Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить
Исторический и политический треп (продолжение)
elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:
Михаил Гуревич: Pinguin пишет: Я лишь хочу заметить, что среди большевиков также встречались лица и мужского пола. Хотя, конечно, дамы вас интересуют больше... Я бы и сравнивать не стал - насколько больше Pinguin пишет: Между описываемыми событиями прошло 70 лет. Так мы и говорим, что мало что меняется. Про общее. И в разных странах. И при разных режимах. И про отношение к этим режимам: кто-то превозносит одну империю, кто-то другую... и соответственно винит в их крахе... и так далее по кругу снова.
Pinguin: Михаил Гуревич пишет: Так мы и говорим, что мало что меняется Это вы говорите. А я говорю наоборот, что за 70 лет меняется очень многое. Был революционный порыв вкупе с революционными ошибками и перекосами, ну а как без этого. За 70 лет порыв иссяк, выросло несколько поколений уже совсем других людей с совсем другими взглядами на жизнь и на страну. Некоторые вещи, которые были очевидны в 1920-х годах, стали уже не так очевидны, и даже появились сомнения, а были ли эти вещи вообще...
Михаил Гуревич: Pinguin пишет: А я говорю наоборот, что за 70 лет меняется очень многое. Был революционный порыв вкупе с революционными ошибками и перекосами, ну а как без этого. Я считаю, что в сути своей человечество не меняется. Ну а на месте того порыва вырос новый. Результат-то похож - империя рухнула.
Рени Алдер: Михаил Гуревич пишет: Я считаю, что в сути своей человечество не меняется. А что, на Ваш взгляд, является сутью человечества?
Михаил Гуревич: Рени Алдер пишет: А что, на Ваш взгляд, является сутью человечества? Слаб человек. (с)
safomin25: Михаил Гуревич пишет: Слаб человек. Человек-то слаб. А человечество - собрание слабых?
Ashka: Михаил Гуревич пишет: Слаб человек. (с) Да, Михаил! Пожалуй, точнее и короче о "сути человечества" не сказать. А добавить можно то, что осознавая свою слабость, человек становится сильнее.
krabele: А это вообще все еще в тему? Ashka пишет: . А добавить можно то, что осознавая свою слабость, человек становится сильнее. А в частности - ничего это не делает его сильнее. Человек раб своего характера, своего тела и т.д. И зная что-то из этого он не сможет преодолеть, сделать себя другим.
safomin25: krabele пишет: И зная что-то из этого он не сможет преодолеть, сделать себя другим. Разве что подняв себя за волосы. Впрочем, зачем ему это знать, только расстраивать. Особенно - лысых.
Ashka: krabele пишет: А в частности - ничего это не делает его сильнее. krabele , я бы не против подискутировать, но это будет уже оффтоп.
krabele: Ashka пишет: я бы не против подискутировать, но это будет уже оффтоп. С тех пор как был задан вопрос о человеческой сути пошел оффтоп...
Рени Алдер: Михаил Гуревич Спасибо. А то я боялась, что получится как в книге у Светозара - ворвётся с лаем собака, и человечество так никогда и не узнает, что было его сутью
Михаил Гуревич: Ashka пишет: Да, Михаил! Пожалуй, точнее и короче о "сути человечества" не сказать. Спасибо! Рени Алдер пишет: Михаил Гуревич Спасибо. И тоже спасибо!
maut: http://nnm.ru/blogs/is3m/vlast-otorvalas-ot-naroda-na-kriticheskoe-rasstoyanie/ Боже мой, как грустна наша Россия.... (с) П----н
safomin25: maut пишет: Боже мой, как грустна наша Россия.... Но все-таки она пока наша. А публикация, видимо, уже старая. Всю не порочитал, но там в конце пишется что максимум пенсии - 12 000. Мой дядя, полковник, ветеран ВО войны со всеми ветеранскими и "выслужными" получает больше 20 000 уже больше двух лет. Ему 94 года, а после отставки из армии он до 84 (!) лет работал в инженерном управлении МИДа.
Ashka: safomin25 пишет: получает больше 20 000 уже больше двух лет. Всё равно это позорище для нашей страны. Всех жалко, а стариков - особенно. Государство не любит нас и презирает...
Михаил Гуревич: Ashka пишет: Государство не любит нас и презирает... Мы платим ему той же монетой
safomin25: ... А в США какой-то мормон в президенты баллотируется...
Михаил Гуревич: Наш Сэргенриевич написал статью в первый номер обновлённой газеты "Культура". Обновлённой - тем, что она полностью под ним стала. http://www.taday.ru/text/1431303.html В продолжение недавнего разговора про Империю... и про то, что было потом... и про то, что потом... Ну, слова-то правильные - но это именно набор фраз. И про Столыпина - ничего окромя расхожих цитат. Так что выходит - всё, что правильно, под себя передёргивает. Воротнички, рублёвские заборы... сам-то тоже не в хрущёвке живёт Но есть то, что на все сто согласен. Про дебилизацию через "юмор" и прочий телемусор. И ро необходимость сослагательного наклонения.
safomin25: Михаил Гуревич пишет: Наш Сэргенриевич написал статью в первый номер обновлённой газеты "Культура". Михаил Гуревич пишет: про Империю... и про то, что было потом... и про то, что потом... И про Столыпина - Сыграть его хочет... Царя с бродой сыграл, теперь - министра... Лысина - своя...
kalash: Андрей Фурсов - Прощальный поклон капитализма http://www.youtube.com/watch?v=Eft3w3cdad8
kalash: Фрагмент митинга оппозиции: http://www.youtube.com/watch?v=eBZuUX8bVxc Развенчан миф о непобедимости хомячков: http://www.odnako.org/blogs/show_15570/
Михаил Гуревич: Вякнул тут что-то леонтьев про оппозицию - и получил на Фэйсбуке кучу отзывов. Процитирую себя (у меня хоть цензурно): Когда двадцать лет назад начинались "Балы прессы", то они поначалу проходили в Кремле. Леонтьев, как всегда, напился - и вырубился в туалете. Чуть ли не самому Барсукову, шефу кремлёвской охраны, пришлось выносить оттуда тёзку. С тех пор Кремль для журналистских гулянок и закрыли. Но, видимо, удар о кремлёвский унитаз помог Леонтьеву так перестроить мозги, что в теперешнем Кремле он желанный автор. А ведь когда-то гусинскому одно место лизал. http://www.facebook.com/kommersant.ru/posts/162970147150916
safomin25: Михаил Гуревич пишет: Леонтьев, как всегда, напился - и вырубился в туалете. Миша и в редакции "Сегодня" не просыхал. Демонстративно - сидит за своим столом завотделом, а на нем - бутылка водки "Финляндия". Отдел же удовлетворялся пивом.
Pinguin: Почитал комменты, поржал. Вообще, я уже не понимаю, что там среди журналистов творится.
safomin25: Pinguin пишет: Вообще, я уже не понимаю, что там среди журналистов творится. Я этого не понимал все 30 лет пока занимался журналистикой на практике. То, что было в пределах моей темы - более или менне себе представлял. А то, за ней воспринил как ШХ: "А зачем мне это знать?" - как теорию Коперника.
safomin25: Любопытные вещи иногода предают по ТВ. С 1957 года у нес есть садовый участок на 40 км Киевского шоссе. Ближайший от него населеннй пункт - примерно потора километра - поселок Первомайский. Раньше он назывался по-другому, там сохранилось несколько старых построек, в одной из которых был когда-то госпиталь для ветеранов войны 1812 года. В общем, место историческое. Но сегодня из выпуска "Вестей" я узнал, что в этом доме некоторое время жил и работал, угадайте кто: а. Михаил Ломоносов, б. Наполеон Бонапарт, в.Петр Кропоткин, г.Мао Дзедун. А в конце ХХв. в этом доме был продуктовый магазин - мы туда за сметаной ходили, за хлебом, и.т.п.
kalash: Знаете ли вы, что в США живут сотни людей, которые являются детьми участников Гражданской войны(Севера против Юга), которая проходила 150 лет назад? Обьяснение этому простое: В 1920е-30е было живо ещё достаточное количество ветеранов войны. Так что, когда нагрянула Великая депрессия, люди выдавали замуж своих молодых дочерей за этих старых пердунов, чтобы они могли получать разные штатные и федеральные пенсии для вдов ветеранов Гражданской войны( и сумма 30$ + ежемесячно в зависимости от штата, была тогда заслуживающей внимания). А если ещё и имелись дети, то эта сумма могла удвоиться. Поэтому, всё ещё живо большое количество детей участников той войны. Ещё, более странный факт - В 1997 году две женщины всё ещё получали пенсии для вдов ветеранов той войны! Вроде бы три женщины, вдовы тех ветеранов всё ещё живы сегодня. Одна живёт в С.Каролине и две в Теннесси. Пенсии для тех вдов были отменены в 1990е. Продолжая тему, знаете ли вы, что живы внуки десятого президента США Джона Тейлора, который родился в 1790 году и был президентом за 20 лет до Гражданской войны? http://www.dailymail.co.uk/news/article-2092227/US-president-John-Tylers-grandsons-STILL-ALIVE.html Сам президент Тейлор женился вторым браком на молодой женщине, младше его на 30 лет (он, кстати, был первым президентом, женившимся во время своего президентства). Его сын, Лайон Тейлор-старший(всего, от первого и второго брака президент Тейлор имел 15 детей, что тоже рекорд среди американских президентов), родился в 1853 году, когда его отцу было 63 года. И сам он тоже женился вторым браком в 1923 году и тоже на женщине значительно моложе его(на 36 лет). Его два сына, родившиеся в 1924 и 1928 годах, когда их отцу было уже за семьдесят, живы и сегодня. Так стал возможен факт того, что люди, живущие сегодня, имеют дедушку, который родился во времена президентства Дж.Вашингтона( или, чтобы было немного ближе нам - Суворов ещё не думал о взятии Измаила, а Пушкину оставалось девять лет до рождения). Внуки, деда, родившегося в 18 веке, живут в 21-м...
kalash: Решил почитать про президента Тейлора, в связи с этой заметкой. Как то представилось, что некоторые из нас, ныне живущих, в разговоре о предках, могут ответить собеседнику на сообщение, что его дед воевал во Вторую мировую, что, мол, мой дед тоже воевал, только не во Вторую мировую, а в войну 1812 года... :) (Во время "Войны 1812 года", как называют в США войну с Англией 1812-14гг. молодой Тэйлор создал и возглавил отряд Вингинского ополчения, хотя ему и не пришлось повоевать). Хотя Телор и рассматривается историками как один из президентов, не оставивших заметного следа в истории, тем не менее, кое что с его именем связано. Как то, вышеупомянутый рекорд в количестве детей среди президентов и факт его женитьбы во время президентства. Кроме того, Тейлор был первым вице-президентом, ставшим им не в результате выборов, а после смерти президента (президент Харрисон, простудился во время иннагурационной речи и вскоре умер). Тейлор был единственным президентом, по которому не был обьявлен официальный траур в Вашингтоне, потому что он принял сторону Юга и даже был избран в Конгресс Конфедерации и умер во время этой войны. С выборами Харрисона-Тайлера связано начало американской политической традиции - появление официальной песни избирательной кампании. Песней кампании Харрисона-Тайлера была песня "Tippecanoe and Tyler Too". "Типпикану" было прозвище Харрисона, по месту битвы в 1811 году, в которой он руководил американскими войсками в битве с индейцами Текумзе. Сокращённо песня называлась "Тип энд Тай". Не каждая песня избирательной кампании осталась в истории. Эта осталась. Прочитал высказывание, что "Тип энд Тай" это как "Рок эраунд зэ клок" для истории рока. Вот её современной исполнение: http://www.youtube.com/watch?v=9XcDeRJ_Osc - Дополнение: Группа, под названием- "They might be giants", которая записала эту песню, оказывается, выступала ВЧЕРА сдесь в Атланте... Учитывая. что имеется связь с ШХи ДВ (есть холмсовский фильм с таким названием), то можно было бы и сходить... Да поздно... Однако, какое совпадение!... Если об изирательных песнях, то очень известной и популярной осталась песня избирательной кампании Линкольна, которую продолжали петь в ходе войны "For Lincoln and liberty" - "За Линкольна и свободу": http://www.youtube.com/watch?v=wxWwDgOj0oE&feature=related ( начинается на 40й секунде, до этого женщина говорит, что эта песня помогла Линкольну выиграть выборы). Спасибо за внимание.
safomin25: kalash пишет: Так стал возможен факт того, что люди, живущие сегодня, имеют дедушку, который родился во времена президентства Дж.Вашингтона До таких рекордов, конечно, далеко - но мой дедушка родился в позапрошлом веке - в 1892 году в царствование Александра Третьего, а дедушка одной моей знакомой - 1859-м, при крепостном праве.
maut: Один мой дед, отец моей мамы, родился в 1898 году. Так что выходит я тоже того... рекордсмен.
safomin25: maut пишет: Так что выходит я тоже того... рекордсмен. А, если представить, что Ваши внуки будут жить в ХХII веке...
Михаил Гуревич: Мужчина, если постарается, может стать отцом и в восемьдесят. Так что всё в порядке вещей При таком раскладе сейчас могут быть живы (и активно пытаться продолжать заводить потомство) внуки того гражданина, кто этому Тейлору годился б в отцы. Да, интересная история. kalash пишет: Ещё, более странный факт - В 1997 году две женщины всё ещё получали пенсии для вдов ветеранов той войны! Вроде бы три женщины, вдовы тех ветеранов всё ещё живы сегодня. Одна живёт в С.Каролине и две в Теннесси. Пенсии для тех вдов были отменены в 1990е. Вспомнился анекдот советских времён. Магазин. - А ветераны Куликовской битвы могут без очереди брать? - Могут. Только справку принесите. - Да у кого ж я сейчас такую справку возьму?! - Но татары же приносят. safomin25 пишет: а дедушка одной моей знакомой - 1859-м, при крепостном праве Ровесник Конан Дойля! kalash пишет: есть холмсовский фильм с таким названием С каким? Про гигантов?
safomin25: Михаил Гуревич пишет: дедушка одной моей знакомой - 1859-м, при крепостном праве Ровесник Конан Дойля! И в самом деле. Он женился после сорока, и ее отец родился, кажется, в 1904-м году. В свою очередь он тоже женился достаточно поздно, и она родилась, кажется, в 1949 году... Если предположить, что такова семейная традиция, то ее прадед мог быть старше Достоевского.
Михаил Гуревич: А кто сейчас самый старый землянин?
Михаил Гуревич: safomin25 пишет: Он женился после сорока, и её отец родился, кажется, в 1904-м году. У Конан Дойля большинство детей родилось ещё позже
Renata: Михаил Гуревич пишет: А кто сейчас самый старый землянин? Считается, что старейшим жителем Земли в настоящее время является 115-летняя американка Бесс Купер. А вообще есть еще 127-летняя жительница России Кеси Каруева, которая родилась в 1884 году: http://drugoi.livejournal.com/3608136.html Про долгожителей можно еще тут посмотреть: http://www.offtop.ru/castles/v19_610125_all_.php maut пишет: Один мой дед, отец моей мамы, родился в 1898 году. Моя бабушка, мать моего отца, родилась в этом же году. Дожила до 94 лет. Дедушка был старше на два года. Родители моей мамы родились в самом начале ХХ века. Михаил Гуревич пишет: Мужчина, если постарается, может стать отцом и в восемьдесят. Были случаи, когда женщина в 60 становилась матерью, хотя это редкость, конечно. Сейчас не редкость, когда в 40 лет становятся матерями. Но так, конечно, через век-другой с потомками труднее "перепрыгнуть"...
Михаил Гуревич: Renata пишет: Были случаи, когда женщина в 60 становилась матерью, хотя это редкость, конечно. Сейчас не редкость, когда в 40 лет становятся матерями. Но так, конечно, через век-другой с потомками труднее "перепрыгнуть"... Вот-вот. Всё самое трудное приходится нам делать
Renata: Михаил Гуревич пишет: Всё самое трудное приходится нам делать Какая изощренная логика!
Михаил Гуревич: Renata пишет: Какая изощрённая логика! Мастерство во всём
Renata: Михаил Гуревич пишет: Мастерство во всём Я уже поняла.
Ashka: Вчера в новостях по первому каналу был репортаж из Греции. О том, как трудно им там теперь живётся. В частности, корреспондент сказала, что "пенсия в 300 евро теперь в порядке вещей". Я, конечно, очень сочувствую грекам, и в особенности греческим пенсионерам. Но наши-то старики сколько десятилетий на аналогичную (а то и меньше) пенсию живут?
safomin25: Ashka пишет: Но наши-то старики сколько десятилетий на аналогичную (а то и меньше) пенсию живут? Около 300 евро у нас ставли платить последние два-три года. А в Китае вообще никаких пенсий не платят. Зато у них - экономический подъем. Купил я тут зимние сапоги, с виду вроде ничего, этикетка условная, через месяц развалились. Один знакомый посмотрел и говорит - "Ну понятно, китайские..." У них там - невиданный деселе подъем производства всякой ерунды. Причем - в планетарном масштабе. Кроме фарфоровой посуды - эта хорошая, только если не сильно раскрашеная - краски оказываются ядовитыми.
krabele: Ashka пишет: Я, конечно, очень сочувствую грекам, и в особенности греческим пенсионерам. Но наши-то старики сколько десятилетий на аналогичную (а то и меньше) пенсию живут? То, как живут российские пенсионеры - я думаю, большинство - это ужасно. Но ведь нельзя равняться на плохое! Если сравнивать с африканскими странами - так мы все еще можем подтянуть ремень. Плохо ведь в Греции то, что сокращения назначены как раз против пенсионеров, т.е. пенсии будут урезаны. А я считаю, что последнее, до чего нужно догадаться, это отбирать деньги у стариков. И я вообще не понимаю, сколько лет это будет продолжаться... по кругу. А в России ведь вообще давно известно: "Чтоб ты жил на одну зарплату!" - самое страшное проклятие.
Ashka: krabele пишет: Но ведь нельзя равняться на плохое! Так и я о том же. krabele пишет: А я считаю, что последнее, до чего нужно догадаться, это отбирать деньги у стариков. Подпишусь под каждым словом!
Hudson Bay: safomin25 пишет: А в Китае вообще никаких пенсий не платят. Зато у них - экономический подъем. safomin25 , Вы осторожнее, а то вдруг инициативу подхватят
Михаил Гуревич: Ashka пишет: Вчера в новостях по первому каналу был репортаж из Греции. О том, как трудно им там теперь живётся. В частности, корреспондент сказала, что "пенсия в 300 евро теперь в порядке вещей". Ну да, ничего не меняется. В 2005 году (я новости смотрю редко) говорили про демонстрации в Испании - против маленькой пенсии в 800 евро.
safomin25: Hudson Bay пишет: safomin25 , Вы осторожнее, а то вдруг инициативу подхватят А то они не знают - подчерпнуто из телевизионного политическог трепа.
Агата: Предвыборная кампания набирает силу. Город увешан постерами, а из телевизора раздаются обещания хорошей жизни от кандидатов в президенты. Видимо, вся эта бодяга засела мне в подсознание, потому что сегодня ночью мне приснился такой сон: я иду с какими-то своими знакомыми на избирательный участок. Они меня спрашивают:за кого-мол, голосовать будешь? Я отвечаю: "За Прохорова" и аргументирую свой выбор: "России нужен КРАСИВЫЙ президент" При этом я совершенно не собираюсь голосовать за Прохорова и вовсе не считаю его красивым. К чему-бы такой сон? Может к потеплению?
safomin25: Агата пишет: аргументирую свой выбор: "России нужен КРАСИВЫЙ президент" Красота спасет м.
Old Tutor: Агата пишет: сегодня ночью мне приснился такой сон Агата Cударыня, как я Вам сочувствую ! Это же до какой черты надо довести наш бедный народ, чтобы нашим милым дамам по ночам снились кошмары на политические темы. И это в преддверии весны. Это " когда журчат ручьи, поют скворцы. И тает лед, и сердце тает ! " Агата пишет: "России нужен КРАСИВЫЙ президент" Милая Агата, голосую за Ваш тезис всеми своими руками ( а их у меня немало ). России действительно нужен красивый президент, т.е. женщина президент. Пока Россией правят мужчины уроды, что хорошего можно здесь ожидать. Я бы не возражал, если бы это была блондинка. Но , к сожалению будет иначе. Президентом будет крупный лысый мужчина. Кто- то подметил закономерность. После лысого правителя идет " волосатый ". Ленин - Сталин, Хрущев - Брежнев, ( мелочь кремлевскую пропускаем), Горбачев - Ельцин , Путин - Медведев. По закону природы следующий президент должен быть лысый. Крупного мужчины давно не было. Значит, назрела необходимость. И все же, если бы хоть кто-нибудь из наших женщин-политиков выдвинула свою кандидатуру, она бы выиграла уже в первом туре. Причем с подавляющим перевесом и в темпе вальса - легко и непринужденно.
Old Tutor: safomin25 пишет: Красота спасет м. Коллега safomin25 , позвольте Ваш тезис расшифровать как " Красота ( Женщина ) спасет м. ( т. е. нас, мужчин )." Только на зто и уповаю. Только этой надеждой и живу.
safomin25: safomin25 пишет: Красота спасет м. Old Tutor пишет: safomin25 , позвольте Ваш тезис расшифровать как " Красота ( Женщина ) спасет м. ( т. е. нас, мужчин ). Можно и так. А можно и как "Красота спасет меня" - при чем красота - моя собственная. А вообще-то в основе - виннипуховская модель - "Посторонним В." Варианты допустимы.
Михаил Гуревич: Агата пишет: "России нужен КРАСИВЫЙ президент" Правильно Мой тёзка хотя бы высокий. Карлики надоели.
maut: Old Tutor пишет: Кто- то подметил закономерность. Задорнов.
maut:
Михаил Гуревич: maut пишет: Задорнов. Да и до него было. У Губермана есть на эту тему стихи.
