Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить
Исторический и политический треп (продолжение)
elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:
kalash: Национализм, СССР и Мрия http://kolosok-1.livejournal.com/1741.html "...Погоня за частными прибылями убила систему подготовки рабочих кадров для индустрии. Теперь «в люди» выводит не заводская проходная, а банк, или эмиграция в богатые страны. Уничтожены многие школы технологов, конструкторов, ученых. Хаос частных инициатив и всевластие частной собственности породили кризисы и системное отставание. Суета частников разменяла великое на мелочь – ресторанчики да магазинчики. И то беда, что даже эта мелочь – не для всех. Но главная беда – исчезло великое дело. Большой народ не живёт без великого. Он обречен на участь «банановой республики». С нищетой, трущобами, долгами, беззащитностью, кабальной зависимостью от метрополии. Понятно ли это националистам – не знаю. Если бы я был украинским националистом, то боролся бы за социализм и СССР..."
Михаил Гуревич: kalash пишет: эмиграция в богатые страны Как это верно! (с)
Pinguin: Пришло письмо: Открытое письмо руководителя портала Superjob.ru Алексея Захарова Президенту Российской Федерации
kalash: От жеш, село!.... http://drmao.livejournal.com/169556.html
safomin25: kalash пишет: От жеш, село!.... А воообще - приятно, что (извините за мой украинский) "москальска дитячча вирша" ,да еще и принадлежащая перу автора, так скажем, не очень славянского происхожденияудостоилась перевода на "мову". Утеряна, к сожалению, идиома - "Рассеяный с улицы Бассейной". В этом словосочетании есть какая-то фольклорная нерушимость. Меня так называли в дестве, когда я что-то путал, еще до того, как я прочитал стихотворение, и узнал, что Басейная - это улица в Ленинграде. И утеряна - подведена под местную топонимику - вторая исключительно ленинградская идиома - "Это что за остановка - Бологое иль Поповка?". Бологое - станция в 300 км от Питера в сторону Москвы, про Поповку в данном случае ничего не могу сказать, вероятно - гораздо ближе и в другую сторону. В том-то, наверное и юмор.... Что касается Пушкина - по-моему - вполне адекватные по звукописи переводы, сохраняющие смысл и интонацию оргинала...
chumorra: Я тоже, как переводчик криминала здесь не нашел. Ну посчитал переводчик, что украинским детям Полтава ближе чем загадочная Поповка, и что с того? Были и у русских авторов переводы-пересказы. Список не надо, надеюсь? И тоже с заменой топонимики, имен, идеологий даже... И то, и другое - вполне качественные и адекватные переводы. А что на украинском, так что с того? Кому-то так легче, чем в оригинале. Или Вы отказываете украинскому в статусе языка? Почему на него переводить нельзя?
Pinguin: Поповка - по той же дороге, что и Бологое, ближайший пригород Питера, сразу за Колпино. Только не пойму, это всё про историю или политику?
safomin25: Pinguin пишет: это всё про историю или политику Политику (лояльную по отношению к русско детской поэзии) можно усмотреть в том, что автор перевода украинизировал топонимы. Если бы были сохранены оригинальные, получилась бы сатирическая история о дурноватом москале.
Рени Алдер: kalash пишет: От жеш, село!.... Ну... да. Рифмы типа "проте - не те" удручают. Как и винегретность украинской топонимики (в том смысле, что Коломыя - в одну сторону, а Полтава - совсем в другую; куда билет брал - не ясно ни читателю, ни писателю). Но переводить вообще трудно; и русские переводы Шевченко удручительны ничуть не меньше, увы. Так что - никакой политики, сплошная филологика.
safomin25: Рени Алдер пишет: Как и винегретность украинской топонимики (в том смысле, что Коломыя - в одну сторону, а Полтава - совсем в другую; Вполне в духе представления о ней раззявы.
likober: chumorra пишет: Я тоже, как переводчик криминала здесь не нашел. Насколько я понимаю, политика здесь в том, что человек сплагиатил Маршака и выпустил пересказ чужого произведения под своей фамилией. Ну, если это разрешено, щяз посмотрю, что там не освоено еще — У. Эко, Шекспир, Мелвилл — да, вот точно, пошел историю писать, как на просторах моря, а, лучше, реки, скажем, Волги, довелось повстречать рыбу, или, чего уж там — кита...
kalash: chumorra пишет: Или Вы отказываете украинскому в статусе языка? Почему на него переводить нельзя? Украинский язык, это селянская балачка. Довольно милый говорок/диалект русского языка. Стремление раздробить/отдалить русских, украинцев, белорусов друг от друга, выражающееся, в том числе в этих виршах, для меня - действия врагов народа. Особенно на политическом фоне бандеризации страны.
safomin25: likober пишет: Насколько я понимаю, политика здесь в том, что человек сплагиатил Маршака То есть выдал перевод за свое сочинение? Тогда это чистый криминал и без дедуктивного метода тут никак не обойтись. kalash пишет: Украинский язык... Довольно милый говорок/диалект русского языка. В языкознании есть признанные критерии того, когда язык можно считать таковым, а когда же всего лишь диалектом другого. К сожалению, я не могу перечислить эти критерии, кроме некоторых, как, например, алфавита. Украинский отличайтся от российского, наличием, скажем, трех букв,предающих те звуки которые в русском передаются в виде двух:полного гласного "и" и краткого "й".
Рени Алдер: kalash пишет: Украинский язык, это селянская балачка. Довольно милый говорок/диалект русского языка. Да-да-да... А итальянский - это упрощенный (для тупых черномазых) французский, что уж говорить об испанском, все они - жалкие диалекты могучей латыни, эх, загубили Империю, вандалы! kalash пишет: Стремление раздробить/отдалить русских, украинцев, белорусов друг от друга, выражающееся... Разделяет не разность. Разделяет - тупость. И жлобство. А разность - притягивает. Физика-с
safomin25: Рени Алдер пишет: А итальянский - это упрощенный (для тупых черномазых) французский, Итальянцы считают, что их язык ближе к латинскому, хотя самый близкий из всех ныне существующих - румынский. А вот английский некоторые называют "половиной французского". Рени Алдер пишет: загубили Империю, вандалы Не до конца. В одном швейцарском кантоне до сих пор говорят на вульгарной латыни. У них даже радио свое есть.
likober: safomin25 пишет: даже радио свое есть "Vox sancta simplicitas!"
kalash: Стыд природы http://zavtra.ru/content/view/styid-prirodyi-2012-12-12-000000/
Pinguin: Документальный фильм Михаила Задорнова "Рюрик. Потерянная быль", снятый при финансовой поддержке народа. О возникновении Руси, о происхождении славян, о намеренной фальсификации российской истории.
safomin25: Pinguin пишет: Документальный фильм Михаила Задорнова "Рюрик. Потерянная быль", снятый при финансовой поддержке народа. О возникновении Руси, о происхождении славян, о намеренной фальсификации российской истории. А у меня все еще нет звука в компьютере. При том, что Задорнов при моем участии году так в 1991-м создал пьесу, прошедшую в 155 театрах России и СНГ, дважды экранизироованную (на руском и на латышском), и все еще ставящуюся в разных театрах...
Михаил Гуревич: kalash пишет: Стыд природы http://zavtra.ru/content/view/styid-prirodyi-2012-12-12-000000/ Стыд, надо полагать, велик, поскольку ссылка не работает.
kalash: Михаил Гуревич пишет: Стыд, надо полагать, велик, поскольку ссылка не работает. Нажимаю - работает...
Рени Алдер: Ссылка работает. Спасибо, про министров - интересно, ничего о них не знала.
Pinguin: safomin25 пишет: А у меня все еще нет звука в компьютере. При том, что Задорнов Я вижу здесь зловещую связь. (с) Я так давно наблюдаю ваши жалобы про звук, что готов купить вам звуковую карту, вместо Задорнова. Дело-то выеденного яйца не стоит.
safomin25: Pinguin пишет: Я так давно наблюдаю ваши жалобы про звук, что готов купить вам звуковую карту, Извините, что опять занудствую на эту тему. Карта-то у меня в нем есть, но звук из нее почему-то выведен на отсутствующие внешние динамики (чтоб я еще что-то в этом понимал). Следствие того, что в мой компьютер постоянно лазает, причем с благими намерениями, кто ни попадя. Pinguin пишет: При том, что Задорнов Выпустил книгу про Рюрика, которую я сегодня днем видел на престижном месте в магазине "Библио-глобус" б. "Книжный мир", ну, Вы знаете, это который через проезд от б.здания КГБ и под одной крышей б. дома где застрелился Маяковский.
