копейки от этих сделок не пошло в бюджет 6) пришел к власти в "бобруйском" костючике и сандалях, сейчас его состояние исчисляется десятками миллиардов $ 7) полностью ликвидировал частное предпринимательство 8) развалил гос. сектор экономики (страна существует только за счет кредитов/подачек, в первую очередь от России), все мало-мальски значительные предприятия проданы России же 9) довел страну до экономического кризиса, уровень инфляции не снился даже началу 90-ых, средняя зарплата - 300 $, а цены - вполне мирового уровня 10) привел к массовой эмиграции рабочей силы (опять-таки в Россию, в первую очередь): строители, энергетики уезжают бригадами. На электростанциях работают, в основном, вчерашние выпускники ПТУ (или как это сейчас называется) - здравствуй, атомная электростанция! Мы по Чернобылю соскучились... 11) дискредитировал страну на мировой арене - кроме банановых республик с нами никто дела не имеет (Россия с нами не дело имеет, она считает нас своей губернией давно) 12) превратил страну полностью в полицейское государство... Мало? Или хватит? Причем я мог бы доказать каждое утверждение из этого списка - так вы ж не будете читать статьи, на которые я сошлюсь, смотреть документальные кадры... Для вас милее мнение (не заказное ли, кстати?) человека со стороны, не живущего в этой стране, который проехал по показушной трассе, посмотрел на потемкинские агрогородки, расчитанные именно на таких вот... недалеких людей, в общем. Конечно, когда он с российской зарплатой приезжает из Питера сюда - он считает, что попал в коммунизм. И самое главное: никто из этих защитников "последней диктатуры Европы" почему-то не рвется сюда на ПМЖ. Почему же, интересно, а? Здесь же так хорошо...
Pinguin: А между тем, вот уж 20 лет как не стало Советского Союза.
Оксо Витни: Pinguin пишет: 20 лет как не стало Советского Союза. Побольше цинизма, Оксо Витни, побольше цинизма -- говорю я себе... http://www.youtube.com/watch?v=QmN-8rxWG1o А кто-то так рад, кто-то так рад... (С)
chumorra: Pinguin пишет: А между тем, вот уж 20 лет как не стало Советского Союза. Это стоит отметить.
kalash: chumorra пишет: В двух словах. Что сделал этот урод для "своей" страны: 1) захватил власть, лишил народ возможности альтернативы Альтернативы на райскую жизнь? Что то сомнительно... 2) уничтожил национальную символику, и почти язык, историю и культуру Лично я "национальной символики" на Украине накушался до тошноты. Возведение в героев пособников нацистов, возвеличивание предателей и лузеров. Вам тоже о подобном мечтается? Ну, так у вас подобные идеи тоже есть, вот например, разбор книги, вышедшей в Минске http://scepsis.ru/library/id_1104.html 3) вывел на руководящие должности некомпетентных чиновников А все оппозиционеры, они всегда компетентные и умные...Знаю по Украине... 4) физически уничтожил, заставил эмигрировать или посадил всех, кто мог представлять хоть какую-то угрозу его благополучию Молодец, нормальный политик. Только не думаю, что дело в его личном благополучии 5) разворовал оружие, оставшееся лосле вывода российских войск после развала СССР, сделал Беларусь крупнейшим экспортером оружия в страны 3-го мира, причем ни копейки от этих сделок не пошло в бюджет А куда пошло? 6) пришел к власти в "бобруйском" костючике и сандалях, сейчас его состояние исчисляется десятками миллиардов $ "Золото партии" в Швейцарском банке? 7) полностью ликвидировал частное предпринимательство Интересно, о чём тогда говорит этот сайт, регистрирующий частные предприятия" http://www.femida.by/index.php?page=se_unitaryenterprise 8) развалил гос. сектор экономики (страна существует только за счет кредитов/подачек, в первую очередь от России), все мало-мальски значительные предприятия проданы России же вам всё о "независимости" мечтается... бросьте, это временный и уродливый период в истории России, пройдёт. 9) довел страну до экономического кризиса, уровень инфляции не снился даже началу 90-ых, средняя зарплата - 300 $, а цены - вполне мирового уровня А я вот живу в стране у которой 15 триллионов внешнего долга и не умираю. А у Германии 5 триллионов... 10) привел к массовой эмиграции рабочей силы (опять-таки в Россию, в первую очередь): строители, энергетики уезжают бригадами. На электростанциях работают, в основном, вчерашние выпускники ПТУ (или как это сейчас называется) - здравствуй, атомная электростанция! Мы по Чернобылю соскучились... на электростанциях нужно посадить квалифицированных специалистов из корпуса морской пехоты США, тогда Белорусия встанет с колен! 11) дискредитировал страну на мировой арене - кроме банановых республик с нами никто дела не имеет (Россия с нами не дело имеет, она считает нас своей губернией давно) Не иметь дело с западными лидерами, а они сейчас практически поголовно - твари, признак достойного лидера. Хотя дипломатически вилять всё же приходится, понятно 12) превратил страну полностью в полицейское государство... В смысле полиция хорошо работает и взяток не берёт в наглую? Я в таком тоже живу... Остались у вас там, таки, эдакие интеллигентские мечтания начала 90х, изжитые в остальных республиках СССР... Гляньте на Украину - И климат лучше и выход к тёплому морю, и промышленность от СССР осталась, чего один Кривой Рог-Донбасс стоил.. И где это всё? Прогажено. Но интеллигенция Белоруссии думает, что у них то, без "диктатора", вышло бы всё гораздо "умнее и эффективнее"... Они то "истинная Европа", потомки готов, а не каких то там славян. Не дай Бог ещё вкусите этих прелестей...
