Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить
Исторический и политический треп (продолжение)
elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:
Pinguin: Михаил Гуревич пишет: Никогда не хотел уезжать. Это же бегство, капитуляция. Нет, надо оставаться - и бороться за свою страну Не питаю особых иллюзий по поводу действенности собственной борьбы. Ну на митинг сходить, ну листовки поразносить... Вот, собственно, и всё. Тратить на это единственную жизнь?
safomin25: Вчера на одноми из каналов смотрел документальный фильм про историю советской разведки. Звучала запись выступления Сталина по радио 6 июля 1941 года. И было отчетливо слышно, как Сталин говорит о враге, напавшем "двадцатого июня". Либо Сталин все-таки и делал ошибки, либо война по его мнению началась на два дня раньше, чем это принято считать.
Михаил Гуревич: Pinguin пишет: Не питаю особых иллюзий по поводу действенности собственной борьбы. Ну на митинг сходить, ну листовки поразносить... Вот, собственно, и всё. Тратить на это единственную жизнь? Я про то, что свалить - однозначно хуже. Как я считаю. Я же про себя говорил. Когда я был школьником, то у некоторых пионерских отрядов девизом была строка Гёте "Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день идёт за них на бой". на разных стенах висело. Вообще популярная была цитата. Но я не такой максималист, чтоб всех на бой загонять.
kalash: Мрачный хмель разгула Есть три проблемы Октябрьской революции: ее причины, роль немецких денег, а также масштаб и мотивы красного и белого террора http://expert.ru/expert/2012/44/mrachnyij-hmel-razgula/ "... — В известном смысле продолжением теории немецкого заговора стали нападки на Ленина, обвинявшегося в предательстве и в получении немецких денег. Начнем с пресловутого запломбированного вагона. Во-первых, это результат закулисного сговора Ленина и немцев — или содействия швейцарских социалистов российским? Во-вторых, почему Ленин не поехал, скажем, через Францию? И на каких условиях состоялся переезд? М. Х.: Многие вещи я объясняю импульсивностью характера большевистского лидера. Я думаю, он просто выбрал самый быстрый и короткий путь. Ленина мало занимало чье-то мнение: что подумают кадеты, что подумает кто-то другой. Тем более что Временное правительство совсем не горело желанием помогать противникам войны вернуться в Россию. А Ленин стремился в Россию, он хотел как можно скорее принять участие в революции, остальное его не занимало. Хотя его сразу стали обвинять в связях с немцами, и еще при Временном правительстве была попытка устроить процесс над ним и другими большевиками по обвинению в измене, но это все лопнуло как мыльный пузырь. Геннадий Леонтьевич Соболев, профессор нашей кафедры и автор нескольких работ, посвященных проблеме взаимоотношений большевиков с немцами, отмечал, что «не только Ленин и его сторонники вернулись из эмиграции таким образом: через Германию проехали три поезда с политическими эмигрантами. Эти группы, состоявшие в основном из социал-демократов, меньшевиков и социалистов-революционеров, вынуждены были воспользоваться маршрутом через Германию после того, как выяснилось, что другого пути в Россию действительно нет. Шестнадцатого апреля в петроградских газетах была напечатана подписанная Аксельродом, Мартовым, Рязановым, Луначарским, Натансоном телеграмма: “Констатируем абсолютную невозможность вернуться в Россию через Англию”. Наряду с Лениным и Зиновьевым таким же образом приехали и многие видные представители других политических партий и течений: Мартов, Мартынов, Рязанов, Кон, Натансон, Устинов, Балабанова и другие». Лидер меньшевиков Мартов потом очень жалел, что не присоединился к Ленину, хотя именно он был автором идеи проезда через Германию. Мартов приехал через месяц или через два, и оказалось, что он свою партию упустил. — Но главное обвинение, выдвигаемое против большевиков и лично против Ленина, — получение денег от немцев. Насколько, на ваш взгляд, обоснованны эти обвинения? М. Х.: Основные источники обвинений в адрес большевиков — так называемые документы Сиссона, американского журналиста, заведующего редакцией «Демократического издательства» межсоюзнической комиссии пропаганды. В марте 1918 года эти документы ему продал за 25 тысяч долларов журналист Фердинанд Оссендовский. Как выяснилось впоследствии, документы Оссендовский сфабриковал. Как отмечает профессор Соболев, еще в 1919 году эти документы подвергались критике в Германии, где вышла специальная брошюра с предисловием одного из лидеров Социал-демократической партии Шейдемана, входившего тогда в состав германского правительства. В брошюре было доказано, что немецких военных учреждений, от имени которых якобы исходили опубликованные документы, никогда не существовало, их бланки и печати фальшивые, а фамилии офицеров, подписи которых стоят под документами, не значатся в немецких списках. То, что документы Сиссона — это абсолютный подлог, еще более детально доказал в 1956 году Джордж Кеннан, американский дипломат, политолог и историк, много лет проработавший в Советском Союзе..."
