Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить
Исторический и политический треп (продолжение)
elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:
Sam: safomin25 пишет: Это же - резьба по камню (сколько надо времени) Срочный заказ высшего приоритета и уровня (в т.ч. - по оплате). Работал, конечно, не один человек, притом самые квалифицированные. За срыв сроков - серьёзные наказания. Камень - обычный гранит/мрамор. Несколько дней. Не вижу тут ничего странного. И потом - плиту без надписей могли заготовить заранее (например, на случай повреждения авиабомбой или просто в резерв: мрамор - сравнит. мягкий материал - на воздухе и от протирок понемногу портится).
safomin25: Sam пишет: И потом - плиту без надписей могли заготовить заранее (например, на случай повреждения авиабомбой или просто в резерв: Вот это пожалуй, верно. Sam пишет: мрамор - сравнит. мягкий материал Там сделана надпись красным ганитом по черному.
Михаил Гуревич: А на митинге недавно был плакат: мавзолей - но на нём другая фамилия
safomin25: Михаил Гуревич пишет: А на митинге недавно был плакат: мавзолей - но на нём другая фамилия Это еще в перестройку придумали - изображение мавзолея по-серьезному, а надпись какая-то популярная и смешная, типа "Пива нет" (кстати, святая правда, в мавзолее, действительно пива нет)... Или еще раньше, забавники - Комар с Меламидом...
kalash: Прекрасный новый мир http://cs11517.vkontakte.ru/u16391485/108465620/y_5057b694.jpg
Pinguin: Фотка с митинга: http://img-fotki.yandex.ru/get/3008/53722681.39/0_7307b_72efff67_XL
Михаил Гуревич: Pinguin пишет: Фотка с митинга: Хорошая
Pinguin: «Реформа» образования в России и ее подоплека: http://blogs.mail.ru/mail/simoncon/32893A8A4611EC62.html
chumorra: В Беларуси уже нареформировались... Сейчас в спешном порядке пытаются вернуть, что еще можно. Но системы образования, как таковой, больше нет.
Northern Maverick: chumorra пишет: kalash Я устал с вами спорить. Простите, позволю себе... ринг, всё-таки. chumorra пишет: Что-то ваш пост банальным троллингом попахивает... Мне ваши слова напоминают троллинг. Вы жжёте. Ну, поглядим. chumorra пишет: В двух словах. Что сделал этот урод для "своей" страны: 1) захватил власть, лишил народ возможности альтернативы Вы любите безответственные слова? "Захватил власть" в результате выигранных выборов? Новояз в действии. Лишил народ альтернативы? Это как? Без пояснений -- набор бессмысленных слов. У нас Ельцин с народно избранным парламентом воевал, трупы машинами вывозили. И то его не называли "лишившим народ возможности альтернативы". Лукашенко выбирают на выборах регулярно. Где отсутствие альтернативы? В чём? В том, что он по собственной воле не уйдёт на покой? Так это детский аргумент. 2) уничтожил национальную символику, и почти язык, историю и культуру Уничтожил национальную символику? Гы. И язык, и культуру, и историю? А правом первой ночи пользуется? Это я к тому, что в Белоруссии ходят немые люди, бескультурные, без истории, без флагов, гербов и гимна. Чудесная в своей абсурдности картинка рассчитанная на идиотов. Вы всегда выдаёте личные предпочтения за чаяния страдающей нации? Я вот видел белорусских хоккеистов на каком-то чемпионате по хоккею. Ничего такие, с гербом на груди, с флагом, гимном и общались не жестами. И главное, что никто не попросил политического убежища. 3) вывел на руководящие должности некомпетентных чиновников Зачем вы демонстрируете детский подход к сложным вопросам? Чиновников выбирают по степени лояльности во все века и времена. Отсутствие компетентности легко компенсируется за счёт заказной работы экспертов. Почему лояльность важнее? Потому что компетентный, но не лояльный специалист может принести на порядок больше вреда, чем лояльный, но не компетентный. На государственном уровне обывательские кухонные рассуждения не состоятельны, от того и выглядят инфантильными. 4) физически уничтожил, заставил эмигрировать или посадил всех, кто мог представлять хоть какую-то угрозу его благополучию Америка умертвляет целые неугодные правительства. Ельцин санкционировал бойню законно избранного парламента. И? И ничего. Все государства, имеющие силы, всегда расправлялись с оппонентами и потенциальными врагами. Так кого поимённо уничтожил Лукашенко? Дайте список хотя бы сравнения. Доказательства? Кто собирал сведения и доказательства? Разговор не должен быть голословным, а иначе он просто смахивает на фальшивый вброс. 