Оксо Витни:
chumorra: Что-то ваш пост банальным троллингом попахивает . Аргуметов - ноль, только к словам придирание. Ладно, по пунктам: kalash пишет: Альтернативы на райскую жизнь? Что то сомнительно... Альтернативы выбора. Многим надоело видеть постоянно эту усатую тупую рожу. kalash пишет: Лично я "национальной символики" на Украине накушался до тошноты. Возведение в героев пособников нацистов, возвеличивание предателей и лузеров. Вам тоже о подобном мечтается? На Беларуси пособников нацистов никогда не выпячивали, как-то это не для республики, где погиб каждый четвертый, если не третий. А нацсимволика (про язык и культуру вы в своем справедливом крестовом походе против украинского национализма как-то забыли) у нас от Великого княжества литовского идет (сразу пресеку попытку троллинга: с Литвой в сегодняшнем понимании это не связано). Есть такая история, видите ли, отличная от истории СССР, не всегда наша страна частью России была. kalash пишет: А все оппозиционеры, они всегда компетентные и умные... В любом случае поумнее чем шкловские колхозники, гении местечкового масштаба. kalash пишет: Молодец, нормальный политик. Наряду с Гитлером и еще одним вашим любимцем. kalash пишет: А куда пошло? А я уже писал: пришел к власти в "бобруйском" костючике и сандалях, сейчас его состояние исчисляется десятками миллиардов $ kalash пишет: "Золото партии" в Швейцарском банке? И там тоже. А еще так называемый "президентский фонд", никому не подконтрольный кошелечек для лличных целей. kalash пишет: вам всё о "независимости" мечтается... бросьте, это временный и уродливый период в истории России, Причем тут Россия? Польша мы, Европа! Российская история у нас только с конца 18-го века началась. Мы начали в 90-ые с великолепным потенциалом стартовали. Самая экономически развитая республика. Надо ж было все просрать... kalash пишет: я вот живу в стране у которой 15 триллионов внешнего долга Причем тут долг! 380% инфляции за полгода - вот, о чем речь. Кстати, а почему вы живете там? Давайте к нам в наш коммунистический рай. Я вам квартирку найду баксов за 300-350 в месяц... Правда, на этом ваш меячный доход и закончится, но ради идеи можно и поголодать. А то легко сидеть на прогнившем западе, бросаясь в него же... камушками, и кричать тем, кто тут пытается выжить: " Вы ничего не понимаете! Вас ведут к светлой победе коммунизма!" kalash пишет: квалифицированных специалистов из корпуса морской пехоты США Квалифицированных специалистов из корпуса морской пехоты надо поставить у входа в камеру, где наш кормчий будет и дальше мечтать о своем совковом рае (я помню, что мы договаривались на форуме не уптреблять этого слова, но по другому, пардон, не скажешь). А на элетростанции должны работать специалисты, платить просто надо. kalash пишет: Не иметь дело с западными лидерами, а они сейчас практически поголовно - твари, признак достойного лидера. Хотя дипломатически вилять всё же приходится, понятно Твари все, и западные, и восточные. Другое дело, что вилять уже бесполезно - не клюет ни Запад, ни Восток на виляющие прелести нашего гения дипломатиии... kalash пишет: В смысле полиция хорошо работает и взяток не берёт в наглую? Я в таком тоже живу... Да неужто! У вас полиция без формы и предъявления документов хватает людей на улицах? Лжесвидельствует в судах, чтобы появился хоть какой-то повод закрыть схваченного человека? У вас в полиции (и сопутствующих структурах) служит каждый десятый (данные восьмилетней давности) житель страны? А насчет взяток - не смешите меня... Вы ж приезжали в Россию в этом году. Почему не заехать к нам бы на пару деньков? Проще смотреть издали через розовые очки, чтобы не дай Бог иллюзий не растерять?
