Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить
Исторический и политический треп (продолжение)
elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:
Михаил Гуревич: Впечатления минувшего дня свёл воедино. Накануне пытался посчитать – какое это у меня судьбоносное волеизъявление? Первые выборы были в 1989 году, первые многомандатные, опальный Ельцин тогда в народные депутаты избирался, он-то сразу избрался, а вот по другим кандидатам был второй тур – и я, кстати, в этом туре был наблюдателем, поскольку ректор моего института баллотировался. Наблюдателем я больше не был, но десять лет активно писал о политике, кухню эту с разных боков наблюдал, а коммуняки меня до сих пор не любят. Ну так вот… Включая референдум «Да-Да-Нет-Да», включая два ельцинских тура 1996 года, да ещё Московская Дума… Правда, при том, кто Ельцину на смену пришёл, я уже к отечественной «политической жизни» охладел, к урнам не всегда выбирался, а один раз даже к тёплым морям уехал – и без открепительного. Но всё равно – раз пятнадцать набирается. Но эти выборы – самые у меня запоминающиеся. Пошёл – уже ближе к вечеру – на свой участок №19 (хорошее число). Отдал голос за своего тёзку – самого высокого и молодого кандидата, ещё и в муниципальный орган троих посимпатичнее отобрал. А участок мой в неком художественном колледже, там стоит проросший цветочными горшками рояль, а за художественным столиком сидит старший участковый уполномоченный. Я так подробно пишу, поскольку он мне бумажку со своим именем-званием-должностью дал. Знакомится с населением, надо полагать. Лежали там ещё рекламки колледжа – это он мне дал посмотреть, – а вот ещё анкеты лежали – часто ли вы посещаете выставки, театры и прочие культурные места – так вот на неё он мне ответить не дал. Нецелевая я аудитория, говорит. Хотя я как раз целевая аудитория, посещаю всё это, по работе в том числе – но спорить не стал, в РИА «Новости» торопился. На выходе стоят две девушки, видимо, записывают-фиксируют. «Опрос на выходе» - как-то он называется, не помню. Одна как раз по телефону кому-то диктовала: «Прохоров – десять, Путин – один». Надо полагать, отчёт за прошедшую единицу времени. Приехал в «РИА». Там трансляция из штабов всех кандидатов, ЦИК и с веб-камер, установленных на избирательных участках во всех городах России. И – «для удобства работы СМИ постоянно действующий фуршет». Что ж, удобство имеется (на следующий день «вторая серия» запланирована – с обсуждением итогов.) Фуршет весьма достойный. Рыбка, язык, сыр, горячее, фрукты, пирожные, в сметане красная икра плавает – хороший соус. Пожалеешь, что нет второго тура – а также третьего, десятого, двадцать пятого. С этой стороны выборы несомненно удались. А с другой – сколько ж денег на всю эту ерунду, на всю эту профанацию тратится! Это ведь не единственное вкусное место в Москве было, не единственный пресс-центр. Да и штабы кандидатские кормили, журналисты уже и рейтинг-кэйтиринг составили: сытнее всех было у Прохорова и Путина. Ну, первый, допустим, на свои кормит. А второй? Из бюджета ведь всё. Поели – возвращаемся в пресс-центр. Звучит классическая музыка. Дважды прослушали Второй концерт Рахманинова (хоть не «Лебединое озеро»). И подходит время брифинга министра связи и массовых коммуникаций Игоря Щёголева. «Система прямой трансляции хода выборов с веб-камер на избирательных участках успешно сработала, несмотря на высокую нагрузку». Я вот про эту систему впервые узнал, сидя на брифинге, но сразу в тему въехал и задал толковый вопрос – про сохранение накопленного за день голосования материала. Храниться сей архив будет год, предоставляется авторизованным пользователям сайта webvybory2012.ru по запросу. Ещё одна социальная сеть получилась – так и министр сказал. А я бы и с реалити-шоу сравнил. Но – что бы ни было – а удовольствие не из дешёвых. Как-никак – 13 миллиардов рублей на это дело. А кое-кто говорит – надо на два умножить. По-любому – дорого. В этих масштабах