5) разворовал оружие, оставшееся лосле вывода российских войск после развала СССР, сделал Беларусь крупнейшим экспортером оружия в страны 3-го мира, причем ни копейки от этих сделок не пошло в бюджет Разворовал у кого? У себя? Он высшее лицо государства. Торговлей оружием живут все -- от последних в списках ООН до первейших. Он виноват, что не влез в долги к МВФ, и тем самым не прописал своей стране пляски под чужую дудку на долгие годы? Детский лепет. 6) пришел к власти в "бобруйском" костючике и сандалях, сейчас его состояние исчисляется десятками миллиардов $ Была власть рабочих и крестьян - был Союз. Сегодня по ТВ Горбачёв корреспонденту рассказывал ,что он жил, бедненький, на 800 рублей в месяц на зарплату генсека. А потом напрягся и выбил себе 1200 рублей зарплаты. Вот какие страсти. А Лукашенко живёт в современной капиталистической стране. В стране где всё заточено под власть капитала. Кто с капиталом -- того и власть. Вам нравится ликбез для детей? 7) полностью ликвидировал частное предпринимательство Да? Странно, а вот наши экскурсанты-родственники рассказывали со слов местных, что быть частным предпринимателем тяжело, но можно. Кроме того, вы противоречите предыдущему пункту своих обвинений. Если коммерсанты могут быть, то и президенту не зазорно. Коли нельзя, тогда какие претензии к трудностям частного сектора? Вы просто хотите чтобы президент был нищий и слабый, а коммерсанты сильные и всемогущие. Ну и чтобы сильные выкинули слабого из кресла капитана. Вам мечтать не надоело? Да и от чьего имени вы всё время пытаетесь рассуждать-обвинять? Если от своего, то ваше право, но это частное мнение. Достаточно некомпетентное. Если от народа, то зря, народ своё слово сказал. Почему-то народ Белоруссии не хочет быть нищим и убогим ради обеспеченности нескольких процентов национальной элиты. Капитализм штука жёсткая -- кто-то в роскоши, а кто-то в грязи. И вот парадокс, оказывается иногда масса людей отказывается добровольно залезать в грязь. Вот ведь не задача. Так ещё и президентишка какой-то местечковый удерживает государство от развала. Развалы во всех бывших союзных республиках уже произошли, а эта сволочь "держит удар". 8) развалил гос. сектор экономики (страна существует только за счет кредитов/подачек, в первую очередь от России), все мало-мальски значительные предприятия проданы России же Странно, а я слышал на пресс-конференции Лукашенко обвиняли в нежелании продавать гос предприятия-гиганты. А он ответил: "Продать? Без проблем. Дайте настоящую цену. А то, что предлагается сейчас -- не соответствует рыночной стоимости. Почему я должен дать кому-то заработать на простой перепродаже "(цитирую по памяти). Так вы вообще из Белоруссии или откуда? Или журналисты на пресс-конференции задавали фальшивые вопросы? Ваше абсурдное видение ситуации переходит критический предел. А какая жителю Белоруссии разница кто скупит предприятия Белоруссии? Есть понятие "периферийный капитализм", собственно в этом суть обывательского "банановая республика". Обычная экономическая колония современного образца. В РФ огромное количество предприятий принадлежит иностранному капиталу. Да какая разница какому капиталу принадлежит экономика? Деньги всегда уходят через границу в мировые экономические центры. Для этого мировые столпы требуют неизменность прозрачности экономических границ. Времена локального капитализма давно прошли. Теперь деньги из любого периферийного государства бегут. Так какая разница кому принадлежит крупнейшее предприятие? Оно может хоть с какой-то выгодой для государства принадлежать только самому государству. Но и там будут непрерывно воровать и откусывать куски... 9) довел страну до экономического кризиса, уровень инфляции не снился даже началу 90-ых, средняя зарплата - 300 $, а цены - вполне мирового уровня И опять странность. Читал отчёты посетивших Белоруссию. Измождённых от голода на улицах нет. Ни на улицах городов, ни на улицах просёлков. Магазины полны продуктов. Кто-то врёт. И я уже догадываюсь кто именно. 10) привел к массовой эмиграции рабочей силы (опять-таки в Россию, в первую очередь): строители, энергетики уезжают бригадами. На электростанциях работают, в основном, вчерашние выпускники ПТУ (или как это сейчас называется) - здравствуй, атомная электростанция! Мы по Чернобылю соскучились... Хорошо быть дилетантом в экономике. Несёшь пургу и в ус не дуешь. В Прибалтике громадный процент населения снялся и уехал батрачить на Запад. А там (в Прибалтике) вроде бы всё как надо: "альтернативная власть, язык, история, культура" и т.д. и т.