Old Tutor: krabele пишет: Но ведь нельзя равняться на плохое! Если сравнивать с африканскими странами - так мы все еще можем подтянуть ремень. Верно подмечено. В Африке хорошо. Там тепло. На год пары футболок и шортиков достаточно, и солнце круглый год. Бананы выращивать не надо. Сами по себе растут. А здесь, когда 5 месяцев в году снег лежит, валенок не напасешься. Спрут ЖКХ всю кровь выпил. Южная Корея за 20 лет после окончания их войны из нищей страны превратилась в процветающую. И хотя они работают по 6 дней в неделю и без отпусков, сравните с Северной Кореей. А ведь и там, и там никаких особых природных ресурсов, как у нас. Кроме человеческих. Но ведь народ у них один и тот же. Трудовая этика, трудолюбие, интеллект нации и другие факторы одинаковые. И какая шокирующая разница. А мы 20 лет все топчемся на месте, вернее сказать деградируем. Я, как простой российский Ватсон, давно сделал банальный вывод. Прогресс страны зависит от руководства. Кажется, Маккиавели приписывают тезис, что каждый народ заслуживает того правителя, которого имеет. ( Если ошибаюсь, поправьте меня, коллеги форумчане ). Но до Петра, и при нем, и после народ был один и тот же, это были буквально те же самые люди. В голову лезет всякая муть наподобие Провидения или воли Божьей. Но чем русские так ублажили Боженьку, что он послал им великого правителя ? И чем так его прогневили, что после Петра настала эпоха временщиков и полный регресс? Ума не приложу. Что вы думаете, коллеги форумчане?
safomin25: Old Tutor пишет: что после Петра настала эпоха временщиков и полный регресс? Ну, это еще как сказать.. Екатерина Великая была, Александр Третий был, Менделеев был, Столыпин был...
Агата: safomin25 пишет: Купил я тут зимние сапоги, с виду вроде ничего, этикетка условная, через месяц развалились. Один знакомый посмотрел и говорит - "Ну понятно, китайские..." У них там - невиданный деселе подъем производства всякой ерунды. Причем - в планетарном масштабе. Они развалились, потому что сшиты для России. Многие фирмы (американские и европейские) открывают в Китае свои заводы и контроль качества там очень высок. У меня есть фирменные вещи, привезенные из США, но сшитые в Китае и др. странах Ю-В Азии. Качество очень хорошее. Но вообще такое засилие китайских вещей не может не расстраивать.
Old Tutor: safomin25 пишет: Ну, это еще как сказать.. Екатерина Великая была, Александр Третий был Я имел в виду время правления Анны Иоановны, бироновщины. Вплоть до Елизаветы Петровны. С неё опять начался подъем - Ломоносов, основание Московского Университета. А почему забыли Александра II ? Тоже великий государь был. Если бы его террористы не убили, через несколько дней был бы опубликован манифест о даровании конституции. Лет на 20 раньше Россия стала бы конституционной монархией и многое было бы иначе сейчас. Нравится мне программа " История в сослагательном наклонении " и все тут. Маниловщина конечно, но ничего не могу с собой поделать. До слез обидно, что из всех вариантов развития событий чаще всего России достается наименее рациональный и благоприятный. Как проклятие какое-то.
safomin25: Old Tutor пишет: До слез обидно, что из всех вариантов развития событий чаще всего России достается наименее рациональный и благоприятный. Как проклятие какое-то. Вот тут вы правы.Чем это объяснить?... Тезисом Достоевского о невозможности достичь совершенства (и вообще какого-то уровня развития) без страдания?
Михаил Гуревич: Old Tutor пишет: Нравится мне программа " История в сослагательном наклонении " и все тут. А что за программа? Телевизионная? Я-то просто люблю фантазировать на историческую тему. "Параллельную", "альтернативную" историю.
Денис: Михаил Гуревич пишет: Я-то просто люблю фантазировать на историческую тему. "Параллельную", "альтернативную" историю. Аналогично. Бывает, так карту Европы разрисую, что...
safomin25: Денис пишет: Бывает, так карту Европы разрисую, что... ... что Лиссабон окажется в Албании.
Денис: safomin25 пишет: ... что Лиссабон окажется в Албании. Однако.... Па-апрашу...
Hudson Bay: Old Tutor пишет: что из всех вариантов развития событий чаще всего России достается наименее рациональный и благоприятный. Как проклятие какое- это у нас такая установка. Как человек, касавшийся в свое время профессионально истории англо-русских отношений, могу сказать: англичане к примеру, просто часто выдают свои недостатки за достоинства и заметьте, с упехом! так что смена установки уже многое может дать
Old Tutor: Михаил Гуревич пишет: А что за программа? Телевизионная? Да, это телепрограмма. Возможно, цикл передач, как у Э. Радзинского, Ф. Разумовского. Видел по одному из ведущих центральных каналов ТВ. Точно не помню - НТВ, Россия 1 или Первый канал. Как подсел на интернет в декабре прошлого года, в частности на зтот сайт, совсем перестал смотреть ТВ. Прихожу с занятий - и за ноутбук. Жена приходит с работы, кормит меня с ложки.Забываю поесть. Михаил Гуревич пишет: Я-то просто люблю фантазировать на историческую тему. "Параллельную", "альтернативную" историю. Смысл той программы( или цикла передач) именно в этом - паралельная, альтернативная история России.
safomin25: Михаил Гуревич пишет: А что за программа? Телевизионная? Old Tutor пишет: Да, это телепрограмма. Возможно, цикл передач, как у Э. Радзинского, Ф. Разумовского. Видел по одному из ведущих центральных каналов ТВ.. Если таковым считать канал ""настоящий мистический" канал ТВ-3. Там был такой замечательный цикл "Альтернативная история" - что было бы, если Петр двинулся не к Балтийскому, а к Черномув морю и основал бы новую столицу в Севастополе (или в Одессе), что было бы, если бы осенью 1917 года закончился бы успехом корниловский мятеж - Россия оказывается в числе победителей Мировой войны, получает германские территории и контрибуции, учредительное собрание избирает Корнилова президентом...что было бы, если с 1920 года до Урала была бы Советская Россия, а за Уралом - буржуазная, во главе с Колчаком. и.т.д. Было несколько таких выпусков, наполненных инсценировками. Old Tutor пишет: Забываю поесть. Как Пушкин
Old Tutor: safomin25 пишет: Чем это объяснить?... Тезисом Достоевского о невозможности достичь совершенства (и вообще какого-то уровня развития) без страдания? Зто христианский канон ( особенно православного христианства ). Почему обязательно надо страдать, чтобы чего-то достичь ? Недостачно ли просто упорно работать ? Сам по себе труд - радость. Потому что видишь плоды его и радуешься, что чего-то достиг. Этот канон противоречит другому канону христианства, что человек создан по образу и подобию Божьему, что человек венец Божьего творенья, а значит создан для счастья. Здесь мне ближе христианская протестантская мораль с её почитанием труда. При разумном ( рациональном ) устройстве общества вполне возможно ,чтобы все его члены жили счастливо, т. е. чтобы никто не чувствовал себя обделенным. И был полноправным его членом, или хотя бы чувствовал себя таковым. Чувствовал, что его голос как гражданина что -то значит. Пример тому - вся Европа. А сейчас кого ни спросишь - многие мои знакомые собираются идти голосовать ( уже это одно радует ), но совершенно уверены, что на выборах победит Вовочка с его бандой зажравшихся бюрократов, лихих мздоимцев и оборзевших казнокрадов. Люди не верят, что от их голоса что-то изменится. Hudson Bay пишет: смена установки уже многое может дать Абсолютно согласен. Но на смену установки в общественном сознании уходят десятилетия ( если не столетия ). А мы то с Вами живем здесь и сейчас. Дай Бог кому из нас дожить до этого. Я уже не надеюсь. Радуюсь тому, что меня не раскулачили, не репрессировали как моего деда и 3 его братьев, не сослали в лагеря на Колыму. Старшего брата моего деда повторно не отправили на Колыму, как других его братьев в ежовщину. Просто растреляли. Ему было столько же лет, как мне сейчас. Кому перешел дорогу простой деревенский кузнец ? По сравнению с ними я просто счастливчик. Но так ли это ? Да, мне повезло. Но счастлив ли я? Неужели у нас в России невозможно жить по нормальным, разумным, человеческим законам ? Неужели "элите" обязательно нужно обжираться, чтобы чувствовать свою полноценность ? Неужели нужно презирать свой народ, чтобы чувствовать себя значимой личностью ? У меня один вывод - мы выбираем себе в руководители моральных уродов.
Old Tutor: safomin25 пишет: Если таковым считать канал ""настоящий мистический" канал ТВ-3. Да, верно, коллега safomin25 . ТВ-3 к ведущим каналам не относится. Спасибо за поправку. Но тот цикл действительно был замечательный. Мечтать не вредно, вредно не мечтать. (с ) Мне тоже иногда хочется помечтать. И хоть краешком глаза увидеть, обустроилась ли Россия, как об этом мечтал Александр Исаевич. Он не дожил. Я ещё надеюсь. Тем и живу. Дай Бог нам всем.
kalash: К вопросу о поставках украинмкого оружия в Грузию: http://www.odnako.org/blogs/show_15920/
maut: safomin25 пишет: , что было бы, если бы осенью 1917 года закончился бы успехом корниловский мятеж Вроде в той передаче что я видел, был просто провал Октября, арест Ленина. И победил вначале Керенский, потом его сменил Корнилов. За уши многое притянуто, но так приятно смотреть. Да, это по ТВ 3 было.
Ashka: Old Tutor пишет: Почему обязательно надо страдать, чтобы чего-то достичь ? Недостачно ли просто упорно работать ? Сам по себе труд - радость. Извините, Old Tutor , можно, конечно, махать лопатой "от забора и до обеда", но если у человека есть какая-то внутренняя проблема - его этот труд не спасёт. И радости не принесёт. Если у человека совесть нечиста - бесполезно куда-то убегать, чем-то себя занимать, в том числе и трудом. Теперь, положа руку на сердце, скажите: всегда ли у Вас чиста совесть? Всё ли Вы делаете в жизни безупречно хорошо, на радость себе и близким? Думаю, ни один человек в здравом уме и твёрдой памяти не сможет о себе такого сказать, ведь все мы весьма далеки от совершенства. И болезненных уколов совести нам не избежать. Бывают, конечно, "клинические" случаи, когда человек своей совести вовсе не слышит. Наверно, тогда и приходят эти самые страдания "извне", а вернее сказать, от нашей же бесчувственности. И тогда человек просто от боли задаётся вопросами: почему? или даже: за что??? Начинает думать, и в общем-то, у него есть шанс понять, почему и за что. А поняв - вырулить на новый уровень внутреннего состояния. Так что в этом я с Фёдор Михалычем абсолютно солидарна.
maut: В воскресенье мне стало очень стыдно за свою страну. Надеюсь этому феерическому му тоже стыдно. Ну хоть немного. Но вряд ли Можно я уеду отсюда, м?
Рени Алдер: maut пишет: Можно я уеду отсюда, м? [гостеприимно] Хотите к нам, а?
Денис: maut пишет: Можно я уеду отсюда, м? Рени Алдер пишет: [гостеприимно] Хотите к нам, а? Меня тоже заберите, пожалуйста!
Hudson Bay: maut пишет: Можно я уеду отсюда, м? Денис пишет: Меня тоже заберите, пожалуйста! но вот и очередь, опять я опоздал
maut: Hudson Bay пишет: но вот и очередь, опять я опоздал Залезайте на дерево, а то затопчут.
safomin25: maut пишет: тоже стыдно. Ну хоть немного. Но вряд ли Хорошо, что у меня на компе все еще нет звука....
maut: safomin25 Вам повезло больше всех.
kalash: maut пишет: В воскресенье мне стало очень стыдно за свою страну. Надеюсь этому феерическому му тоже стыдно. Чему там стыдится я что то не понял... Стыдится нужно за существование Новодворских и Боровых...
maut: kalash пишет: Чему там стыдится я что то не понял... Ну хотя бы тому что сегодня уже вторник а этот с позволения сказать журнализд все еще работает на первом государственном канале. И никто пока еще не вчинил ему милионный иск о защите чести и достоинства. И это стыдно. Стыдно что нас поливают прямо с экрана дерьмом а мы молчим и хлебаем. В Америке и Европе такое просто не может быть возможным. А указанные вами персонажи - клоуны из недалекого прошлого. мне за них не стыдно, я их не замечаю. Не достойны.
kalash: maut пишет: И никто пока еще не вчинил ему милионный иск о защите чести и достоинства. И это стыдно. Опять не понял... Какое достоинство и честь он нарушил в этом сюжете и как?
maut: kalash пишет: Какое достоинство и честь он нарушил в этом сюжете и как? Ну например всей оппозиция - назвав ее болотом и конкретно некого блоггера назвав его мерзавцем. С юридической точки зрения я может не верно выразился, но я думаю суть все поняли. Хамство в с телеэкрана. Мерзко. Стыдно.
safomin25: maut пишет: назвав ее болотом и конкретно некого блоггера назвав его мерзавцем. Я извиняюсь, у меня звук все еще не работает. А что он сказал по поводу его собаки? maut пишет: всей оппозиция - назвав ее болотом Тут имеет место метафора - тем более что оппозиция действительно собиралась на Болотной, а не на какой-нибудь другой площади. Во времена французского Конвента "болотом" называлсь те, кто сидел на нижних скамьях в зале заседаний. И вообще - болота составляют не менее 60% территории России. maut пишет: конкретно некого блоггера назвав его мерзавцем. А вот тут можно предположить переход на личности. Но вспомните, что вытворял на этом же канале тот, который "Д...о". Таков, видимо уже традиционный для Первого стиль политической полемики.
Pinguin: kalash пишет: Чему там стыдится я что то не понял Для начала я не понял, кто этот мужик.
safomin25: Pinguin пишет: Для начала я не понял, кто этот мужик. Это - Петр Толстой. Потомок Льва Николаевича Толстого. Он тоже не мог молчать.
Михаил Гуревич: maut пишет: Сегодня уже вторник а этот с позволения сказать журнализд все еще работает на первом государственном канале. Ну так только такие там и работают. Лизать всё глубже! Глубже!! Ещё глубже!!!
Hudson Bay: safomin25 пишет: Он тоже не мог молчать.Pinguin пишет: Для начала я не понял, кто этот мужик. я тоже долго полагал, что не ведущий, а просто решили слово человеку дать) или розыгрыш...
safomin25: Hudson Bay пишет: я тоже долго полагал, что не ведущий, а просто решили слово человеку дать) или розыгрыш... Вообще-то он лет семь-десять как регулярно ведет новости Первого канала.
Hudson Bay: safomin25 пишет: Вообще-то он лет семь-десять как регулярно ведет новости Первого канала. очевидно, я все эти годы так и полагал
Денис: safomin25 пишет: Это - Петр Толстой. Потомок Льва Николаевича Толстого. Вот за это и обидно.
Ashka: safomin25 пишет: Это - Петр Толстой. Потомок Льва Николаевича Толстого. Вот так начнёшь изучать фамильные портреты изредка заглядывать в "Новости"... Ребята, я просто в шоке. Это позорище! И суть этого выступления, и тон.
Pinguin: Дело даже не в этом. Ведущие новостей вообще не должны высказывать свою точку зрения. А если это чужое мнение, то пусть так и скажет: г-н X полагает, что г-н Y мерзавец.
maut: Pinguin пишет: Ведущие новостей вообще не должны высказывать свою точку зрения. Судя по тому, что читает он явно по телесуфлеру, это все же мнение другого господина. я с вами полностью согласен. Но прав и safomin25 - со времен г-на Доренко, увы, таков стиль.
safomin25: maut пишет: Судя по тому, что читает он явно по телесуфлеру, это все же мнение другого господина. Телесуфлер - техническое средство, прежде всего на тот случай, если вдруг ведущий забудет, о чем надо говорить. Так или иначе, отвественность за произнесенное несет тот, кто озвучил, если он не сослался при этом на кого-то другого. Pinguin пишет: Ведущие новостей вообще не должны высказывать свою точку зрения По закону жанра - хотя, например, пошутить - тоже ведь высказать точку зрения. Если же высказывается некое мнение, дается анализ и комментарий - это уже считается авторской аналитической программой. Это уже другой жанр.
Old Tutor: Hudson Bay пишет: но вот и очередь, опять я опоздал Утешьтесь, друг мой ! (С). Вам повезло посмотреть клип. Мне же и этого не досталось. " Это видео недоступно из-за заявления о нарушении авторских прав, поступившего от Красный Квадрат ". Кто такой этот " Красный Квадрат" и какое отношение он имеет к Первому каналу? И почему считает своим авторским правом цитату из Первого канала ? Причем сноску коллеги Mautа блокировали по этому заявлению, когда еще и суток не прошло.
maut: Old Tutor пишет: Кто такой этот " Красный Квадрат" и какое отношение он имеет к Первому каналу Красный квадрат - компания которая делает программы по заказу ПК. Владелец вроде бы жена Эрнста. Быстро они. Вот вроде работает пока: http://www.youtube.com/watch?v=EHKByK5QTsQ
Hudson Bay: потомок Льва Николаевича, говорите? странно, морда-то беспородная
Денис: maut пишет: Вот вроде работает пока: Не работает. Hudson Bay пишет: странно, морда-то беспородная Оно и не мудрено. У Толстых породности особой не наблюдается.
Old Tutor: Денис пишет: У Толстых породности особой не наблюдается. Да, действительно. Лев Николаевич с его носом бульбой отнюдь не красавец, не смотря на мощь его гения. Хотя физиогномисты давно утверждают, что интенсивная умственная работа влияет на внешность в лучшую сторону. Большие умницы к концу жизни выглядят очень импозантными мужчинами, даже если в детстве были гадкими утятами. Лев Николаевич внешним обликом, с его сухопаростью совершенно не в толстовскую породу пошел. Толстой, как фамилия ,от прозвища " толстый". Сравните с другим Толстым - Алексеем Николевичем, по прозванию " красный граф ". Вот уж барин. Но Вы правы, коллега Денис . Полнота отнюдь не признак дворянской породности. Скорее характерна для купеческого сословия.
Old Tutor: Pinguin пишет: Ведущие новостей вообще не должны высказывать свою точку зрения. Помнится, это положение не только из кодекса журналистской чести, но и где-то в подзаконных актах, служебных инструкциях зафиксировано было?
safomin25: Old Tutor пишет: Помнится, это положение не только из кодекса журналистской чести, но и где-то в подзаконных актах, служебных инструкциях зафиксировано было? Так строго -нет. Как ни странно, но журналистика относится к творческим занятиям, и подобные вещи негласно регалментируются жанровыми правилами. Они описаны, но не более в учебниках по журналистике.
Old Tutor: safomin25 пишет: Так строго -нет. А есть ли что-то подобное в Уставе союза журналистов ? Где-то в статье одного из наших зубров международной журналистики читал, что в Уставе американской академии киноискусства есть положения , касающиеся профессиональной этики - чего ни под каким соусом нельзя показывать, вообще чего нельзя делать. Нарушения этих положений сурово наказываются самим сообществом. У Американских стоматологов, к примеру, нельзя критиковать работу предыдущего коллеги в присутствии пациента. Один наш эммигрант-стоматолог сказал пациенту : " И кто же это Вам такую пломбу поставил? " На следующий же день пришло извещение из Ассоциации о его исключении. Его работодатели тоже были оповещены. На этом основании его с работы уволили. А без членства в Ассоциации на такую же работу в других местах не принимали. Прав был Эзоп : " Язык мой - враг мой ". Нам бы в стране такие же строгости со стороны коллег по профессии. А то еще случай из моей практики. Пришла на кафедру новая преподша ( гораздо моложе меня ) и жалуется на студенток-третьекурсниц - того не знают, этого не умеют. Цитирую её вопрос к студенткам : " И кто же это вас, и в каком туалете раньше обучал ? " Я ей отвечаю : " На втором курсе я их учил, а на первом - Лидия Михайловна. " ( Лидия Михайловна еще нас с этой преподшей учила на инфаке в свое время ). И что Вы думаете - ни тени смущения на светлом челе ! Даже не извинилась. Были бы нормы профессиональной этики прописаны у нас где-то в документах - она бы у меня не сдобровала.
safomin25: Old Tutor пишет: А есть ли что-то подобное в Уставе союза журналистов ? Все тот же моральный кодекс. Жанр - ведь это форма, технология подачи той или иной информации. На форму как-то не принято обижаться.
Pinguin: Насколько я понимаю, он не журналист, а диктор. Это две разные профессии.
safomin25: Pinguin пишет: Насколько я понимаю, он не журналист, а диктор. Это две разные профессии. Не совсем так. Дикторы в чистом виде существовали во времена оные. Редакторы тогда готовили тексты с точностью до буквы, а дело диктора было четко и вразумительно их озвучить. В перестроечное и последующее время на место диктора пришел т.н. автор-ведущий, который (при участии редакторов, конечно, подбирающих и адаптирующих материал) участвует в подготовке своего текста, в подбоорке сюжетов, их расположении и.т.д. И, в итоге, несет ответственность за то, что произносит. Ему могут позвонить или вызвать в кабинет и сказать: "Вася, сегодня в твоем выпуске надо...". И Вася придумывает, как это "надо" выразить получше. Или идет гулять...
Михаил Гуревич: У меня со звуком проблемы, но я догадываюсь, что там могло быть, да и выходки этих агитаторов известны (того же Леонтьева мы недавно обсуждали и осуждали). safomin25 пишет: Вообще-то он лет семь-десять как регулярно ведет новости Первого канала. Эта программа - не выпуск новостей, а информационно-аналитическая. Так что монологи ведущего вполне уместны (я сейчас не про содержание). Я начинал свою журналистскую деятельность уже в эпоху гласности. Но слышал, что немногим раньше писать "я" не разрешалось. Но, как и сейчас, написанных правил нет. "Моральный кодекс" - где он? А Закон о печати ничего не говорит на эту тему. Да и не надо. Пусть будут мнения авторов - тем более, в эпоху Интернета, когда все сами себе авторы и редакторы... Что же до содержания... Да, в толстовской семье не без урода. А для самого данного ведущего это давно норма. И не только для него. Доренко вот вспомнили, а, к примеру, тех же лет гусинское НТВ было ничем не лучше. Пусть без резких слов, без явного хамства - но мочили конкурентов недругов хозяина-банкира по полной. Вот за ними я следил внимательно - сам был в числе недругов (да и остаюсь). В конце концов замочили и их самих, гусь улетел далеко, а из главного оппозиционного телеканала как будто нарочно сделали средоточие желтизны. Так им и надо. Да хозяева есть у всех телебудок, там супротив хозяина не погавкаешь. На голубых экранах свобода слова давно - фикция. В школе (когда я ещё и не помышлял, что стану журналистом) мы проходили ленинские работы - и каждому раздали по своей брошюрке. И мне как раз досталась "Партийная организация и партийная литература". С тех пор и запомнил, вот и сейчас именно по памяти пишу: "Свобода художника в буржуазном обществе есть замаскированная зависимость от денежного мешка". Правильная мне работа попалась. Став журналистом я уже ничему не удивляюсь. И лично моя трудовая книжка уже почти пятнадцать лет лежит дома. В Интернете душу отвожу. А за тем же Толстым смешно наблюдать подчас. Вот было как-то. Вся программа выдержана в патриотическом духе, проехались по Штатам, по прочим. А в конце ведущий бодренько говорит: "Ну а сейчас в нашем эфире - голливудский боевик..." Вот вам и весь патриотизм сдулся.