пресс-центровские деликатесы – сущая мелочь. Когда министр закончил, уже первые итоги появились. Кто-то в них сомневался? То-то и оно, что нечего было весь этот затратный огород городить. Я же говорю – монархия и дешевле, и честнее, и даже рентабельнее. Заснялся я у табло со столбиками – и пошёл. И тут ещё интереснее начинается. Решил пешком пройтись. Подхожу к Храму Христа Спасителя – толпа. Всё мужская – и явно не скрипачи. У некоторых палки в руках. Ну, думаю, кто-то будет до последнего за своего кандидата биться. Чего, говорю, тут ждёте? Трамвая, ответил один боец непонятного фронта. Более я их не спрашивал – сам догадался. Тем более, что, чем ближе к Кремлю, тем разгадка яснее. Это всё на пропутинский митинг с городов и весей население привезли. И уже к тому времени начали потихоньку увозить обратно. Кто-то ждёт автобуса здесь, кто-то едет аж на «Нагатинскую» («Г» характерно по-южному произносится), кто-то вообще не может никакое метро ни найти, ни опознать – «Это метро?» – люди-то неместные. Кто-то и сам уезжает – видел офицера с нашивкой газпромовской службы безопасности, сам за рулём сидел. А палки те – это свёрнутые флаги оказались. Чем ближе – тем больше. Но и полиции, ОМОНа и прочих силовых структур больше. Совсем чудное попадается – типа мулатки, раздающей новую газету «Наша Россiя» (а там – мемуары отсидевшего в ГУЛАГе Георгия Жжёнова). Мулатка одета в треники с блёстками – но гораздо чаще камуфляж попадается. Уже слышен концерт на Манежной. Толпа, впрочем, с него уже обратно – а я супротив иду. Само собой, не на концерт и не на митинг поддержки я собирался – я ближе к дому хочу. Но и интересно – всех ли пускают. Оказалось – всех. Сумку, само собой, проверили. «Бутылка есть?» - вопрошает охранник. Достаю взятую в РИА «Бонакву» без газа. Страж её открыл, понюхал – и пропустил. Отмечу, что бутылки со спиртным в руках у электората – как и бутылки из-под спиртного на асфальте – я на митинге всё же видел – в том числе и в опасной близости от первых лиц страны. Тем временем начинает петь «Любэ». Любимая группа вновь избранного – или я ошибаюсь? Смешной контраст между звуком и картинкой у меня перед глазами. Поют «Расея от Волги до Енисея» – а кругом сплошь милицейские цепи, ни пройти, ни свернуть. Когда пошло про «улочки московские», я уже был у «Националя», смотрел на окна ресторана на втором этаже и думал: пробуждается или пропадает у ужинающих там аппетит от лицезрения всего этого? Флаги, портреты – опять деньги трачены. Впечатлил транспорант «Господа ппозиционеры! Умейте проигрывать!» - он стоял ближе к сцене и к камерам. И какой-то молодняк прыгал с лозугами «За Путина. И всё». Тупость девиза говорит сама за себя. И вот тут как раз появляются оба президентика. Вот уж не ожидал, что мой вечер так закончится! Мало того, что «Любэ», так ещё и это! Принципиально повернулся к ним спиной и пошёл. До меня долетают слова «я вас когда-то спросил… мы победили в открытой и честной борьбе…» Как же! Вспоминаю ту девушку у своего избирательного участка: «Прохоров – десять, Путин – один». Даже если я не расслышал и не «один», а «одиннадцать» - всё равно картина другая. Ясно ведь, как Москва голосует. И вообще пора интеллектуальный ценз вводить. Короче – из всех флагов мне больше всего понравился «Русское молоко». А ещё я значок нашёл – от «Фонда поддержки и развития самбо». Далёкий незнакомый самбист! Если ты читаешь эти строки, знай – твой значок у меня. Я не против самбо – но готов вернуть. И домой. Несмотря на фантастическое скопление правопорядка вошёл в метро бесплатно. Я тоже привык побеждать.
Номад: Pinguin пишет: Но правда и то, что это очень удобная тема для спекуляций. Любое своё действие или бездействие власть может оправдать ситуацией в мире. И все поверят, потому что не захотят выслушивать еще большую ложь. Президент России Путин - никто и не сомневался. Кстати, буржуи сняли фильм 4 серии "путин, россия и запад". очень любопытное произведение. в инете есть.