п. Оказывается важнейшую ценность представляют рынки сбыта. И не имеют определяющего значение ни стоимость рабочих рук, ни технологии. В конечном итоге всё упирается в объёмы продаж, которые обеспечивают рынки. У прибалтов рынков не осталось и они пошли с протянутой рукой. Хоть и находятся в Еврозоне, НАТО, ВТО и прочая-прочая-прочая... Кто-то уехал? А откуда у маленькой республики надёжные и крупные рынки сбыта? Где денег заработать для своих спецов? Это реалии разделения труда на мировом уровне. Это реалии страны не являющейся империей. У РФ точно такие же проблемы -- спецов скупают на корню. То-то китайская космонавтика залетала. Как не меняй правительства, законы, гербы и флаги -- объективно всё так и будет. Рынки захватили богатые и сильные. Остальные каются и платят... 11) дискредитировал страну на мировой арене - кроме банановых республик с нами никто дела не имеет (Россия с нами не дело имеет, она считает нас своей губернией давно) Дискредитировал чем? Что нету нищих и злых кавказцев нет? Или мало правозащитных организаций? Не было кровавой бойни на собственной территории в виде демократической-националистической войнушки? Или нет массового вывоза капитала через прозрачные экономические границы? Этот общий неконкретный бред на кого расчитан? Да, у Белоруссии есть потенциал получить определённые экономические преференции с Запада. Так было в демократической Грузии с флагом, гимном, языком и культурой. Понадобилось всего один миллиард резаной зелёной бумаги, чтобы нищие грузины полезли в драку с РФ. Здорово сталкивать в кровавой бане бывшие дружественные нации. Всего лишь вшивый миллиард. 12) превратил страну полностью в полицейское государство... Это из каких веков обвинение? Любое демократическое государство сильно своим аппаратом подавления. А кто про это забывает -- катает трупы. Вон одна страна недавно даже не смогла отправить спецназ на остров, где неторопливо отстреливал подростков всего лишь один сбрендивший нацист. Кстати, а это тоже пример альтернативного выбора народа? Ну, нацисты, язык, культура, флаги, гимны? Это ведь не в Америке, не в Англии, не во Франции, не в Германии были массовые драки между полицией и гражданами буквально за последние месяцы. Преследования, суды... Или вы классический сторонник штампов "что у нас, то дерьмом, а что у них, то розами"? А давайте вас проверим на конкретику. Так что такое "полицейское государство"? Как его отличить от всех прочих? Лукашенко представитель редкого нынче племени руководителей-государственников. Он не просто набивает карманы , как это делает любой современный президент-временщик. Набить карманы современному президенту довольно легко -- надо согласиться на уступки интересам сильного государства. И всё. А вот сохранить независимость интересов своего государства -- это тяжело. Он "крутит мозги" РФ уже много лет, потому что его стране нужны рынки сбыта и наличность в трудные периоды. Я не идеализирую его, он далёк от обывательского идеала. Но чтобы предъявить ему претензии надо стараться, а не гнать дурку. Нашёл я как-то в "живом журнале" человека из Белоруссии. Никнейм у него "марксист". Ну, думаю, погляжу чем настоящие марксисты живут, да ещё из маленькой, но гордой Белоруссии. Вчитался. А там только "выборы нечестные", "подтасовки Лукашенко", "наблюдатели негодуют". И всё. Ничего про нищих, про беспризорников, про голод, проституцию. Кому надеяться, когда, на что? Получается, что весь современный марксизм состоит лишь из победы на выборах. И что дальше? Так и у местного автора: "Хрен знает в чём виноват Лукашенко, но мне с ним живётся не так как хотелось бы". Как хотелось бы? А как будет в реальности? Ни анализа, ни доказательств, ни рассуждений. Песочница, совок, ведёрко. Хуже, если свежая кастрюлька с лапшой на чьи-то уши. Прочитайте последовательно пункты 7, 8 и 9. Так чем же зарабатывает Белоруссия? Ведь всё развалено. Никого и ничего нет. Мне страшно высказать предположение... Как страшно жить! Знаете. Калаш на этом форуме известен своей последовательной позицией. Публикует ссылки на материалы определённой тематики. Нередко ссылки бывают очень интересные. А вот вы , обвиняя его в троллинге, выдаёте на гора абсурдный бессмысленный набор обвинений. Ваше частное мнение на троллинг похоже гораздо больше. Я надеюсь, что вы воспринимаете реальность больше эмоциями чем логикой, то есть заблуждаетесь хотя бы искренне, а не профессионально сбиваете с толку других людей. Два человека ответили вам. Троллинг уже в вашу пользу. Троллинг, это когда людей разводят на действия выгодные манипулятору. Но вы будете всплывать упорно раз за разом со своим частным мнением. В этом сила вашей позиции -- непрерывное повторение абсурдных идей. Люди не заинтересованные в истине просто заучат чужую позицию.