Pinguin: safomin25 Звук нельзя вывести на динамики, тем более отсутствующие. Звук выводится на гнездо звуковухи - так подключите туда наушники, или что у вас там есть. Проверьте, назначено ли устройство правильно. В Windows XP: Панель управления - Звуки и аудиоустройства - Аудио - Воспроизведение звука - Настройка. Если у карты есть собственный микшер - откройте его и проверьте, не отключены ли там входы-выходы.
kalash: Африканец об оппозиции: http://www.youtube.com/watch?v=5ABEw2NM_bg&feature=player_embedded
Palmer: kalash пишет: Африканец об оппозиции: Правильные вещи говорит. :)
Pinguin: Записки лагерного придурка - из мемуаров Валерия Фрида
LaBishop: Pinguin пишет: Записки лагерного придурка - из мемуаров Валерия Фрида Беглый просмотр комментариев сообщения по ссылке заставляет восхититься многообразием людей.
kalash: Колымчане о Солженицыне http://worldcrisis.ru/crisis/1056261
LaBishop: kalash пишет: Колымчане о Солженицыне http://worldcrisis.ru/crisis/1056261 Никак не затрагивая тему Солженицына, позволю себе усомниться в подлинности данного материала. "В разговор вступил Назаров: - Все знают, что на Беломоре побывало несколько комиссий писателей и журналистов, среди которых были и иностранцы. И никто из них даже не заикнулся о такой высокой смертности. Как это объясняет Солженицын? - Очень просто, - ответил Романов, - большевики их всех или запугали или купили... Все засмеялись..." Чтобы советский человек, и бывший заключенный при этом, использовал в качестве аргумента какие-то "комиссии"? Мне очень трудно в это поверить Международные комиссии, как известно, и в фашистских лагерях смерти бывали - и видели только то, что им положено видеть. И уж советские люди, как мне кажется, к комиссиям относились так, как и положено - с огромным скепсисом. Материал больше похож на фантазии какого-нибудь современного журналиста.
Pinguin: Закон о Росфинагентстве, или как умыкнуть казну «Подобных законопроектов Государственная дума еще не рассматривала. И мне представляется, что многочасовые обсуждения Pussy Riot, внесение в сегодняшнюю повестку дня антитабачного закона и другие подобные вопросы - это лишь дымовая завеса для рассмотрения законопроекта о создании Росфинагентства» - считает депутат Государственной думы Оксана Дмитриева. Фактически, речь в нем идет о том, чтобы средства Резервного фонда и Фонда национального благосостояния, активы госдолга передать в управление коммерческой структуре - Открытому Акционерному Обществу "Росфинагентство". И теперь понятно, почему господин Кудрин и финансовый блок Правительства все это время с такой настойчивостью убеждали нас в том, что нужно недоедать, недолечивать, недофинансировать образование, недостраивать дороги и недоремонтировать жилье, а вклдывать все деньги в Резервный фонд. Потому что они копили все эти средства не для народа, а для себя, прикрывая различными словами: инфляция, стабилизация,стерилизация, хеджирование и тому подобное. Они говорили, что это голландская болезнь, если мы вдруг потратим наши сбережения. На самом деле, болезнь не голландская, а вполне русская. И называется она: умыкнуть казну или взять кассу. Суть данного законопроекта, фактически, конституционные полномочия - на аутсорсинг. Конституционные полномочия Правительства и Центрального банка. И мы уже проходили это на опыте Минобороны, только там это были 4 миллиарда, а не 4 с лишним триллиона, и вентиляционные схемы можно было хотя бы найти и пощупать. А тут же виртуальные деньги и виртуальные акции идут по цепочке от акционерного общества в другие акционерные общества, потом вкладываются в финансовые агентства, а они передают их еще дальше и, как говорится, ищите ветра в поле... Но вернемся к Конституции. И Резервный фонд и фонд национального благосостояния - это бюджетные средства. Если это бюджетные средства, то они подлежат расходованию, а по нашей Конституции, обеспечивает расходование бюджетных средств и исполнение бюджета Правительство Российской Федерации. Никакого аутсорсинга по расходованию бюджетных средств не предусмотрено законом. Если эти средства не используются на расходы бюджета, а идут на сбалансированность федерального бюджета, обеспечение сбалансированности денежного обращения, то это средства резервов Центрального банка, и по 75 статье Конституции аутсорсинг тут тоже не предусмотрен законом. Вернемся к экономической составляющей. Нас убеждали в необходимости формирования Резервного фонда и Фонда национального благосостояния, говорили, что если все эти средства тратить внутри страны, то они неизбежно вызовут инфляцию, что тратить их нужно только в других странах... Но в данном законопроекте предлагается через цепочку акционерных обществ вкладывать их именно внутри страны. Но если мы собираемся вкладывать их внутри страны, тогда их логичнее вернуть в бюджет и направлять на наиболее приоритетные, прямые, прозрачные и социально-важные бюджетные расходы, для контроля над которыми у нас работает Парламент, созданы законы, Федеральная конрактная система, мы принимаем бюджет, мы проводим выборы и выбираем, депутатов, которые и должны контролировать расходование бюджетных средств. И деньги должны идти в бюджет, чтобы мы, избранные депутаты, знали, что они направлены на дороги и инфраструктуру, а не на казино, скупку активов и земельные спекуляции. Если же это деньги "на черный день", как нам говорили все это время, деньги покрытие дефицита бюджета - тогда это эмиссия. И резервы нужны для поддержания денежного обращения в составе золотовалютных резервов, и тогда, опять же, если речь идет о сбалансированности денежного обращения, то тогда это полномочия и функции Центрального банка и все они прописаны в Конституции. И никакого аутсорсинга в специализированной финансовой организации, которая вдруг теперь начнет заниматься денежным обращением, эмиссией и всем прочим, не предусмотрено. На мой взгляд, совершенно ясно, что этот закон - это момент истины. Маски сорваны. Теперь понятно, что все десять лет, все аргументы и все убеждения по поводу Резервного фонда были многоходовкой, чтобы не потратить эти деньги на расходы бюджета, на функции, которые определены Конституцией, а отдать их непонятно кому и непонятно на что. Но если мы должны принять такой законопроект, пусть даже со всеми уточнениями и улучшениями во втором чтении, то тогда мы должны поменять и нашу Конституцию. И в статье 7, где сказано, что Российская Федерация - социальное государство, осуществляющее политику для достойной жизни граждан, написать честно, что Российское государство - это то государство, которое осуществляет политику в интересах определенной группы лиц, для укрепления их благосостояния и улучшения их жизни. В противном случае, все, что предлагается сейчас в этом законопроекте, противоречит и Конституции, и всем тем многочисленным заявлениям, которые каким-то образом, пусть даже призрачно, оправдывали все это время существование Резервного фонда и фонда национального благосостояния. Справедливая Россия против данного законопроекта, и никакие уточнения, изменения и улучшения во втором чтении ничего не решат. http://www.dmitrieva.org/id545/printversion Закон о Росфинагентстве – это рейдерский захват казны http://www.dmitrieva.org/id551/printversion За "ограбление казны" (закон о передаче Стабфонда в ОАО) проголосовало 240 депутатов - "ЕР". СР, КПРФ, ЛДПР голосовали против.
Алек-Morse: А вот это уже серьёзно.
Pinguin: Алек-Morse пишет: А вот это уже серьёзно Потому-то в СМИ тотальная блокада этой темы - и в правительственных, и в оппозиционных. Вроде только "Аргументы и Факты" готовят публикацию. Сбор подписей против расхищения средств Стабилизационного фонда России
Алек-Morse: Pinguin пишет: Потому-то в СМИ тотальная блокада этой темы Понятно, что при углубляющимся экономическом кризисе каждый лагерь хочет передоверить себе эту кубышку.
kalash: Хотите попросить политического убежища в Европе? Готовьтесь жить в концлагере http://www.kp.ru/daily/26028.3/2946232/
maut: Российская империя тюрьма, но за границей та же кутерьма(с).
kalash: http://www.odnako.org/blogs/show_24049/ "Буду краток. Буквально только что в опасной близости от нас всех пролетел чудовищный феномен, сравнимый с челябинским болидом -- чуть не стали снимать фильм про Михаила Тимофеевича Калашникова по сценарию одной популярной в блогосфере сценаристки. Опасность ещё не миновала, и поэтому мы об этом пишем. Я понимаю ваше недоумение: зачем писать на «Однако» про какую-то сценаристку, популярную «аж в самой блогосфере», если фильм снимать не стали. Но дайте мне немного вашего внимания – и я объясню: это не просто сценаристка, это диагноз отечественной машине масскульта вообще..."
kalash: Идиотка отвечает на атаку "троллей" http://gleza.livejournal.com/512137.html
kalash: Главная военная тайна советского кинематографа http://dr-piliulkin.livejournal.com/403285.html
safomin25: kalash пишет: Идиотка отвечает на атаку "троллей" ППШ был скопирован (с доработками) с финского автомата "Суоми". Калашников взял конструкцию немецкого "штурмового ружья" 1944 года и довел его до предельной технологической простоты и надежности, убрав почти килограмм веса. Во время войны, ориентируясь на схему МР-38, МР-40, разработали цельнометаллический автомат Судаева, которым можно было выпускать на макаронных заводах, настолько проста был конструкция.