kalash: chumorra пишет: Причем тут Россия? Польша мы, Европа! Российская история у нас только с конца 18-го века началась. Тут выдержка из книги О.Бузины "Тайная история Украины-Руси" и про Княжество Литовское немного есть: Чи правду пише, чи брешет?... "...Так, как бы между прочим, малозаметная прежде Литва превратилась в Великое княжество Литовское и Русское. В XIV веке это государство процветало. В XV – проедало накопленное величие. Потом последовал непредсказуемый спад. В 1500 году Москва, выиграв у Литвы очередную войну, включает в свой состав Новгород-Северщину и Черниговщину. Еще через какое-то время прихватывает Смоленск и Брянск. Нынешние украинские историки обычно очень расхваливают Великое княжество Литовское. Называют его настоящим европейским государством. Постоянно вспоминают развитую судебную систему и два устава, по которым сутяжничали жители. Никогда не забудут упомянуть, что «украинский» магнат князь Константин Острожский дослужился в Литве аж до должности гетмана, что действительно было очень почетно. Единственное, о чем они забывают упомянуть, так это то, почему в XVI веке такая совершенная политическая система фактически стала вассалом Польши, заключив с ней в 1569 году Люблинскую унию и отдав за гарантии безопасности всю Украину? Разгадка, между тем, на удивление проста. И поискать ее лучше всего не у современных «яйцеголовых», разглядывающих прошлое через академические очки, а у современников упадка Великого княжества Литовского. Жил в середине XVI века некий шляхтич, оставивший на латинском языке печальное сочинение о своем времени, исполненное жалобами на испорченность нравов. Звали его Михайло Литвин. Записки его исследователям широко известны. Но цитируют из них только то, что выгодно. Между тем стоило бы дать ему слово, не ужимая цензурой. И тогда многие наши стереотипы неожиданно исчезнут, а вместо них появится подлинная картина. Главными врагами Литовско-русского государства были Москва и татары. Вот что пишет Михаил Литвин о них: «Силы москвитян и татар значительно меньше литовских, но они превосходят литовцев деятельностью, умеренностью, воздержанием, храбростью и другими добродетелями, составляющими основу государственной силы». Одной из причин, способствовавших разложению Литовского княжества, стало увлечение его панов дорогими импортными товарами – турецкими лошадьми, заморскими пряностями, дорогими каретами, стоившими не меньше, чем сейчас «Мерседесы» и БМВ. А московиты, как пишет Литвин, «до такой степени воздерживаются от употребления пряностей, что даже при изготовлении пасхальных яств довольствуются следующими приправами: грязноватою солью, горчицею, чесноком, луком и другими плодами собственной земли; так поступают не только простолюдины, но и вельможи, даже сам великий князь, отнявший у нас много крепостей… Между тем литовцы питаются дорогими иноземными яствами и пьют разнообразные вина, отчего происходят различные болезни. Подобно москвитянам, и татары, и турки, хотя владеют областями, производящими вино, но сами его не пьют, а продают христианам, получая за него средства для ведения войны, так как они убеждены, что исполняют волю Господню, если каким бы то ни было образом истребляют христианскую кровь». Существует стереотип, что Россия – страна повального алкоголизма, и такой якобы была всегда. Чуть ли не с сотворения мира. А Михайло Литвин рисует совсем другую картину: «Так как москвитяне воздерживаются от пьянства, то города их славятся ремесленниками, прилежно изготовляющими различные изделия; они снабжают нас деревянными чашками и посохами, также седлами, саблями, конскою сбруею и разного рода оружием, получая за эти предметы наше золото». Зато литовцы в изображении мемуариста – полная противоположность расчетливым подданным московского великого князя. Причем под «литовцами» он подразумевает и белорусов, и украинцев – ведь все они принадлежали к одному государству. Правда, прежде, как пишет автор, «наши предки также избегали иноземных яств и напитков; трезвые и воздержанные, они полагали свою славу в военном деле, все удовольствие в оружии, конях, большом количестве слуг и вообще во всем, что проявляло твердость и храбрость, необходимые для ведения войны. Они не только отражали нападения соседних народов, но раздвинули свои пределы от одного моря до другого, и враги называли их „Храбрая Литва“. Но все это – в золотом прошлом. К середине XVI века, «в городах литовских самые многочисленные заводы – это броварни и винницы. Литовцы возят с собой пиво и водку в военные походы и даже тогда, когда съезжаются, чтобы присутствовать на богослужении. Они так привыкают к этим напиткам дома, что если во время похода случится пить воду, они, вследствие непривычки, гибнут от поноса и дизентерии. Крестьяне, не радея о земледелии, собираются в корчмах, пьянствуют там день и ночь, забавляясь пляскою ученых медведей под звуки волынки… День у нас начинается питьем водки, еще лежа на кровати кричат: „Вина, вина!