Old Tutor: Михаил Гуревич пишет: Вся программа выдержана в патриотическом духе, проехались по Штатам, по прочим. А в конце ведущий бодренько говорит: "Ну а сейчас в нашем эфире - голливудский боевик..." Вот вам и весь патриотизм сдулся. Доходчивее примера и не придумаешь ! Красиво Петенька сам себя подставил. Мораль - не суетись под клиентом.
Денис: Old Tutor пишет: Красиво Петенька сам себя подставил. Мораль - не суетись под клиентом. Вот-вот!
Михаил Гуревич: На днях был круглый стол очередной на тему "Куда идти России", я на него не ходил, но забавно, что среди участников были заявлены Михалков и Адабашьян. Вместе по-прежнему, сэр и дворецкий.
Pinguin: Боюсь, Михалков назубок выучил, что нельзя никуда сворачивать с тропинки.
Михаил Гуревич: Pinguin пишет: Боюсь, Михалков назубок выучил, что нельзя никуда сворачивать с тропинки. По медвежьему следу.
Old Tutor: Михаил Гуревич пишет: По медвежьему следу. Весной, когда природа просыпается. а с нею и медведи, медвежий след характеризуется " медвежьими лепешками " наподобие коровьих. Правда, после зимней спячки медведи страдают запорами. Но после того как медведь избавится от зимней пробки - тут уж держись и смотри в оба, как бы не наступить и не осрамиться.
Pinguin: Я уже писал, что история с веб-камерами на избирательных участках обернётся масштабной мистификацией. Реальность круче, чем можно было предположить. В последние дни перед выборами членов петербургских участковых комиссий инструктируют – как правильно использовать веб-камеры. Рассказывают, где она должна висеть, что снимать, как висят провода и куда звонить, если камера вдруг погаснет. По окончании учёбы просят подписать инструкцию, подготовленную, судя по логотипам на титульном листе, горизбиркомом и компанией «Ростелеком». читать-удивляться дальше
safomin25: Не пойду я на эти выборы. Говорят, что они какие-то нечестные. А я в сомнительных делах не участвую.
Old Tutor: Pinguin пишет: читать-удивляться дальше Прочитал и удивился. Это же чего народ захотел! Абсолютно честных выборов ? Да где, в какой стране, и когда они были ? Но все же с нами уже цацкаются, мы как - никак электорат. Не быдло абы какое ! Нас обмануть хотят...Одно это приятно.За людей считают. Вроде как. А не хотите, господа, как при СВ ? Всучили бюллетень в руки - и иди сразу же и опускай в урну. За кандитата от блока коммунистов и беспартийных. К тому же одного кандитата, больше никакого не было. А если ещё и в кабину для голосования зайдешь - посмотри внимательно при выходе, не записывают ли твою фамилию в какой список на отдельную бумажечку. Вот как было. А сейчас - хочешь, за клоуна можно проголосовать. Хочешь - за подставу какую... Выбор есть - колбаса ливерная или кровяная. " Нам бы долететь бы, доползти бы до рассвета ! Что же будет с Родиной и с нами ? Осень... в небе жгут корабли..." (с ) известно кто.
Pinguin: safomin25 пишет: Не пойду я на эти выборы. Говорят, что они какие-то нечестные Вам тоже показалось?! (с) Тут фокус в том, что пойдёте вы на выборы или не пойдёте - вы всё равно в них участвуете, так или иначе. Old Tutor Я уверен, что 60 (шестьдесят!) пустых строк в своём сообщении вы могли бы удалить самостоятельно, с помощью кнопки "Правка".
Hudson Bay: safomin25 пишет: Не пойду я на эти выборы. Говорят, что они какие-то нечестные. А я в сомнительных делах не участвую. Вы гений, дорогой фон Борк! (с)
Old Tutor: Pinguin Сам не понимаю, откуда они появились. Хорошо, учту обязательно.
Old Tutor: Посмотрите. Может быть, кому поможет определиться с выбором. www.youtube.com/watch Настоящий Путин
kalash: http://marat-ahtjamov.livejournal.com/518134.html Хотят ли русские Майдан? Хотят ли русские Майдан? Спроси обычных горожан - Не тех, кто гей и педераст Не тех, кто креативный класс, Спроси у тех, кто голодал, Кто в 90-х выживал, Ответ понятен будет вам- Хотят ли русские, Хотят ли русские, Хотят ли русские Майдан. *** Хотят ли русские Майдан? Спроси рабочих и крестьян Не у троцкистов-леваков, Не у известных удальцов, Спроси у взрослых, (не ребят) Кто по полгода ждал зарплат Ответ понятен будет вам- Хотят ли русские, Хотят ли русские, Хотят ли русские Майдан. *** Да, мы не любим эту власть, Но для того ль ей надо пасть, Чтобы тело Родины моей Терзали крысы всех мастей? Поймут нас Триполи, Белград, И Мисурата и Багдад, Поймут народы разных стран Хотят ли русские, Хотят ли русские, Хотят ли русские Майдан.
Pinguin: Лиса: «Ворона, ты пойдешь голосовать за Путина?» (Ворона молчит.) Лиса опять: «Ворона, ты пойдешь голосовать за Путина?» (Ворона молчит.) Лиса настойчиво: «Да ну же, не вредничай, скажи, пойдешь голосовать за Путина или нет?» В конце концов ворона раскрывает клюв и каркает: «Дааа!» Сыр падает. Лиса его подхватывает и убегает. Ворона задумчиво: «А если бы я сказала „нет“, разве что-нибудь изменилось бы?». http://mzadornov.livejournal.com/60208.html
Номад: Вcе кандидаты - это те, кому разрешила учавствовать власть, хотя всем думающим людям ясно, что президентом России будет Путин, так что можете даже не ходить на выборы - эти лжецы всё уже решили за вас
Old Tutor: Номад Не все так просто, друг мой, не все так просто. Когда 99,9 % проголосуют против Путина, эти лжецы замучатся подделывать бюллетени. Бюрократическому классу проще будет сменить зарвавшуюся марионетку. Народу полегчает хоть на какое-то время. Может быть.
Оксо Витни: Номад пиши.. шыт: " ...всем думающим людям ясно, что президентом России будет Путин, так что можете даже не ходить на выборы..." Номад , думающим: "президентом будет Путин, президентом будет Путин, президентом будет Путин, президентом будет Путин, президентом будет Путин, президентом будет Путин, президентом будет Путин, президентом будет Путин, президентом будет Путин, президентом будет Путин, президентом будет Путин, президентом будет Путин, президентом будет Путин, президентом будет Путин, президентом будет Путин, президентом будет Путин, президентом будет Путин, президентом будет Путин, президентом будет Путин, президентом будет Путин, президентом будет Путин, президентом будет Путин, президентом будет Путин, президентом будет Путин, президентом будет Путин, президентом будет Путин, президентом будет Путин, президентом будет Путин, президентом будет Путин, президентом будет Путин, президентом будет Путин, президентом будет Путин, президентом будет Путин, президентом будет Путин, президентом будет Путин "???
Pinguin: Оксо Витни, пролили на клавиатуру сладкий чай?
Old Tutor: Оксо Витни Может быть, это новый вариант " Харре Кришна ! Кришна Харре " ?
Hudson Bay: Old Tutor пишет: Харре Кришна ! Кришна Харре Харя всем от Кришны! скорее уж
Оксо Витни: Pinguin пишет: Оксо Витни, пролили на клавиатуру сладкий чай? Нет. Нету у меня такой кнопки "президентом будет Путин". А у кого-то, быть может, есть...
safomin25: Hudson Bay пишет: Харя всем от Кришны! Харя в Раме! Банзай!
kalash: Великий князь Александр Михайлович о большевиках http://pyhalov.livejournal.com/71002.html "...Мне пришло в голову, что, хотя я и не большевик, однако не мог согласиться со своими родственниками и знакомыми и безоглядно клеймить все, что делается Советами только потому, что это делается Советами. Никто не спорит, они убили трех моих родных братьев, но они также спасли Россию от участи вассала союзников. Некогда я ненавидел их, и руки у меня чесались добраться до Ленина или Троцкого, но тут я стал узнавать то об одном, то о другом конструктивном шаге московского правительства и ловил себя на том, что шепчу: "Браво!". Как все те христиане, что "ни холодны, ни горячи", я не знал иного способа излечиться от ненависти, кроме как потопить ее в другой, еще более жгучей. Предмет последней мне предложили поляки. Когда ранней весной 1920-го я увидел заголовки французских газет, возвещавшие о триумфальном шествии Пилсудского по пшеничным полям Малороссии, что-то внутри меня не выдержало, и я забыл про то, что и года не прошло со дня расстрела моих братьев. Я только и думал: "Поляки вот-вот возьмут Киев! Извечные враги России вот-вот отрежут империю от ее западных рубежей!". Я не осмелился выражаться открыто, но, слушая вздорную болтовню беженцев и глядя в их лица, я всей душою желал Красной Армии победы..." -- В дополнение к линку: "Александр Михайлович, автор цитированных выше мемуаров, нагрел руки на знаменитой авантюре с «концессией Безобразова» в Маньчжурии, будучи адмиралом, прикарманил огромные суммы, которые должны были идти на постройку военных кораблей, в годы первой мировой войны, пользуясь «сухим законом», нажил состояние на торговле спиртным (обо всем этом Сандро в своих обширных воспоминаниях, конечно же, умолчал). ... Временному правительству присягнули письменно все без исключения великие князья, что большинству из них нисколько не помогло – хотя кое-кто все-таки сумел смыться за границу. Вели они себя там по-разному. Александр Михайлович, даром что казнокрад и темный делец, на события смотрел трезво и в своих воспоминаниях не перекладывал вину ни на масонов, ни на большевиков. И просто необходимо вновь обратиться к обширным цитатам из его книги. «Императорский строй мог бы просуществовать до сих пор, если бы „красная опасность“ исчерпывалась такими людьми, как Толстой и Кропоткин, террористами, как Ленин и Плеханов, старыми психопатками, как Брешко-Брешковская или же Фигнер или авантюристами типа Савинкова и Азефа. Как это бывает с каждой заразной болезнью, настоящая опасность революции заключалась в многочисленных носителях заразы: мышах, крысах и насекомых. Или же, выражаясь более литературно, следует признать, что большинство русской аристократии и интеллигенции составляло армию разносчиков заразы. Трон Романовых пал не под напором предтеч Советов или же юношей-бомбистов, но носителей аристократических фамилий и придворных, знати, банкиров, издателей, адвокатов, профессоров и других общественных деятелей, живших щедротами империи. Царь сумел бы удовлетворить нужды русских рабочих и крестьян (вот в этом позвольте усомниться. – А.Б.); полиция справилась бы с террористами! Но было совершенно напрасным трудом пытаться угодить многочисленным претендентам в министры, революционерам, записанным в шестую книгу российского дворянства, и оппозиционным бюрократам, воспитанным в русских университетах. Как надо было поступить с теми великосветскими дамами, которые целыми днями ездили из дома в дом и распространяли самые гнусные слухи про царя и царицу? Как надо было поступить в отношении тех двух отпрысков стариннейшего рода князей Долгоруких, которые присоединились к врагам монархии? Что надо было сделать с ректором Московского университета, который превратил это старейшее русское высшее учебное заведение в рассадник революционеров? Что следовало сделать с графом Витте, возведенным Александром III из простых чиновников в министры, специальностью которого было снабжать газетных репортеров скандальными историями, дискредитирующими царскую семью? Что нужно было сделать с профессорами наших университетов, которые провозглашали с высоты своих кафедр, что Петр Великий родился и умер негодяем? Что следовало сделать с нашими газетами, которые встречали ликованиями наши неудачи на японском фронте? Как надо было поступить с теми членами Государственной Думы, которые с радостными лицами слушали сплетни клеветников, клявшихся, что между Царским Селом и ставкой Гинденбурга существовал беспроволочный телеграф? Что следовало сделать с теми командующими армиями, вверенными им царем, которые интересовались нарастанием антимонархических настроений в тылу армии более, чем победами над немцами на фронте? Как надо было поступить с теми ветеринарными врачами, которые, собравшись для обсуждения мер борьбы с эпизоотиями, внезапно внесли резолюцию, требовавшую образования радикального кабинета? Описание противоправительственной деятельности русской аристократии и интеллигенции могло бы составить толстый том, который следовало бы посвятить русским эмигрантам, оплакивающим на улицах европейских городов „доброе старое время“. Но рекорд глупой тенденциозности побила, конечно, наша дореволюционная печать. Личные качества человека не ставились ни во что, если он устно или письменно не выражал своей враждебности существующему строю. Об ученом или писателе, артисте или музыканте судили не по их даровитости, а по степени радикальных убеждений». Я вынужден оборвать цитату (но впоследствии вернусь к ней с того места, на котором остановился). Добавлю лишь, что ради исторической объективности следовало бы зачислить в «разносчики заразы» и автора этих мемуаров, своим казнокрадством эту сомнительную честь вполне заслужившего. А впрочем, бог ему судья. Он, повторяю, был не самым худшим, и свое прошлое воровство, сдается мне, искупил поведением в эмиграции. Публично протестовал против тех самых попыток представить крах царской России как результат «заговора кучки большевиков» – и немало сделал для прояснения истинной картины происшедшего. Его мемуары наглядно убеждают, что постигшие Россию беды – следствие отнюдь не зловещих интриг каких-то карбонариев. Все сложнее и печальнее… ... Это все – эсеры, во главе которых стоял «спортсмен революции» Борис Савинков, которого большевик Радек даже в 1925 г., на суде над ним, назвал «Гамлетом». Гамлет был, надо признать, второй свежести. Трепач и позер, любитель вкусно пожрать и потискать красоток. Своими собственными руками убил одного-единственного городового – по достоверным данным, пожилого и безоружного. Зато, как писал великий князь Александр Михайлович, Савинков «умел разыскивать истерических молодцов, падких до его красноречия и готовых умереть за революцию. И они действительно погибали, а тем временем Савинков благополучно выбрался в Париж, чтобы продолжить свою приятную жизнь. Там он боролся со всеми существующими правительствами, сидя ежедневно с 12 до 2 в ресторане Ларю и запивая воспоминания о своих чудесных побегах бутылкой превосходного бордосского»."(С)
Номад: "жириновский и партия" в думе всегда голосуют так, как действующая власть скажет. это такое шоу - он орёт как хочет, а голосует как скажут. он получит свой процент от российских психов и уголовников. давно не секрет, что его партия живёт на деньги уголовных общаков. и парт-ячейки на местах помогают тем же уголовникам. ему "уважуха за долголетие".) за миронова и прохорова будут голосовать наивные и далёкие от политики люди. студенты, торгаши и пр. как ни странно, но дело не в "зарплате преподам". ситуация в мире сейчас очень серьёзная. как говорится: "быть бы живым". её не афишируют, потому что традиция такая. политика - дело тёмное. поднимет ли зюганов зарплату или нет - неизвестно. банально, но все знают, что "денежная масса" должна быть обеспечена "богатствами". поэтому просто поднять зарплату нельзя. нужен комплекс действий. по большому счёту: путин и зюганов хотят одного и того же. парт-ячейки их партий стараются реально помогать людям. возможно я ошибаюсь, но есть мнение, что одна партия больше помогает богатым, а другая - бедным. этим они уравновешивают друг друга.)
Pinguin: Номад пишет: как ни странно, но дело не в "зарплате преподам". ситуация в мире сейчас очень серьёзная. как говорится: "быть бы живым". Возможно, ситуация действительно серьёзная. Но правда и то, что это очень удобная тема для спекуляций. Любое своё действие или бездействие власть может оправдать ситуацией в мире. А мы, плебеи, близоруки и не понимаем, что спасти нас может только тотальное разворовывание страны, и что весь этот беспредел для нашего же блага.
Михаил Гуревич: Михаил Прохоров получил большинство голосов в Великобритании. http://ria.ru/vybor2012_hod_vyborov/20120305/584720610.html
maut: Михаил Гуревич пишет: Михаил Прохоров получил большинство голосов в Великобритании. Я в них не сомневался.
kalash: Михаил Гуревич пишет: Михаил Прохоров получил большинство голосов в Великобритании. Странное совпадение - именно там Горбачёв отмечал своё 80летие...
safomin25: Михаил Гуревич пишет: Михаил Прохоров получил большинство голосов в Великобритании. Большевик, однако. Они тоже получили свое большинство на втором съезде в Лондоне.
Pinguin: Мы когда-то в школе пели песенку: What did you learn in school today, dear little boy of mine? What did you learn in school today, dear little boy of mine? I learned that government must be strong, It's always right and never wrong, Our leaders are the finest men, And we elect them again and again. That's what I learned in school today, that's what I learned in school. Что-то вроде того.
Михаил Гуревич: Впечатления минувшего дня свёл воедино. Накануне пытался посчитать – какое это у меня судьбоносное волеизъявление? Первые выборы были в 1989 году, первые многомандатные, опальный Ельцин тогда в народные депутаты избирался, он-то сразу избрался, а вот по другим кандидатам был второй тур – и я, кстати, в этом туре был наблюдателем, поскольку ректор моего института баллотировался. Наблюдателем я больше не был, но десять лет активно писал о политике, кухню эту с разных боков наблюдал, а коммуняки меня до сих пор не любят. Ну так вот… Включая референдум «Да-Да-Нет-Да», включая два ельцинских тура 1996 года, да ещё Московская Дума… Правда, при том, кто Ельцину на смену пришёл, я уже к отечественной «политической жизни» охладел, к урнам не всегда выбирался, а один раз даже к тёплым морям уехал – и без открепительного. Но всё равно – раз пятнадцать набирается. Но эти выборы – самые у меня запоминающиеся. Пошёл – уже ближе к вечеру – на свой участок №19 (хорошее число). Отдал голос за своего тёзку – самого высокого и молодого кандидата, ещё и в муниципальный орган троих посимпатичнее отобрал. А участок мой в неком художественном колледже, там стоит проросший цветочными горшками рояль, а за художественным столиком сидит старший участковый уполномоченный. Я так подробно пишу, поскольку он мне бумажку со своим именем-званием-должностью дал. Знакомится с населением, надо полагать. Лежали там ещё рекламки колледжа – это он мне дал посмотреть, – а вот ещё анкеты лежали – часто ли вы посещаете выставки, театры и прочие культурные места – так вот на неё он мне ответить не дал. Нецелевая я аудитория, говорит. Хотя я как раз целевая аудитория, посещаю всё это, по работе в том числе – но спорить не стал, в РИА «Новости» торопился. На выходе стоят две девушки, видимо, записывают-фиксируют. «Опрос на выходе» - как-то он называется, не помню. Одна как раз по телефону кому-то диктовала: «Прохоров – десять, Путин – один». Надо полагать, отчёт за прошедшую единицу времени. Приехал в «РИА». Там трансляция из штабов всех кандидатов, ЦИК и с веб-камер, установленных на избирательных участках во всех городах России. И – «для удобства работы СМИ постоянно действующий фуршет». Что ж, удобство имеется (на следующий день «вторая серия» запланирована – с обсуждением итогов.) Фуршет весьма достойный. Рыбка, язык, сыр, горячее, фрукты, пирожные, в сметане красная икра плавает – хороший соус. Пожалеешь, что нет второго тура – а также третьего, десятого, двадцать пятого. С этой стороны выборы несомненно удались. А с другой – сколько ж денег на всю эту ерунду, на всю эту профанацию тратится! Это ведь не единственное вкусное место в Москве было, не единственный пресс-центр. Да и штабы кандидатские кормили, журналисты уже и рейтинг-кэйтиринг составили: сытнее всех было у Прохорова и Путина. Ну, первый, допустим, на свои кормит. А второй? Из бюджета ведь всё. Поели – возвращаемся в пресс-центр. Звучит классическая музыка. Дважды прослушали Второй концерт Рахманинова (хоть не «Лебединое озеро»). И подходит время брифинга министра связи и массовых коммуникаций Игоря Щёголева. «Система прямой трансляции хода выборов с веб-камер на избирательных участках успешно сработала, несмотря на высокую нагрузку». Я вот про эту систему впервые узнал, сидя на брифинге, но сразу в тему въехал и задал толковый вопрос – про сохранение накопленного за день голосования материала. Храниться сей архив будет год, предоставляется авторизованным пользователям сайта webvybory2012.ru по запросу. Ещё одна социальная сеть получилась – так и министр сказал. А я бы и с реалити-шоу сравнил. Но – что бы ни было – а удовольствие не из дешёвых. Как-никак – 13 миллиардов рублей на это дело. А кое-кто говорит – надо на два умножить. По-любому – дорого. В этих масштабах пресс-центровские деликатесы – сущая мелочь. Когда министр закончил, уже первые итоги появились. Кто-то в них сомневался? То-то и оно, что нечего было весь этот затратный огород городить. Я же говорю – монархия и дешевле, и честнее, и даже рентабельнее. Заснялся я у табло со столбиками – и пошёл. И тут ещё интереснее начинается. Решил пешком пройтись. Подхожу к Храму Христа Спасителя – толпа. Всё мужская – и явно не скрипачи. У некоторых палки в руках. Ну, думаю, кто-то будет до последнего за своего кандидата биться. Чего, говорю, тут ждёте? Трамвая, ответил один боец непонятного фронта. Более я их не спрашивал – сам догадался. Тем более, что, чем ближе к Кремлю, тем разгадка яснее. Это всё на пропутинский митинг с городов и весей население привезли. И уже к тому времени начали потихоньку увозить обратно. Кто-то ждёт автобуса здесь, кто-то едет аж на «Нагатинскую» («Г» характерно по-южному произносится), кто-то вообще не может никакое метро ни найти, ни опознать – «Это метро?» – люди-то неместные. Кто-то и сам уезжает – видел офицера с нашивкой газпромовской службы безопасности, сам за рулём сидел. А палки те – это свёрнутые флаги оказались. Чем ближе – тем больше. Но и полиции, ОМОНа и прочих силовых структур больше. Совсем чудное попадается – типа мулатки, раздающей новую газету «Наша Россiя» (а там – мемуары отсидевшего в ГУЛАГе Георгия Жжёнова). Мулатка одета в треники с блёстками – но гораздо чаще камуфляж попадается. Уже слышен концерт на Манежной. Толпа, впрочем, с него уже обратно – а я супротив иду. Само собой, не на концерт и не на митинг поддержки я собирался – я ближе к дому хочу. Но и интересно – всех ли пускают. Оказалось – всех. Сумку, само собой, проверили. «Бутылка есть?» - вопрошает охранник. Достаю взятую в РИА «Бонакву» без газа. Страж её открыл, понюхал – и пропустил. Отмечу, что бутылки со спиртным в руках у электората – как и бутылки из-под спиртного на асфальте – я на митинге всё же видел – в том числе и в опасной близости от первых лиц страны. Тем временем начинает петь «Любэ». Любимая группа вновь избранного – или я ошибаюсь? Смешной контраст между звуком и картинкой у меня перед глазами. Поют «Расея от Волги до Енисея» – а кругом сплошь милицейские цепи, ни пройти, ни свернуть. Когда пошло про «улочки московские», я уже был у «Националя», смотрел на окна ресторана на втором этаже и думал: пробуждается или пропадает у ужинающих там аппетит от лицезрения всего этого? Флаги, портреты – опять деньги трачены. Впечатлил транспорант «Господа ппозиционеры! Умейте проигрывать!» - он стоял ближе к сцене и к камерам. И какой-то молодняк прыгал с лозугами «За Путина. И всё». Тупость девиза говорит сама за себя. И вот тут как раз появляются оба президентика. Вот уж не ожидал, что мой вечер так закончится! Мало того, что «Любэ», так ещё и это! Принципиально повернулся к ним спиной и пошёл. До меня долетают слова «я вас когда-то спросил… мы победили в открытой и честной борьбе…» Как же! Вспоминаю ту девушку у своего избирательного участка: «Прохоров – десять, Путин – один». Даже если я не расслышал и не «один», а «одиннадцать» - всё равно картина другая. Ясно ведь, как Москва голосует. И вообще пора интеллектуальный ценз вводить. Короче – из всех флагов мне больше всего понравился «Русское молоко». А ещё я значок нашёл – от «Фонда поддержки и развития самбо». Далёкий незнакомый самбист! Если ты читаешь эти строки, знай – твой значок у меня. Я не против самбо – но готов вернуть. И домой. Несмотря на фантастическое скопление правопорядка вошёл в метро бесплатно. Я тоже привык побеждать.
