Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить
Исторический и политический треп (продолжение)
elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:
Old Tutor: maut пишет: Впрочем по семейной легенде у меня в роду есть и шотландские аристократы Scaldaderry ! Hogmanay ! (Очень эмоциональное шотландское выражение. Почти что русский мат. ) Вот это совпадение ! И у меня в роду такая же легенда есть! Пра-пра-прадед мой был запорожским казаком в войске атамана Мазепы во времена Полтавской битвы. Тогда Запорожского войска всего-то было тысяч 15. А в Полтавской битве участвовало их тысячи 3. Остальные по куреням отсиживались. Да и как они участвовали ? Шведы их использовали на подсобных работах, окопы рыть, редуты ставить. Неуправлямы казаки были, недисциплинированны. Буйные пьяницы. Когда после сражения раненный Карл с остатками войска бежал в Турцию, за ним пара сотен казаков увязались. Там их интернировали. Турецкий султан затребовал у Швеции выкуп за Карла. С год ждали пока деньги придут. И казаки с Карлом были как личная охрана. Потом вместе с Карлом в Швецию отбыли. Там они себя тоже плохо вели. Карл подарил их английской королеве Анне. Она заняла деньги Швеции для выкупа Карла. Анна казаков направила в Шотландию от греха подальше. Там предок мой и подженился на одной шотландке. Как моя бабушка по матери Федора Ивановна говорила, звали ту шотландку Хвыона Гордая. Чем не Фиона Гордон? Царь Петр пожалел казаков, разрешил им вернуться на родину. Анна их тоже отпустила. Они её к тому времени уже " достали". Так мой предок вернулся на Украину с шотландской женой.
Михаил Гуревич: kalash пишет: А автомобили, которые всего навсего предназначены перевозить людей из пункта А в пункт Б, кроме этого, этих самых людей ещё и массово убивают! Может отказаться от автомобилей, вместе с доносами? Думаете, что Органы, где бы они не работали, при социализме или капитализме, смогут работать без доносов ? Безумная логика. И про автомобили уже был пример. Ладно, продолжу в этом стиле. Доносы - нужны. Когда речь идёт о маньяке, наркопритоне или террористе, который что-то там клепает в гараже. И это уже не доносы, а сигналы. А не про селёдку с вождём. Это уже автомобиль без тормозов и с пьяным за рулём.
maut: kalash А вы автомобиль-то сами водите али доверяете кому?
maut: Old Tutor Красота какая... У нас все попроще. Моя матушка урожденная Хомутова. Хомутовы - это искаженная за многие века фамилия Гамильтон, о чем много где написано. Гамильтоны начали служить России еще при Иване Грозном,хотя наиболее известны они стали при Петре Первом. Среди потомков этого славного рода был Михаил Григорьевич Хомутов, заказной атаман донского войска, основатель, если правильно помню, Новочеркасска. Это вполне достоверно известная история. Вот дальше все из области легенд. Сам-то Михаил Гигорьевич уехал в Петербург, но его дети остались на Дону, и и кто-то из его сыновей, обедневший в последствие, якобы приходится мне родственником. Без амора само собой не обошлось. Много в этой истории темных пятен - спасибо Советской власти за уничтоженные документы, а возможно это не более чем легенда. Но она согревает мне душу долгими зимними вечерами за бокалом скотча single malt.
Pinguin: Документов опять же не осталось, но вроде как мои предки из польского дворянского рода Данилевских. Хотя, теперь уже не вижу в этом ни разницы, ни интереса.
Old Tutor: maut пишет: Красота какая... У нас все попроще. Это в моей литературной обработке красиво выглядит. Бабуля рассказывала попроще. Я потом пытался найти документальные подтверждения. Основные и общие моменты совпадают. Но никаких списков не нашел.Так что рассказ мой так и считаю легендой. Хотя с чего бы малограммотные крестьяне, мои предки, смогли такую легенду придумать ? Должно быть, легенда эта имеет какое-то реальное основание. Pinguin пишет: вроде как мои предки из польского дворянского рода Данилевских. Хотя, теперь уже не вижу в этом ни разницы, ни интереса. А зря. ..Сейчас в социальных сетях популярны группы однофамильцев. Все больше народу желает найти свои корни, родословную определить, найти дальних родственников. Кто из однофамильцев чем в истории страны отличился. Рассказывают, кто что знает. Так я узнал, что из репрессированных с моей фамилией были самые разные люди - от колхозного конюха до директора " Приморзолото ". И в современной истории мои однофамильцы отличились - от недавнего губернатора Камчатки до ген. директора НПО " Рубин ". Причем последний к тому же - мой полный тезка. Есть чем гордиться, если уж сам мало в чем преуспел в этой жизни. Хочу Вас порадовать, дорогой Pinguin . В Хабаровске есть ул. Данилевского. Названа в честь покойного академика Данилевского, бессменного ректора Политехнического института на протяжении 30 лет ( затем это был Технический университет, сейчас Тихоокеанский государственный университет), почетного гражданина Хабаровска. Из современных ( послевоенных) почетных граждан только двое удостоились, чтобы были названы улицы в их честь. Чем черт не шутит. Может он был Вашим родственником.
Old Tutor: Рени Алдер пишет: Теперь понятно Простите, я подумала - демагогия, а это просто такая логика, писать через запятую все известные исторические факты. Приношу свои извинения. Что Вы, что Вы, сударыня ! Это я виноват - недостаточно внятно сформулировал свою мысль. Ввел Вас в заблуждение. За что прошу Вас простить меня.
