Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить

Исторический и политический треп (продолжение)

elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

kalash: safomin25 пишет: В 1922 году, изгнанные с Генуэзской конференции СССР и Германия, подписали в Раппало договор о взаимном сотрудничестве и.т.п. А потом была и поддержка братской национал-социалистической рабочей партии. Так точно, в унижении Германии СССР участия не принимал, а наоборот с ней сотрудничал. А насчёт поддержки "братской национал-социалистической партии", это не смешно. Коммунисты и фашисты, тем более нацисты непримиримые враги, несмотря на названия нацистов... они могли бы себя хоть национал -коммунистами обьявить, не помогло бы.

safomin25: kalash пишет: Коммунисты и фашисты, тем более нацисты непримиримые враги, Но вот что интересно - в период апофеоза дружбы между СССР и Германией Сталин выслал в Германию немецких коммунистов, живших в СССР,в 1938 расстрелял и пересажал руководителей Коминтерна, а в 1943 году ликвидировал эту организацию. Если вспомнить, что он сделал с "ленинской гвардией" и троцкистами, то приходишь к выводу, что Сталин на практике был последовательным антикоммунистом.

Оксо Витни: Михаил Гуревич Тут ведь дело... Мне развёрнуто физически не ответить. Я профессионально печатать не умею. А тут многабукафф получится -- долго это . Тем более, что многое писать излишне. Да и что такое в самом деле -- я про образование, а вы мне про технократические вещи.... То есть, от полемики я воздержусь. Вкратце-то я вот о чём: Беломорканал -- известная водная артерия. История его создания тоже известна. Вы предлагаете его закопать?

Михаил Гуревич: Оксо Витни пишет: Я профессионально печатать не умею. А тут многабукафф получится -- долго это . Не скромничайте, коллега А про Тома Сойера кто написал? Оксо Витни пишет: я про образование, а вы мне про технократические вещи И я про образование. Михаил Гуревич пишет: А, возвращаясь к большевичкам, - именно при них поступающие в вузы должны были прописывать своё социальное происхождение. Не из бывших ли? Не поповские ли детки? Так что опять же - не любому "сто путей, сто дорог открыты". Оксо Витни пишет: Беломорканал -- известная водная артерия. История его создания тоже известна. Вы предлагаете его закопать? В 9880 постах этого не было. Закопать я предлагал Ленина. Да и высотку университета тоже зэки строили. Вот, кстати, ещё про образование.

kalash: Михаил Гуревич пишет: Да и высотку университета тоже зэки строили. Вот, кстати, ещё про образование. Про сталинские высотки: http://leha-live.blogspot.com/2012/01/blog-post_16.html "......И вот, не так давно, на одном из форумов читаю, что сталинские высотки это никакое не достижение советского народа. Их построили пленные немцы и заключенные. А советский народ тут совсем не при чем. В общем-то, вздорное заявление из тех, что встречаются в интернете на каждом шагу. Можно было и не обращать внимания. Но за сталинские высотки стало обидно. К тому же, именно по этому принципу, по принципу беспардонной лжи, промывали мозги согражданам во время первой перестройки. Так, что в конце концов оказалось советскому народу и гордится-то нечем, все кругом построили зеки. Нет, я не отрицаю, возможно в строительстве и участвовали зеки. Может и пленные немцы. И что? Вообще поразительно, как вроде бы неглупые люди воспринимают такого рода заявления всерьез. Что, зеки взяли так, собрались, и с нуля возвели высотку? Так можно возвести, например, избу. Заготовить в ближайшем лесу бревен и построить. А высотка – это высоко технологичное инженерное сооружение. Это верхушка айсберга, под которой скрывается огромная подводная часть – мощная, хорошо организованная индустрия. Когда начинаешь разбираться удивляешься, насколько же мала эта верхушка по сравнению с подводной частью. Например, высотки проектировали лучшие представители советской архитектурной школы. Школа эта появилась не на пустом месте. Она сформировалась в начале 30-х. Опыт накапливался на масштабных советских стройках довоенного периода. Удачи и провалы анализировались, делались выводы, и, в конце концов, синтезировался свой собственный, советский стиль. Проект высоток – это, по сути, плод творческих усилий целого поколения талантливых архитекторов. При строительстве применялись уникальные на тот момент технологии. Например, для облицовки здания МГУ изготавливались специальные керамические плиты большого формата. Для их установки пришлось разрабатывать новые подъемные краны. Использование массивного металлического каркаса, уникальный фундамент, методы соединения конструкций между собой – все было на тот момент новаторством. Идем дальше. Знания как строить мало. Нужно произвести уникальные железобетонные изделия, металлоконструкции, облицовку. Для этого нужны соответствующие технологии. Нужны цементные, металлургические заводы. На этих заводах должны работать специалисты, которые знают, как выплавить сталь нужной прочности, как ее потом обработать. Как сделать так, чтобы железобетон не потрескался через год эксплуатации. У специалистов должен быть опыт. Такой опыт не может быть получен сразу, из ничего. Он накапливается годами, в ходе постепенного совершенствования производства, в результате проб и ошибок. Для заводов нужно сырье. Его нужно найти, построить карьеры и шахты, подвести к ним транспортные пути. Для этого нужны машины. Для создания машин требуется целая индустрия, целый класс инженеров и рабочих. Чтобы их обучить требуется сеть вузов и ПТУ. Далее нужны станки. Нужны сплавы со специальными свойствами. Для проектирования, например, двигателя внутреннего сгорания, нужна теория, которая позволяет хоть сколько-нибудь достоверно описать процессы, которые в нем происходят. Нужна продвинутая наука, чтобы эту теорию создать. И т.д. и т.п. Наконец на всех уровнях нужны управленцы, достаточно умелые, чтобы скоординировать действия массы предприятий и организовать строительство. Я перечислил лишь малую часть того, что нужно для постройки высоток. Список легко можно продолжить. Высотки построены – значит у СССР все перечисленное было. А теперь хочется задать вопрос – ну и где здесь зеки и пленные немцы? Какую роль в картине они занимают? Насколько мизерна капля их труда по сравнению со всеми вложенными усилиями? И что представляет собой человек, который делает героями их, и забывает об огромном труде честных советских людей? Решайте сами. А высотки – они были и будут символом мощи и могущества советского государства и советского народа. "

