Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить
Исторический и политический треп (продолжение)
elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:
safomin25: kalash пишет: "...Вот было в свое время такое знаменитое стояние на Угре, Но перед тем - Куликовская битва. kalash пишет: В конце концов Тахтамыш перепугался и убежал. В обычае монголов, к тому времени принявших ислам, был принцип - не ввязываться в сражение, если не было увернности в полной победе. Пугаться было необязательно - достаточно взвешено оценить обстановку. kalash пишет: И на этом закончилось татаро-монгольское иго..." И очень хорошо, что именно бескровным противостоянием.
kalash: safomin25 пишет: В конце концов Тахтамыш перепугался и убежал. В обычае монголов, к тому времени принявших ислам, был принцип - не ввязываться в сражение, если не было увернности в полной победе. Да при чём тут Тохтамыш к Ивану 3 и стояния на Угре? Тохтамыш сжёг Москву в 1382 году, а стояние на Угре было в 1480. На Угре был хан Ахмат. Такие вот ныне историки. И если бред про Че Гевару и Бандеру это клиника, то про Тохтамыша должны знать школьники 7 класса(или в каком там классе нынче изучают этот период).
safomin25: kalash пишет: Тохтамыш сжёг Москву в 1382 году, а стояние на Угре было в 1480. На Угре был хан Ахмат. Да, как написал, то чё-то насчет Тохтамыша засомневался. Типа хронологической нестыковочки..Но поздно было
Михаил Гуревич: kalash пишет: Все разговоры о "ностальгии по СССР" с соответствующими выводами о том, что "раньше трава была зеленее и пр." не более чем демагогия. Демагогия - это как раз данный текст. Либо нагромождение ошибок. Либо просто враньё и мошенничество. Сейчас докажу. kalash пишет: За десять лет афганской войны погибло 14 тысяч граждан нашей страны, сейчас от афганской наркоты только в РФ гибнет 30-40-50 тысяч молодых людей. Может и больше - это официальные цифры. Это значит, что в РФ одновременно идет 40-60-80 афганских войн! Это значит, что нет логики. В Афган посылали силой. Дивная, чудесная советская власть посылала. А ширяться никто не заставляет. Ни Горбачёв, ни Ельцин, ни Путин, как бы скверно я к последнему ни относился. В перестройку, кстати, говорили, что от пьянства гибнет больше, чем в Афгане. Мне вообще-то не жалко - ни тех, кто погибает от алкоголя, ни тех, кто погибает от наркоты. Они сами выбирают свой путь, сами разрушают свою жизнь.Только не говорите, что это у них форма протеста такая. Или что это они от безысходности. От безысходности, от невозможности реализоваться погибло несколько творческих людей - именно в то дивное, замечательное советское время. Вот их как раз жалко. kalash пишет: когда-то самая культурная и читающая страна в мире стала лидером по мракобесию и невежеству. У нас уже больше половины населения верит в любой бред - от колдовства до вампиров... Что еще? То, что вместо четырёх нормальных телеканалов у нас 300 идиотских? Что вместо сотни нормальных газет и журналов у нас тысячи бульварных продажных изданий, поливающих всю страну грязью, мерзостью и мракобесием? Кто верит в вампиров сейчас, верил - и раньше. Или верил в какую-то другую чушь - раз "Дракулу" тогда не издавал. Впрочем, не только "Дракулу" не издавали. Булгакова, к примеру, - коли уж речь о мистике зашла. "Мастер и Маргарита" была самой дефицитной книгой, на чёрном рынке сотню стоила - а прилавки были завалены идеологической макулатурой. И верить - опять же заставляли - в другой бред. Так что те телеканалы и газеты я "нормальными" тоже не назову. Они не были продажными - они были собственностью партии. Вечной собственностью, как этой партии казалось. И "поливали" неугодных весьма рьяно. kalash пишет: Самое время поностальгировать по перестроечной юности. Или по "лихим 90-ым". Но увы - желающих нет, хотя и тогда были и молодые, и весёлые. А вот ностальгии что-то нету ни у кого... У меня есть И давно. Обожаю то время!
chumorra: Михаил Гуревич пишет: kalash пишет: цитата: Самое время поностальгировать по перестроечной юности. Или по "лихим 90-ым". Но увы - желающих нет, хотя и тогда были и молодые, и весёлые. А вот ностальгии что-то нету ни у кого... У меня есть И давно. Обожаю то время! И я ностальгирую по 90-м. Все мои добрые, веселые, солнечные воспоминания - оттуда. По сути 91-93 годы - это единственное время, когда я полнокровно жил. Период "до" был испоганен капеэсэсом, период "после" - сами знаете кем.
: Денис пишет: ИМХО, всякая власть суть насилие над людьми. А избавившись от власти, как насилия над людьми, общество не породит насилие безвластия?
safomin25: - пишет: А избавившись от власти, как насилия над людьми, Попробуйте. Это то же, как пытаться отменить закон всемирного тяготения, на основании того, что упав, можно разбиться насмерть или больно удариться. - пишет: насилие безвластия Анархия - мать порядка!