Pinguin: Вы написали что-то вроде "дрожала стрелка осциллографа" или "вторичности Достоевского по отношению к Розенбауму", народ и офигел. Вы такая милая, замечательная пишите свою хрень чаще. Каждому культурному человеку ясно, что ракета "Восток" являлась копией ракеты ФАУ-2 Фон Брауна, а спускаемый аппарат ракеты "Восток" был копией ядра Фон Мюнхаузена. Сцена 1. Германия . На Берлин бегут три советских солдата.Один с винтовкой. Солдат с винтовкой: Бежим быстрее.Мы должны взять Берлин к Дню Победы.А то Сталин нас расстреляет. Я тут узнал про Моцарта невероятную вещь. Оказывается, в своих "произведениях" он использовал ноты, которые уже были придуманы до него. Он лишь расставил их по-новому. Трутень.
kalash: safomin25 пишет: Калашников взял конструкцию немецкого "штурмового ружья" 1944 года и довел его до предельной технологической простоты и надежности, убрав почти килограмм веса. Что значит "взял конструкцию"? Между двумя автоматами нет ничего общего, кроме внешнего вида, который не является изобретением немцев... Даже промежуточный патрон разрабатывался одновременно в двух странах. В СССР он уже был принят на вооружение в 1943.
kalash: safomin25 пишет: о время войны, ориентируясь на схему МР-38, МР-40, Сразу видно, что вы ни МП38, ни Судаева не разбирали... Судаев скорее ориентируется на ППШ. В МП38-40 есть демпфер, котрый тормозит откат затвора, за счёт чего скорострельность довольно замедлена, даже не нужен переводчик огня. У ППШ тормоз состоял в куске резины, об которую отчаянно бился затвор при отдаче. Простенько, дёшево и сердито. Приличный эрзац на потоке, который и позволял выпускать миллионы дешёвого, приличного оружия в керосиновых и кроватных мастерских. У немцев же - гонят качество, не успевают с количеством, и когда жареный петух клюёт, переходят на паршивый эрзац и вынимание со складов всякого старья...
Pinguin: Тут, говорят, НТВ какой-то исключительный фильм про Сталина показало: http://mzadornov.livejournal.com/96386.html Кто-нибудь видел?
safomin25: Pinguin пишет: Кто-нибудь видел? Видел. Ночью показывали, документальный. Кстати, это повтор. По ТВЦ вчера тоже показывали, только другой, н тоже докуметальный А днем по НТВ показывали игровой, многосерийный, тоже в повторе. Сталина Юрский играл, а конце умер. Сталин, то есть.
Михаил Гуревич: Как он надоел. Сталин, то есть.
kalash: Михаил Гуревич пишет: Как он надоел. Сталин, то есть. То ли ещё будет. И памятники и обратные переименнования. Обязательно.
Михаил Гуревич: Не-а.
chumorra: kalash пишет: То ли ещё будет. И памятники и обратные переименнования. Обязательно. Блажен, кто верует... (с)
Оксо Витни: Виктор Кривулин ПЯТОЕ МАРТА среди вселенского смеха и всяческой гили правда лубочна, и даже на пересменке эпох той же картинкой любуюсь как мыши кота хоронили как щекотали его камышинкой - неужто издох? серых теней вереницы, впряженные в сани челядь со стен фараоновых тесных гробниц вышла на волю - дурными пищит голосами переполняя мышиную даль без границ мы уже знаем как пахнет загробный морозец как серебрятся полозья как сужен кошачий зрачок по-генеральски, лазоревым ромбом, и ветер матросит в шерсти его полосатой - плыви, мол, себе, морячок он-то плывет уплывает по мартовском лужам и не поймаешь его не возьмешь в оборот разве прикинешься будто и вовсе не нужен место пустое, но центр композиции - Кот
Михаил Гуревич: Я впервые познакомился с творчеством Виктора Кривулина, может, он и ещё что-то имел в виду, поэзия штука сложная - но я не согласен с формулировкой "кот-мыши". Нет, если он имел в виду именно "челядь" - то да. Они. может, и мыши. Но если всю страну - то нет. Тут бы пришёлся к месту образ вампира, которому в гроб осиновый кол вколачивают. Или бешеной собаки. Но не кота. Вот уж где пфосность, которую не мешало бы снизить.
maut: Михаил Гуревич пишет: ут бы пришёлся к месту образ вампира, которому в гроб осиновый кол вколачивают. Или бешеной собаки. Ну, это вы тоже перегнули палку
Михаил Гуревич: Про усатого-то? Ну, у каждого к нему своё отношение, всяк волен. Я вот тоже стихотворение вспомнил. Осип Мандельштам Мы живём под собою не чуя страны, Наши речи за десять шагов не слышны, А где хватит на полразговорца, - Там помянут кремлевского горца. Его толстые пальцы, как черви, жирны, И слова, как пудовые гири, верны, Тараканьи смеются усища, И сияют его голенища. А вокруг него сброд тонкошеих вождей, Он играет услугами полулюдей. Кто мяучит, кто плачет, кто хнычет, Лишь один он бабачит и тычет. Как подковы куёт за указом указ — Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз. Что ни казнь у него — то малина И широкая грудь осетина.
kalash: "Хроники сердца" запойного алкоголика http://linorius.livejournal.com/53626.html Осторожно, Рукопожатость зашкаливает!
Михаил Гуревич: kalash пишет: Осторожно Я вот неосторожно взглянул на это жж очередного подонка - и вот прямо хоть монитор с мылом мой. Вот есть у нас тема про интересные ссылки. Есть про неинтересные. Есть тема про фильмы, что мы смотрим, Есть про "будете проходить мимо кинотеатра - идите мимо". Стоит ли делать на нашем форуме перепосты всего того мусора, что есть в Интернете? kalash, давно хотел сказать. Вы же сами вполне остроумный, талантливый человек - судя по многочисленным песням! Ну напишите сами в защиту СССР или против тех, кто его не любит. Но не пичкайте нас испражнениями излияниями этих "юзеров", которые не то одержимые, не то просто больные.
maut: Михаил Гуревич пишет: Я вот неосторожно взглянул на это жж очередного подонка - и вот прямо хоть монитор с мылом мой. Вот есть у нас тема про интересные ссылки. Есть про неинтересные. Есть тема про фильмы, что мы смотрим, Есть про "будете проходить мимо кинотеатра - идите мимо". Стоит ли делать на нашем форуме перепосты всего того мусора, что есть в Интернете? kalash, давно хотел сказать. Вы же сами вполне остроумный, талантливый человек - судя по многочисленным песням! Ну напишите сами в защиту СССР или против тех, кто его не любит. Но не пичкайте нас испражнениями излияниями этих "юзеров", которые не то одержимые, не то просто больные. Подпишусь подо всем.
kalash: Михаил Гуревич пишет: Есть тема про фильмы, что мы смотрим, Есть про "будете проходить мимо кинотеатра - идите мимо". Стоит ли делать на нашем форуме перепосты всего того мусора, что есть в Интернете? Конечно, "любим мы его не за это", как говорится... Но "мусор" берёт начало в книге Буркова: http://flibusta.net/b/92016/read Просмотрел, есть такие цитаты.... Маяковский писал: " Я поэт и тем интересен". К актёру Буркову претензий нет. А коли начал высказывать политические взгляды, то прикрываться актёрским талантом от критики не получится. Одного американского негра-баскетболиста спросили, почему он не высказывает своих политических пристрастий, и он ответил, что кроссовки( а он их тогда рекламировал) покупают люди всех политических взглядов. И потому к нему претензий нет. Он баскетболист, а не политик. Поскольку "Поэт в России больше, чем поэт", то и спрос с них не только за их произведения.
Михаил Гуревич: kalash пишет: Просмотрел, есть такие цитаты... Есть много цитат. Я увидел размышления о книгах, о музыке. Но моё предложение в силе - напишите о политических взглядах артиста, отделив их от всего прочего в дневниковых записях человека, умершего двадцать с лишним лет назад и изданных его женой (так что "спрос" к нему юридически сомнителен). Сделайте это сами. И выносите на наш суд. А на посты непонятных юзеров, прячущихся за юзерпиками, но смело пишущих для себе подобных гадости о знаменитостях, я не реагирую - как нормальный человек не вчитывается в надписи на стенах сортира.
kalash: Князь Александр Михайлович о большевиках http://www.cccp-revivel.blogspot.com/2013/03/knyaz-alekxander-mikhailobich-o-bolshevikah.html
kalash: А шо? Свобода прессы должна быть неприкосновенной! http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=vk_7U63HXQ8#!
maut: kalash пишет: Князь Александр Михайлович о большевиках По-моему здесь эта ссылка уже раз третий.
kalash: Ю.В.Емельянов."Наследие И.В.Сталина" http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JfKNuK_92_A#!