kalash: Как дети стали жертвами политики Швейцарии http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2012/01/120119_swiss_kids_abuse.shtml И никто ничего, ни гу-гу, все эти десятилетия... Но "Архипелпг Гулаг" наверное почитывали и возмущались.

Оксо Витни: Михаил Гуревич пишет: про Тома Сойера кто написал? Время было двумя пальцАми клопов давить. И только щас допёрло!!! --- я про Руслана и Людмилу написал. А про Тома Сойера -- Марк Твен!!! Михаил Гуревич пишет: И я про образование. Ой ли?Михаил Гуревич пишет:  цитата: А, возвращаясь к большевичкам, - именно при них поступающие в вузы должны были прописывать своё социальное происхождение. Не из бывших ли? Не поповские ли детки? Так что опять же - не любому "сто путей, сто дорог открыты". Обозлившись были. Это и понятно. И что, долго это продолжалось? Михаил Гуревич пишет: В 9880 постах этого не было Я вот о чём. В стране, где всё нормально, тем паче хорошо, революцию никакой подрывной деятельностью не устроишь. А Россия славилась этапами, острогами и каторгами и при царях-батюшках, да при капиталистах.Вы думаете, что сохранись монархия, или вариации капитализма, которые предлагали разнообразные белые, или анархисты со своими тараканами своё там что-то, страна стала бы развиваться . Ой сомневаюсь. Антанта бы всё растащила. Они ж не задорма. Да, а сколько кровищи пролил Николашка! Сейчас святым сделали. А при жизни-то Кровавым звали. Я Яшу Свердлова не оправдываю. Это убийство семьи... Да. так вот, шло бы всё как шло, пока жареннный петух не клюнул. Да клюнул-то он раньше в 1905. Не поняли. А уж в 17-м так клюнул. Не фиг над людьми издеваться. Но я всё не очень о том. У меня в семье, в роду и крестьяне и дворяне и духовенство.И коммунисты среди них тоже. И ещё знаю большое количество людей среди друзей, у которых деды, отцы -- коммунисты. Не формально для карьеры, но убеждённые. У меня язык не повернётся назвать их коммуняками. Все они образованные люди. И очень порядочные. Да и не в этом дело. Коммунисты сделали в СССР своё производство, своё сельское хозяйство, свою добычу полезных ископаемых. При царях это всё пахало на английские , французские капиталы. Весь уголь с Донецкого бассейна жрал Юз. История-то не терпит сослагательного наклонения. Если б не коммунисты, так те бы сделали. Ничего они не сделали , а проср.... всё. Поэтому, кто сделал, тот и сделал. А вы всерьёз полагаете, что среди коммунистов не может быть много порядочных людей? Михаил Гуревич пишет: Беломорканал -- известная водная артерия. История его создания тоже известна. Вы предлагаете его закопать? В 9880 постах этого не было. Закопать я предлагал Ленина. Да и высотку университета тоже зэки строили. Вот, кстати, ещё про образование. Ленина-то надо бы по человечески похоронить. Сколько можно... А про Беломорканалы... Это же стройки -- преступления против человечества. А нам достались. Пятна позорные. Я и говорю -- закопать эти каналы теперь? Но это значит , что кровь, пот, слёзы этих людей зря пролились. А ведь многие, сидя в лагерях, не испытывали озлобленности. Павел Флоренский, к примеру.Но это подвиг, конечно. А что до ГУЛАГа размером со страну... Мы-то как родились? В детстве с голоду не пухли, дистрофией не страдали. Ах вот ! Чего мне очень не хватало! ДжинсОв! И то покупали. Фирменных дискОв с рокешниками в магазинах было не купить. И то доставали. За границу не очень пущали. Да. Ну вашей логикой, если я в последнем как-то засомневался.. уже бы запущалии без капиталистов. Могли же капиталисты начала ХХ века в будущем поголовно обучить население за без денег да плюс степендия 40 р. Это лирика всё. Не в коммунистах-капиталистах дело. А очернять историю страны -- перебор. В той же Англии головы летели как кочны капустные, Покажите мне англичанина, который весь в соплях комплексует от этого. Моя страна тюрьма народов. В Штатах вон коренное население в резервациях сидит. А Гражданская Севера с Югом! Ой -ёй-ёй. Техас вон откалываться собирается вообще. Испанцы сколько индейцев вырезали. Португальцы. Со своими диктаторами в своих же странах. Без "коммуняк", заметьте. И ничего гордятся своим прошлым и живут по-человечески. Помнят дурное конечно, но акцента такого не делают. Достижениями гордятся. Хорошими.