Old Tutor: Hudson Bay пишет: Харя всем от Кришны! скорее уж Судя по результатам голосования, всем по харе от Кришны.
kalash: Грустят явлинские, поникли носики И в одиночестве сидит McFaul, Замолкли митинги многоголосые, Рыдая, смотрят все на экзитпол. Не слышно чириков в лесу реликтовом, Дубы столетние поникли вновь. Отстали школьницы от Венедиктова, Непостоянная у них любовь. Молчат, как пень, поэты толсторожие, Баян небритый песен не поёт. Они хотели нам всего хорошего, Какой неправильный у нас народ! Госдеп не выделит уже ни рублика, На грант заявку скомкай и порви... Зачем вы, русские, тиранов любите? Одни страдания от той любви.
Михаил Гуревич: kalash пишет: Баян небритый песен не поёт А это кто? Песня мне понравилась. Поскольку её персонажей я знаю лично, знаю давно - и давно не люблю. Но тиранов наших я тоже не люблю А у нас послевыборный маразм крепчает. Нынче в метро казаков видел. В папахах, один даже с серьгой - как отец Григория Мелихова. Причём - на станции "Площадь революции" Я спросил у одного из этих ряженых: "Есаул-есаул, что ж ты бросил коня?" Можно представить: едет поезд метро - а за ним погоня, как в "Неуловимых"! Этак и индейцы появятся.
Рени Алдер: kalash пишет: Хотят ли русские Майдан? А что... Для многих украинцев, например, Майдан оказался полезен: воспоследовавшее зрелище восторжествовавшей справедливости оказалось весьма поучительным.
Hudson Bay: Михаил Гуревич пишет: А у нас послевыборный маразм крепчает. Нынче в метро казаков видел. ничего, ничего, батенька, скорого городовые появятся, в прежнем облачении
maut: Михаил Гуревич пишет: один даже с серьгой - как отец Григория Мелихова Серьга у казаков означала единственного сына в семье. По традиции в бою его старались беречь. И вообще , не обижайте казаков. Они не имеют отношения к выборам - недавно был конкурс казачих ансамблей в Большом театре. Вот и задержались столицу посмотреть.
Оксо Витни:
safomin25: Рашен - сам себе страшен.
Pinguin: Я понимаю, что российское человечество надолго запомнит Чурова, но ещё дольше его будет помнить один из лучших польских композиторов – Пендерецкий. Как ни в чём не бывало, с Майей Плисецкой и Родионом Щедриным он пришёл на премьеру оперы «Мёртвые души» в Большой театр, уселся в ложу. У зрителей в театре всегда особый интерес – посмотреть, кто там сегодня в ложе? Бедный Пендерецкий! Он же не знал, что он… похож на Чурова! Он вообще не знал, кто такой Чуров. Поэтому был несказанно удивлён, когда зрители снизу, из партера и из амфитеатра, начали выкрикивать в его адрес различные оскорбления. К сожалению, Пендерецкий по-русски понимает. За что?! Что он такого сделал русскому народу? Он же не политик польский, а композитор. Майя Плисецкая ему быстренько всё объяснила. К концу спектакля была вызвана охрана, чтобы сразу доставить Пендерецкого в машину, дабы разъярённая толпа, его не разорвала, приняв за Чурова. Пендерецкий был так потрясён, что побоялся задерживаться в России и на следующий день улетел в Польшу. Вывод: тем, кто в России похож на Чурова, советую срочно сбрить бороды или ходить с охраной, а лучше в ближайшие шесть лет вообще не выходить из дома. Как тут не вспомнить слова Набокова: «Портреты президента в разумной стране должны быть размером не больше почтовой марки». http://mzadornov.livejournal.com/60611.html
kalash: «Архипелаг ГУЛАГ» как учебное пособие по фальсифицированной истории http://www.rus-obr.ru/ru-club/8339 "....Изготовив фальшивку, пропагандисты вермахта начали разбрасывать листовки, в которых, ссылаясь на свое творение, писали о том, как массово сдаются в плен бойцы Красной Армии и о том, что тем, кто еще не сдался, надо немедленно это сделать. Сомнительно, конечно, что эти листовки имели такой уж большой успех — но одна из них попала в руки Солженицына, который сослался на нее в своей монументальной книге, как на подлинную «сталинскую директиву». Эта история — всего лишь один пример фальсификации Солженицыным нашей истории. Примеры можно множить очень долго. Возникает вопрос: сможет ли Россия защитить от ревизии свое прошлое, если клевета на это самое прошлое теперь в обязательно порядке изучается в школе?"