Palmer: Умер Борис Березовский. А вот его последнее покаяние: http://www.forbes.ru/sobytiya/obshchestvo/236176-poslednee-intervyu-borisa-berezovskogo-ya-ne-vizhu-smysla-zhizni
safomin25: Palmer пишет: Умер Борис Березовский. Человек, наделенный, между прочим, неординарными математическми способностями. Его кандидатская диссертация была по математике.
chumorra: Что-то не верю я в неожиданные смерти по непонятным причинам...
safomin25: chumorra пишет: Что-то не верю я в неожиданные смерти по непонятным причинам... Версия о самоубийстве Березовского имеет веские основания http://news.mail.ru/society/12458837/?frommail=1
Atlas: "Я часто был несправедлив к покойному. Но был ли покойный нравственным человеком? Нет, он не был нравственным человеком. Это был бывший слепой, самозванец и гусекрад. Все свои силы он положил на то, чтобы жить за счет общества. Но общество не хотело, чтобы он жил за его счет. А вынести этого противоречия во взглядах Михаил Самуэлевич не мог, потому что имел вспыльчивый характер. И поэтому он умер. Все!" (с) 1931, И.Ильф, Е.Петров, «Золотой телёнок»
Ashka: Atlas Да, на последнем этапе Березовский и вправду похож на Паниковского. И так же жалко его. Невзирая...
laapooder: Простите, за что жалко-то? За то, что помер? У нас вот в пятницу мужик 50-летний помер. Тромб. Вот его жалко. Что хорошего сделал т. Березовкий для хип-хопа? А? Привёл ко власти того-кого-нельзя-нзывать? Развязал первую войну с Чечнёй, и сдал её, когда армия начала выигрывать? Примчался мириться с Масхадовым да Радуевым? Нет тут никакой жалости. Уважение есть, умный был, что да то да.
kalash: Интервью с Иваном Александровичем Бенедиктовым, в течение двух десятилетий (с 1938 по 1958 год) занимавшим ключевые посты в руководстве сельским хозяйством страны, хорошо знакомым с методами и стилем работы И.В.Сталина, Н.С.Хрущева. http://rksmb.org/get.php?143 "...- Насколько мне известно из официальных документов и утверждений видных историков, избавляться от талантливых людей в высшем эшелоне начал именно Сталин, кадровую политику которого вы считаете образцовой ... - Если вы хотите добраться до сути, побольше работайте собственной головой. С момента прихода к власти Хрущева в эти документы попало столько фальши и конъюнктурщицы, что подчас диву даешься - как могло появиться такое в наших партийных, коммунистических изданиях! "Видные" же ученые-специалисты, которые сегодня пишут одно, завтра другое, а послезавтра третье, тоже не очень надежный источник. Теперь по сути. При Сталине продвижение в высшие эшелоны управления осуществлялось только по политическим и деловым качествам - исключения, конечно, были, но довольно редкие, подтверждавшие общее правило. Главным критерием являлось умение человека на деле и в кратчайшие сроки изменить ситуацию к лучшему. Никакие соображения личной преданности и близости к "вождю", так называемый "блат", не говоря уже о семейно-родственных связях, в расчет не брались. Более того, с людей, к которым Сталин особо симпатизировал, точнее, ставил в пример другим, спрос был и жестче, и строже. Я имею в виду В.М. Молотова, Г.К. Жукова, Н.А. Вознесенского, авиаконструктора А.Н. Яковлева и некоторых других ... Существовавшая в те годы подлинно большевистская система подбора и расстановки кадров приводила к тому, что на ключевых постах в партии, государстве, армии действительно оказывались наиболее талантливые и подготовленные в профессиональном отношении люди, совершавшие по нынешним меркам невозможные вещи, буквально чудеса. Н.А. Вознесенский, А.Н. Косыгин, Д.Ф. Устинов, В.А. Малышев, И.Ф. Тевосян, Б.Л. Ванников, А.И. Шахурин, Н.С. Патоличев - перечисляю лишь немногих, все они обладали выдающимися способностями и дарованиями и, что немаловажно, заняли высшие посты в самом расцвете своих сил. При Сталине Советское правительство по возрастному составу было едва ли не самым молодым в мире. Меня, к примеру, назначили наркомом земледелия СССР в 35 лет, и это являлось не исключением, а скорее правилом. Большинство наркомов было примерно такого возраста, даже моложе, да и многим секретарям обкомов партии в тот период едва перевалило за 30 лет. Лозунг "Молодым везде у нас дорога" в 30-е и 40-е гг. последовательно, с железной настойчивостью и твердостью проводился а жизнь. Начав свою работу в сельскохозяйственном учреждении совсем еще молодым человеком, я был твердо уверен, что все успехи по службе зависят исключительно от моих личных достоинств и усилий, а не от сложившейся конъюнктуры или заступничества влиятельных родственников. Как и многие мои сверстники, я знал, что если проявлю себя должным образом на деле, то мне не дадут засидеться на месте, не позволят долгие годы "выслуживать" один чин за другим, растрачивая энергию и напор молодости на перекладывание канцелярских бумаг, а сразу же дадут дорогу, "двинут" через несколько ступеней "наверх", туда, где действуют и решают. Могу с полным основанием сказать, что курс на выдвижение молодежи был сознательной, всесторонне продуманной и взвешенной линией как самого Сталина, так и других членов Политбюро ЦК нашей партии. И эта линия полностью оправдала себя, Убежден, что, если бы мы вступили в войну с шестидесятилетними наркомами и командующими армиями, ее результаты могли бы быть иными ... Хотя бы потому, что решить невиданные по сложности задачи и выдержать чудовищное напряжение военных лет, а затем восстановительного периода сумели бы лишь творчески, нешаблонно мыслящие и действующие молодые люди. Вспоминается в этой связи Дмитрий Федорович Устинов, бывший в период войны наркомом вооружений. Совсем еще молодой человек, не имевший, естественно, большого жизненного и инженерного опыта, он смело, на свой страх и риск, принимал за несколько часов решения, связанные со строительством и оснащением военных заводов, которые обычно требуют многомесячной работы целых коллективов и проектных институтов и столь же многомесячных согласований с различными инстанциями ... И, как признавали специалисты, не ошибался в расчетах ... Или Авраамий Павлович Завенягин, много сделавший и для обороны, науки и техники. "Это невозможно, немыслимо, противоречит мировому опыту", - возмущались по поводу сроков выдвигавшихся им проектов наши высокоинтеллектуальные научные "светила" и специалисты. Но Завенягин добивался своего и совершал это "невозможное" и "немыслимое". Или возьмите высший командный состав Красной Армии. Конечно, репрессии 1937-1938 гг. ослабили его, дали возможность некоторым маршалам и генералам старой закваски усилить свои позиции. Но параллельно с этим шел и процесс подбора и роста талантливых людей, умеющих воевать по-современному. В целом накануне войны в своем преобладающем большинстве руководящие должности и в армии, и в Генштабе заняли достойные люди, способные военачальники, правильность выдвижения которых была подтверждена жестоким опытом самих сражений. Г.К. Жуков, А.М. Василевский, К.К. Рокоссовский, И.С. Конев, К.Т. Мерецков, другие наши прославленные военные деятели сумели превзойти на полях битв лучших полководцев гитлеровской Германии, обладавшей, бесспорно, самой сильной армией капиталистического мира. И дело не только в исконной талантливости, патриотизме и революционном энтузиазме нашего народа. Все эти замечательные качества, как показывает опыт последних десятилетий, утрачиваются чуть ли не полностью, когда нет порядка и должной организации дела, когда отсутствует подлинно большевистская система выявления, продвижения и стимулирования талантливых людей. Не могу согласиться с утверждениями иных "знатоков" истории о том, что молодые и способные люди были привлечены в государственный и партийный аппарат, чтобы заполнить "вакуум", образовавшийся в результате репрессий 30-х гг. Во-первых, наряду с молодежью бок о бок работали и старые, опытные кадры, обеспечивалось довольно эффективное сочетание молодости с опытом. Во-вторых, и это главное, на ключевые посты даже после репрессий 1937 г. конкурентов, включая опытных заслуженных деятелей, вполне хватало. Говорю это с полным основанием, поскольку хорошо помню тогдашнюю ситуацию в наркоматах сельскохозяйственного профиля. Да и в других картина была примерно такой же. Помню и недовольство ветеранов с дореволюционным партийным стажем назначением молодых наркомов. Все было ... Но ЦК твердо отстаивал свою линию, не делая никаких скидок на бывшие заслуги и героические дела. Что бы ни говорили о Сталине, при нем на руководящих постах находилось несравненно больше одаренных, талантливых людей, чем при Хрущеве, не говоря уже о его преемниках. Кстати, и спрос за упущения был конкретный, индивидуальный, а не размыто-коллегиальный, как сейчас, когда пропадают миллиарды, приходят в запустение целые регионы, а ответственных днем с огнем не сыщешь! В наше время ситуация подобного рода была просто немыслимой. Нарком, допустивший перерасход двух-трех тысяч рублей, рисковал даже не своим постом, жизнью! Может быть, кое-кому это и покажется жестоким, однако с точки зрения государственных, народных интересов такой подход, на мой взгляд, полностью оправдан..."