Номад: Pinguin пишет: Но правда и то, что это очень удобная тема для спекуляций. Любое своё действие или бездействие власть может оправдать ситуацией в мире. И все поверят, потому что не захотят выслушивать еще большую ложь. Президент России Путин - никто и не сомневался. Кстати, буржуи сняли фильм 4 серии "путин, россия и запад". очень любопытное произведение. в инете есть.
Old Tutor: Hudson Bay пишет: Харя всем от Кришны! скорее уж Судя по результатам голосования, всем по харе от Кришны.
kalash: Грустят явлинские, поникли носики И в одиночестве сидит McFaul, Замолкли митинги многоголосые, Рыдая, смотрят все на экзитпол. Не слышно чириков в лесу реликтовом, Дубы столетние поникли вновь. Отстали школьницы от Венедиктова, Непостоянная у них любовь. Молчат, как пень, поэты толсторожие, Баян небритый песен не поёт. Они хотели нам всего хорошего, Какой неправильный у нас народ! Госдеп не выделит уже ни рублика, На грант заявку скомкай и порви... Зачем вы, русские, тиранов любите? Одни страдания от той любви.
Михаил Гуревич: kalash пишет: Баян небритый песен не поёт А это кто? Песня мне понравилась. Поскольку её персонажей я знаю лично, знаю давно - и давно не люблю. Но тиранов наших я тоже не люблю А у нас послевыборный маразм крепчает. Нынче в метро казаков видел. В папахах, один даже с серьгой - как отец Григория Мелихова. Причём - на станции "Площадь революции" Я спросил у одного из этих ряженых: "Есаул-есаул, что ж ты бросил коня?" Можно представить: едет поезд метро - а за ним погоня, как в "Неуловимых"! Этак и индейцы появятся.
Рени Алдер: kalash пишет: Хотят ли русские Майдан? А что... Для многих украинцев, например, Майдан оказался полезен: воспоследовавшее зрелище восторжествовавшей справедливости оказалось весьма поучительным.
Hudson Bay: Михаил Гуревич пишет: А у нас послевыборный маразм крепчает. Нынче в метро казаков видел. ничего, ничего, батенька, скорого городовые появятся, в прежнем облачении
maut: Михаил Гуревич пишет: один даже с серьгой - как отец Григория Мелихова Серьга у казаков означала единственного сына в семье. По традиции в бою его старались беречь. И вообще , не обижайте казаков. Они не имеют отношения к выборам - недавно был конкурс казачих ансамблей в Большом театре. Вот и задержались столицу посмотреть.
Оксо Витни:
safomin25: Рашен - сам себе страшен.
Pinguin: Я понимаю, что российское человечество надолго запомнит Чурова, но ещё дольше его будет помнить один из лучших польских композиторов – Пендерецкий. Как ни в чём не бывало, с Майей Плисецкой и Родионом Щедриным он пришёл на премьеру оперы «Мёртвые души» в Большой театр, уселся в ложу. У зрителей в театре всегда особый интерес – посмотреть, кто там сегодня в ложе? Бедный Пендерецкий! Он же не знал, что он… похож на Чурова! Он вообще не знал, кто такой Чуров. Поэтому был несказанно удивлён, когда зрители снизу, из партера и из амфитеатра, начали выкрикивать в его адрес различные оскорбления. К сожалению, Пендерецкий по-русски понимает. За что?! Что он такого сделал русскому народу? Он же не политик польский, а композитор. Майя Плисецкая ему быстренько всё объяснила. К концу спектакля была вызвана охрана, чтобы сразу доставить Пендерецкого в машину, дабы разъярённая толпа, его не разорвала, приняв за Чурова. Пендерецкий был так потрясён, что побоялся задерживаться в России и на следующий день улетел в Польшу. Вывод: тем, кто в России похож на Чурова, советую срочно сбрить бороды или ходить с охраной, а лучше в ближайшие шесть лет вообще не выходить из дома. Как тут не вспомнить слова Набокова: «Портреты президента в разумной стране должны быть размером не больше почтовой марки». http://mzadornov.livejournal.com/60611.html
kalash: «Архипелаг ГУЛАГ» как учебное пособие по фальсифицированной истории http://www.rus-obr.ru/ru-club/8339 "....Изготовив фальшивку, пропагандисты вермахта начали разбрасывать листовки, в которых, ссылаясь на свое творение, писали о том, как массово сдаются в плен бойцы Красной Армии и о том, что тем, кто еще не сдался, надо немедленно это сделать. Сомнительно, конечно, что эти листовки имели такой уж большой успех — но одна из них попала в руки Солженицына, который сослался на нее в своей монументальной книге, как на подлинную «сталинскую директиву». Эта история — всего лишь один пример фальсификации Солженицыным нашей истории. Примеры можно множить очень долго. Возникает вопрос: сможет ли Россия защитить от ревизии свое прошлое, если клевета на это самое прошлое теперь в обязательно порядке изучается в школе?"
Maza: Но Солженицин сидел в лагерях. Не сфальсифицировано, по-настоящему, семь лет. И книга посвящена, в основном этому явлению советской истории. Зачем ему было что-то придумывать, если был личный опыт. Фактов много, каждый подбирает их по-своему усмотрению, каждый защищает свою точку зрения, и это вполне оправданно. А насчет этого Как же можно забыть о вкладе в этот процесс (пересмотр истории Второй Мировой) Солженицына? Именно он восхвалял перешедших на строну врага коллаборационистов, именно он писал о том, что побывавшие под немецкой оккупацией советские граждане направлялись в Сибирь. хочется сказать - читала я одну книгу. Мало известная книга, написанная человеком, жившим в наших краях. Что-то по своей памяти, а что-то по рассказам взрослых - он описал свою жизнь и жизнь своих родственников в двадцатом веке - слегка захватывая царские времена, обо всем по порядку - о коллективизации, создании колхозов, трудоднях, о Войне, о жизни после войны. Очень, кстати, интересная книга. Никто его не просил ничего писать, ничего доказывать - просто, на закате своей жизни человеку захотелось рассказать о своем долгом, нелегком пути. Так и там все это есть. Житель его деревни после немецкого плена попал в советские лагеря, заработал там себе смертельную болезнь, был отпущен домой, где скоро умер. Я сейчас уже точно не поню, но, кажется, он был не один. Конечно, это всего несколько человек - но остальные просто не дожили до этого, все погибли, иначе, кто знает, может многих из них ждала похожая судьба. И про лагеря послевоенные там тоже есть - мать автора книги, честный и порядочный человек, была осуждена на 10 лет лагерей за кражи начальства. Еще много интересного есть в этой книге. Автор не жалуется, не проклинает Советскую власть, он просто рассказывает о том, как оно все было, рассказывает правду. И эта правда иногда очень страшная. Поэтому, думаю, не стоит винить Солженицина в злонамеренных фальсификациях - может и не все в его произведениях достоверно, номногое из того, о чем он пишет, имело место.
kalash: Maza пишет: Поэтому, думаю, не стоит винить Солженицина в злонамеренных фальсификациях - может и не все в его произведениях достоверно, номногое из того, о чем он пишет, имело место. Простота, хуже воровства. То о чём писал Солженицын, это набор слухов и тюремных историй, так как к архивам он доступа не имел. А если спросить любого заключённого, ответ всегда один: "Сижу не за что".
Maza: kalash пишет: А если спросить любого заключённого, ответ всегда один: "Сижу не за что". А на самом деле, сам того не ведая, является опаснейшим политическим преступником? да к тому же, в моем предыдущем посте я и написала, что многое из того, что он писал подтверждается реальными жизненными историями людей.
kalash: http://www.odnako.org/blogs/show_16928/ "…На самом деле во вполне себе шизофренической картине мира, сложившейся в головах значительной части нашей властной элиты и т.н. «околовластных элит», как и во многом остальном в нашей стране, -- виноват исключительно Анатолий Борисович Чубайс. С его «запущенными механизмами приватизации». Ибо когда соседний столоначальник может внезапно «приватизировать» маленький свечной заводик или ещё какую вполне пригодную для ведения домашнего хозяйства хреновину, -- то и те человеческие особи, которые трудятся в отраслях, с производством чего-либо материального никак не связанными, тоже начинают испытывать непреодолимое желание что-нибудь «немного приватизировать». Вот и приватизируют кто что может: гаишник – полосатую палку, опер из местного отделения милиции -- «точки» по торговле героином или девушками нетяжёлого поведения. Директор школы (помните недавний скандальчик?) -- выдаваемые порционно детишкам знания об окружающей среде, г-н Н.С.Михалков -- Союз кинематографистов и деньги на русское кино, а г-жа Чирикова – сакральное значение Химкинского леса. Ну, и так далее -- что называется, по мелочам. «Правозащитникам» же, которые себя в те, доприватизационные времена считали «совестью нации», -- ничего другого просто и не оставалось. Вот ею и подторговывают помаленьку. Nothing personal, just business. И положить этому конец может только национализация совести нации. С максимально наглядным -- чтобы до всех дошло -- раскулачиванием нынешних держателей её контрольного пакета. Мы их своей совестью не назначали. "
kalash: http://zlev.ru/index.php?article=769&nomer=15&p=article "ГУЛАГ принято ругать, ГУЛАГ принято проклинать, от него принято открещиваться. Даже отнюдь не либеральные умы, умом голосуя за Сталина, за порядок и модернизацию, ритуально открещиваются от ГУЛАГа, Беломорканала и сталинских «шарашек». Причины этому понятны и простительны. В сегодняшней России каждый чувствует за собой грех, прегрешение, ошибку или преступление. Воруют академики и министры; предприниматели и бомжи; на менеджера, не заключающего «боковики», давно смотрят как на дебила; вся интеллигенция страны только тем и занята, что «разжигает вражду» к какой-либо социальной группе и делится на виды только по отношению к тому, к кому сейчас разжигаем; дворники продают «посты» друг другу; студенты дают взятки, а профессора их берут; милиционеры давно превратились в ведущую ОПГ страны; солдаты плюют на Устав, а командиры на солдат, а убогая старушка сдаёт свою комнату приезжей торговке, не платя налогов. Приезжая торговка, впрочем, не платит налогов тоже. Все эти люди - то есть мы все - достойны того, чтобы сесть. Все. Все до одного. Только младенцы у нас без греха. Любая активность в нашей стране связана с целым букетом преступлений и правонарушений. Поэтому все активные должны сесть, а неактивные - должны сесть за тунеядство. Сомневающиеся могут прислать мне свою подробную автобиографию, и я внятно укажу вам не менее трёх эпизодов, по которым вас наверняка стоило и по закону и совести - нужно было бы посадить..."
Northern Maverick: Солженицина ловили на крупном вранье и преувеличениях. Он рассказывал о тяжёлой судьбе казаков, воевавших на стороне фашистов. Они были переданы советской стороне по договору между союзниками. На самом деле, люди воевавшие с оружием в руках против своей страны в подавляющем большинстве случаев получили ... спец поселение на Дальнем Востоке. А со временем и амнистию. У Солженицина все они были замучены в лагерях. Солженицын публично (youtube в помощь) призывал сбросить ядерную бомбу на советский союз. Через десяток лет он вернулся к этим же людям. Или кто-то всерьёз думает, что через десять лет в этой же стране жили совершенно другие люди? Поколения так быстро не меняются. Скорее всего Солженицын выполнял заказ. Это моя догадка, не более. Однако, я заглянул в биографию Солженицына -- было интересно почему его ближе к концу войны отправили не штрафбат, а именно в тюрьму. Ведь это очень странно. Оказывается этот умный человек умудрился написать письмо своему другу, в котором ругал власть в стране. Он был офицером и не мог не знать о цензуре. Война была ещё далеко не завершена и преступления фашистов не просто свежи, а были прямо перед глазами. Может власть в стране и была с недостатками, но именно она уже склонила чашу весов к победе. В такой обстановке только человек со странностями или нервным срывом мог напроситься на арест. Именно напроситься, потому что представить на тот момент себе любую воюющую армию, которая допускает поношение собственной страны прямо на фронте -- да это разложение войск и прямая дорога к измене. Паскудная Серьёзная военная система немедленно отправила Солженицына в тюрьму, следствие было многомесячным, а потом уже был лагерь. Странности начались прямо немедленно. Дичайшая в своей злобности советская система не расстреляла Солженицына. Вот этого я понять не могу. Наоборот, начали происходить чудеса. Лагерь, бухгалтерская должность, перевод для отбывания наказания на стройки Москвы. Освобождение (досрочное?). Областная школа, учительство. Книга. Издание книге о тюрьме! "Один день Ивана Денисовича". Публикации "за" и "против" автора. Хрущёв награждает, возвышение, разрешения, рукопожатия. Оттепель хрущёва заканчивается, а вот Солженицын уже не иссякает. Ещё до войны ,будучи студентом хотел написать книгу о революции, теперь этот же материал ложится в книгу против революции ("Красное колесо"?). Солженицына высылают. О, демоническая советская власть. Со временем Солженицын разругался с эмигрантскими организациями... Вернулся в Россию, продолжая критиковать уже современные власти. В общем, большой последовательный человек. Друг русского человека. Увы, я сам так не думаю. Обычный мятущийся мыслитель, не слишком последовательный, которого можно было переубедить и на котором можно было сыграть. В помине не годится на роль совести нации после призывов сбросить ядерные бомбы. Такие вещи не прощают. P.S. Ах, да. Зачем такому человеку обманывать... У обмана бывает множество причин. Одна из них -- недобросовестная передача факта. kalash уже упоминал про это. Например , в блоге у Стиллавина я читал (по ссылке) книгу какого-то бывшего графа, который рассказывал о преступлениях чекистов (красный террор) во времена революции. Там было подробно и со смаком описаны ужасные подробности, но потом мой взгляд споткнулся на упоминание, что в среднем по России было столько-то ... и столько-то ... и столько-то. И всё. Автор в моих глазах сдулся. Предположим, что некоторый страдалец побывал в красных застенках именно в пик революционного террора, вышел оттуда живым (как всегда, чудо было на готове), даже рассказал нам о том, что видел. Но что его заставило врать про общий размах террора? Ему революционнеры скрупулёзно подсчитали и передали цифры о своих преступлениях? Историки, даже начинающие, говорят, что их в институтах с первого курса учат работе с источниками. Так вот, мемуары никогда не были главными источниками для историков. Забыл упомянуть такой факт. Сам Солженицын, не знаю как в ранние годы, но последние свою публикации относил к публицистике, но не к историческим работам. То есть сам автор не пытался отстаивать достоверность высчитанных им цифр о размахе репрессий. Сейчас наши архивы открыты для доступа и цифры репрессий несколько раз подсчитаны. Они отстоят далеко от насчитанных Солженицыным.
Old Tutor: Northern Maverick пишет: Солженицина ловили на крупном вранье и преувеличениях. А я ловил Госархив на мелком вранье и преуменьшении. Книга Памяти Амурской области (выписка). О моем родном деде Степане и трех его братьях( переселившихся с их отцом и матерью, моим прадедом и прабабкой из Волынской губернии,Украина, в 1904 г. на Дальний Восток). По этим данным я делал запрос в архив Амурской области. Все данные Книги Памяти совпали с архивными выписками вплоть до запятой. Кузьмицкий Михаил Андреевич. Родился в 18882 г. Гродненская область. Проживал : Свободненский р-н, с. Новоостроль. Приговор : ссылка на 3 года. 29 июня 1930 г. Кузьмицкий Михаил Андреевич. Родился в 1884 г. Волынская область, украинец. Работал кузнецом в колхозе д. Новоострополь, Свободненского р-на. Приговорен : тройка при УНКВД по ДВК 31 окт. 1938 г. - высшая мера наказания. В первом случае неправильно указано даже название села, а также дата и место рождения. Села Новоостроль никогда в Свободненском р-не не было. Кузьмицкий Степан Андреевич( мой дед, которого я так никогда и не увидел)). Родился в 1888 г. Гродненская область.Работал разнорабочим на кирпичном заводе в г. Свободном. Приговорен: спецколлегией ДВ крайсуда 13 марта 1937 г. Приговор : 6 лет ИТЛ. На самом деле 10 лет. Дед вернулся только в 1947 г. И ни слова о том, что его раскулачили, как и трех его братьев, в 1930 г. Место рождения указано неверно. Кузьмицкий Владимир Андреевич. Родился в 1892 г. Гродненская область. Проживал с. Новоостроль, Свободненский р-н, Амурская область. Приговор 5 лет ИТЛ. 29 июня 1930 г. Место рождения и название деревни указаны неверно. Кузьмицкий Петр Андреевич. Родился в 1894 г. Гродненская область. Проживал Свободненский р-н, с. Новоостроль. Приговорен -тройка при ОГПУ ДВК 29 июня 1930 г. Приговор : 3 года ИТЛ. Место рождения указано неверно. 3 года заключения тоже вранье. Раскулачивали по ст. 58. По ней меньше 5 лет не давали. И после этого Вы, Northern Maverick, призываете верить архивам и не верить памяти очевидцев ? Ну, как же ! Это же " мемуары ". Ненадежный материал.
Денис: Old Tutor А иначе и быть не может. Все архивы подвергались всякого рода правкам со стороны власти и её Тайной Канцелярии. Все. Начиная с "Повести временных лет" и кончая вчерашним выпуском программы "Время".
safomin25: Old Tutor Так вы, сэр, тоже из раскулаченных, как и я?
Old Tutor: Денис пишет: А иначе и быть не может. Все архивы подвергались всякого рода правкам со стороны власти и её Тайной Канцелярии. Так ведь и я о том же . Но почему же " источникам" - архивам, летописям и т.д. следует доверять, а свидетелям, очевидцам и жертвам кровавой эпохи - нет ? Ведь к этому призывает наш коллега по форуму Northern Maverick .Northern Maverick пишет: Историки, даже начинающие, говорят, что их в институтах с первого курса учат работе с источниками. Так вот, мемуары никогда не были главными источниками для историков. . Мне из облархива прислали ксерокопии оригиналов документов. Судя по тому как они были заполнены и по другим признакам, правке они не подвергались. Они изначально были составлены неверно. Причины могли быть разные. Но могу ли я доверять им только на том основании, что это документы ( источники) ? Я больше верю воспоминаниям моего отца, он видел как деда Степана арестовывали в 1937 г. Рассказам его старших сестер, которые помнили как раскулачивали моего деда и его братьев в 1930 г. Наконец, рассказам моей бабушки Аксиньи Васильевны, которая под большим секретом рассказала мне все, когда я уже во взрослом возрасте перед её смертью в 1987 г. основательно пристал к ней с распросами.Она взяла с меня слово, что я об этом никому не буду говорить. Она до самой смерти боялась.
Northern Maverick: Old Tutor , пожалуйста , скажите, какой реакции вы от меня ожидаете? Хотите чтобы я сделал ... что? Признал ошибочность архивов, власти, трагедию отдельной семьи, народа? Ошибочность своих взглядов? На что? Хотите, чтобы я замолчал? Хотите получить подробный ответ? Мы будем общаться или достаточно, что вы выдвинули мне некоторые обвинения?
Old Tutor: safomin25 пишет: Так вы, сэр, тоже из раскулаченных, как и я? Выходит, что так. А кто в России ( Украине, Беларуси и других республиках) не из раскулаченных, репрессированых или погибших на фронте ? Разве что чукчи и другие народы севера. Слава Богу, что их берегли.