Maza: Но Солженицин сидел в лагерях. Не сфальсифицировано, по-настоящему, семь лет. И книга посвящена, в основном этому явлению советской истории. Зачем ему было что-то придумывать, если был личный опыт. Фактов много, каждый подбирает их по-своему усмотрению, каждый защищает свою точку зрения, и это вполне оправданно. А насчет этого Как же можно забыть о вкладе в этот процесс (пересмотр истории Второй Мировой) Солженицына? Именно он восхвалял перешедших на строну врага коллаборационистов, именно он писал о том, что побывавшие под немецкой оккупацией советские граждане направлялись в Сибирь. хочется сказать - читала я одну книгу. Мало известная книга, написанная человеком, жившим в наших краях. Что-то по своей памяти, а что-то по рассказам взрослых - он описал свою жизнь и жизнь своих родственников в двадцатом веке - слегка захватывая царские времена, обо всем по порядку - о коллективизации, создании колхозов, трудоднях, о Войне, о жизни после войны. Очень, кстати, интересная книга. Никто его не просил ничего писать, ничего доказывать - просто, на закате своей жизни человеку захотелось рассказать о своем долгом, нелегком пути. Так и там все это есть. Житель его деревни после немецкого плена попал в советские лагеря, заработал там себе смертельную болезнь, был отпущен домой, где скоро умер. Я сейчас уже точно не поню, но, кажется, он был не один. Конечно, это всего несколько человек - но остальные просто не дожили до этого, все погибли, иначе, кто знает, может многих из них ждала похожая судьба. И про лагеря послевоенные там тоже есть - мать автора книги, честный и порядочный человек, была осуждена на 10 лет лагерей за кражи начальства. Еще много интересного есть в этой книге. Автор не жалуется, не проклинает Советскую власть, он просто рассказывает о том, как оно все было, рассказывает правду. И эта правда иногда очень страшная. Поэтому, думаю, не стоит винить Солженицина в злонамеренных фальсификациях - может и не все в его произведениях достоверно, номногое из того, о чем он пишет, имело место.
kalash: Maza пишет: Поэтому, думаю, не стоит винить Солженицина в злонамеренных фальсификациях - может и не все в его произведениях достоверно, номногое из того, о чем он пишет, имело место. Простота, хуже воровства. То о чём писал Солженицын, это набор слухов и тюремных историй, так как к архивам он доступа не имел. А если спросить любого заключённого, ответ всегда один: "Сижу не за что".
Maza: kalash пишет: А если спросить любого заключённого, ответ всегда один: "Сижу не за что". А на самом деле, сам того не ведая, является опаснейшим политическим преступником? да к тому же, в моем предыдущем посте я и написала, что многое из того, что он писал подтверждается реальными жизненными историями людей.
kalash: http://www.odnako.org/blogs/show_16928/ "…На самом деле во вполне себе шизофренической картине мира, сложившейся в головах значительной части нашей властной элиты и т.н. «околовластных элит», как и во многом остальном в нашей стране, -- виноват исключительно Анатолий Борисович Чубайс. С его «запущенными механизмами приватизации». Ибо когда соседний столоначальник может внезапно «приватизировать» маленький свечной заводик или ещё какую вполне пригодную для ведения домашнего хозяйства хреновину, -- то и те человеческие особи, которые трудятся в отраслях, с производством чего-либо материального никак не связанными, тоже начинают испытывать непреодолимое желание что-нибудь «немного приватизировать». Вот и приватизируют кто что может: гаишник – полосатую палку, опер из местного отделения милиции -- «точки» по торговле героином или девушками нетяжёлого поведения. Директор школы (помните недавний скандальчик?) -- выдаваемые порционно детишкам знания об окружающей среде, г-н Н.С.Михалков -- Союз кинематографистов и деньги на русское кино, а г-жа Чирикова – сакральное значение Химкинского леса. Ну, и так далее -- что называется, по мелочам. «Правозащитникам» же, которые себя в те, доприватизационные времена считали «совестью нации», -- ничего другого просто и не оставалось. Вот ею и подторговывают помаленьку. Nothing personal, just business. И положить этому конец может только национализация совести нации. С максимально наглядным -- чтобы до всех дошло -- раскулачиванием нынешних держателей её контрольного пакета. Мы их своей совестью не назначали. "