safomin25: kalash пишет: талантливые и подготовленные в профессиональном отношении люди, совершавшие по нынешним меркам невозможные вещи, буквально чудеса. Н.А. Вознесенский Расстрелян. kalash пишет: недовольство ветеранов с дореволюционным партийным стажем назначением молодых наркомов. Сталину нужно было убрать из рукводства сподвижников Ленина, и он их убрал - назначал молодых - чем моложе, тем меньше вероятности, что они были с ними связаны.
safomin25: safomin25 пишет: Сталину нужно было убрать из руководства сподвижников Ленина И Троцкого, что, в общем, одно и то же.
kalash: safomin25 пишет: Сталину нужно было убрать из руководства сподвижников Ленина, Cподвижники были всякие... А не просто "сподвижники Ленина". Надо про это помнить, а то опять придётся вытаскивать перестроечную клюкву про то, что Сталин: 1)завидовал умным сподвижникам Ленина, и потому их уничтожал2)сподвижники Ленина знали секрет про Сталина, которого он опасался и потому их уничтожал... ну и ещё что то в этом же роде. "Каждая авария имеет имя, отчество и фамилию" (с)
Pinguin: Слово "сподвижники" у меня ассоциируется исключительно с "О бедном гусаре замолвите слово".
safomin25: kalash пишет: Сталин: 1)завидовал умным сподвижникам Ленина, и потому их уничтожал2)сподвижники Ленина знали секрет про Сталина, которого он опасался и потому их уничтожал... ну и ещё что то в этом же роде. Тут сработала историческая закономерность - как только происходит смена госудаственного устройства, то "сменщики" обязательно начинают грызться за власть. При этом - чем радикальнее процесс смены, тем страшнее грызня. Француские революционеры отправляли друг друга на гильотину - Робеспьер вырезал половину старого Конвента. При Сталине все повторилось - одна группировка свергла другую. Кто-то из историков точно заметил, что социальной опорой Сталина в борьбе за власть и в дальнейшем ее удержании были те самые молодые кадры - "выдвиженцы".
kalash: Либерализм - это разложение http://rusmir.in.ua/rus/3882-liberalizm-eto-razlozhenie.html "...Но что же такого привлекательного в разложении? Отвечаю: высвобождение энергии за счет разрушения связей в системе. Когда эти связи разрываются, выделяется огромное количество энергии. На этом же принципе основано получение энергии за счет расщепления атомного ядра, когда энергия связи выделяется вовне. При разложении общества энергия разорванных социальных связей уходит в потребление наслаждений и растворение-разложение в комфорте. Но для того, чтобы разлагаться, необходима эта накопленная ранее энергия. То есть когда есть что разлагать и проедать. Это напоминает манию «приватизаторов» все распродать. Но это даже теоретически возможно лишь тогда, когда есть что продавать. А когда уже будет нечего? На это вопрос у них нет ответа, т.к. падение в бездну подразумевает только падение. Бесконечное падение вниз… ЛИБЕРАЛИЗМ – ЭТО РАЗЛОЖЕНИЕ, и именно по этому пути пошел Запад с XVI-XVII вв. Накопив за предшествующее тысячелетие христианства (хотя и отпавшего от Вселенской Православной Церкви) большой запас энергии, Запад поддался соблазну его расходования. Расходования, но не пополнения. И чем дальше, тем больше. И если вначале, когда еще было что разлагать, это приносило обильные плоды в виде изобретения полезных вещей, повышения комфортности и обустроенности жизни, то к сегодняшнему дню весь запас давно исчерпан. Современный Запад – это беззаботный «гей-карнавал» на могиле некогда могущественной цивилизации, какая-то дьяволопоклонническая оргия, индустрия предсмертных наслаждений. И осталось этому действу совсем недолго… Единственная опасность для нас заключается в том, что, когда корабль тонет, вокруг него образуется воронка, которая может затянуть в пучину. Поэтому мы должны отплыть от этого тонущего «Титаника» подальше! ..."
safomin25: kalash пишет: Это напоминает манию «приватизаторов» все распродать. Но это даже теоретически возможно лишь тогда, когда есть что продавать. А когда уже будет нечего? Не будет. Кто-то ведь покупает то, что распродают. Они-то и будет распродавать снова.
kalash: safomin25 пишет: Не будет. Кто-то ведь покупает то, что распродают. Они-то и будет распродавать снова. А почему старинных вещей, которых продают и перепродают, становится всё меньше? А потому что их больше не производят. А всё произведённое имеет свойство исчезать - портится, ломаться, сгорать и т.д. так что путём только перепродажи, можно дойти до меновой торговли шкуры на кусок кремня...
Pinguin: Однако, качественную мебель и прочие предметы быта и сейчас, вероятно, производят на заказ хорошие мастера и из качественных материалов. Через 100 лет и эти вещи будут старинными.
safomin25: kalash пишет: А почему старинных вещей, которых продают и перепродают, становится всё меньше? Я думал, что Вы имеете в виду распродажу не антиквариата, а производственных мощностей (заводов, шахт, нефтяных скважин, посевных земель и.т.д., )которые, оказавшись в руках хорошего хозяина, преумножают свою стоимость.
kalash: НЕВИДИМАЯ ОККУПАЦИЯ. http://rusmir.in.ua/rus/3868-nevidimaya-okkupaciya-chast-2-cherty-uznavaemosti.html "...Все намеченное Кохом сегодня с успехом выполнено. С использованием «прогрессивных» средств. И это притом, что, казалось бы, в наши дни, чуть ли не все внимание наших граждан поглощено всем тем, что связано с «воспроизводством». Казалось бы, вся «нация», от мала и до велика, до такой степени увлечена всевозможными «свершениями» в этой сфере, что оставила ради этого все остальные свои занятия во всех других областях – в хозяйственной, в научной, в культурной… И все это, – начиная почти со школьной скамьи, - а теперь уже и под водительством школьных программ… И именно этому, напрямую или завуалировано (кому как по вкусу) посвящено огромное число передач нашего телевидения – решительно отодвинув доступ на «голубой экран» всех других тем… А результаты плачевные… Именно такие, как хотел Кох. Учитывая же потери населения Украины – в годы войны (по разным источникам – 5-8 млн.) и сейчас (более 7 млн.), – можно делать вывод и о сопоставимости «демографических результатов». Но зато, какая теперь достигается заодно экономия снарядов и бомб! Кох еще вносил, по данному вопросу, следующее «рацпредложение»: «Надо остановить биологическую силу Украины обилием табака и водки». (В беседе с немецкими журналистами в Ровно (21 июня 1943 года))[13]. И в этом теперь преуспели. Можем рапортовать. По данным Всемирной организации охраны здоровья Украина уверенно лидирует в мире по показателю детского и подросткового алкоголизма, с большим отрывом опережая прочие страны. Угоняли немецкие оккупанты нашу молодежь на работу в Германию – чему посвящено немало страниц романа Фадеева. Молодые люди всячески старались от этого увильнуть… Теперь же дело поставлено так, что нынешние украинские рабы сами разбегаются с Украины, причем – во все стороны… Люди с высшим образованием мечтают сегодня найти неквалифицированную работу в Европе. И готовы там, на чужбине, долгие годы жить, где придется. Жены ради этого оставляют мужей, мужья – жен; матери бросают без присмотра своих детей, а дети тратят заработанное их матерями на то, на что им посоветуют телевизор и интернет… Профессор Николаев в своих дневниках много пишет о том, что во время войны оккупанты всячески поощряли наших женщин к занятию проституцией – наверное, видя в этом их единственное предназначение. Нынче же украинские женщины – в «международном разделении труда» - прочно «застолбили» за собой эту роль… Ко всему этому добавилась и новая «отрасль» - вернее, давно забытая старая, возвращающая нас к временам «недипломатических» к нам «визитов» визитеров из Крымского ханства, - «торговля людьми»… «Только чтобы никому в голову не взбрело рассказывать по радио покоренным народам об их истории; музыка, музыка, ничего, кроме музыки», - предостерегал своих соратников Гитлер (11 апреля 1942 года))[14]. А если, вместо предлагаемого Гитлером молчания о нашей истории (ведь обязательно забеспокоимся и станем искать: куда, мол, подевалась наша история?), - поступить еще «дальновиднее» - и, в дополнение к непременной музыке, денно и нощно барабанить населению по мозгам, вбивая туда историю лживую, выгодную оккупантам – так это для оккупантов еще лучше! И тут «переплюнули» Гитлера!..."
Михаил Гуревич: safomin25 пишет: Человек, наделенный, между прочим, неординарными математическми способностями. Его кандидатская диссертация была по математике. В своё время его и сравнивали с профессором Мориарти.