maut: Кстати о доступности образования. №27 от 26 октября 1940 года Постановление №638. (стр. 236-2374 237-238). стр. 236-237 «Об установление платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий.» Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет: 1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение. 2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение: а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик – 200 рублей в год; б) во всех остальных городах, а также селах – 150 рублей в год. Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений. 1.Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР: а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик, – 400 рублей в год; б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах, – 300 рублей в год… Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР В. Молотов Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров СССР М. Холмов Москва, Кремль. 2 октября 1940г. №1860. Средняя з/п рабочего была в то время 350р/месяц Вот тебе и доступное образование.

Оксо Витни: 25 руб и 33р 30 коп в месяц. не много. И не долго это продолжалось. И чего-то я сомневаюсь про 350 руб в месяц. Знаю, что в колхозах тогда зарплат и не было -- трудодни были. Может -- 3500. Я не утверждаю. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ А Путин с Медведевым .... смешат так, что юмора уже не хватает: Путин пообещал поговорить с Медведевым о зимнем времени Материал предоставлен изданием ИТАР-ТАСС САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 19 января. ИТАР-ТАСС. Премьер-министр РФ Владимир Путин пообещал передать президенту РФ Дмитрию Медведеву соображения футбольных фанатов по поводу отмены перехода на зимнее время и допустил, что в этом вопросе специалисты, готовившие решение, могли «что-то недодумать». В ходе неформальной беседы главы правительства с представителями футбольных организаций болельщики подняли вопрос о том, что отмена перехода на зимнее время создает некомфортные условия, в частности оставляет меньше времени для сна, если, например, футбольный матч транслируется по европейскому времени достаточно поздно, а вставать на работу зимой надо рано. «Что касается времени, я обязательно передам Дмитрию Анатольевичу ваши соображения, — сказал Владимир Путин. — Он /президент/ подписывал /это решение/, но готовил-то не он, поэтому могли что-то там недодумать». Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7868801/

maut: Оксо Витни Про 350 р. - это с сайта КПРФ. Там же и про платное образование. Только там пытаются это все оправдать. http://moskprf.ru/content/view/2633/2/ По ценам. Проо 1940 не нашел, нашел про послереформеные. Умножаем на 10, т.к реформа 47 - 1:10(1 новый р. за 10 старых. ) После отмены карточек в конце 1947 года при зарплатах большинства городского населения в 500—1000 рублей килограмм ржаного хлеба стоил 3 рубля, пшеничного — 4 рубля 40 копеек, килограмм гречки — 12 рублей, сахара — 15 рублей, сливочного масла — 64 рубля, подсолнечного масла — 30 рублей, мороженого судака — 12 рублей, кофе — 75 рублей; литр молока — 3-4 рубля; десяток яиц — 12-16 рублей (в зависимости от категории, которых было три); бутылка пива «Жигулевское» — 7 рублей; пол-литровая бутылка «Московской» водки — 60 рублей. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%ED%E5%E6%ED%E0%FF_%F0%E5%F4%EE%F0%EC%E0_%E2_%D1%D1%D1%D0_%281947%29