Ashka: Northern Maverick пишет: цифры репрессий несколько раз подсчитаны Охохонюшки... Ну, а если оставить в покое цифры, каковы бы они ни были, и подумать просто о людях? Ведь живые ж люди были, такие же, как мы с вами. Вот у меня в руках воспоминания прадеда, Гуго Карловича Шенгарда. Замечательный был человек, редкой порядочности и доброты! Он служил инженером на железной дороге в г.Витебске. Но был христианином, за что и поплатился. Да нет, если следовать Вашей логике, ничего особенного не случилось - выжил ведь тогда, не умер... В апреле 1921 года железнодорожный профсоюз чествовал его как героя труда и премировал ботинками и сукном! А летом того же года прадеда арестовали "за контрреволюционную агитацию". Он отсидел 2 года в Архангельском концлагере. Чтоб меня не заподозрили в склонности к фальсифицированию, приведу несколько цитат. "...Нас поместили в первый барак, но не в полном смысле этого слова "поместили", а впустили просто, поместиться же в нём нам было предоставлено самим. Зашедши в барак, мы нашли его до отказа набитым: несмотря на то, что в бараке были трёхэтажные полати, мы не могли найти ни одного свободного места. Недалеко от двери я расположился под полатями и так же все остальные братья {по вере}, ибо на полу были ещё все места свободны. Минут через десять как мы зашли в барак и устроились, радостно прибежал ко мне брат Заблоцкий и говорит: "Гуго Карлович! Иди, посмотри, я нашёл великолепное место". Я пошёл посмотреть и думаю, неужели ему удалось найти место на нарах? А он показывает мне своё место тоже под полатями, но против окна и говорит: "Здесь можно будет не только лежать, но и читать". "...Нас стали отправлять на работу на пристань, Северную Двину, на выгрузку барж, сена, картофеля, муки. Когда выгружали сено, я его жевал с большим удовольствием. Тогда у меня были ещё очень крепкие зубы. Другие заключённые ели и муку, но я себе этого не позволял, такое дело считал грехом воровства". "Что питание в архангельском концлагере было скудным, свидетельствуют два факта:1) заключённые собирали из мусорных ям картофельные очистки и другие отбросы и ели, заболевали тифом и умирали. Я встретился с одним братом с юга, он рассказывал мне,что их 60 братьев сослали в архангельский концлагерь, из которых умерло 58 человек, а двое остались живых, тот, который рассказывал мне это, и ещё один.2) явился к нам какой-то "человек-зав", чтобы забрать наши накопления в уборных, но, посмотрев наши уборные, заключил, что они очень жидкие, в них мало удобрения, и отказался от них". В 1927 году прадеда вновь арестовали, но на сей раз в тюрьму не посадили, обошлось ссылкой в Сибирь на 7 лет.
Old Tutor: Northern Maverick пишет: Хотите, чтобы я замолчал? Ни в коем случае ! Здесь форум и каждый имеет право высказать свою точку зрения. Так же, как и обязанность её обосновать. На чем Вы основываете свой вывод, что Солженицын преувеличил количество репрессированных ? Приведите цифры, которые Вы считаете правильными. Желательно со ссылкой на официальное печатное издание, тоже своего рода документ. Процитируйте данные Солженицина, тоже со ссылкой. Тогда будет видно всем насколько он не прав. Именно так принято в серьезных научных дискуссиях. Но Вы же этого не сделали. Аргументируйте свою точку зрения. Вот к чему я Вас призываю. О степени доверия к архивам и к мемуарам ( воспоминаниям очевидцев) я уже высказался. А вот Ваше недоверие ( даже ирония) к жертвам репрессий мне совсем непонятно.Northern Maverick пишет: Предположим, что некоторый страдалец побывал в красных застенках именно в пик революционного террора, вышел оттуда живым (как всегда, чудо было на готове), даже рассказал нам о том, что видел. Но что его заставило врать про общий размах террора? Ему революционнеры скрупулёзно подсчитали и передали цифры о своих преступлениях?
Денис: Old Tutor пишет: А кто в России ( Украине, Беларуси и других республиках) не из раскулаченных, репрессированых или погибших на фронте ? Ваш покорный слуга. И его предки.
Old Tutor: Денис пишет: Ваш покорный слуга. И его предки. То есть, Вы хотите сказать, что никто из Вашего рода ( включая всю родню, ближнюю и дальнюю), не пострадал от раскулачивания, репрессий, не погиб на фронте? Я Вас правильно понял ? Что ж, если это так, то Вашим родным крупно повезло, а значит и Вам Лично. Ваша семья - редкое исключение. А-а-а, понимаю. Вы не представитель одной из народностей Севера ? Это шутка. Не сочтите за грубость.
Рени Алдер: Old Tutor пишет: А кто в России ( Украине, Беларуси и других республиках) не из раскулаченных, репрессированых или погибших на фронте ? Странный ряд. Пахнет демагогией.
Old Tutor: Рени Алдер пишет: Странный ряд. Пахнет демагогией. [/quote Чем же Вам странен этот ряд, сударыня ? То, что репрессии, раскулачивание и неимоверные потери в Великую Отечественную Войну - давно доказанный исторический ряд фактов. Это даже не ряд, это звенья одной цепи. Мне могут вернуть мою просьбу аргументировать свою точку зрения цифрами и ссылками. Надеюсь, что Солнце вращается вокруг Земли, это общеизвестный факт, не требующий дополнительных обоснований. Или это тоже демагогия? Мой предыдущий пост не дошел. В нем я привел несколько общеизвестных аргументов. То, что сейчас идет отмывание Советской власти и её преступлений против народа, его геноцида, все в русле одной и той же тенденции. Сейчас у власти дети и внуки сталинских наркомов. И, как их деды не умели нормально управлять экономикой, так и дети и внуки не умеют. Закваска не та. Пиарить на современном уровне, обалванивать народ - это получается. У их дедов в революцию тоже получалось, а вот работать умело - этого нет. Если дед недоучка, то и сын и внучек такими же будут. То, что мы живем нищими в богатой стране - это тоже демагогия ? А ведь это звено из той же цепочки.
Рени Алдер: Old Tutor пишет: То, что репрессии, раскулачивание и неимоверные потери в Великую Отечественную Войну - давно доказанный исторический ряд фактов. Теперь понятно Простите, я подумала - демагогия, а это просто такая логика, писать через запятую все известные исторические факты. Приношу свои извинения.
Денис: Если вы думаете, что я облагораживаю кровавый режим - никоим образом. Я беляк, и, думаю, этим всё сказано. Красную сволочь я не уважаю, будь она хоть Лениным, хоть Сталиным. Разберу свой род по пунктам - я, разумеется, имею в виду чисто своих предков - седьмая вода на киселе не в счёт. Наша фамилия в сути своей - дворянская, по материнской линии. Но к 1917 году оно постепенно рассосалось. Да и праотцы и праматери приняли Совдепию и ей не противились. Прадед и прабабка в революцию были дитями малыми, но после исправно трудились на благо родине. Прадед - да, был комбатом (или комдивом - не помню), но вернулся с войны на своих двоих, в орденах-медалях и угас уже после смерти ИВС, в крахмальной постельке. Прабабка руководила отделом на заводе в Товарково, ударник труда со всеми вытекающими. Сама колбасы дома делала, яблоки мочила - в общем, бабушка не жаловалась. Угасла также в крахмальной постельке. Бабуся родилась в 1941 году, в самую бомбёжку. Однако спокойно прожила лихие годы, стала ветераном труда, тоже имела чин на богородицком заводе и ушла оттуда в 1996 году - ради воспитания вашего покорного слуги. Здравствует и прекрасно поживает. Тётя Нина - сестра бабушки - выпускник МГУ, журналист. Руководила тульским отделом ТВЦ, пока не попала в аварию. Вылечилась, и тоже хорошо поживает. Дядя Гена - сотрудник Минобороны СССР, работал по атомной части. Сгорел от рака. Дальше потомство расписывать, думаю, не нужно, ведь и гебни, и ГУЛАГов, и войн уже не было. Old Tutor пишет: Вы не представитель одной из народностей Севера ? Я как-то по другому представлял себе что есть шутка. Но отвечу. Согласно генетической экспертизе я кинокефал. Карликовый. Но за века гены подрастерялись и собачьей головы уже как-то не видно.
Оксо Витни: Денис ну, получите жетончик.
Денис: Оксо Витни пишет: получите жетончик. В смысле?
Ashka: Денис, я рада за Вашу семью, что в целом её миновали масштабные беды. Здоровья Вашим бабушкам - родной и двоюродной. То поколение - они молодцы, очень жизнестойкие.
Pinguin: Денис пишет: Красную сволочь я не уважаю Вот ещё один капитан Очевидность. Сволочь, разумеется, уважать не за что. В том числе и белую сволочь.
Old Tutor: Ashka пишет: Денис, я рада за Вашу семью, что в целом её миновали масштабные беды. Здоровья Вашим бабушкам - родной и двоюродной. То поколение - они молодцы, очень жизнестойкие. Денис И я от всей души присоединяюсь к пожеланию нашей коллеги по форуму Ashka . Ещё меня особенно радует, что Вы знаете судьбу своих родных, судьбу своего Рода и гордитесь им. Это очень естестественно, так и должно быть, чтобы не прерывалась связь поколений. Когда эта связь прерывается , народ перестает быть народом и он вымирает. В истории так часто бывало.Денис пишет: Если вы думаете, что я облагораживаю кровавый режим - никоим образом. И в голову не приходило так думать. Ещё раз сошлюсь на свой пост :Old Tutor пишет: Вашим родным крупно повезло, а значит и Вам Лично. И слава Богу, что хоть кому-то повезло в той кровавой мясорубке. Особенно я рад, что повезло Вашему дворянскому роду уцелеть. Я искренне убежден , что дворянство - хранитель культурных ценностей нации, т.к. по природе своей оно накопитель этой культуры. (Да простят меня потомки разночинной интеллигенции). Если бы дворяне не записывали крестьянские песни, сказки, сказания, как это делал А. С Пушкин, многое ли сохранилось бы в памяти народа ? Сам я из крепкого крестьянского рода по отцу, по матери из амурских казаков, но ни от кого из своей родни ни разу не слышал худого слова ни об интеллигенции, ни о дворянстве. Мой младший братец иногда, в шутку, называл меня " гнилой интеллигенцией ", так я воспринимал это как комплимент.
maut: Old Tutor пишет: Сам я из крепкого крестьянского рода по отцу, по матери из амурских казако Надо же, у меня практически то же самое, только казаки донские. Трижды раскулаченные. Впрочем по семейной легенде у меня в роду есть и шотландские аристократы
Михаил Гуревич: Опять двадцать пять! kalash пишет: Сомневающиеся могут прислать мне свою подробную автобиографию, и я внятно укажу вам не менее трёх эпизодов, по которым вас наверняка стоило и по закону и совести - нужно было бы посадить Предшествующий пассаж изумителен в своей мизантропичности. Как говорил один персонаж, речка - кретинка, дуб - осёл, лошади - предатели, грудные младенцы думают о том только, чтобы пожрать да поспать. Нет, я согласен, что нарушают, нарушают часто, - но в сталинские-то времена сажали по доносу, что кто-то селёдку в портрет вождя завернул, а не по закону и не по совести. Northern Maverick пишет: Может власть в стране и была с недостатками, но именно она уже склонила чашу весов к победе. Да уж, "может"... Власть, которая подписывала пакты с риббентроппом и перестреляла весь командирский корпус, склоняла как раз к войне. К той войне, в которой враг дошёл до обеих столиц. И лишь огромные людские ресурсы склонили чашу в другую сторону. Ну а про Солженицына... То, что он делал в постсоветское время, мне активно не нравится. А всё написанное до я не читал - и не собираюсь. Когда в 1988 году "Архипелаг..." опубликовали, я рассудил: что ГУЛАГ - плохо, я и так знаю. Зачем тратить время на чтение нескольких томов? И ошибки в подсчётах меня не волнуют - что мой дедушка сидел, я знаю и без Солженицына.
kalash: Михаил Гуревич пишет: но в сталинские-то времена сажали по доносу, что кто-то селёдку в портрет вождя завернул, а не по закону и не по совести. А автомобили, которые всего навсего предназначены перевозить людей из пункта А в пункт Б, кроме этого, этих самых людей ещё и массово убивают! Может отказаться от автомобилей, вместе с доносами? Думаете, что Органы, где бы они не работали, при социализме или капитализме, смогут работать без доносов ? Ха! Просто бывают такие периоды, когда классовая и прочая борьба в обществе повышается гораздо выше нормального уровня. и тут уж кому как повезло родиться в это время.. "Кто не спрятался, я не виноват." Лично я сажусь за руль каждый день и езжу по "улицам смерти", несмотря на опасность погибнуть, ибо не откажусь от такого удобства ради безопасности... То же самое и с Органами..
Old Tutor: maut пишет: Впрочем по семейной легенде у меня в роду есть и шотландские аристократы Scaldaderry ! Hogmanay ! (Очень эмоциональное шотландское выражение. Почти что русский мат. ) Вот это совпадение ! И у меня в роду такая же легенда есть! Пра-пра-прадед мой был запорожским казаком в войске атамана Мазепы во времена Полтавской битвы. Тогда Запорожского войска всего-то было тысяч 15. А в Полтавской битве участвовало их тысячи 3. Остальные по куреням отсиживались. Да и как они участвовали ? Шведы их использовали на подсобных работах, окопы рыть, редуты ставить. Неуправлямы казаки были, недисциплинированны. Буйные пьяницы. Когда после сражения раненный Карл с остатками войска бежал в Турцию, за ним пара сотен казаков увязались. Там их интернировали. Турецкий султан затребовал у Швеции выкуп за Карла. С год ждали пока деньги придут. И казаки с Карлом были как личная охрана. Потом вместе с Карлом в Швецию отбыли. Там они себя тоже плохо вели. Карл подарил их английской королеве Анне. Она заняла деньги Швеции для выкупа Карла. Анна казаков направила в Шотландию от греха подальше. Там предок мой и подженился на одной шотландке. Как моя бабушка по матери Федора Ивановна говорила, звали ту шотландку Хвыона Гордая. Чем не Фиона Гордон? Царь Петр пожалел казаков, разрешил им вернуться на родину. Анна их тоже отпустила. Они её к тому времени уже " достали". Так мой предок вернулся на Украину с шотландской женой.
Михаил Гуревич: kalash пишет: А автомобили, которые всего навсего предназначены перевозить людей из пункта А в пункт Б, кроме этого, этих самых людей ещё и массово убивают! Может отказаться от автомобилей, вместе с доносами? Думаете, что Органы, где бы они не работали, при социализме или капитализме, смогут работать без доносов ? Безумная логика. И про автомобили уже был пример. Ладно, продолжу в этом стиле. Доносы - нужны. Когда речь идёт о маньяке, наркопритоне или террористе, который что-то там клепает в гараже. И это уже не доносы, а сигналы. А не про селёдку с вождём. Это уже автомобиль без тормозов и с пьяным за рулём.
maut: kalash А вы автомобиль-то сами водите али доверяете кому?
maut: Old Tutor Красота какая... У нас все попроще. Моя матушка урожденная Хомутова. Хомутовы - это искаженная за многие века фамилия Гамильтон, о чем много где написано. Гамильтоны начали служить России еще при Иване Грозном,хотя наиболее известны они стали при Петре Первом. Среди потомков этого славного рода был Михаил Григорьевич Хомутов, заказной атаман донского войска, основатель, если правильно помню, Новочеркасска. Это вполне достоверно известная история. Вот дальше все из области легенд. Сам-то Михаил Гигорьевич уехал в Петербург, но его дети остались на Дону, и и кто-то из его сыновей, обедневший в последствие, якобы приходится мне родственником. Без амора само собой не обошлось. Много в этой истории темных пятен - спасибо Советской власти за уничтоженные документы, а возможно это не более чем легенда. Но она согревает мне душу долгими зимними вечерами за бокалом скотча single malt.
Pinguin: Документов опять же не осталось, но вроде как мои предки из польского дворянского рода Данилевских. Хотя, теперь уже не вижу в этом ни разницы, ни интереса.
Old Tutor: maut пишет: Красота какая... У нас все попроще. Это в моей литературной обработке красиво выглядит. Бабуля рассказывала попроще. Я потом пытался найти документальные подтверждения. Основные и общие моменты совпадают. Но никаких списков не нашел.Так что рассказ мой так и считаю легендой. Хотя с чего бы малограммотные крестьяне, мои предки, смогли такую легенду придумать ? Должно быть, легенда эта имеет какое-то реальное основание. Pinguin пишет: вроде как мои предки из польского дворянского рода Данилевских. Хотя, теперь уже не вижу в этом ни разницы, ни интереса. А зря. ..Сейчас в социальных сетях популярны группы однофамильцев. Все больше народу желает найти свои корни, родословную определить, найти дальних родственников. Кто из однофамильцев чем в истории страны отличился. Рассказывают, кто что знает. Так я узнал, что из репрессированных с моей фамилией были самые разные люди - от колхозного конюха до директора " Приморзолото ". И в современной истории мои однофамильцы отличились - от недавнего губернатора Камчатки до ген. директора НПО " Рубин ". Причем последний к тому же - мой полный тезка. Есть чем гордиться, если уж сам мало в чем преуспел в этой жизни. Хочу Вас порадовать, дорогой Pinguin . В Хабаровске есть ул. Данилевского. Названа в честь покойного академика Данилевского, бессменного ректора Политехнического института на протяжении 30 лет ( затем это был Технический университет, сейчас Тихоокеанский государственный университет), почетного гражданина Хабаровска. Из современных ( послевоенных) почетных граждан только двое удостоились, чтобы были названы улицы в их честь. Чем черт не шутит. Может он был Вашим родственником.
Old Tutor: Рени Алдер пишет: Теперь понятно Простите, я подумала - демагогия, а это просто такая логика, писать через запятую все известные исторические факты. Приношу свои извинения. Что Вы, что Вы, сударыня ! Это я виноват - недостаточно внятно сформулировал свою мысль. Ввел Вас в заблуждение. За что прошу Вас простить меня.
Pinguin: Old Tutor пишет: Хочу Вас порадовать, дорогой Pinguin Не получится. Мне вот жаль, что я мало знаю о своих ближайших родственниках - тех, которых я успел узнать лично, либо тех, кто как-то причастен к моему рождению. А те, что были сильно раньше, меня мало интересуют, и думайте обо мне что хотите.
Рени Алдер: Pinguin пишет: Мне вот жаль, что я мало знаю о своих ближайших родственниках - тех, которых я успел узнать лично, либо тех, кто как-то причастен к моему рождению. Знаете, и я недавно о том же думала. Всё собиралась записать папины и мамины рассказы - о том времени, когда они были молоды и когда были еще детьми, или их воспоминания об их бабушках и дедушках - чтобы это всё жило в их рассказах, в их словах... ну как-то так; не могу точнее сформулировать. Д-да; теперь уж, наверное, с Андрюхой записывать будем, как чуть подрастёт.
LaBishop: Рени Алдер пишет: Знаете, и я недавно о том же думала. Всё собиралась записать папины и мамины рассказы - о том времени, когда они были молоды и когда были еще детьми, или их воспоминания об их бабушках и дедушках - чтобы это всё жило в их рассказах, в их словах... ну как-то так; не могу точнее сформулировать. Д-да; теперь уж, наверное, с Андрюхой записывать будем, как чуть подрастёт. Мне тоже было не до давних родственников всё как-то. А тут как-то мой племенник рассказал, то, что собрал - так интересно было! И добрые истории, и про родственника-контрабандиста . Ну и страшное, про войну, как дедушка в тюрьме сидел у фашистов. Неинтересно то, что не знаешь. А как только, помимо фотографии дальнего родственника начала 20-ого века, узнаешь о человеке что-то - сразу становится ближе.
Рени Алдер: LaBishop Что-то я из Вашего поста не поняла, Вы со мной спорите или соглашаетесь? А то я даже не знаю, что сказать... Как по мне, это не тема для спора, а тема из серии "De gustibus non est disputandum". Если бы мне кто-то рассказывал о своих изысканиях в области нашей родственной генеалогии - да, думаю, мне тоже было бы интересно послушать. Но сама я рыться по архивам не пошла бы; лучше бы со своими близкими лишний раз побеседовала. Но это лично моё предпочтение, которое я не считаю единственно правильным, ни боже ж мой.
Ashka: LaBishop пишет: А как только, помимо фотографии дальнего родственника начала 20-ого века, узнаешь о человеке что-то - сразу становится ближе. Именно, именно! (с) И когда держишь в руках "живую" вещь - вот к примеру как в моём случае, тетрадь с воспоминаниями прадеда - чувствуешь себя причастным к его жизни.
kalash: Кровавый диктатор Елизавета II http://www.youtube.com/watch?v=L3JNen2nfa0
safomin25: Old Tutor пишет: Бабуля рассказывала попроще. Я записал когда-то именно бабушкины (маминой мамы) рассказы. Знаю, что мой прадел, ее отец, был гужевым извозчиком, причем, вместе с помошником водил не одну лошадь, а целый "поезд" - несколько лошадей с подводами шли одна за другой, а возчики были только на первой и последней. Бабушка была 1894 года рождения и рассказывала разные интересные случаи из деревенской жизни, например, как урядник приходил конфисковывать за недоимки самовар, а его прятали в детской люльке. У нее было 13 братьев и сестер, недавно умер самый младший брат, который был почти мамин ровестник. Самыми заметными были ее рассказы о деде, Николе Васильевиче Уткине, который с двумя классами образования стал незаурядным поваром. И Шаляпина кормил, и в Кремле работал и получал призы на всроссийских кулинарных конкурсах... Есть историия о том, что когда он в феврале 1918 года женился на бабушке, то ее свадебнойе платье, по рассказу покойной маминой сестры, бывшее необыкновенной красоты, от заказал у каких-то финских контрабандистов. Умер в 1947 году от врачебной ошибки. Есть сведения, что поварскому искусству он учился у какого-то московского родственника (а сам вместе с бабушкой происходил из окрестностей города Кашира). У Гиляровского среди московских трактиров упоминается трактир Уткина-Волкова. И в одном из московских переулков до сих пор стоит дом, известный когда-то как "доходный дом Уткина". Линия отца очень обрывиста. Своего родного отца, моего кровного деда, он почти не знал, там была какая-то темная история, связанная с раскулачиванием.Происходил он из Пензенской губернии. Бабушка, его мать, вышла замуж второй раз, и отчима отца я помню хорошо. Но ни у него, ни у нее, я ничего не успел узнать, они скоропостижно скончались в два года - он в 1966-м, она - в1967, не дожив и до 60 лет. Знаю, что отчим отца, Василий Александрович, служил еще в Финскую войну, и был легко ранен - показывал шрам от осколка...
kalash: safomin25 пишет: и в Кремле работал и получал призы на всроссийских кулинарных конкурсах... Умер в 1947 году от врачебной ошибки. Это он в 1947 году в Кремле работал?
safomin25: kalash пишет: Это он в 1947 году в Кремле работал? В 1935-м, согласно записи в т.н. "трудовом списке"
kalash: Москва в 1947-57гг. http://www.youtube.com/watch?v=AgX92v0VNWI
Ashka: Что-то вдруг к вечеру, на свежую голову, пришло на ум: Мистер Твиттер, Первый министр, Мистер бывший-владелец-страны При майской погоде Вернул всё Володе, Потомушта они дружбаны!