агидель: kalash пишет: перестроечную клюкву про то, что Сталин: 1)завидовал умным сподвижникам Ленина, и потому их уничтожал2)сподвижники Ленина знали секрет про Сталина, которого он опасался и потому их уничтожал... ну и ещё что то в этом же роде. Да разве ж это клюква? Так, муть невнятная, не более того.Вот я однажды видела настоящую КЛЮКВУ - якобы Сталин настолдько ненавидел Ленина, что... возвышал Самару/Куйбышев, чтоб с её помощью загнобить Ульяновск. (То, что Ульяновская область возникла в 1943 году в расчёт не берётся, как и вопрос "А при чём тут собственно, Самара")
Михаил Гуревич: Но при Сталине Ульяновск развивался не так, как потом, когда к столетию вождя дело пошло. Был в том году в Ульяновске, знаю маленько историю их.
агидель: Михаил Гуревич пишет: Но при Сталине Ульяновск развивался не так, как потом, когда к столетию вождя дело пошло Чисто логически - с чего бы им развиваться? С 1927 по 1943 Ульяновск был райцентром Средневолжского края(Куйбышевской области). После 1943 - было, мягко говоря, не до них. Другой вопрос - то, что у них в принципе шансов на развитие не было. Самара их обогнала ещё при Алабине. Здесь менталитет городов нужно учитывать. Аристократический, дворянский Симбирск топтался на месте там , где купеческая Самара искала любую возможную выгоду. Пусть ещё спасибо Советской власти скажут. А то совсем бы с карт исчезли бы со временем.
Михаил Гуревич: Ну, могли б хоть памятник вождю... Впрочем - фиг с ними, с вождями. А про Алабина знаю, писал даже про него. Хороший мужик.
kalash: Убить Ленина? http://cccp-revivel.blogspot.com/2013/04/ubit-lenina.html "...Так о чем же думали ваши предки? Нет, они не были ни глупее вас, ни трусливее и уж тем более они были благороднее вас. Они жили там и тогда, они видели своими глазами окружающую действительность. Они думали и принимали решения. Умные циники уехали за границу, умные идеалисты пошли на службу новой власти. Храбрые пошли воевать - одни за белых, другие за красных. И не вам их упрекать, они совершали поступки, ваш потолок – нажимать кнопки на клавиатуре. Как писал царский и колчаковский офицер, герой и поэт белой эмиграции Арсений Несмелов: «Зачахнем и вскорости вымрем В китайском безлюдьи глухом, Но помни, конторская мымра, САМ Ленин был нашим врагом». Его враги его уважали и понимали против кого шли, помни это и ты - современная «конторская мымра». Даже если сейчас тебя называют более толерантно – «офисный планктон»..."
Михаил Гуревич: kalash пишет: Его враги его уважали и понимали против кого шли Тем весомее наша победа
Pinguin: Михаил Гуревич пишет: Тем весомее наша победа О какой вашей победе речь?
chumorra: Подозреваю, совсем не о той, о которой kalash и его любимые авторы пишут
Михаил Гуревич: Ну, я я тоже занятную ссылочку нашёл. Закопать Ленина? Иван Бунин, писатель: "Сам Семашко брякнул сдуру во всеуслышание, что в черепе этого нового Навуходоносора нашли зеленую жижу вместо мозга; на смертном столе, в своем красном гробу, он лежал, как пишут в газетах, с ужаснейшей гримасой на серо-желтом лице… Выродок, нравственный идиот от рождения, Ленин явил миру как раз в самый разгар своей деятельности нечто чудовищное, потрясающее; он разорил величайшую в мире страну и убил несколько миллионов человек – и все-таки мир уже настолько сошел с ума, что среди бела дня спорят, благодетель он человечества или нет? На своем кровавом престоле он стоял уже на четвереньках: когда английские фотографы снимали его, он поминутно высовывал язык: ничего не значит, спорят!" http://rusk.ru/svod.php?date=2010-07-01
kalash: Михаил Гуревич пишет: Выродок, нравственный идиот от рождения, Ленин явил миру как раз в самый разгар своей деятельности нечто чудовищное, потрясающее; он разорил величайшую в мире страну и убил несколько миллионов человек Истинный интиллихент писал. Рукопожатый.
safomin25: kalash пишет: Истинный интиллихент писал. Рукопожатый. К тому же еще и лауреат Нобилевской премии по литературе. Ну чистый отморозок.
Михаил Гуревич: safomin25 пишет: К тому же еще и лауреат Нобелевской премии по литературе. Ну чистый отморозок. И как такого земля носила? Ужас просто! Не то, что всякие юзеры-лузеры, кои в данной теме часто перепосты имеют.
Palmer: "Благодарные" британцы о Тэтчер: http://liva.com.ua/iron-witch.html
maut: Palmer пишет: "Благодарные" британцы о Тэтчер: Да это не новость, ее при жизни там активно не любили
Palmer: maut пишет: Да это не новость, ее при жизни там активно не любили Есть за что: http://www.vestifinance.ru/articles/26039
kalash: Умерла враг России. Её антикоммунизм всего лишь оттенок старого соперничества Англии и России. И если Черчилля ещё можно вспомнить добрым словом за совместную борьбу с нацистами, то эту "ржавую леди" русским вспоминать добрым словом не за что. http://pookr.ru/protivnik1.html "...М. Тэтчер произнесла чисто политическую речь минут на 45, которую можно было бы озаглавить «Как мы разрушали Советский Союз». «Советский Союз – это страна, представлявшая серьёзную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её, в сущности, не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием. Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был, примерно, в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков. Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление экономики Советского Союза и создание у него внутренних трудностей. Мы знали, что советское правительство придерживалось доктрины равенства вооружений СССР и его оппонентов по НАТО. В результате этого СССР тратил на вооружение около 15% бюджета, в то время как наши страны – около 5%. Безусловно, это негативно сказывалось на экономике Советского Союза. Советскому Союзу приходилось экономить на вложениях в сферу производства так называемых товаров народного потребления...."
kalash: safomin25 пишет: К тому же еще и лауреат Нобилевской премии по литературе. Вы ещё Пастернака или Лауреата Обаму вспомните...
maut: kalash пишет: Пастернака Вы хоть читали, или так осуждаете?
Михаил Гуревич: Британцы не любили Тэтчер? Отвечу им словами поэта, который больше, чем поэт: "Вы всегда плюёте, люди, в тех, кто хочет вам добра".
Рени Алдер: Михаил Гуревич пишет: поэта, который больше, чем поэт Да-да. Я бы тоже сказала, что он больше публицист, чем поэт. Броско, хлёстко - вот зачастую и всё...
safomin25: kalash пишет: Вы ещё Пастернака или Лауреата Обаму вспомните... Обама получил нобилевку не по литературе. А так можно и Жореса Алферова вспомнить. И Александра Флемминга, если ему ее давали.
chumorra: kalash пишет: Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Это говорит лишь о том, что в Совсоюзе была очень хорошо поставлена пропаганда. И не только Тэтчер наивно считала, что Запад борется с экономически развитой страной. А на деле-то ежа пугали тем самым, что и в поговорке...
kalash: Две большие разницы http://www.youtube.com/watch?v=S4YHWHwSwSE
Рени Алдер: safomin25 пишет: Обама получил нобилевку не по литературе. Хорошо, давайте вспомним мобилевки нобилевки наболевки по литературе. http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_лауреатов_Нобелевской_премии_по_литературе Начнём прям с самого начала. 1901 г. - Сюлли-Прюдом. Даже Википедия пишет: Известие о том, что выбор Шведской академии пал на Сюлли, было воспринято в мире крайне неоднозначно. Многие считали, что первая премия достанется более крупному таланту, чаще всего называлось имя Льва Толстого. Группа шведских писателей (включая будущую нобелевскую лауреатку Сельму Лагерлёф) во главе с Августом Стриндбергом выступила с открытым письмом, протестующим против решения Академии и выступающим в поддержку Толстого. Кстати, Толстой так нобилевки и не получил. Зато её получил в 1905 году Г.Сенкевич. Отгадайте, за что? Ну, конечно же! «За выдающиеся заслуги в области эпоса». Вы читали Сенкевича? Это даже не Толстой для бедных, это просто Акунин вперемешку с Джекки Коллинз Неплохо, да; но не для Нобелевской премии. Ну и так далее. Тысячи их. Да, есть среди лауреатов и мой любимый Шоу, и Голсуорси, и Стейнбек, и другие действительно великие писатели; но как-то они там... теряются. Среди Обам. Пастернак лауреат нобилевки, а Марина Цветаева нет? И эта премия чего-то стоит? Не смешите мои тапочки!
safomin25: Рени Алдер пишет: И эта премия чего-то стоит? Стоит. 300 000 долларов США или около того
Рени Алдер: safomin25 пишет: 300 000 долларов США Понимаю. 300 000 долларов - верный признак настоящего таланта
maut: Рени Алдер пишет: Пастернак лауреат нобилевки, а Марина Цветаева нет? И эта премия чего-то стоит? Ни Пастернак ни тем более Цветаева нобелевки конечно не заслужили. Тут еще и Бунина вспомним. Если говорить о наших поэтах - то тут встают такие "глыбы" как Ахматова, Маяковский, Есенин, Блок, Бродский..... Последний и получил - будем считать за всех. А за Сенкевича я того.... обиделся. Ogniem i mieczem и Quo vadis - в списке моих любимы книг
chumorra: Мне тоже за Сенкевича как-то обидно. Боюсь что Вы его, уважаемая Рени Алдер, мягко говоря, невнимательно читали.
kalash: Удавка на шее России http://cccp-revivel.blogspot.com/2013/04/udavka-na-shee-rossii.html
safomin25: maut пишет: Ни Пастернак... / Но дали, ведь... Как и Шолохову.