maut: Оксо Витни пишет: Он /президент/ подписывал /это решение/, но готовил-то не он, поэтому могли что-то там недодумать». А у него своей головы нет, чего подписываал не понял

Оксо Витни: maut пишет: у него своей головы нет, чего подписываал не понял Равнозначно забавляют футбольные болельщики. Надо бы им было добавить не только про час недосыпу, но и про пиво выпитое за матч. И потребовать отгул оплачиваемый -- как с недосыпу и с бодуна куда-то иттить!

maut: Оксо Витни пишет: но и про пиво выпитое за матч Про пиво вчера целый сюжет был - и Путина с большой кружкой оного напитка показывали.

Pinguin: Оксо Витни пишет: В стране, где всё нормально, тем паче хорошо, революцию никакой подрывной деятельностью не устроишь А я всегда это говорю. А то многим кажется, что жили-были не тужили, а тут откуда ни возьмись пришёл сука Ленин и устроил революцию. Пора организовать Клуб Уважителей СССР.

Михаил Гуревич: kalash пишет: А теперь хочется задать вопрос – ну и где здесь зеки и пленные немцы? За меня Вам ответит Николай Алексеевич Некрасов в стихотворении "Железная дорога". kalash пишет: И что представляет собой человек, который делает героями их, и забывает об огромном труде честных советских людей? А все остальные - нечестные? Я же политзаключённых имел в виду, а не урок. Я Вам говорю про рабский труд - в двадцатом-то веке!- а вы мне про высоты инженерной мысли, про "уникальный фундамент". Сравним: Оксо Витни пишет: я про образование, а вы мне про технократические вещи От того, что у рабовладельца верхнее образование, рабство не перестаёт быть рабством. Вот всё, что тут говорится "антиимперски", можно переносить и на "антисссрски". Оксо Витни отвечу позже - сейчас у меня времени нет

kalash: Михаил Гуревич пишет: Я Вам говорю про рабский труд - в двадцатом-то веке!- а вы мне про высоты инженерной мысли, Интересно, а с какого высокого постамента, вы это провозглашаете? С постамента "западных ценностей"? Я тут выше привёл случАй в Швейцарии... Про человеколюбие более активных субьектов мировой политики, типа Британии и других, говорить вообще нелепо... То есть, вы значит рассуждаете с абстрактного постамента "человеческих ценностей", которые в принципе, никогда не существовали, а следовательно ваш постамент это воздух. А раз так, то нужно его создать, выдумать. Но "всё уже украдено до нас" (с), а также написано и снято. Для того, чтобы обвинители СССР, не висели глупо в воздухе, а оперировали "фактами" - "100 миллионов убитых Сталиным и т.д." (это для самых невежественных, для более образованных есть и получше).