Pinguin: Northern Maverick пишет: "Захватил власть" в результате выигранных выборов? Новояз в действии. Ничего не могу сказать про выборы в Беларуси, но после выборов в России мне эта фраза не кажется нелогичной.
maut: Northern Maverick пишет: Захватил власть" в результате выигранных выборов? Новояз в действии. Как говаривал любимый калашом усатый тиран - не важно как голосуют, важно как считают.
Northern Maverick: Pinguin пишет: ... после выборов в России мне эта фраза не кажется нелогичной Это была риторическая фраза или тема для разговора? Если тема -- давайте разговаривать, иначе мне остаётся лишь пожать плечами и задать не менее риторический вопрос: "А было время когда вы верили в демократический выбор народа? Тогда добро пожаловать в реальность".
Pinguin: Northern Maverick пишет: Это была риторическая фраза или тема для разговора? Мы уже изрядно поговорили на эту тему - см. выше. А было время когда вы верили в демократический выбор народа? Ну, судя по вашим словам про "новояз", вы и сейчас в это верите.
Northern Maverick: maut пишет: Как говаривал любимый калашом усатый тиран - не важно как голосуют, важно как считают Уважаемый коллега по форуму, приведённая "цитата" широко демонстрирует уровень вашего невежества по вопросам выборной системы во времена "усатого тирана".
Northern Maverick: Pinguin пишет: Ну, судя по вашим словам про "новояз", вы и сейчас в это верите. Вас не затруднит привести логическое обоснование вашей мысли. Как из моей фразы об новоязе и выигранных Лукашенко выборах 1994 года следует, что я до сих пор верю в выбор народа?
maut: Northern Maverick пишет: Уважаемый коллега по форуму, приведённая "цитата" широко демонстрирует уровень вашего невежества по вопросам выборной системы во времена "усатого тирана". Вполне может быть. Я в отличие от некоторых других коллег на абсолютное знание не претендую. Но вы я надеюсь вы меня просветите.
Northern Maverick: maut пишет: ... на абсолютное знание не... Если вас интересует абсолютное знание, то надо обратиться к профильным специалистам. Боюсь, что на этом форуме наблюдается недостаток таковых. Или вы просто пользуетесь отсутствием настоящих специалистов, чтобы проталкивать своё "компетентное" мнение? И ещё , вы не поверите, я не видел ни одного человека на форуме, который претендовал бы на абсолютное знание вопросов истории, политики, социологии. Зато видел группу "коллег", которые упорно проталкивают однообразное некомпетентное мнение.
maut: Northern Maverick пишет: Если вас интересует абсолютное знание, то надо обратиться к Господу Богу. Абсолютное знание доступно разве что у Него. Но я правда надеялся что вы мне расскажете о характере моего брата о выборах времен ИВС (мы ведь оба имеем в виду его?). Без подколок и шуток. Узнавать новое мне всегда интересно. Но раз уж вы не считаете себя специалистом - пойду поищу таковых и потом может продолжим.
Northern Maverick: maut Да, я собираюсь рассказать именно о выборах времён ИВС на основании книги Юрия Жукова "Иной Сталин". Но несколько цитат и комментариев никогда не потянут на мнение специалиста. Не считаю себя специалистом.
полная версия страницы