Pinguin: Ashka, сильно.
Hudson Bay: Ashka , "да, это от души" (с)
Михаил Гуревич: Hudson Bay пишет: Ashka , "да, это от души" (с)
kalash: http://gorod48.ru/news/59508/ Не хрена себе! Жильё дешёвое, условия жизни нормальные, в руководстве "религиозные фанатики".... Пора устраивать белоленточные демонстрации и бомбить... как Ливию или Иран!
kalash: Главная либеральная ценность белорусского интеллигента : http://orei.livejournal.com/309428.html «Я вам скажу по своим личным впечатлениям. Я, к счастью, могу временами ездить в Москву, в Вильнюс, на Украину. Могу сказать, за границей я отдыхаю. К сожалению, в своей стране я чувствую атмосферу давления. Только что я прогулялся по Одессе. У нас в Минске нет мусора. У нас вычищенные улицы, политика и музыка. У нас вычищенное все. Хочется уже нормальной, живой, натуральной грязи», - сообщил Мікус. «Грязи на улицах, в политике, во всем. Вот как-то так», - подытожил музыкант.
kalash: Чапаев и простота http://www.lgz.ru/article/19441/ "...В этих реалиях между элитой и страной ширится пропасть, в которую кто-то обязательно упадёт. Элите это не улыбается, и она принимает меры, защищая себя. Меняться она не думает. Она хочет продолжать в том же духе: сосать кровь и балдеть, впадая в гедонистическое безумие. А поэтому бьёт по обществу информационными «томагавками». Растущая советская ностальгия её не пугает. Когда общество обращается к прошлому, оно живёт сказкой, которую само себе и рассказывает. Такое общество успокоить нетрудно: показывай псевдосоветское «мыло», и оно уснёт, пустив слюни у телевизора. Пугает элиту другое – духовный протест и ростки самоорганизации. Её пугает возможность появления катакомб, собирающих не фанатиков, а людей, взявших барьер сложности и готовых выдержать испытание властью. Поэтому она отчаянно плодит бездуховность – создаёт гнилую среду, где увязнет любое сопротивление. Она добивается того, чтобы актив опустил руки и сдался. Она погружает общество в равнодушие, сплетни и гедонизм. Элита сознательно снижает уровень образования. С каждым годом обязательных предметов становится меньше, а скоро останется один – курение конопли. И эротический массаж ещё введут как дополнительный стимул посещать школу. Элита целенаправленно долбит по мыслящей части общества, которая не смотрит шоу, не читает таблоидов и сама направляет своих детей. Она упорно пытается подсадить её на постмодернизм. По сути своей постмодернизм – это творчество обезьян. Это сучья свадьба вместо культуры. Это выхолащивание смысла под лозунгом «Искусство имеет право на всё». Это стёб и монтаж. Символ веры постмодернистов – хаос..."
safomin25: kalash пишет: Это выхолащивание смысла под лозунгом «Искусство имеет право на всё». Это стёб и монтаж. И учение Коперника. kalash пишет: Это сучья свадьба Без кобелей?
kalash: Минск глазами бывшей анархистки http://sapiens.by/%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/minsk-glazami-byvshej-anarxistki/
chumorra: kalash Это они в какой-то другой Минск ездили А если без смеха - ложь процентов на 70%. Я сейчас спать хочу и вставать завтра рано, а вот завтра я вам по абзацам сей опус разберу, хорошо ?
kalash: О фундаментальнои различие между СССР и Россией http://magelanin.livejournal.com/1194650.html "...Разница между социализмом в СССР и капитализмом в России – примерно такая же, как между Закрытым акционерным обществом и Обществом с ограниченной ответственностью. Где у ООО Россия, есть несколько ключевых собственников (получающих дивиденды от прибыли «компании», в зависимости от количества своих «акций»), а у ЗАО СССР – каждый гражданин являлся акционером (с равным пакетом акций» (и равными правами на дивиденды – которые прямо зависели от роста «капитализации» общего ЗАО СССР) ). Базовое равенство советских людей состояло в том, что и вы (директор завода или простой водитель), и колхозник, и Генсек, и учитель, и геолог – равны в своём праве на «дивиденды», которые формируются благодаря отточенной работе всего государства. И это было фундаментальное, неотчуждаемое право каждого гражданина Советского Союза. Право – получаемое им при рождении... - - - Но куда важнее, чтобы обе стороны поняли, что «кинули» и тех – и других. И причина вовсе не в «хорошести» или «плохости» СССР как государства, а в том, что всех поголовно лишили фундаментального базового права. Права – на доходы, от работы в своей собственной стране. Пусть эти доходы небольшие, пусть такие же, как и у всех остальных, пусть выражаются не цифрами на персональном счёту, а этим самым набившим оскомину «бесплатным жильем» и лучшим в мире образованием, – но всего этого уже нет; и нет у всех сразу. И совершенно не важно – капитализм или социализм мы при этом строим. Уровень жизни граждан, обладающих «базовым правом» – будет значительно выше, независимо от политико-экономической модели в стране. А любые лозунги, любых партий, дескать: – «Если мы победим, то завтра же всем повысим зарплаты!» – есть подачки, демагогия и отвод внимания от главного. Мы все, по-прежнему, останемся лишены базового права, на владение частичкой богатств всей нашей необъятной Родины. Не какой-то конкретной берёзки или конкретной шахты – а небольшой доли от общего ВВП страны. Без этого права – вы вечный наёмник, трясущийся от страха остаться без работы, без ипотечной квартиры и вообще – без средств к существованию. Наёмному работнику можно выплатить большую зарплату, но на частичку прибыли в частной компании – он не смеет разевать рот. Это – табу. То, что я написал в этой заметке – страшная вещь. Если каждый житель будет понимать, как реально обстоит дело и чего конкретно, массово лишались люди в 1991-ом году – то это напрочь выбивает легитимность у любых политических движений, кроме тех, что призывают вернуть гражданам это самое «базовое право». А чтобы его вернуть и зафиксировать, потребуется провести ре-национализацию пресловутых «труб» и финансовой системы..."
Михаил Гуревич: Базовое равенство советских людей ... равны в своём праве на «дивиденды» Как говорили в антисоветском фильме "Гараж", "что-что, а право вы имеете". Всё это уже сто раз говорилось. И тогда кидали, и сейчас. А по-шариковски "отнять и поделить" - не получится. Не отнять не получится - поделить не получится.
kalash: Победоносцев то бы мощный старик... http://iskander-2rog.livejournal.com/16991.html "...Так случилось, что СМИ присвоили себе права и полномочия править, судить и ниспровергать. «Четвертая власть», как льстиво именует эти учреждения «продвинутая» часть общества. А по какому, собственно говоря, праву? Действительно, если в ограничении свободы слова видеть ущемление прав большинства, насилие со стороны меньшинства, то стеснение свободы слова есть вред. Вот тут и кроются логические ошибки в концепции «свободы слова», которые выявил Победоносцев. Во-первых, положение либерализма, о том, что ограничение свободы слова недопустимо, базируется на ложном основании: «Оно противоречит первым началам логики, ибо основано на вполне ложном предположении, будто общественное мнение тождественно с печатью» (К.П. Победоносцев). Достаточно просто рассмотреть, что такое СМИ, кто владеет СМИ, как они возникают и кто их делает. «Любой уличный проходимец, любой болтун из непризнанных гениев, любой искатель гешефта может, имея свои или достав для наживы и спекуляции чужие деньги, основать газету, хотя бы небольшую, собрать около себя по первому кличу толпу писак, фельетонистов, готовых разглагольствовать о чем угодно, репортеров, поставляющих безграмотные сплетни и слухи, — и штаб у него готов, и он может с завтрашнего дня стать в положение власти, судящей всех и каждого, действовать на министров и правителей, на искусство и литературу, на биржу и промышленность. Это особый вид учредительства и грюндерства, и притом самого дешевого свойства» (К.П. Победоносцев). Вот тут возникает и второе логическое противоречие. Принцип свободы слова противоречит базовому постулату демократии: о выборности в государстве. С одной стороны, требование учета народного волеизъявления, выборности власти, с другой – абсолютное отсутствие принципа отбора в журналистике, т. е. «мы распознаем в нем одно из безобразнейших логических противоречий новейшей культуры, и всего безобразнее является оно именно там, где утвердились начала новейшего либерализма, — именно там, где требуется для каждого учреждения санкция выбора, авторитет всенародной воли, где правление сосредоточивается в руках лиц, опирающихся на мнение большинства в собрании представителей народных. От одного только журналиста, власть коего практически на все простирается, — не требуется никакой санкции. Никто не выбирает его и никто не утверждает. Газета становится авторитетом в государстве, и для этого единственного авторитета не требуется никакого признания» (К.П. Победоносцев). Третье. Константин Победоносцев видит несоответствие в том, что пресса, с одной стороны, претендует на звание органа, отражающего общественное мнение, с другой – является предприятием, которое должно приносить прибыль. Для достижения прибыльности используются такие принципы, как сенсационность, сплетня, оперативность, вымысел. «Вот почва необыкновенно богатая и благодарная для литературного промышленника, и на ней-то родятся, подобно ядовитым грибам, и эфемерные, и успевшие стать на ноги, органы общественной сплетни, нахально выдающие себя за органы общественного мнения. Не говорим уже о массе слухов и известий, сочиняемых невежественными репортерами... И она может процветать, может считаться органом общественного мнения и доставлять своему издателю громадную прибыль… И никакое издание, основанное на твердых нравственных началах и рассчитанное на здравые инстинкты массы,— не в силах будет состязаться с нею» (К.П. Победоносцев). Всё это далеко от объективности, а значит, СМИ не могут объективно отражать мнение общества. В-четвёртых, пресса незаконно присвоила себе судейские функции. Вот как об этом пишет Победоносцев: «Судья, имея право карать нашу честь, лишать нас имущества и свободы, приемлет его от государства и должен продолжительным трудом и испытанием готовиться к своему званию. Он связан строгим законом; всякие ошибки его и увлечения подлежат контролю высшей власти, и приговор его может быть изменен и исправлен. А журналист имеет полнейшую возможность запятнать, опозорить мою честь, затронуть мои имущественные права; может даже стеснить мою свободу, затруднив своими нападками или сделав невозможным для меня пребывание в известном месте. Но эту судейскую власть надо мною сам он себе присвоил: ни от какого высшего авторитета он не приял этого звания, не доказал никаким испытанием, что он к нему приготовлен, ничем не удостоверил личных качеств благонадежности и беспристрастия, в суде своем надо мною не связан никакими формами процесса и не подлежит никакой апелляции в своем приговоре». Важная особенность печати в том, что она не способствует серьезному обстоятельному изучению и неторопливому размышлению. Журналистика склонна упрощать, преувеличивать, отражать только крайние точки зрения и навешивать ярлыки. «Притом журнальный писатель, для того чтоб его услышали, чтобы обратили на него внимание, должен всячески напрягать свой голос; если можно — кричать. Этого требует ремесло его: преувеличение, способное переходить в пафос, становится для него второю натурой. Вот почему, пускаясь в полемику с противным мнением, он готов назвать своего противника дураком, подлецом, невеждою — взвалить на него всевозможные пороки: это ничего ему не стоит — это требуется журнальною акустикой. Это — искусство крика, подобного крику торговца на рынке, когда он заманивает покупателя» (К.П. Победоносцев). «Итак — можно ли представить себе деспотизм более насильственный, более безответственный, чем деспотизм печатного слова?», – задает себе риторический вопрос Константин Петрович Победоносцев, удивляясь, что либералы, поборники свободы, больше всего хлопочут о поддержании этого деспотизма, супротив тому, что «в ежедневной печати скопляется какая-то роковая, таинственная, разлагающая сила, нависшая над человечеством»..."
Михаил Гуревич: В своё время я тоже писал про прессу - примерно, как Победоносцев не напечатали. В доинтернетские времена ещё было. Другой вопрос - что "большинство общества", о котором все говорят, столь же неоднородно, сколь и СМИ.
kalash: Распад СССР. А что, собственно, распалось-то? http://cccp-revivel.blogspot.com/2012/08/raspad-sssr-chto-raspalos-to.html ".. CCCР это в система управления хозяйством, созданная на основании социалистических принципов, другими словами - принципов справедливости. Принцип может сломаться? Нет. Он принцип, которому либо следуют, либо нет. А может в системе управления что-то сломалось? Опять нет - СССР до последнего дня был управляемым. Тогда может быть структура управления самоликвидировалась? И опять нет - Верховный Совет не снимал с себя полномочия, а Съезд Советов народных депутатов не объявлял тему закрытой. Да, забыл про Президента СССР. Он, кстати, жив пока. Его Съезд Советов полномочий не лишал. Он отрёкся. И его "отречение" никто не принимал. Так что же сломалось? А ничего. СССР де-юре никуда не делся. Хоть завтра собирай Съезд Советов народных депутатов и действуй согласно Конституции образца 1977 с небольшими изменениями. И, заметьте, нигде я про роль КПСС пока не сказал ни слова. Но именно она, КПСС, и "сломалась" за счёт перерождения большого количества её членов. Только фишка в том, что Советская власть и КПСС вовсе не одно и то же. Просто так исторически сложилось, что инициатором Советской власти была партия большевиков. Имея опыт жизни в СССР коммунистом в смысле членства в партии быть не обязательно, достаточно просто следовать хорошо проверенным на практике коммунистическим принципам хозяйствования и не забывать, что в Советы это НАРОДОВЛАСТИЕ, а не власть партий, грызущихся друг с другом. Следуй принципу торжества справедливости в системе хозяйствования, она, справедливость и получится. А дальше был преступный сепаратистский сговор. Люди, не имевшие никаких полномочий подписали в Беловежье никчёмную бумажку о выходе республик из состава СССР. Этой бумажке самое место на гвоздике в сортире и больше нигде. Для того, чтобы утвердить её легитимность требуется в неё верить. А для этого требуется всех кряду залечить, чтобы и в мыслях вариант реставрации не возникал. Отсюда миф про "неизбежность распада". Не было никакого распада! Был целенаправленный слом с надеждой на то, что про "Вся власть Советам" народ забудет. Не забудет! Не сегодня, так завтра, но Съезд советов непременно соберётся и СССР будет восстановлен. Просто для этого нужно совместно поработать..."
Михаил Гуревич: kalash пишет: Не сегодня, так завтра, но Съезд советов непременно соберётся и СССР будет восстановлен.
maut: Лучше давайте созовем разогнанное большевиками Учредительное собрание! Вот! И Империю возродим. Только надо с Императором определиться. Кто в цари крайний?
Денис: maut пишет: Лучше давайте созовем разогнанное большевиками Учредительное собрание! А давайте уж тогда новгородское вече возродим, чего мелочиться-то?
maut: Денис пишет: А давайте уж тогда новгородское вече возродим, чего мелочиться-то? Варягов призвать! Варягов!!! А теперь немного серьезно. Идея мягко говоря утопическая. и съезда не будет, и союз так просто не возродится (и слава Богу!). Если хотите что-то изменить, надо работать. Привести в порядок планету, как говаривал Экзюпери, можно только с помощью усилий ее жителей. Ну и в стране тоже. А верить что вот щас кто-то соберется и все решит... наивно и глупо. Измельчали большевики если на это надеются. Я конечно к бунтам не призываю, но факт - измельчали. Вот монархисты давно.. увы... Никто не хочет делать грязную работу все хотят и на ель залезть и.... ну все в курсе. А так никогда не будет. Если бы так рассуждал Петр Первый мы бы до сих пор жили в Московии, а если бы так рассуждал Ленин и его шайка - в Империи. Вот в 1905 году такие настроения были. Все знают чем кончилось. Не надо надеяться на чудо, собрания и съезды ничего не решают. Если хочешь изменить что-то - делай дело. Начни с малого - с себя. Трудно? То-то и оно. А в стране таких 150 миллионов.... И всем трудно. И потому так и живем. Ой, серьезный я. домой хочу, и дождь льет за окном - поэтому сижу в офисе. И делать нечего.
Денис: maut пишет: и дождь льет за окном Ох, небось хорошо, прохладно... А у нас жара, чёрт её подери.. maut пишет: Начни с малого - с себя. Трудно? То-то и оно. А в стране таких 150 миллионов.... И всем трудно. И потому так и живем. Таки да.
Хьюго: maut пишет: Если хочешь изменить что-то - делай дело. Начни с малого - с себя. Трудно? То-то и оно. А в стране таких 150 миллионов.... И всем трудно. И потому так и живем. Тут надо оговориться, что планируется изменить для другой жизни. Если себя, свой быт - придётся много работать избегая нахождения "при деле." Если соседей, город, страну - в 99% лучше менять место жительства.
maut: Хьюго пишет: Тут надо оговориться, что планируется изменить для другой жизни. Если себя, свой быт - придётся много работать избегая нахождения "при деле." Если соседей, город, страну - в 99% лучше менять место жительства. Как говорил один персонаж, я себя от народа не отделяю. Попадался мне в тему хороший текст про то, что можно и нужно реально делать и какие в этом трудности да щас не найти.
LaBishop: maut пишет: Не надо надеяться на чудо, собрания и съезды ничего не решают. Если хочешь изменить что-то - делай дело. Начни с малого - с себя. Трудно? То-то и оно. А в стране таких 150 миллионов.... И всем трудно. И потому так и живем. Я живу сейчас на Шипиловском проезде, рядом роскошный холм. Туда вечерами ходят велосипедисты / пускальщики самолетов / музыканты / люди с детьми. Красота там неописуемая - вид на Царицынский парк, на Бирюлёвский парк. Только вот грязновато на холме. В рамках программы, объявленной maut-ом, завтр с утра пойду и уберу там мусор - пусть хоть на несколько дней там станет покрасивше.
Ashka: LaBishop пишет: завтр с утра пойду и уберу там мусор Айда все за LaBishopом (каждый на своём месте)!
safomin25: Ashka пишет: Айда все за LaBishopом (каждый на своём месте)! Мне вот тоже на участке давно пора сухостой вырезать и гравия кое-где подсыпать, а то - лужи. И, наконец, прорыть канаву вдоль соседского забора - двадцать лет как этот вопрос стоит. И рябину пересадить на свободное место, и шиповник, как говорила бабушка "образить". Каждый должен возделывать свой сад (Вольтер)
kalash: Украина после Союза или 21 год "панской жизни". http://hvylya.org/analytics/ukraina-posle-soyuza-ili-21-god-panskoy-zhizni.html
likober: Несколько дней назад, один мой приятель (особа духовная) сформулировал, по-моему, универсальную лемму, к которой сводится большинство проблем, связанных с жизнью в нашей стране. Он сказал лаконично: у нас так — здесь баня, а раздевалка через дорогу ©.
safomin25: likober пишет: баня, а раздевалка через дорогу ©. Эту шутку, правда безотносительно политики, я первый раз услышал лет так сорок с лишним тому назад. А что значит этот "копирайт" в конце. Вы заявляете свои авторские права на нее?
likober: safomin25 пишет: сорок с лишним тому Никаких авторских прав на народную мудрость существовать не должно. Вот ведь, постоянство — свидетельство стабильности.
агидель: Наткнулась на просторах интернета на вот такую статью: Незалежная Самария. Что ждёт независимую Самарскую Республику Между прочим, несмотря на кажущуюся абсурдность, факты в статье имеют некое основание (пусть и шаткое) Не хочу учить татарский...
likober: Да, агидель у Вас в Самаре благосостояние получше, чем у нас в Саратове. Вот за последний год долг Саратовской области вырос на 9 % процентов (сейчас около 40 миллиардов рублей) и задолженность нашей области почти сравнялась с ее бюджетом. Хуже, чем в Саратове в этом плане по стране дела обстоят только в Мордовии и Северной Осетии, долги которых уже превысили их бюджет. Уж делят страну давно, карты рисуют за кордоном красивые... Но, все же, надеюсь таких отделений-слияний не произойдет.
kalash: http://999allan999.livejournal.com/1653735.html#comments "...Все разговоры о "ностальгии по СССР" с соответствующими выводами о том, что "раньше трава была зеленее и пр." не более чем демагогия. На самом деле речь идёт не о "ностальгии", а о стремлении людей к нормальной жизни - а с учётом того состояния страны, в котором она находится последние два десятилетия - и просто МИРНОЙ жизни. Людям осточертело существование в условиях постоянной вялотекущей войны всех со всеми. Воюют все - власти, террористы, бандиты, бизнесмены, оппозиция, политики, телевидение... Отчасти воюют друг с другом, а в основном - с народом своей (или "этой") страны, с мирным населением. А само население воюет за элементарное право на нормальную жизнь. Разве непонятно, что в конца 80-ых гг. по всей территории СССР идёт бесконечная война? И что, нам это должно нравится? С какой пьяной радости? Свобода слова? И какой её результат? Люди стали умнее, добрее, образованнее, культурнее? Нет, наоборот - когда-то самая культурная и читающая страна в мире стала лидером по мракобесию и невежеству. У нас уже больше половины населения верит в любой бред - от колдовства до вампиров... Что еще? То, что вместо четырёх нормальных телеканалов у нас 300 идиотских? Что вместо сотни нормальных газет и журналов у нас тысячи бульварных продажных изданий, поливающих всю страну грязью, мерзостью и мракобесием? Спасибо, сыты по горло. За десять лет афганской войны погибло 14 тысяч граждан нашей страны, сейчас от афганской наркоты только в РФ гибнет 30-40-50 тысяч молодых людей. Может и больше - это официальные цифры. Это значит, что в РФ одновременно идет 40-60-80 афганских войн! Про жертвы "простых радостей капитализма" - от чёрных риэлторов до работорговцев тоже можно долго говорить . Дело в другом. Когда мы говорим о жизни в СССР - то это относится ко всем, или хотя бы к 99% населения. А когда мы говорим о жизни сейчас - то это относится к двум разным странам. За прошедшие годы у нас внутри страны сформировалось две отдельных государства - не только разительно различающиеся по уровню и качеству жизни, но и живущие по разным законам и почти не пересекающиеся в реальной жизни. Вот кстати, я думаю что многие из тех, кто встречается в ЖЖ и пр. форумах или соцсетях , в обычной жизни живут на разных планетах - и только здесь могут общаться друг с другом. Неудивительно, что они очень часто просто не понимают друг друга. Это не ностальгия, а естественное для людей желание нормальной жизни - и самое главное для них (и страшное для власть имущих), что они знают, что такая жизнь не только возможна - но и была до захвата власти капиталом. Интересно вот что: ведь со времен "перестройки" прошло уже четверть века - тем, кому тогда за 20, теперь уже под 50... Самое время поностальгировать по перестроечной юности. Или по "лихим 90-ым". Но увы - желающих нет, хотя и тогда были и молодые, и весёлые. А вот ностальгии что-то нету ни у кого... Так что не в ностальгии дело. Дело в том, что люди хотят жить по-человечески."