kalash: Отличие человека "свободомыслящего" и "демократичного" от другого, "несвободного" в том, что даже прочитав эти воспоминания, он как ни в чём ни бывало будет обвинять советскую власть в отсутствии свободы и толерантности. http://iremember.ru/partizani/krasinskiy-arkadiy-borisovich.html "... А.К. - Каждый день в гетто я мечтал только об одном, чтобы не убили до вечера. Убивали на каждом шагу, день и ночь, без малейшей причины. Бегу по улице мимо немецкого офицера, шапку забыл снять, он сразу за пистолет и выстрел мне вдогонку. Один раз я заболел, поднялась температура, и отец подумал, что у меня начался сыпной тиф, который в тот момент косил жителей гетто. Отец нашел двуколку, повез меня в больницу, и по дороге мы нарываемся на немца - жандарма, который спросил: "В чем дело?" - "Нога у него болит" - "Проезжай", а если бы отец сказал немцу: "Тиф", то меня пристрелили бы на месте. И если бы убийствами и зверствами занимались только белорусские, литовские, украинские полицаи или эсэсовцы. Так нет. В гетто приходили как "на экскурсию", раненые офицеры и солдаты вермахта, находящиеся на лечении в минских госпиталях, приходили "отпускники", а также солдаты следующие на Восточный фронт через минский железнодорожный узел, и тоже убивали евреев, просто так, "от скуки". Помню случай, который произошел у меня на глазах. Пришли на нашу улицу четыре офицера, видно, что все из госпиталя, а как раз перед этим дождь прошел, и перед офицерами оказалась канава с водой. Они поставили у канавы четырех евреев, выстрелами в голову убили их, трупы упали прямо в воду и немцы ступая по телам застреленных людей перешли через канаву, не замочив сапоги… Или как-то ворвалась в гетто группа "отпускников", схватили на улице 12 красивых молодых девушек и повели расстреливать на кладбище. Даже когда не было больших погромов или акций по ликвидации, полицаи и немцы методично истребляли население гетто. Идет полицай по улице, увидел ребенка, "мимоходом" размозжил ему голову прикладом, и пошел дальше… Когда пьяные немцы устроили ликвидацию детского дома в гетто, так они малых детей хватали за ноги, и потом с размаху били их головой об стену, других малюток просто на куски рвали и резали, а старших детей в землю живыми закопали… Звери, нелюди… Нахождение в рабочей команде не гарантировало, что доживешь до завтра, поскольку часто бывало, что немцы соберут команды в несколько сотен человек, отправят ее из гетто под конвоем полицаев, и никто из этой команды в гетто не возвращался..."

Михаил Гуревич: kalash пишет: То есть, вы значит рассуждаете с абстрактного постамента "человеческих ценностей", которые в принципе, никогда не существовали, а следовательно ваш постамент это воздух. ??? Я ничего не понял. Что я провозглашаю? Я констатирую: было рабство на "великих стройках коммунизма". И что значит - ценностей не существовало? Ну и что, что Швейцария? Уже не в послевоенное время, а несколько лет назад там какой-то сумасшедший зашёл в земельный парламент и открыл стрельбу. Отклонения могут появиться везде, в любом месте и в любое время. Норма от этого не перестанет быть нормой. И рабство осуждалось всегда. А уж когда оно является изнанкой "борьбы за освобождение человечества"... Вот уж где ложь-то. Мегаложь. То же и с последующим постом. Нормой должна быть норма. Вот те самые ценности, например, которых якобы никогда не было. А приводить отрицательные примеры и говорить: ну так везде бывало... все хороши... чем социализм хуже прочих... Да и гулаговская литература может быть не менее яркой. И про зверства большевичков в гражданскую писалось. И фотографии были. Но вы скажете - это всё враньё. И пойдём опять по кругу.

kalash: http://forum-msk.org/material/society/8150202.html "...Очереди в магазинах были: люди стояли за одесской колбасой, сыром «Чеддер» и бужениной. Оно и понятно: все в магазине стоило дешево, в СССР была вечная распродажа. А то такое распродажа? Поглядите на очереди, давки и потасовки при распродажах в западных супермаркетах..." Интересное замечание - СССР страна вечного сэйла.