kalash: http://zlev.ru/index.php?article=769&nomer=15&p=article "ГУЛАГ принято ругать, ГУЛАГ принято проклинать, от него принято открещиваться. Даже отнюдь не либеральные умы, умом голосуя за Сталина, за порядок и модернизацию, ритуально открещиваются от ГУЛАГа, Беломорканала и сталинских «шарашек». Причины этому понятны и простительны. В сегодняшней России каждый чувствует за собой грех, прегрешение, ошибку или преступление. Воруют академики и министры; предприниматели и бомжи; на менеджера, не заключающего «боковики», давно смотрят как на дебила; вся интеллигенция страны только тем и занята, что «разжигает вражду» к какой-либо социальной группе и делится на виды только по отношению к тому, к кому сейчас разжигаем; дворники продают «посты» друг другу; студенты дают взятки, а профессора их берут; милиционеры давно превратились в ведущую ОПГ страны; солдаты плюют на Устав, а командиры на солдат, а убогая старушка сдаёт свою комнату приезжей торговке, не платя налогов. Приезжая торговка, впрочем, не платит налогов тоже. Все эти люди - то есть мы все - достойны того, чтобы сесть. Все. Все до одного. Только младенцы у нас без греха. Любая активность в нашей стране связана с целым букетом преступлений и правонарушений. Поэтому все активные должны сесть, а неактивные - должны сесть за тунеядство. Сомневающиеся могут прислать мне свою подробную автобиографию, и я внятно укажу вам не менее трёх эпизодов, по которым вас наверняка стоило и по закону и совести - нужно было бы посадить..."
Northern Maverick: Солженицина ловили на крупном вранье и преувеличениях. Он рассказывал о тяжёлой судьбе казаков, воевавших на стороне фашистов. Они были переданы советской стороне по договору между союзниками. На самом деле, люди воевавшие с оружием в руках против своей страны в подавляющем большинстве случаев получили ... спец поселение на Дальнем Востоке. А со временем и амнистию. У Солженицина все они были замучены в лагерях. Солженицын публично (youtube в помощь) призывал сбросить ядерную бомбу на советский союз. Через десяток лет он вернулся к этим же людям. Или кто-то всерьёз думает, что через десять лет в этой же стране жили совершенно другие люди? Поколения так быстро не меняются. Скорее всего Солженицын выполнял заказ. Это моя догадка, не более. Однако, я заглянул в биографию Солженицына -- было интересно почему его ближе к концу войны отправили не штрафбат, а именно в тюрьму. Ведь это очень странно. Оказывается этот умный человек умудрился написать письмо своему другу, в котором ругал власть в стране. Он был офицером и не мог не знать о цензуре. Война была ещё далеко не завершена и преступления фашистов не просто свежи, а были прямо перед глазами. Может власть в стране и была с недостатками, но именно она уже склонила чашу весов к победе. В такой обстановке только человек со странностями или нервным срывом мог напроситься на арест. Именно напроситься, потому что представить на тот момент себе любую воюющую армию, которая допускает поношение собственной страны прямо на фронте -- да это разложение войск и прямая дорога к измене. Паскудная Серьёзная военная система немедленно отправила Солженицына в тюрьму, следствие было многомесячным, а потом уже был лагерь. Странности начались прямо немедленно. Дичайшая в своей злобности советская система не расстреляла Солженицына. Вот этого я понять не могу. Наоборот, начали происходить чудеса. Лагерь, бухгалтерская должность, перевод для отбывания наказания на стройки Москвы. Освобождение (досрочное?). Областная школа, учительство. Книга. Издание книге о тюрьме! "Один день Ивана Денисовича". Публикации "за" и "против" автора. Хрущёв награждает, возвышение, разрешения, рукопожатия. Оттепель хрущёва заканчивается, а вот Солженицын уже не иссякает. Ещё до войны ,будучи студентом хотел написать книгу о революции, теперь этот же материал ложится в книгу против революции ("Красное колесо"?). Солженицына высылают. О, демоническая советская власть. Со временем Солженицын разругался с