: kalash пишет: Все разговоры о "ностальгии по СССР" с соответствующими выводами о том, что "раньше трава была зеленее и пр." не более чем демагогия Прошлое всегда кажется лучшим. И что, нам это должно нравится? С какой пьяной радости? Свобода слова? И какой её результат? Люди стали умнее, добрее, образованнее, культурнее? Нет, наоборот - когда-то самая культурная и читающая страна в мире стала лидером по мракобесию и невежеству. У нас уже больше половины населения верит в любой бред - от колдовства до вампиров... Что еще? То, что вместо четырёх нормальных телеканалов у нас 300 идиотских? Что вместо сотни нормальных газет и журналов у нас тысячи бульварных продажных изданий, поливающих всю страну грязью, мерзостью и мракобесием? Спасибо, сыты по горло. И что Вы предлагаете, обратно в светлое прошлое? За десять лет афганской войны погибло 14 тысяч граждан нашей страны, сейчас от афганской наркоты только в РФ гибнет 30-40-50 тысяч молодых людей. Может и больше - это официальные цифры. Это значит, что в РФ одновременно идет 40-60-80 афганских войн! Про жертвы "простых радостей капитализма" - от чёрных риэлторов до работорговцев тоже можно долго говорить . Цинично было бы с моей стороны сравнивать жертвы, которые были принесены во имя Страны Советов, с жертвами постсоветского периода. Трагедии поколений все равно остаются трагедиями. Но вот что странно, Дело в том, что люди хотят жить по-человечески." И голосуют за тех, кого потом тихо ненавидят. Это не ностальгия, а естественное для людей желание нормальной жизни - и самое главное для них (и страшное для власть имущих), что они знают, что такая жизнь не только возможна - но и была до захвата власти капиталом. Чем разнится захват власти капиталом от захвата власти партийной номенклатурой?
Денис: - пишет: Чем разнится захват власти капиталом от захвата власти партийной номенклатурой? ИМХО, всякая власть суть насилие над людьми.
safomin25: Денис пишет: всякая власть суть насилие над людьми. Да Вы, батенька, никак Бакунина с Кропоткиным почитываете?
Денис: safomin25 пишет: Да Вы, батенька, никак Бакунина с Кропоткиным почитываете? Был грех. И кто поспорит, что вся эта политика - причина бед человеческих, и порождение человеческой же глупости?
safomin25: Денис пишет: И кто поспорит, что вся эта политика - причина бед человеческих, и порождение человеческой же глупости? Скорее - амбициозности, что, впрочем, обратная сторона глупости. Да покусай их Боська - об этом уже тысячи лет говорится... И лучше Майкрофта тут не скажешь: "Шерлок, мой мальчик, не верь не единому их слову"
Рени Алдер: kalash пишет: Самое время поностальгировать по перестроечной юности. Или по "лихим 90-ым". Но увы - желающих нет, хотя и тогда были и молодые, и весёлые. Кстати, да.
maut: Рени Алдер пишет: Самое время поностальгировать по перестроечной юности. Или по "лихим 90-ым". Но увы - желающих нет, хотя и тогда были и молодые, и весёлые. Есть-есть. Еще как есть. Вконтакт загляните
Денис: maut пишет: Есть-есть. Еще как есть. Таки да, есть.
kalash: Сколько на свете придурков, и все при деле... http://www.kp.ru/radio/stenography/47142/ "...Я скажу больше. Небезызвестный всем нам Эрнесто Че Гевара на самом деле был в постоянной переписке со Степаном Бандерой, лидером украинских националистов, украинской повстанческой армии. Че Гевара изучал опыт партизанского движения...И Степан Бандера очень был уважаем Че Геварой, они вступили в переписку. Фидель Кастро вместе в Че Геварой, со своими друзьями в декабре 56-го года высадился на Кубе. Он шел из Мексики на шхуне на Кубу. На эту шхуну был приглашен Бандера, но он не успел, потому что было сложно переехать все границы. И Бандера был постоянно в переписке. И Гевара говорит, что он никогда бы не взял гарнизон Санта-Клара (это один из крупных кубинских городов). Он маленькой группой атаковал и взял город Санта-Клара без подсказок Степана Бандеры. И Степан Бандера вместе со своими командирами в Германии собирались, прорабатывали эту операцию и передавали Че, как действовать. И Фидель Кастро сказал, что без помощи украинских повстанцев они бы дальше Сьерра-Маэстра не пошли..." --- Че Гевару я любила С истинною верою, Ну а он мене, чудила Изменил с Бандерою
safomin25: kalash пишет: Степан Бандера вместе со своими командирами в Германии Кто такие не указано? В 1956-м Бандера мог быть связан с организацией Гелена (впоследствии - управление разведки ФРГ), а ее опекали американцы. Куба была американско вотчиной. Нестыковчка получается.
kalash: safomin25 пишет: Кто такие не указано Да на что там указывать ? Всё интервью - бред врага народа... И это не стёб, это "сурьёзные" историки перетирают. Уже после этого можно было вызывать санитаров: "...Вот было в свое время такое знаменитое стояние на Угре, когда Иван III стоял, а с другой стороны Тахтамыш. В конце концов Тахтамыш перепугался и убежал. И на этом закончилось татаро-монгольское иго..." Но поскольку, господин - антисоветчик, то имеет трибуну...
safomin25: kalash пишет: "...Вот было в свое время такое знаменитое стояние на Угре, Но перед тем - Куликовская битва. kalash пишет: В конце концов Тахтамыш перепугался и убежал. В обычае монголов, к тому времени принявших ислам, был принцип - не ввязываться в сражение, если не было увернности в полной победе. Пугаться было необязательно - достаточно взвешено оценить обстановку. kalash пишет: И на этом закончилось татаро-монгольское иго..." И очень хорошо, что именно бескровным противостоянием.
kalash: safomin25 пишет: В конце концов Тахтамыш перепугался и убежал. В обычае монголов, к тому времени принявших ислам, был принцип - не ввязываться в сражение, если не было увернности в полной победе. Да при чём тут Тохтамыш к Ивану 3 и стояния на Угре? Тохтамыш сжёг Москву в 1382 году, а стояние на Угре было в 1480. На Угре был хан Ахмат. Такие вот ныне историки. И если бред про Че Гевару и Бандеру это клиника, то про Тохтамыша должны знать школьники 7 класса(или в каком там классе нынче изучают этот период).
safomin25: kalash пишет: Тохтамыш сжёг Москву в 1382 году, а стояние на Угре было в 1480. На Угре был хан Ахмат. Да, как написал, то чё-то насчет Тохтамыша засомневался. Типа хронологической нестыковочки..Но поздно было
Михаил Гуревич: kalash пишет: Все разговоры о "ностальгии по СССР" с соответствующими выводами о том, что "раньше трава была зеленее и пр." не более чем демагогия. Демагогия - это как раз данный текст. Либо нагромождение ошибок. Либо просто враньё и мошенничество. Сейчас докажу. kalash пишет: За десять лет афганской войны погибло 14 тысяч граждан нашей страны, сейчас от афганской наркоты только в РФ гибнет 30-40-50 тысяч молодых людей. Может и больше - это официальные цифры. Это значит, что в РФ одновременно идет 40-60-80 афганских войн! Это значит, что нет логики. В Афган посылали силой. Дивная, чудесная советская власть посылала. А ширяться никто не заставляет. Ни Горбачёв, ни Ельцин, ни Путин, как бы скверно я к последнему ни относился. В перестройку, кстати, говорили, что от пьянства гибнет больше, чем в Афгане. Мне вообще-то не жалко - ни тех, кто погибает от алкоголя, ни тех, кто погибает от наркоты. Они сами выбирают свой путь, сами разрушают свою жизнь.Только не говорите, что это у них форма протеста такая. Или что это они от безысходности. От безысходности, от невозможности реализоваться погибло несколько творческих людей - именно в то дивное, замечательное советское время. Вот их как раз жалко. kalash пишет: когда-то самая культурная и читающая страна в мире стала лидером по мракобесию и невежеству. У нас уже больше половины населения верит в любой бред - от колдовства до вампиров... Что еще? То, что вместо четырёх нормальных телеканалов у нас 300 идиотских? Что вместо сотни нормальных газет и журналов у нас тысячи бульварных продажных изданий, поливающих всю страну грязью, мерзостью и мракобесием? Кто верит в вампиров сейчас, верил - и раньше. Или верил в какую-то другую чушь - раз "Дракулу" тогда не издавал. Впрочем, не только "Дракулу" не издавали. Булгакова, к примеру, - коли уж речь о мистике зашла. "Мастер и Маргарита" была самой дефицитной книгой, на чёрном рынке сотню стоила - а прилавки были завалены идеологической макулатурой. И верить - опять же заставляли - в другой бред. Так что те телеканалы и газеты я "нормальными" тоже не назову. Они не были продажными - они были собственностью партии. Вечной собственностью, как этой партии казалось. И "поливали" неугодных весьма рьяно. kalash пишет: Самое время поностальгировать по перестроечной юности. Или по "лихим 90-ым". Но увы - желающих нет, хотя и тогда были и молодые, и весёлые. А вот ностальгии что-то нету ни у кого... У меня есть И давно. Обожаю то время!
chumorra: Михаил Гуревич пишет: kalash пишет: цитата: Самое время поностальгировать по перестроечной юности. Или по "лихим 90-ым". Но увы - желающих нет, хотя и тогда были и молодые, и весёлые. А вот ностальгии что-то нету ни у кого... У меня есть И давно. Обожаю то время! И я ностальгирую по 90-м. Все мои добрые, веселые, солнечные воспоминания - оттуда. По сути 91-93 годы - это единственное время, когда я полнокровно жил. Период "до" был испоганен капеэсэсом, период "после" - сами знаете кем.
: Денис пишет: ИМХО, всякая власть суть насилие над людьми. А избавившись от власти, как насилия над людьми, общество не породит насилие безвластия?
safomin25: - пишет: А избавившись от власти, как насилия над людьми, Попробуйте. Это то же, как пытаться отменить закон всемирного тяготения, на основании того, что упав, можно разбиться насмерть или больно удариться. - пишет: насилие безвластия Анархия - мать порядка!
Денис: - пишет: А избавившись от власти, как насилия над людьми, общество не породит насилие безвластия? И это ещё хуже. Люди вообще странные создания.
maut: Интересно, каким образом сюда попал человек, который уже лет 150 покоится под гранитной скалой в Тихом океане, бывшей некогда частью острова Линкольна?- пишет: А избавившись от власти, как насилия над людьми, общество не породит насилие безвластия? safomin25 пишет: Анархия - мать порядка! Ну собственно анархисты это насилие и утверждали по мере сил. Я думаю, что разумное насилие лучше неразумного значит власть лучше безвластья. Но власть должна думать о благе народа, не только о своем. Мне эта утопия как-то ближе всех вышеозначенных.
Рени Алдер: maut пишет: Еще как есть. Вконтакт загляните А, так вот где они все?!!! А то мне до сих пор ни один не попадался. IRL. А в Вконтакте я не вконтачена *вздыхаить*
maut: Рени Алдер пишет: А то мне до сих пор ни один не попадался. IRL. Ну парочку я и в "риал лайф" знаю.
Рени Алдер: maut В самом деле? Интересно Если когда-нибудь встречусь с Вами Вриаллайфе, порасспрошу подробнее. Любопытные экземпляры для моей коллекции. На букву Ц.
Денис: Рени Алдер пишет: Любопытные экземпляры для моей коллекции. На букву Ц. К вашим услугам. Впрочем, ностальгия моя чисто мещанская, как, впрочем, и у всех.
: safomin25 пишет: Попробуйте. Это то же, как пытаться отменить закон всемирного тяготения, на основании того, что упав, можно разбиться насмерть или больно удариться. Я задал вопрос в сослагательном наклонении, а значит, я не утверждаю, а предполагаю - могут ли люди избавиться от власти, которая по определению анархистов есть насилие над людьми. Если да, то не породит ли безвластие еще большее насилие над людьми. Анархия - мать порядка! Это банально. C точки зрения вообще и в частности в наше время.
Рени Алдер: Денис Ну, здравствуй, циклопидес! Как разделаешься с театрами и олимпиадрами, залетай в личку - расскажи, о чём тоскуешь Эскюзе за мещанскую фамильярность :-)
Денис: Рени Алдер пишет: Эскюзе за мещанскую фамильярность Да нисколько, свои же люди, форумчане ;-)
kalash: Михаил Гуревич пишет: Так что те телеканалы и газеты я "нормальными" тоже не назову Действительно... проповедовали скучную нравственность и прочие устаревшие "ценности... То ли дело нынче в "свободном Арканаре" http://fs168.www.ex.ua/get/36284711/01.jpg "По мнению авторов издания, секс - это как в туалет сходить. Пособие учит девочек, что заниматься сексом без любви не только можно, но даже нужно. Обосновывая свою точку зрения, авторы приводят довольно забавный пример - Представь себе, что ты выдула два литра кока-колы. А потом два часа ехала куда-то на автобусе. По приезду ты, конечно, побежишь в туалет, аж пятки сверкнут. И все. Ты не станешь этой ночью засыпать, улыбаясь: "Как же здорово я сходила в туалет сегодня днем!" - написано в учебнике "
chumorra: kalash Это не показатель. Это как раз тот клинический случай, о котором я писал в соседней теме. (Кстати, лежала у меня дома одна диссертация конца 20-ых... Дед хранил как курьез. О том, что семья - буржуазный пережиток, и истинный строитель светлого будущего не должен париться по этому поводу. Связи должны быть только случайными, потом к этому еще как то была присобачена полигамия, о том, что при коммунизме люди будут заниматься этим как животные (т.е. типа "собачьей свадьбы"), а все остальное время не отвлекаться, а строить-строить-строить... Могу поискать для Вас, как один из примеров коммунистической идеологии) Но не просвещать детей "об этом" тоже глупо (как раз вчера с одной знакомой это обсуждали - у нас дочери в одном классе учатся). Лучше грамотно объяснить сразу, чем потом объяснять, почему на улице (в школе/в чате) рассказали не совсем так и не совсем то.
Денис: chumorra пишет: как один из примеров коммунистической идеологии Да-да, как мне помнится, этим Троцкий с Коллонтай занимались.
Михаил Гуревич: Данный книги я не читал - так что для чистоты эксперимента надо бы полистать. А старые газеты читал, старый телевизор смотрел - да и старые пособия по семейной жизни тоже помню. Дурацких мест и там хватало - в другом ключе. Что же до "проповедей скучной нравственности" - то проповедовать надо не скучно. Иначе всё не в кассу. Да и не только этим тогдашние СМИ были полны. Вранья сколько было. chumorra пишет: И я ностальгирую по 90-м. Все мои добрые, веселые, солнечные воспоминания - оттуда. По сути 91-93 годы - это единственное время, когда я полнокровно жил.
Денис: chumorra пишет: И я ностальгирую по 90-м. Все мои добрые, веселые, солнечные воспоминания - оттуда. Михаил Гуревич пишет: Подписываюсь
Pinguin: 1990-е мне запомнились только тем, что я стал регулярно ездить по Европе. Больше особо хорошего вспомнить нечего.
Рени Алдер: chumorra А можно у Вас уточнить? Вы ностальгируете по своей полнокровной жизни и своим светлым воспоминаниям - или по тому, как вообще всё было устроено (в масштабах страны, я имею в виду) в 90-е годы?
Михаил Гуревич: Pinguin пишет: 1990-е мне запомнились только тем, что я стал регулярно ездить по Европе. Больше особо хорошего вспомнить нечего. Я всегда говорил, что свообода выезда - одно из немногих реальных достижений новейших времён. Что же до устройства страны в начале девяностых - буду говорить за свою страну, хотя уверен, что в сопредельных экс-союзных республиках было похоже - то тогда всё только начинало заново устраиваться. Именно - всё начиналось. Можно было строить совсем новую страну. Которая давала большие возможности молодым и талантливым. Я прекрасно помню свои ощущения открывавшихся широких горизонтов. Классно было! То, что потом недобитые капээсосовцы всё "изгадили" и начали ползучий реванш, - это уже совсем другая история. Так что государственное устройство совсем новым, увы, не получилось.
Рени Алдер: Михаил Гуревич пишет: Можно было строить совсем новую страну. Классно было! То, что потом недобитые капээсосовцы всё "изгадили" и начали ползучий реванш, - это уже совсем другая история. Ага, с этими недобитками вообще так хреново! Вот в 37-м году не всех буржуйских дострелили - и не дали они коммунизм построить. А потом в 90-е опять кого-то недобили - и с капитализмом облом вышел... Щитильней надо
kalash: Михаил Гуревич пишет: Можно было строить совсем новую страну. Которая давала большие возможности молодым и талантливым. Я прекрасно помню свои ощущения открывавшихся широких горизонтов. Классно было! Вы описали вкратце ощущения держателя акций МММ и вообще любого человека, охмуряемого мошенником на доверии....
Pinguin: Михаил Гуревич пишет: Можно было строить совсем новую страну. Которая давала большие возможности молодым и талантливым. Я прекрасно помню свои ощущения открывавшихся широких горизонтов. Классно было! Угу. Именно в то время один умный человек мне советовал "уезжать, уезжать, уезжать". Жаль, я не нашёл реальной возможности это сделать.
kalash: https://www.facebook.com/maxim.kantor.3/posts/4179425361316 "Не в большей степени он псих, чем те, кто сказал, что Россия – это Европа; а ведь так сказали многие. И не в большей степени он псих, чем тот, кто сказал: «Берите, сколько сможете!» – а ведь это сказал глава государства. И не в большей степени он псих, чем тот, кто писал «Хочешь жить как в Европе – голосуй за правых!»; чем те, кто стрелял из танков в Парламент ради утверждения демократии; чем те, раздал недра большой страны кучке верных авантюристов. Была большая страна, ее за два года раздали сотне человек – вот точно таким же, как мой собеседник. Психи раздали? Нет, вменяемые люди, согласно намеченному ими плану. И все те богачи, с которыми я когда-нибудь разговаривал, они все меня поражали тем, что мир для них ясен. Захотел - и взял. Был быстрее всех, ловчее всех – значит мое. Возможно, все они - умалишенные. Но скорее всего, это особая порода энергичных существ, они не вполне обычные люди, не такие, как мы с вами. Есть теория, что элита общества формируется из особей уникальных. Иной подумает, что кащей - это обыкновенный вор, но кащей – представитель иной организации мироздания..." .................. "...Заговорили о мрачных годах советской власти. У буржуев всегда так: когда их спрашиваешь, почему воруют, они вспоминают, что Сталин был тиран. У кащея выходило, что тирания Сталина есть достаточное основание для воровства. И, кстати, тот торговец холодильниками, о котором я вспомнал, он тоже был борцом со сталинизмом. Каждым проданным холодильником он наносил удар по тоталитарной системе. По логике буржуев, спекуляция – есть форма борьбы с тоталитаризмом. Шли в банк как на баррикады. - Был момент, когда я заработал первые сто миллионов, поддался эйфории. А эйфория - нехорошее чувство. Я покаялся в алчности. – сказал кащей. – Все что заработаю на этом суде – отдам на борьбу. Надо сказать, кащеи любят называть приобретения словом «заработали». Все, что они получили путем спекуляций, махинации с офф-шорами, все что присвоено путем фальшивых аукционов, все соглашения с грабителями, все это называется - «заработали». Как мило сказала жена одного румяного банкира: «мы заработали много денег» - и улыбнулась; так и моя соседка Нина Григорьевна могла бы сказать. И кащей, сидящий напротив меня, считал, что все заработал – анализом ситуации..."
Михаил Гуревич: Рени Алдер пишет: Щитильней надо Я делал всё,что мог Увы, не было тогда Интернета - не могу своих статей продемонстрировать. А в мариупольских библиотеках подшивки "Московского комсомольца" наверняка нет. kalash пишет: Вы описали вкратце ощущения держателя акций МММ и вообще любого человека, охмуряемого мошенником на доверии... Я совсем не про это! И акций никаких никогда не покупал. И не продавал их. И нефтью не торговал. Всего добивался сам, своим трудом - и заниматься тем, чем хочу получил возможность именно в новые времена. Вы вот опять каких жуликов цитируете - такое ощущение, что они специально так распинаются, расписываются в своём воровстве, говорят, что жульничеством борются с тоталитаризмом, выворачивают всё наизнанку - дабы неокрепшие умы думали, что так оно и есть на самом деле, что других борцов с тоталитаризмом и нет. Вот события последнего времени. Как будто специально и методично всех убеждают, что кроме Собчак и "Pussi Riot" другой оппозиции, серьёзной, настоящей оппозиции у нас нет. А раз нет, раз и быть не может - то власть, выходит, такая хорошая... что и оппозиции нет. По такому принципу писались "12 стульев" - какие, мол, враги у советской власти? Дурачки из "Союза меча и орала"? Да и на нашей памяти критиканов с "заведомо ложными измышлениями" в психушку сажали. Не любить советский строй мог только псих! kalash пишет: те, кто стрелял из танков в Парламент ради утверждения демократии Опять двадцать пять! Из танков стреляли по бандитам, засевшим в здании парламента - с позволения некоторых парламентариев, отмечу, засевших. При съёмках фильма ни одно животное ни один парламентарий, увы, не пострадал. Pinguin пишет: Именно в то время один умный человек мне советовал "уезжать, уезжать, уезжать". Жаль, я не нашёл реальной возможности это сделать. Никогда не хотел уезжать. Это же бегство, капитуляция. Нет, надо оставаться - и бороться за свою страну. В том числе и добивать.
chumorra: Рени Алдер пишет: А можно у Вас уточнить? Вы ностальгируете по своей полнокровной жизни и своим светлым воспоминаниям - или по тому, как вообще всё было устроено (в масштабах страны, я имею в виду) в 90-е годы? И по тому, и по другому. Причем, одно тесно связано с другим: появилась возможность не просто работать, а зарабатывать - отсюда и жизнь полнокровная. kalash пишет: Михаил Гуревич пишет: цитата: Можно было строить совсем новую страну. Которая давала большие возможности молодым и талантливым. Я прекрасно помню свои ощущения открывавшихся широких горизонтов. Классно было! Вы описали вкратце ощущения держателя акций МММ и вообще любого человека, охмуряемого мошенником на доверии.... Ну это вообще из другой оперы и, извините, глупо. Держатели МММ (этакие Лени Голубковы, которым всякую хрень в мозги впарить можно), как раз и привели к власти и нашего Луку, и российских Медвепутов, и требуют теперь коммунистического реванша, потому что их опять на... (в смысле "надули"), а другой жизни они не знают, вот и рвутся "вперед, в светлое прошлое". Рени Алдер пишет: Ага, с этими недобитками вообще так хреново! И ведь вы правы! Очень жаль, что при Ельцине не пошли до конца, и не признали кпСС преступной организацией. Уже тогда было понятно, что это фантастика и, к сожалению, не пройдет: слишком много "недобитков" на то время осталось при власти и при ворованных деньгах.