Михаил Гуревич: Оксо Витни пишет: Да, а сколько кровищи пролил Николашка! Сейчас святым сделали. А при жизни-то Кровавым звали. Большевички его в разы превзошли. Оксо Витни пишет: История-то не терпит сослагательного наклонения. Вот эту формулировку я очень не люблю. Её придумали для самооправдания - либо своим нехорошим действиям, либо своему бездействию. История - это не набор памятных дат, не перекидной календарь, а наука. А наука может предлагать к решению любые задачи. С любыми исходными данными. И вполне можно размышлять - как поступил бы тот или иной политик или режим, будь он у власти в такое-то время. Я уверен, что Империя, не будь переворота, нормально эволюционно развивалась бы - к всеобщему образованию, полётам в космос, компьютерам и прочим радостям. Конечно, легче было б писать заново не из военного 1917-го, а с начала николаевского царствования. Кабы сын не болел, кабы трон брату уступил, кабы брат не женился б на Брасовой... Много можно фантазировать - и эти "фанфики" мне тоже кажутся интересными. Оксо Витни пишет: А очернять историю страны -- перебор. Я, кстати, нигде не очерняю. Как и не обеляю - я не писал, что в Российской империи не было проблем. Или вот -очернительством. не восторгаешься - значит, очерняешь. Так? Если не так, то будем друг друга цитировать правильно. Оксо Витни пишет: А вы всерьёз полагаете, что среди коммунистов не может быть много порядочных людей? Где я дал повод к такому вопросу? Я могу сказать, что и сам хотел в КПСС вступить - в 1990 году. Я тогда говорил: куда они все, демократы, рванули из партии? Ну, Ельцин - ладно, он Президент. А прочие? На кого рычаги власти бросили? На полозковых и макашовых? Нельзя от штурвала отходить. Я бы вступил - партию изнутри разлагать - да оно само всё рухнуло. А в комсомоле так и оставался, не выходил до самой осени 1991 года. У меня даже интервью брали какие-то студенты-диссиденты - мол, чё это ты не выходишь? И тот же Масленников был парторг "Ленфильма", кажется. И я его же не поставлю на одну доску со Сталиным Я называю вещи своими именами - то, что при савецкой власти называлось "заведомо ложными измышлениями". Каторга была при царе? Была. И после царя была. Называлась по-другому. И помасштабнее уже было. Но было! Закапывать ли теперь Беломорканал? Я опять же нигде к этому не призывал. Мне это и в голову не приходило. Пусть будет - в назидание, если хотите. Было же? Пусть и остаётся. А ведь его закапывать - так это опять таджиков новая волна примигрирует. Нет уж! Оксо Витни пишет: В той же Англии головы летели как кочны капустные, Покажите мне англичанина, который весь в соплях комплексует от этого. Так и у нас никто от того, что Иван Грозный Новгород в крови утопил, не комплексует. Это давно было. А вот ГУЛАГ - гораздо ближе, у многих на памяти. У меня дедушка сидел. А у некоторых такие дедушки ещё живы. Это не учебник истории - это история семьи. Но это аспект у нас на форуме тоже , насколько помню, поднимался. Оксо Витни пишет: Испанцы сколько индейцев вырезали. Португальцы. Со своими диктаторами в своих же странах. Без "коммуняк", заметьте. И ничего гордятся своим прошлым и живут по-человечески. Был и в Испании, и в Португалии. Видел памятники мореплавателям, первооткрывателям - но памятников истреблению индейцев нет. Само собой, все первооткрыватели были и завоевателями. Я про Ермака даже писал. Но не загордился от его похода. Pinguin пишет: А то многим кажется, что жили-были не тужили, а тут откуда ни возьмись пришёл сука Ленин и устроил революцию. Пора организовать Клуб Уважителей СССР. А то жили-не тужили в СССРе - но пришли "Огоньки" со "Взглядами" (с) и всё развалили. Из-за чего весь этот - тысяче первый - сыр-бор? Дня три тому назад я спросил - а чего такого "полезного" сделали большевички, чего не сделал бы со временем другой режим - и не пролив ради этого реки крови? После гражданской войны, эмиграции, репрессий население уменьшилось - но дворцов всё равно на всех не хватило. Как были бараки - так и остались. В том-то и дело, что ничего не меняется. Кто-то у кормушки и в высотке, а те, кто высотку строил - в бараке, в теплушке, в коммуналке. Да, кстати, отмечу, что и Королёв, например, тоже зеком был. В рабство не только "простые" рабы попадали. Вот я жил не в высотке, а в хрущёвке. С тонкими стенами. Сосед-пенсионер старой закалки ходил на меня в школу стучать - что я вражеские голоса слушаю. Как бы брезгливо я ни относился к нынешнему режиму - вот такое сейчас не могу представить. Ну, может ещё и вернётся. Хотя мы всё же не Северная Корея. А детство в этой хрущёвке было всё рано хорошее. Детство - оно всегда детство. Мама читает ребёнку сказки вне зависимости от того, какая харя сидит в Кремле. Очень многое хорошее в жизни человека происходит не благодаря режиму - а вопреки. Или просто параллельно. Пока я тут думаю - наш заокеанский коллега осчастливил текстом своего московского однофамильца. Он там американского писателя нехорошим словом обзывает - а сам тоже передёргивает. Писатель у нас не бывал, наверное, а этот-то - наш. И я - наш. И в очередях в детстве стоял мно-о-о-ого. Всё было дефицитом - от сосисок, за которыми "проддесант" из других городов приезжал, до школьных, блин, учебников. Фельетоны были - летом в жару воды попить в городе негде. Я как-то с одноклассником, чья семья окрошку хотела делать, полвоскресенья за квасом стоял. Райкин с миниатюрой про "маленькую очередь в семнадцать человек" за квасом выступал. Но кто-то, конечно, скажет, что эту запись смонтировали цэрэушники и, зомбировав председателя Гостелерадио, подбросили в эфир.



полная версия страницы