“ и затем пьют этот яд мужчины, женщины и юноши на улицах, на площадях, даже на дорогах; омраченные напитком, они не способны ни к какому занятию и могут только спать». Хваленая правовая система княжества – тоже миф. «Правосудие у татар выше, чем у нас, – пишет Михайло Литвин и тут же объясняет, почему, – ибо они всякому немедленно возвращают все, что ему принадлежит, между тем, как у нас судья получает десятую часть стоимости иска истца, ни в чем не повинного; эту плату судье, называемую „пересуд“, должно вносить немедленно на суде». Да и само решение частенько выносилось анекдотичнейшим образом: «Наши производят суд каждый в одиночку, в пьяном виде, и удалив посредников и свидетелей; таким образом они могут делать все что угодно». Можно было бы принять мемуариста за мизантропа, обиженного судьбой. Но это вряд ли будет истиной. Именно в его время разложившееся Великое княжество Литовское проиграло все что смогло трезвой Москве, став таким образом первым государством, пришедшим в упадок от безмерного либерализма и пьянства. По сути в Литве не запрещали ничего. Завоевав все, что осталось от Киевской Руси, за исключением Новгорода и Москвы, литовцы сами слились с покоренным народом, так что и мы теперь не знаем, как называть тех же потомков Гедимина – Острожских и Вишневецких – литовскими или украинскими князьями? А водка, появившаяся тут на столетие раньше, чем в Москве, довершила дело. От огромного государства (в два раза больше современной Украины!) остался один миф, пропахший дешевой корчмой. Одним словом, не Великое, а Пропитое княжество Литовское..."
kalash: Глас народа http://www.youtube.com/watch?v=n27LpBH1HOo
Михаил Гуревич: Pinguin пишет: 20 лет как не стало Советского Союза. Дома новы - да предрассудки стары. (с)
chumorra: kalash пишет: Чи правду пише, чи брешет?... Скорее всего правду, в своем понимании, конечно. О том, что ВКЛ пришло в упадок, тоже не поспоришь. Причины, конечно, не только в пьянстве. Вообще-то пассажи мемуариста напомнили мне лекции Углова в середине 80-ых)) Он там тоже, ведя войну с алкоголем, клеймил все подряд, а "Иронию судьбы" обозвал чуть ли не самым вредным фильмом всех времен и народов. А вот про трезвую Москву - это похоже мой средневековый тезка писал по принципу: там хорошо, где нет.
Pinguin: Хотите верьте, хотите нет - но мне сегодня приснился мавзолей на Красной площади с надписью "Untitled" вместо "Ленин". К чему бы это?
kalash: Pinguin пишет: но мне сегодня приснился мавзолей на Красной площади с надписью "Untitled" вместо "Ленин". К чему бы это? Написи "Сталин" не хватает?
safomin25: Pinguin пишет: Хотите верьте, хотите нет - но мне сегодня приснился мавзолей на Красной площади с надписью "Untitled" вместо "Ленин". Грамотно - опять мумию увезли на реставрацию и честно написали - нонеча никого нетути...
safomin25: kalash пишет: Написи "Сталин" не хватает? Кстати, меня всегда интетерсовало, как это было так - Сталин умер, прошло дней пять, и, когда его закладывали в мавзолей там уже была надпись (фото из "Огонька"свидетельствуют) "Ленин-Сталин". Один из хитромудрых моих старших коллег предположил: "Заготовили...", но это ввобще-то было бы кощунственно, делать похоронную мраморную надпись при жизни "отца народов". А сразу же заменять старую и ставить новую? Это же - резьба по камню (сколько надо времени) плита гранит/мрамор во весь фасад - мавзолей надо было закрывать на ремонт, чего не было. Есть, впрочем, сведения, что первая надпись "Ленин/Сталин" была фанерной... А еще у меня есть устные свидетельства ветеранов АПН, что при Брежневе другим членам Политбюро давали читать их будущие некрологи, они их визировали и некрологи шли, так сказать, в запас...
полная версия страницы