Рени Алдер: maut пишет: А за Сенкевича я того.... обиделся А я - за Толстого обиделась Если Вы не видите разницы между "Огнем и мЕчем" и "Войной и миром" - боюсь, это вы с chumorra невнимательно читали Пы.Сы. Да нет, конечно, Сенкевич не совсем Джекки Коллинз, это я так полемически загнула (и иронически тоже); но его любовные линии всё же через-чур слащавы. А Акунин, кстати, совсем неплох как беллетрист - я его читывала, и не без удовольствия. Хотя разницу между ним и большой литературой понимаю.
maut: Рени Алдер пишет: Если Вы не видите разницы между "Огнем и мЕчем" и "Войной и миром" - Разницу я вижу, но если есть разница - это не значит что Сенкевич хуже. Я и разницу между Войной и миром и Анной Карениной тоже вижу. Представляете, вот ужас-то! А у Толстого любовные линии не слащавые, они просто... своеобразные. Мне например они всегда казались не слишком жизнеными. А по эпичности - Потоп и Пан Володыевский думаю Толстому не уступят. А.... Впрочем достаточно. Я думаю мы поняли друг друга, и можем пожав друг другу руки разойтись в разные углы библиотеки.
Pinguin: Не, Сенкевич - это наше всё. А как он славно лаял у нас на Бейкер стрит вёл "Клуб кинопутешествий"! Это вам не "Буратино" написать!
kalash: Интервью с ветераном ВОВ http://www.youtube.com/watch?v=ti0OGG4-Mgc&feature=youtu.be&t=5m50s
chumorra: Рени Алдер пишет: Если Вы не видите разницы между "Огнем и мЕчем" и "Войной и миром" Разницу я, безусловно, вижу. И для меня сравнение не в пользу Толстого, уж извините. Любовные линии своеобразны у обоих, но у Сенкевича нет раздражающих персонажей, которых я бы еще "в детстве пристрелил бы из рогатки" (с), а у Толстого есть, к сожалению. maut пишет: можем пожав друг другу руки разойтись в разные углы библиотеки. Вот это правильно.
maut: chumorra пишет: но у Сенкевича нет раздражающих персонажей, которых я бы еще "в детстве пристрелил бы из рогатки" (с), а у Толстого есть, к сожалению. Полностью согласен.
kalash: chumorra пишет: но у Сенкевича нет раздражающих персонажей, которых я бы еще "в детстве пристрелил бы из рогатки" Борьба "хорошего с лучшим"... Очень жизненно.
Рени Алдер: chumorra пишет: И для меня сравнение не в пользу Толстого Меня это и не удивляет. Вы ведь любитель исторического романа; а Сенкевич, безусловно, - это исторические романы, со всеми присущими этому жанру плюсами и минусАми. А вот "Война и мир" - вещь совершенно в другом роде. Но бог с ним, с Толстым. Я вовсе не собираюсь проводить за него PR-компанию. Любовь - дело добровольное. Я бы хотела уточнить две вещи. 1) Думаю, из (выше)сказанного понятно, что не стоит считать Нобелевскую премию по литературе неким знаком качества, который навеки вводит получившего её в сонм небожителей от пера. Нобелевка по литературе - в большой степени политическое явление. 2) Типовое заблуждение: что якобы литература, как сладкое и солёное, "non est disputandum". На самом деле стоит различать (и разграничивать) понятия "это мне не нравится" и "это бездарно". Вот, собственно, и всё :-)
Palmer: Рени Алдер пишет: А вот "Война и мир" - вещь совершенно в другом роде. Сам Толстой считал "ВиМ" "много букаф", как и "Анну Каренину". Больше ценил свои философские труды. Впрочем, АКД тоже считал свои произведения о Холмсе посредственностью. Но по иронии судьбы читатели оценили именно эти произведения.
kalash: Как возникают мифы http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=eXcG25yaSMI#t=372s Кстати, таким же примерно образом возникали антисоветские мифы.
kalash: Отрывок из книги http://flibusta.net/b/322486/read "...- Сейчас наступило время, когда абсолютно разные люди, вне зависимости от возраста и места в обществе, начинают рассказывать, вспоминать, или даже домысливать, если лично не застали, разные, безусловно положительные вещи, существовавшие при СССР. Вот только рассказы у них получаются слишком однобокими и хаотичными, в них СССР предстает перед нами царством, в котором текли молочные реки в кисельных берегах. Бесплатное жилье и образование, бесплатная медицина и путевки на море, копеечные цены на ЖКХ, транспорт и продукты... и так далее, и тому подобное. Некоторые доходят до того, что пытаются пересчитать все это на современные деньги, и получают огромные цифры. Правда ли все перечисленное, или это выдумки? Правда. Только это не вся правда. Более того, это все мишура. - Разница между социализмом в СССР и капитализмом в России примерно такая же, как между закрытым акционерным обществом и обществом с ограниченной ответственностью. Надеюсь, вы уже достаточно взрослые, объяснять эти понятия вам не надо. Если представить, что у ООО Россия есть несколько ключевых собственников, получающих дивиденды от прибыли компании в зависимости от количества своих акций, то у ЗАО СССР - каждый гражданин являлся акционером с равным пакетом акций и равными правами на дивиденды, которые прямо зависели от роста стоимости общего ЗАО СССР. - Базовое равенство советских людей состояло в том, что будь вы директор завода или простой рабочий, колхозник или Генеральный секретарь (так тогда назывался глава страны), и учитель, и геолог - все были равны в своём праве на дивиденды, которые формируются благодаря работе всего государства. И это было фундаментальное, неотчуждаемое право каждого гражданина Советского Союза. Право - получаемое им при рождении. Все современные воспоминания и переживания о том, как тогда хорошо жилось и какие были соцпакеты - это лишь следствия, а вовсе не наоборот. Сперва вы получаете право, по которому становитесь акционером, а лишь затем - преференции от вашего положения. - И, если похожие бонусы, уже в наши дни, вдруг выплачивают просто так, дескать "государство помогает жителям" - то это подачка, а вовсе не реализация вашего права. Права у вас нет. - Форма, в которой проводились выплаты дивидендов, была выбрана такой, о которой сейчас как раз и вспоминают - всевозможные бесплатности и соцпакет. Это делалось косвенно, а не живыми деньгами на личный счёт, потому что косвенные выплаты стимулируют реинвестирование в свою же страну. Чтобы не скупали зарубежную недвижимость, чтобы деньги тратились на месте. Если собираешься возводить детские сады, то нужно, сперва, заиметь заводы, на которых будут производиться материалы, а это, в свою очередь, даст новые рабочие места. Если инвестируешь в медицину и спорт, то это дает, на выходе, более здоровых и крепких людей; если вкладываешься в науку, то растут производительные силы всего общества, и так далее. Важно само базовое право, по которому граждане имеют возможность получить эти самые дивиденды в том виде, который наиболее точно отвечает текущим потребностям. Советская парт-номенклатура и тогдашняя элита имели лишь одну возможность разорвать путы народовластия и отсутствия социальных перегородок. - Выход был найден: - необходимо было быстро монетизировать выгоды и бонусы, получаемые от занимаемых ими мест в социальной пирамиде, и получить возможность передавать нажитое - власть, положение в обществе, государственное имущество и тому подобное по наследству. Механизм трансформации страны был избран такой: - потребовалось превратить ЗАО СССР в ООО Россия. То есть, целенаправленно лишить большинство граждан их базового права на дивиденды от работы государства, как единого комплекса. И перераспределить эти права - в свою пользу. И это было блестяще проделано с ЗАО СССР в девяностые. - Под разговоры о двухстах сортах колбасы; под байки о том, что, дескать, уж там-то на Западе, таким как мы о-го-го сколько платят; под бездумные завывания и гнилые лозунги о том, что весь мир только и ждёт, пока мы освободимся от власти комиссаров, и тотчас же закружит нас в хороводе братских капиталистических народов... Под всей этой грязной вуалью из манипуляций, иллюзий и истерик - произошло коренное, фундаментальное изменение. Изменение, которое подавляющее большинство людей ощущают каждый день, но не могут выразить своими словами. А именно: произошло изменение формы собственности ЗАО Советский Союз. Отныне, простые граждане перестали быть акционерами, и теперь - им никто ничего не должен. А элита надёжно зафиксировала своё положение. - Современная Россия - это гигантское ООО, где есть несколько кланов акционеров, сидящих на "трубах" разного рода; "трубах", изначально принадлежавших всем гражданам, позволявших тянуть дотационные сферы (школы, садики, спортивные секции и т.