агидель: Касаемо ностальгии по 90-м. Заметила я одну интересную особенность - по СССР-овским временам ностальгируют в основном те, кто в эти самые времена был уже взрослым, по 90-м ностальгируют только те, кто в эти самые 90-е был школьником (что понятно). Ну, или москвичи(что тоже, в принципе, понятно, они-то в этой заварухе в выигрыше оказались) Ну а касаемо самого советского периода и того, где было лучше жить, приведу только один факт - Куйбышев был фактически промышленной столицей Поволжья, да и не только промышленной, впрочем. Сейчас - 3-е место в списке вымирающих городов России . Выводы, так сказать, делайте сами.
maut: chumorra пишет: Очень жаль, что при Ельцине не пошли до конца, и не признали кпСС преступной организацией. Уже тогда было понятно, что это фантастика и, к сожалению, не пройдет: слишком много "недобитков" на то время осталось при власти и при ворованных деньгах. Ну знаете.... Все-таки в кпсс состояло немало приличных людей. Ведь других-то партий не было. И вообще - мир в чб варианте - не для меня. И в СССР было много хорошего, может - больше чем сейчас, и в 90-х хватало всякого. Что большинству народа жить стало хуже, тяжелее - это сто процентов. Опять же потеряли все наши завоевания за столько веков. Конечно это обидно. Дали свободу - конечно, вот только что с ней делать не сказали.
Михаил Гуревич: chumorra пишет: появилась возможность не просто работать, а зарабатывать Мои слова! всегда так говорю. Да под прочими Вашими словами подпишусь. maut пишет: Все-таки в кпсс состояло немало приличных людей. Ведь других-то партий не было. Да. Тот же Ельцин вступил в партию довольно поздно - иначе ему, талантливому строителю, новых горизонтов деятельности не открылось бы. Но осудить саму идею надо было. агидель пишет: Заметила я одну интересную особенность - по СССР-овским временам ностальгируют в основном те, кто в эти самые времена был уже взрослым, по 90-м ностальгируют только те, кто в эти самые 90-е был школьником (что понятно). Если понятно про вторых, то и про первых тоже - они при СССР были моложе. Про поволжскую столицу не скажу - не бывал, - а про российскую... Столица в чём-то всегда в выигрыше. Но я-то как раз выступаю за более центробежное развитие страны. Но вообще в Москве - та же пропорция хорошего и плохого, что и в любом городе. Что и в стране вообще. И в любое время. Я же никогда не говорил, что в СССР не было ничего хорошего. (И многое от СССР перешло в наши дни - про это тоже говорим.) А вот сколько плохого идёт от власти, сколько хорошего получается не благодаря власти, а вопреки ей - это уже другое. Или просто "параллельно". Сколько шедевров создано именно в условиях несвободы именно при таких обстоятельствах - взять хотя бы Наш Фильм, явную эмиграцию на сто лет назад от Брежнева. Это ещё одна грань свободы, вернее, понимания свободы, попытки понять и дать определение. maut пишет: Дали свободу - конечно, вот только что с ней делать не сказали. Вот уж формулировка так формулировка! Если скажут, что делать, - это уже не свобода
kalash: http://www.odnako.org/blogs/show_21619/ "...Уважаемые читатели! «Левада-Центр» на днях опросил граждан нашей Родины на предмет отношения к разным словам. Результат получился заслуживающий внимания, но его почти все профессионалы проигнорировали. Результат такой. Слово «НАТО» не нравится 61% граждан. Нравится – 21%. Слово «США» не нравится 46%, нравится – 35%. «Европейский Союз» нравится 62%, не нравится – 20%. Слово «Коммунизм» нравится 45%, не нравится 34%. Слово «Капитализм» – наоборот, не нравится 51%, а нравится всего 28%. Слово «Национализм» нравится 13%, не нравится – 71%. Слово «Антисоветский» не нравится 66%, а нравится – всего 12%. «Социал-демократия» нравится 40%, а не нравится – 26. «Иностранный агент» не нравится 62%, а нравится 12%. Казалось бы, такие симпатии населения надо как-то обсудить, что ли. Но нет. Об этом опросе Левады, если верить поиску по новостям «Яндекса», сообщили всего пять ресурсов. Для сравнения: об исследовании какого-то неведомого «Центра стратегических разработок», на основании собственных умозаключений предрекшего стране революцию и коллапс – сообщило ресурсов двести. И ещё продолжают обсуждать. У меня есть версия, уважаемые читатели, почему так. Штука вот в чём. У нас в стране имеется специальный класс, который почему-то пытается выдать себя за мозг общества, хотя не считает себя ни его частью, ни его слугой, ни даже работником. На деле он выполняет функцию врага государства – не в уголовном, а в обычном, эмоционально-личном смысле. Если у вас когда-нибудь был знакомый, который вас презирал, ненавидел, распространял про вас идиотские новости, обзывал дураком, злорадствовал вашим бедам и ругал ваши удачи, предрекая вам трындец, – то вы поймёте, о чём я. Когда государству хочется узнать про себя какую-нибудь гадость и прочесть, что ему скоро трындец – народ лезет в интернет и там читает бложики и колонки своего коллективного врага..."
Михаил Гуревич: Надо отбросить набившие оскомину стенания профессиональных государственников, и заняться самим опросом, который вообще-то о другом. http://www.levada.ru/22-10-2012/kak-ponimat-slovo-inostrannyi-agent-kommentarii-t-vorozheikinoi Небезынтересно взглянуть... хотя понятного мало "ценностная нейтральность и семантическая инструментальность"... короче - снова мутная вода. Мне всё это напомнило, как двадцать с лишним лет назад непонятно откуда взявшиеся комиссии рытались отделить эротику от порнографии (к примеру, определяли, можно ли ту или иную видеокассету смотреть). Чем они при этом руководствовались - загадка до сих пор
kalash: Песня http://www.youtube.com/watch?v=Bez4FGhKv20&feature=player_embedded#!
kalash: http://amiram-g.livejournal.com/584713.html "ельцин б.н., креатура наших борцов с тоталитаризмом, разжёг чеченскую войну. Верней, его окружение. Одной рукой они передали вооружение генералу Дудаеву, другой - начали войну, для того, чтобы, как им казалось, легко свергнуть Дудаева, и, попутно, списать миллиарды, которые крутились в виде ценных бумаг вокруг этой республики, отмыть своё колоссальное воровство, возможно, ещё разжечь приятную шовинистическую волну. Но, как водится, шайка авантюристов не поняла, что за народ чеченцы. Началась колоссальная война. Для Чечни - народная. Одновременно, втянув нетрезвого идиота в эту авантюру, группа людей, окружавшая его, раздавала гигантскую, колоссальную собственность по специальному списку, называя это приватизацией. Народ, который был номинальным владельцем всего, ничем, по сути, не владея, наконец-то перестал владеть хоть чем-либо де юре. Золотые горы, которые ему обещались, обернулись разгулом бандитизма, и, после расстрела парламента, был установлен режим "гау", по образцу гитлеровской оккупационной администрации. На деле, в стране установилась диктатура нескольких крупных бизнесменов, (то, что считается абсолютным критерием фашисткого режима). При этом, бизнесмены эти бизнесменами не являлись, бизнесмен это тот, кто сначала владеет ларьком, потом автосалоном, а ещё через 10 лет накапливает деньжат и строит фабрику. А тот, кто получил Самотлор, в котором не сделал ровным счётом ничего, только по бумажке, подписанной пьяной рукой, бизнесменом не является. Установившийся фашистский режим плотно держал в руках СМИ, жёстко контролировал всю политическую жизнь. Хунта могла оболванивать огромный русский народ, спаивать его и скалывать, но она не могла выиграть войну, которая шла в Чеченской республике, хоть и бросала туда потоками тысячи людей - на смерть. И хунта ничего не могла поделать с тем, что ельцин превращался просто в кусок протоплазмы. И когда стало понятно, что народ во многих местах готов подняться, выкресты, обслуживавшие оккупационный режим, принялись искать наследника. Я помню те годы - я учился в институте. На входе не было охраны. Одна из аудиторий института была отдана под винно-водочный магазин. Для того, чтобы купить водки, не нужно было даже выходить из институтского здания - нужно было просто постучать в дверь, и грузчики продавали водку, пиво и дивный напиток "Чародейка", растворявший пуговицы. Весь институт пил. Но и это не всё. Охраны не было. Вечером приходило два существа, одно по имени Рачик, другое - по имени Гриня, и эти существа продавали героин. Не скрываясь. На первом этаже. Кто-то принимался колоться прямо тут же. Все зачёты сдавали за деньги. При мне убили двух преподов - микробиолога забили бейсбольной битой. Биолога вроде как просто зарезали. Там, где крутятся чёрные деньги, так бывает. Общежитие тоже не охранялось. Вечером все запирались на замки. На каждом этаже жили тёмные личности, не имевшие к студенчеству ни малейшего отношения. Всё то же - героин, водка, насилие, даже убийства - всё это было. Одну студентку задушили арабы. С параллельного потока. Кто-то занимался проституцией. Кто-то варил из химикалий продвинутую наркоту. Кто-то просто спивался. Это была малина, а не общага. Телевизор показывал нам бургомистров рейха: гусинского, березовского, лужкова, смоленского, авена, показывал нам людей из отдела пропаганды рейха: альбац, гербер, бабицкого, шустера, хакамаду, ту же блядь немцова, потом была пятиминутка животного ржача с петросяном и жванецким, потом ужастик, потом порноканал. Точно то же, что сделали бы немцы при Гитлере, если бы оккупировали страну тогда. Бусы и водка для аборигенов. Я был уверен, что России конец... На улицах по ночам были слышны перестрелки. (Старые, добрые, весёлые 90е, те так ли?) ... Появился наследник, после недолгой борьбы с примаковым, тогда уже стариком, причём примаков говорил дельные вещи, но его расплющила пропагандистская машина рейха. Наследник - бесцветная моль, из людоедской бандитской мерии Питера, человек винтик, человек гайка, тот, в котором нет позвоночника, природный русский, который шестерил у собчака, у шутова, пресмыкался перед ними перед всеми, стал их конфидентом, стал их наперсником, и оккупанты решили, что это новый ельцын, такая же сволочь, только непьющая, при которой можно тоже воровать и хамить, высасывая соки из страны народа, открывшего ворота Освенцима. Они его посадили на царство. Я помню его первую речь. Новогоднюю. Когда он криво сидел на своём троне, бочком. Ах, как я его тогда ненавидел. Он несколько лет выполнял прихоти хунты, продолжалась эта свистопляска, но потом что-то стало меняться. В системе оккупационного режима начались сбои (ну ты Пелевина читала, верно ведь?). ... Но потом, постепенно, этот маленький человек без лица, стал менять положение. Сначала ушёл березовский. Начали подчищать СМИ. Гусинский свалил из страны. Тогда-то рейхсминистрам стало ясно, что Путин оказался не тот, что они думали. Он другой. И он чертовски хитёр, он перехитрил самых прожжённых интриганов, какие есть в природе. И они стали его валить. Они всё задействовали - и ваххабитов, и террористов, и русских неофашистов, и либеральное войско графоманов - всех. Они стали помогать подполью на Северном Кавказе, но Путин выигрывает войну. Они пытаются повесить на него гибель подводной лодки, но он её поднимает. Они взрывают дома и вешают на него, а он находит Ахмада-хаджи, нового Гаджи-Мурата, и переламывает ситуацию..."
maut: Михаил Гуревич пишет: Если скажут, что делать, - это уже не свобода Вот дали Тонге Айфон. А инструкции к ему не дали, и что с ним делать не сказали. Орехи плохо колет, стрелять отравленными иглами из него нельзя, коза его есть отказывается. Вопрос: зачем тогда Тонге Айфон? Но если бы Тонгу научили как играть в Энгри Бёрдс, он со временем, глядишь, и прочие функции освоил самостоятельно. Это я к чему? А ну да, инструкция должна быть при любом режиме.
Рени Алдер: chumorra Спасибо, что ответили Михаил Гуревич пишет: не было тогда Интернета - не могу своих статей продемонстрировать. А в мариупольских библиотеках подшивки "Московского комсомольца" наверняка нет. Ничего, я и так верю, что Вы хотели как лучше
Михаил Гуревич: kalash пишет: Я помню те годы - я учился в институте. И я помню. И многие помнят. Я думаю, мы на нашем форуме вполне можем обойтись своими воспоминаниями. И уж точно можем обойтись без текстов, нашпигованных орфографическими ошибками и матом. Кто-то из тех, кого неведомый мне мемуарист называет нехорошими словами или рейхсминистрами, может и иск вчинить. Вообще-то и сайт, и форум могут считаться средством массовой информации. Я уже как-то говорил, что здесь стоит держать себя в руках. maut пишет: инструкция должна быть при любом режиме Она и есть. И не одна. Есть Конституция, Уголовный кодекс, правила дорожного движения. Их нарушали раньше, при СССР, нарушают и сейчас. Не все, конечно. Потому что самые главные инструкции - по свободе, к примеру, - закладываются не властью, не режимом, не идеологией. Чаще всего семьёй. Сам человек, конечно, тоже старается. Или не старается. Это уж как воспитали, какие книги читал, на кого равнялся. Вы свою автоподпись перечитайте. Левитанский эти стихи задолго до ельцинских времён писал. Рени Алдер пишет: я и так верю, что Вы хотели как лучше А я и до сих пор хочу. Жаль, что в отличие от автора этой полуцитаты, ставшего потом нашим послом у вас, возможности мои были малы.
Pinguin: Михаил Гуревич пишет: Никогда не хотел уезжать. Это же бегство, капитуляция. Нет, надо оставаться - и бороться за свою страну Не питаю особых иллюзий по поводу действенности собственной борьбы. Ну на митинг сходить, ну листовки поразносить... Вот, собственно, и всё. Тратить на это единственную жизнь?
safomin25: Вчера на одноми из каналов смотрел документальный фильм про историю советской разведки. Звучала запись выступления Сталина по радио 6 июля 1941 года. И было отчетливо слышно, как Сталин говорит о враге, напавшем "двадцатого июня". Либо Сталин все-таки и делал ошибки, либо война по его мнению началась на два дня раньше, чем это принято считать.
Михаил Гуревич: Pinguin пишет: Не питаю особых иллюзий по поводу действенности собственной борьбы. Ну на митинг сходить, ну листовки поразносить... Вот, собственно, и всё. Тратить на это единственную жизнь? Я про то, что свалить - однозначно хуже. Как я считаю. Я же про себя говорил. Когда я был школьником, то у некоторых пионерских отрядов девизом была строка Гёте "Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день идёт за них на бой". на разных стенах висело. Вообще популярная была цитата. Но я не такой максималист, чтоб всех на бой загонять.
kalash: Мрачный хмель разгула Есть три проблемы Октябрьской революции: ее причины, роль немецких денег, а также масштаб и мотивы красного и белого террора http://expert.ru/expert/2012/44/mrachnyij-hmel-razgula/ "... — В известном смысле продолжением теории немецкого заговора стали нападки на Ленина, обвинявшегося в предательстве и в получении немецких денег. Начнем с пресловутого запломбированного вагона. Во-первых, это результат закулисного сговора Ленина и немцев — или содействия швейцарских социалистов российским? Во-вторых, почему Ленин не поехал, скажем, через Францию? И на каких условиях состоялся переезд? М. Х.: Многие вещи я объясняю импульсивностью характера большевистского лидера. Я думаю, он просто выбрал самый быстрый и короткий путь. Ленина мало занимало чье-то мнение: что подумают кадеты, что подумает кто-то другой. Тем более что Временное правительство совсем не горело желанием помогать противникам войны вернуться в Россию. А Ленин стремился в Россию, он хотел как можно скорее принять участие в революции, остальное его не занимало. Хотя его сразу стали обвинять в связях с немцами, и еще при Временном правительстве была попытка устроить процесс над ним и другими большевиками по обвинению в измене, но это все лопнуло как мыльный пузырь. Геннадий Леонтьевич Соболев, профессор нашей кафедры и автор нескольких работ, посвященных проблеме взаимоотношений большевиков с немцами, отмечал, что «не только Ленин и его сторонники вернулись из эмиграции таким образом: через Германию проехали три поезда с политическими эмигрантами. Эти группы, состоявшие в основном из социал-демократов, меньшевиков и социалистов-революционеров, вынуждены были воспользоваться маршрутом через Германию после того, как выяснилось, что другого пути в Россию действительно нет. Шестнадцатого апреля в петроградских газетах была напечатана подписанная Аксельродом, Мартовым, Рязановым, Луначарским, Натансоном телеграмма: “Констатируем абсолютную невозможность вернуться в Россию через Англию”. Наряду с Лениным и Зиновьевым таким же образом приехали и многие видные представители других политических партий и течений: Мартов, Мартынов, Рязанов, Кон, Натансон, Устинов, Балабанова и другие». Лидер меньшевиков Мартов потом очень жалел, что не присоединился к Ленину, хотя именно он был автором идеи проезда через Германию. Мартов приехал через месяц или через два, и оказалось, что он свою партию упустил. — Но главное обвинение, выдвигаемое против большевиков и лично против Ленина, — получение денег от немцев. Насколько, на ваш взгляд, обоснованны эти обвинения? М. Х.: Основные источники обвинений в адрес большевиков — так называемые документы Сиссона, американского журналиста, заведующего редакцией «Демократического издательства» межсоюзнической комиссии пропаганды. В марте 1918 года эти документы ему продал за 25 тысяч долларов журналист Фердинанд Оссендовский. Как выяснилось впоследствии, документы Оссендовский сфабриковал. Как отмечает профессор Соболев, еще в 1919 году эти документы подвергались критике в Германии, где вышла специальная брошюра с предисловием одного из лидеров Социал-демократической партии Шейдемана, входившего тогда в состав германского правительства. В брошюре было доказано, что немецких военных учреждений, от имени которых якобы исходили опубликованные документы, никогда не существовало, их бланки и печати фальшивые, а фамилии офицеров, подписи которых стоят под документами, не значатся в немецких списках. То, что документы Сиссона — это абсолютный подлог, еще более детально доказал в 1956 году Джордж Кеннан, американский дипломат, политолог и историк, много лет проработавший в Советском Союзе..."
kalash: Документальный фильм о том как была разрушена Югославия. 2 часа и стоит каждой его минуты http://www.youtube.com/watch?v=-dX8RxWl8EE
LaBishop: Продолжаю кататься по останкам великой империи. Город Дзержинск Нижегородской области:
Рени Алдер: LaBishop Угу... профилакторий. Поздно пить боржоми
LaBishop: Рени Алдер пишет: Поздно пить боржоми Время пить водку. Живём в рабочем посёлке. Очень много пьяных. Я понимаю, что в Союзе тоже пили неслабо, но всё-равно кажется, что такого не было. Я уж молчу о том, что в гостинице на первом этаже две сауны - вот уж никогда не думал, что возвращаясь с работы, буду с проститутками пересекаться
Оксо Витни: LaBishop пишет: что возвращаясь с работы, буду с проститутками пересекаться Ну не во время же работы!!!
kalash: LaBishop пишет: Я понимаю, что в Союзе тоже пили неслабо, но всё-равно кажется, что такого не было. Там не только пили, но и работали при этом. А сейчас, те кто пьёт, не работают. При СССР им бы этого делать не дали. К сожалению эта тема мне близка. У меня отец пил. Шахтёр. Но при этом аккуратно выходил утром на работу. Попробывал бы он не выйти при тоталитарных коммунистах!. А вот племянник у меня уже 4 года не работает и пьёт... За бабушкин счёт и за счёт продпжи и закладывания вещей. И никто не может сейчас заставить свободного россиянина идти работать или лечиться. Рухнула диктатура!
maut: kalash пишет: никто не может сейчас заставить свободного россиянина идти работать Ну это-то как раз хорошо. Каждому свое. Пусть кто хочет - пьет и не работает, это же его проблемы. В америке тоже не заставляют, ведь верно? Но почему-то такого как у нас нет.
Pinguin: maut пишет: Ну это-то как раз хорошо Ну, если бы он дома тихо спивался - может и хорошо. Типа естественная очистка генофонда. Так ведь он напьётся и пойдёт на улицу, а уж кто ему по дороге встретится и чем дело кончится - вопрос открытый.
kalash: Pinguin пишет: Ну, если бы он дома тихо спивался - может и хорошо. Это как раз и плохо. Если пьяный на улице безобразничает, то его хоть милиция заберёт, а вот если дома нервы мотает...
Pinguin: kalash пишет: Если пьяный на улице безобразничает, то его хоть милиция заберёт Да я вас умоляю... В одном случае из сорока.
Оксо Витни: А вот когда не безобразничает, то просто магнит, чтоб до дому довезли тыщ за пять. и т. д.
Михаил Гуревич: Оксо Витни пишет: Ну не во время же работы!!! Вот если бы вместо...
Оксо Витни: Михаил Гуревич Амфибрахий Ножки, то, сё...
kalash: Pinguin пишет: Да я вас умоляю... В одном случае из сорока. Ну, я всё ещё живу в СССР, значит. Тогда забирали в момент. Вытрезвитель и неприятности на работе обеспечены.
krabele: А я вот прекрасно помню, как вокруг меня в СССРском Ленинграде стояли в очереди (в галантерею - за жидкостью для снятия лака) алкаши, и дома подпирали, и остановки трамвайные, да мало ли чего подпирали. И не работали, и не забраны были.
Михаил Гуревич: Оксо Витни пишет: Амфибрахий Ножки, то, сё... Коллега, Вы предлагаете стих писать? Я чё-то не догоняю А ножки - это, конечно, хорошо.
kalash: krabele пишет: И не работали, и не забраны были. Всех не пересажаешь! !
полная версия страницы