Pinguin: Old Tutor пишет: Хочу Вас порадовать, дорогой Pinguin Не получится. Мне вот жаль, что я мало знаю о своих ближайших родственниках - тех, которых я успел узнать лично, либо тех, кто как-то причастен к моему рождению. А те, что были сильно раньше, меня мало интересуют, и думайте обо мне что хотите.
Рени Алдер: Pinguin пишет: Мне вот жаль, что я мало знаю о своих ближайших родственниках - тех, которых я успел узнать лично, либо тех, кто как-то причастен к моему рождению. Знаете, и я недавно о том же думала. Всё собиралась записать папины и мамины рассказы - о том времени, когда они были молоды и когда были еще детьми, или их воспоминания об их бабушках и дедушках - чтобы это всё жило в их рассказах, в их словах... ну как-то так; не могу точнее сформулировать. Д-да; теперь уж, наверное, с Андрюхой записывать будем, как чуть подрастёт.
LaBishop: Рени Алдер пишет: Знаете, и я недавно о том же думала. Всё собиралась записать папины и мамины рассказы - о том времени, когда они были молоды и когда были еще детьми, или их воспоминания об их бабушках и дедушках - чтобы это всё жило в их рассказах, в их словах... ну как-то так; не могу точнее сформулировать. Д-да; теперь уж, наверное, с Андрюхой записывать будем, как чуть подрастёт. Мне тоже было не до давних родственников всё как-то. А тут как-то мой племенник рассказал, то, что собрал - так интересно было! И добрые истории, и про родственника-контрабандиста . Ну и страшное, про войну, как дедушка в тюрьме сидел у фашистов. Неинтересно то, что не знаешь. А как только, помимо фотографии дальнего родственника начала 20-ого века, узнаешь о человеке что-то - сразу становится ближе.
Рени Алдер: LaBishop Что-то я из Вашего поста не поняла, Вы со мной спорите или соглашаетесь? А то я даже не знаю, что сказать... Как по мне, это не тема для спора, а тема из серии "De gustibus non est disputandum". Если бы мне кто-то рассказывал о своих изысканиях в области нашей родственной генеалогии - да, думаю, мне тоже было бы интересно послушать. Но сама я рыться по архивам не пошла бы; лучше бы со своими близкими лишний раз побеседовала. Но это лично моё предпочтение, которое я не считаю единственно правильным, ни боже ж мой.
Ashka: LaBishop пишет: А как только, помимо фотографии дальнего родственника начала 20-ого века, узнаешь о человеке что-то - сразу становится ближе. Именно, именно! (с) И когда держишь в руках "живую" вещь - вот к примеру как в моём случае, тетрадь с воспоминаниями прадеда - чувствуешь себя причастным к его жизни.
kalash: Кровавый диктатор Елизавета II http://www.youtube.com/watch?v=L3JNen2nfa0
safomin25: Old Tutor пишет: Бабуля рассказывала попроще. Я записал когда-то именно бабушкины (маминой мамы) рассказы. Знаю, что мой прадел, ее отец, был гужевым извозчиком, причем, вместе с помошником водил не одну лошадь, а целый "поезд" - несколько лошадей с подводами шли одна за другой, а возчики были только на первой и последней. Бабушка была 1894 года рождения и рассказывала разные интересные случаи из деревенской жизни, например, как урядник приходил конфисковывать за недоимки самовар, а его прятали в детской люльке. У нее было 13 братьев и сестер, недавно умер самый младший брат, который был почти мамин ровестник. Самыми заметными были ее рассказы о деде, Николе Васильевиче Уткине, который с двумя классами образования стал незаурядным поваром. И Шаляпина кормил, и в Кремле работал и получал призы на всроссийских кулинарных конкурсах... Есть историия о том, что когда он в феврале 1918 года женился на бабушке, то ее свадебнойе платье, по рассказу покойной маминой сестры, бывшее необыкновенной красоты, от заказал у каких-то финских контрабандистов. Умер в 1947 году от врачебной ошибки. Есть сведения, что поварскому искусству он учился у какого-то московского родственника (а сам вместе с бабушкой происходил из окрестностей города Кашира). У Гиляровского среди московских трактиров упоминается трактир Уткина-Волкова. И в одном из московских переулков до сих пор стоит дом, известный когда-то как "доходный дом Уткина". Линия отца очень обрывиста. Своего родного отца, моего кровного деда, он почти не знал, там была какая-то темная история, связанная с раскулачиванием.Происходил он из Пензенской губернии. Бабушка, его мать, вышла замуж второй раз, и отчима отца я помню хорошо. Но ни у него, ни у нее, я ничего не успел узнать, они скоропостижно скончались в два года - он в 1966-м, она - в1967, не дожив и до 60 лет. Знаю, что отчим отца, Василий Александрович, служил еще в Финскую войну, и был легко ранен - показывал шрам от осколка...
kalash: safomin25 пишет: и в Кремле работал и получал призы на всроссийских кулинарных конкурсах... Умер в 1947 году от врачебной ошибки. Это он в 1947 году в Кремле работал?
safomin25: kalash пишет: Это он в 1947 году в Кремле работал? В 1935-м, согласно записи в т.н. "трудовом списке"
kalash: Москва в 1947-57гг. http://www.youtube.com/watch?v=AgX92v0VNWI
Ashka: Что-то вдруг к вечеру, на свежую голову, пришло на ум: Мистер Твиттер, Первый министр, Мистер бывший-владелец-страны При майской погоде Вернул всё Володе, Потомушта они дружбаны!
Pinguin: Ashka, сильно.
Hudson Bay: Ashka , "да, это от души" (с)
полная версия страницы