эмигрантскими организациями... Вернулся в Россию, продолжая критиковать уже современные власти. В общем, большой последовательный человек. Друг русского человека. Увы, я сам так не думаю. Обычный мятущийся мыслитель, не слишком последовательный, которого можно было переубедить и на котором можно было сыграть. В помине не годится на роль совести нации после призывов сбросить ядерные бомбы. Такие вещи не прощают. P.S. Ах, да. Зачем такому человеку обманывать... У обмана бывает множество причин. Одна из них -- недобросовестная передача факта. kalash уже упоминал про это. Например , в блоге у Стиллавина я читал (по ссылке) книгу какого-то бывшего графа, который рассказывал о преступлениях чекистов (красный террор) во времена революции. Там было подробно и со смаком описаны ужасные подробности, но потом мой взгляд споткнулся на упоминание, что в среднем по России было столько-то ... и столько-то ... и столько-то. И всё. Автор в моих глазах сдулся. Предположим, что некоторый страдалец побывал в красных застенках именно в пик революционного террора, вышел оттуда живым (как всегда, чудо было на готове), даже рассказал нам о том, что видел. Но что его заставило врать про общий размах террора? Ему революционнеры скрупулёзно подсчитали и передали цифры о своих преступлениях? Историки, даже начинающие, говорят, что их в институтах с первого курса учат работе с источниками. Так вот, мемуары никогда не были главными источниками для историков. Забыл упомянуть такой факт. Сам Солженицын, не знаю как в ранние годы, но последние свою публикации относил к публицистике, но не к историческим работам. То есть сам автор не пытался отстаивать достоверность высчитанных им цифр о размахе репрессий. Сейчас наши архивы открыты для доступа и цифры репрессий несколько раз подсчитаны. Они отстоят далеко от насчитанных Солженицыным.
Old Tutor: Northern Maverick пишет: Солженицина ловили на крупном вранье и преувеличениях. А я ловил Госархив на мелком вранье и преуменьшении. Книга Памяти Амурской области (выписка). О моем родном деде Степане и трех его братьях( переселившихся с их отцом и матерью, моим прадедом и прабабкой из Волынской губернии,Украина, в 1904 г. на Дальний Восток). По этим данным я делал запрос в архив Амурской области. Все данные Книги Памяти совпали с архивными выписками вплоть до запятой. Кузьмицкий Михаил Андреевич. Родился в 18882 г. Гродненская область. Проживал : Свободненский р-н, с. Новоостроль. Приговор : ссылка на 3 года. 29 июня 1930 г. Кузьмицкий Михаил Андреевич. Родился в 1884 г. Волынская область, украинец. Работал кузнецом в колхозе д. Новоострополь, Свободненского р-на. Приговорен : тройка при УНКВД по ДВК 31 окт. 1938 г. - высшая мера наказания. В первом случае неправильно указано даже название села, а также дата и место рождения. Села Новоостроль никогда в Свободненском р-не не было. Кузьмицкий Степан Андреевич( мой дед, которого я так никогда и не увидел)). Родился в 1888 г. Гродненская область.Работал разнорабочим на кирпичном заводе в г. Свободном. Приговорен: спецколлегией ДВ крайсуда 13 марта 1937 г. Приговор : 6 лет ИТЛ. На самом деле 10 лет. Дед вернулся только в 1947 г. И ни слова о том, что его раскулачили, как и трех его братьев, в 1930 г. Место рождения указано неверно. Кузьмицкий Владимир Андреевич. Родился в 1892 г. Гродненская область. Проживал с. Новоостроль, Свободненский р-н, Амурская область. Приговор 5 лет ИТЛ. 29 июня 1930 г. Место рождения и название деревни указаны неверно. Кузьмицкий Петр Андреевич. Родился в 1894 г. Гродненская область. Проживал Свободненский р-н, с. Новоостроль. Приговорен -тройка при ОГПУ ДВК 29 июня 1930 г. Приговор : 3 года ИТЛ. Место рождения указано неверно. 3 года заключения тоже вранье. Раскулачивали по ст. 58. По ней меньше 5 лет не давали. И после этого Вы, Northern Maverick, призываете верить архивам и не верить памяти очевидцев ? Ну, как же ! Это же " мемуары ". Ненадежный материал.
Денис: Old Tutor А иначе и быть не может. Все архивы подвергались всякого рода правкам со стороны власти и её Тайной Канцелярии. Все. Начиная с "Повести временных лет" и кончая вчерашним выпуском программы "Время".
полная версия страницы