Денис: - пишет: А избавившись от власти, как насилия над людьми, общество не породит насилие безвластия? И это ещё хуже. Люди вообще странные создания.
maut: Интересно, каким образом сюда попал человек, который уже лет 150 покоится под гранитной скалой в Тихом океане, бывшей некогда частью острова Линкольна?- пишет: А избавившись от власти, как насилия над людьми, общество не породит насилие безвластия? safomin25 пишет: Анархия - мать порядка! Ну собственно анархисты это насилие и утверждали по мере сил. Я думаю, что разумное насилие лучше неразумного значит власть лучше безвластья. Но власть должна думать о благе народа, не только о своем. Мне эта утопия как-то ближе всех вышеозначенных.
Рени Алдер: maut пишет: Еще как есть. Вконтакт загляните А, так вот где они все?!!! А то мне до сих пор ни один не попадался. IRL. А в Вконтакте я не вконтачена *вздыхаить*
maut: Рени Алдер пишет: А то мне до сих пор ни один не попадался. IRL. Ну парочку я и в "риал лайф" знаю.
Рени Алдер: maut В самом деле? Интересно Если когда-нибудь встречусь с Вами Вриаллайфе, порасспрошу подробнее. Любопытные экземпляры для моей коллекции. На букву Ц.
Денис: Рени Алдер пишет: Любопытные экземпляры для моей коллекции. На букву Ц. К вашим услугам. Впрочем, ностальгия моя чисто мещанская, как, впрочем, и у всех.
: safomin25 пишет: Попробуйте. Это то же, как пытаться отменить закон всемирного тяготения, на основании того, что упав, можно разбиться насмерть или больно удариться. Я задал вопрос в сослагательном наклонении, а значит, я не утверждаю, а предполагаю - могут ли люди избавиться от власти, которая по определению анархистов есть насилие над людьми. Если да, то не породит ли безвластие еще большее насилие над людьми. Анархия - мать порядка! Это банально. C точки зрения вообще и в частности в наше время.
Рени Алдер: Денис Ну, здравствуй, циклопидес! Как разделаешься с театрами и олимпиадрами, залетай в личку - расскажи, о чём тоскуешь Эскюзе за мещанскую фамильярность :-)
Денис: Рени Алдер пишет: Эскюзе за мещанскую фамильярность Да нисколько, свои же люди, форумчане ;-)
kalash: Михаил Гуревич пишет: Так что те телеканалы и газеты я "нормальными" тоже не назову Действительно... проповедовали скучную нравственность и прочие устаревшие "ценности... То ли дело нынче в "свободном Арканаре" http://fs168.www.ex.ua/get/36284711/01.jpg "По мнению авторов издания, секс - это как в туалет сходить. Пособие учит девочек, что заниматься сексом без любви не только можно, но даже нужно. Обосновывая свою точку зрения, авторы приводят довольно забавный пример - Представь себе, что ты выдула два литра кока-колы. А потом два часа ехала куда-то на автобусе. По приезду ты, конечно, побежишь в туалет, аж пятки сверкнут. И все. Ты не станешь этой ночью засыпать, улыбаясь: "Как же здорово я сходила в туалет сегодня днем!" - написано в учебнике "
chumorra: kalash Это не показатель. Это как раз тот клинический случай, о котором я писал в соседней теме. (Кстати, лежала у меня дома одна диссертация конца 20-ых... Дед хранил как курьез. О том, что семья - буржуазный пережиток, и истинный строитель светлого будущего не должен париться по этому поводу. Связи должны быть только случайными, потом к этому еще как то была присобачена полигамия, о том, что при коммунизме люди будут заниматься этим как животные (т.е. типа "собачьей свадьбы"), а все остальное время не отвлекаться, а строить-строить-строить... Могу поискать для Вас, как один из примеров коммунистической идеологии) Но не просвещать детей "об этом" тоже глупо (как раз вчера с одной знакомой это обсуждали - у нас дочери в одном классе учатся). Лучше грамотно объяснить сразу, чем потом объяснять, почему на улице (в школе/в чате) рассказали не совсем так и не совсем то.
Денис: chumorra пишет: как один из примеров коммунистической идеологии Да-да, как мне помнится, этим Троцкий с Коллонтай занимались.
Михаил Гуревич: Данный книги я не читал - так что для чистоты эксперимента надо бы полистать. А старые газеты читал, старый телевизор смотрел - да и старые пособия по семейной жизни тоже помню. Дурацких мест и там хватало - в другом ключе. Что же до "проповедей скучной нравственности" - то проповедовать надо не скучно. Иначе всё не в кассу. Да и не только этим тогдашние СМИ были полны. Вранья сколько было. chumorra пишет: И я ностальгирую по 90-м. Все мои добрые, веселые, солнечные воспоминания - оттуда. По сути 91-93 годы - это единственное время, когда я полнокровно жил.
полная версия страницы