kalash: Документальный фильм о том как была разрушена Югославия. 2 часа и стоит каждой его минуты http://www.youtube.com/watch?v=-dX8RxWl8EE
LaBishop: Продолжаю кататься по останкам великой империи. Город Дзержинск Нижегородской области:
Рени Алдер: LaBishop Угу... профилакторий. Поздно пить боржоми
LaBishop: Рени Алдер пишет: Поздно пить боржоми Время пить водку. Живём в рабочем посёлке. Очень много пьяных. Я понимаю, что в Союзе тоже пили неслабо, но всё-равно кажется, что такого не было. Я уж молчу о том, что в гостинице на первом этаже две сауны - вот уж никогда не думал, что возвращаясь с работы, буду с проститутками пересекаться
Оксо Витни: LaBishop пишет: что возвращаясь с работы, буду с проститутками пересекаться Ну не во время же работы!!!
kalash: LaBishop пишет: Я понимаю, что в Союзе тоже пили неслабо, но всё-равно кажется, что такого не было. Там не только пили, но и работали при этом. А сейчас, те кто пьёт, не работают. При СССР им бы этого делать не дали. К сожалению эта тема мне близка. У меня отец пил. Шахтёр. Но при этом аккуратно выходил утром на работу. Попробывал бы он не выйти при тоталитарных коммунистах!. А вот племянник у меня уже 4 года не работает и пьёт... За бабушкин счёт и за счёт продпжи и закладывания вещей. И никто не может сейчас заставить свободного россиянина идти работать или лечиться. Рухнула диктатура!
maut: kalash пишет: никто не может сейчас заставить свободного россиянина идти работать Ну это-то как раз хорошо. Каждому свое. Пусть кто хочет - пьет и не работает, это же его проблемы. В америке тоже не заставляют, ведь верно? Но почему-то такого как у нас нет.
Pinguin: maut пишет: Ну это-то как раз хорошо Ну, если бы он дома тихо спивался - может и хорошо. Типа естественная очистка генофонда. Так ведь он напьётся и пойдёт на улицу, а уж кто ему по дороге встретится и чем дело кончится - вопрос открытый.
kalash: Pinguin пишет: Ну, если бы он дома тихо спивался - может и хорошо. Это как раз и плохо. Если пьяный на улице безобразничает, то его хоть милиция заберёт, а вот если дома нервы мотает...
Pinguin: kalash пишет: Если пьяный на улице безобразничает, то его хоть милиция заберёт Да я вас умоляю... В одном случае из сорока.
Оксо Витни: А вот когда не безобразничает, то просто магнит, чтоб до дому довезли тыщ за пять. и т. д.
Михаил Гуревич: Оксо Витни пишет: Ну не во время же работы!!! Вот если бы вместо...
Оксо Витни: Михаил Гуревич Амфибрахий Ножки, то, сё...
kalash: Pinguin пишет: Да я вас умоляю... В одном случае из сорока. Ну, я всё ещё живу в СССР, значит. Тогда забирали в момент. Вытрезвитель и неприятности на работе обеспечены.
krabele: А я вот прекрасно помню, как вокруг меня в СССРском Ленинграде стояли в очереди (в галантерею - за жидкостью для снятия лака) алкаши, и дома подпирали, и остановки трамвайные, да мало ли чего подпирали. И не работали, и не забраны были.
Михаил Гуревич: Оксо Витни пишет: Амфибрахий Ножки, то, сё... Коллега, Вы предлагаете стих писать? Я чё-то не догоняю А ножки - это, конечно, хорошо.
полная версия страницы