п.) и инвестировать в комплексное развитие своих же сограждан. Эти мега-акционеры получают прибыль со всего того, что было построено нашими предками, всего того, что отстояли в Великую Отечественную Войну, и всего того, что изначально было создано именно для граждан корпорации СССР. Для граждан, которые имели полное право петь: - "Широка страна моя родная...", - потому что де-юре и де-факто были владельцами, акционерами своей Родины. С 1991-ого года все эти акционеры резко превратились в сборище наёмных работников. А такие работники - взаимозаменяемы и не представляют особой ценности. Сломался, не можешь работать за двоих, болеешь часто, состарился? Ну тогда - пошёл вон! Других найдем. Люди стали вещами, как станки на заводе, или принтеры в офисе.. - Чем ниже зарплата работников, за которую они готовы трудиться, тем выше прибыль у новых собственников. И из этого вытекает еще одно принципиальное отличие систем. Если местные работники нерентабельны - значит, следует ввозить трудовых мигрантов, находящихся здесь в положении полурабов. А на инвестирование, переучивание или субсидирование своих же граждан можно смело наплевать - пусть сидят на пособиях или пьют водку от безнадёги. Если коренные жители будут воротить нос от зарплат в 5-7 тысяч рублей (в глубине души интуитивно чуя, что где-то тут их обманывают), то вместо них нанимают еще более обнищалых узбеков и таджиков. Прекрасно понимая, что когда собственные граждане жрать захотят, то и им все равно ничего не останется, как пойти горбатиться за гроши. Это называется - демпинг в сфере трудовых ресурсов. - В отличии от сегодняшней России, в бывшем СССР каждый гражданин был акционером. Из этого следует логичный вывод: - каждому гражданину становится выгодно, чтобы и у других жителей появилось достойное место в жизни, максимально качественное образование и наиболее подходящее ему место работы - просто потому, что связь между понятиями "я" и "они" - железная. Чем лучше работает каждый - тем больше общий доход корпорации СССР, тем больше дивиденды каждого. То есть, условная стоимость всего ЗАО СССР росла благодаря вкладу каждого гражданина, а дивиденды каждого гражданина росли благодаря эффективной работе всего общества в целом. А значит - все становились нужны друг другу, вместо сегодняшнего противостояния: - "я" или "они". - Эти важнейшие отличия СССР и России никто и нигде не пытается объяснить, или вынести на всеобщее обсуждение, но положение сложилось именно такое. Если прямым текстом заявить, что от развала СССР выиграли не только элитарии (это всем и так понятно, и к этому давно привыкли), но еще и объяснить, в чём конкретно проиграли 99% жителей, то это вызовет крайнее озлобление на тех, кто затеял аферу и пожинает её плоды до сих пор. Но у людей по-прежнему нет понимания того, что конкретно у них отняли. Часто это какое-то смутное, рудиментарно-фрагментарное, поверхностно-ностальгическое переживание о том, что когда-то в стране всё было "по справедливости". Тысячекратно повторяемое - дешёвое ЖКХ, бесплатное жилье, медицина, образование и всё остальное. Все перечисленное складывалось из юридически зафиксированного права на то, что страна принадлежала всем гражданам, в равной мере. А сами граждане - не просто абстрактное население, случайно забежавшее на данную территорию, а бывшие акционеры и бывшие владельцы пакета равных прав на прибыль от деятельности мега-корпорации, под названием Советский Союз. Владельцы - которых кинули так ловко, так звонко, так грамотно, что, даже набив кучу шишек, они всё равно считают, что сами случайно споткнулись. - Все мы - и те, кто ностальгирует по бесплатному жилью, и те, кто клянет совок за лагеря и репрессии, должны понимать: кинули и тех, и других. И причина вовсе не в "хорошести" или "плохости" СССР как государства, а в том, что всех поголовно лишили фундаментального базового права. Права на доходы от работы в своей собственной стране. Пусть эти доходы небольшие, пусть такие же, как и у всех остальных, пусть выражаются не цифрами на персональном счёту, а этим самым набившим оскомину бесплатным жильем и лучшим в мире образованием, - но всего этого уже нет; и нет у всех сразу. И совершенно не важно - капитализм или социализм мы при этом строим. Уровень жизни граждан, обладающих базовым правом - будет значительно выше, независимо от политико-экономической модели в стране. А любые лозунги любых партий, дескать: - "Если мы победим, то завтра же всем повысим зарплаты!" - есть подачки, демагогия и отвод внимания от главного. Мы все, по-прежнему, останемся лишенными базового права на владение частичкой богатств всей нашей необъятной Родины. Не какой-то конкретной берёзки или конкретной шахты - а небольшой доли от общего ВВП страны. Валового внутреннего продукта. Без этого права вы - вечные наёмники, трясущиеся от страха остаться без работы, без ипотечной квартиры и вообще - без средств к существованию. Наёмному работнику можно выплатить большую зарплату, но на частичку прибыли в частной компании он не смеет разевать рот. Это - табу. - Чтобы его вернуть и зафиксировать, потребуется провести ре-национализацию пресловутых "труб" и финансовой системы. - И, между прочим, именно здесь кроется ответ на такой популярный на постсоветском пространстве вопрос: - "Если ты такой умный, то почему такой бедный?" - Потому, что граждане потеряли право на причастность к богатствам своей страны. Что она процветает, что загибается - теперь безразлично. Максимум, что вы сможете - это потешить своё самолюбие, ассоциируя себя и Россию во время теленовостей или спортивных соревнований. Страна-гигант, обладающая любыми видами ресурсов, не может обеспечить банальное выживание своих же граждан. Это - позор. Но позор - лежит не на совести обывателей, крутящихся как белочки в колесе, а на тех, кто загнал их в эти колёсики 20 лет тому назад... А фраза, которую любят повторять элитарии всех мастей, вспоминая президента Бориса Ельцина, мол: - "Он дал нам свободу", в реальности означает совсем другое: - "Он дал НАМ свободу". Не вам, не нам, а им... Надеюсь, теперь вам понятны и цинизм, и забавная откровенность этой фразы. Ведь если "нам" он что-то дал, то у кого-то - он это что-то забрал. А, в заключение, я хочу процитировать то, на чём базировалось право граждан на дивиденды. Конституция СССР, сталинский вариант 1936-ого года. Училка раскрыла перед собой тоненькую серую книжечку: Статья 6. Земля, ее недра, воды, леса, заводы, фабрики, шахты, рудники, железнодорожный, водный и воздушный транспорт, банки, средства связи, организованные государством крупные сельскохозяйственные предприятия (совхозы, машинно-тракторные станции и т.п.), а также коммунальные предприятия и основной жилищный фонд в городах и промышленных пунктах являются государственной собственностью, то есть всенародным достоянием. Статья 11. Хозяйственная жизнь СССР определяется и направляется государственным народнохозяйственным планом в интересах увеличения общественного богатства, неуклонного подъема материального и культурного уровня трудящихся, укрепления независимости СССР и усиления его обороноспособности. Статья 12. Труд в СССР является обязанностью и делом чести каждого способного к труду гражданина по принципу: "кто не работает, тот не ест". - Вы должны это знать. "
Pinguin:
Михаил Гуревич: Я тоже так подумал.
kalash: Как жили крестьяне на Западе в 30х http://aloban75.livejournal.com/219714.html
Михаил Гуревич: Сегодня в "Минуте молчания", которую по всем телеканалам передают, прозвучало: "Ты, чьи родные сгинули в сталинских лагерях, нёс свободу узникам Освенцима, Бухенвальда и Дахау".
Алек-Morse: Михаил Гуревич пишет: Сегодня в "Минуте молчания", которую по всем телеканалам передают, прозвучало: Это говорилось и в раньше... По крайней мере, уже несколько лет.
Михаил Гуревич: А я только сегодня на это попал.
Pinguin: Ехал сегодня в электричке, и мужик рядом книгу про Сталина читал. Толстую такую.
maut: Михаил Гуревич пишет: Сегодня в "Минуте молчания", которую по всем телеканалам передают, прозвучало: "Ты, чьи родные сгинули в сталинских лагерях, нёс свободу узникам Освенцима, Бухенвальда и Дахау". Это каждый год говорят.
Михаил Гуревич: Я ж говорю - не каждый год это смотрю. Но сам факт такой фразы радует. Хотя глагол "радовать" здесь не особо к месту...
kalash: Михаил Гуревич пишет: Но сам факт такой фразы радует. А уж как врагов России этот факт радует!... У самих то заклятых друзей, несмотря на весь либерализм мозга, при таких торжественных случаях , не звучат слова о рабстве, замученных бурах, посаженных на иглу китайцах и заморенных голодом индусах... Этот продукт предназначен для потребления в "колониях". Нехай там "радуются" этой свободе. - История "Минуты молчания" http://periskop.livejournal.com/1043339.html
chumorra: Дайте-ка я тоже ссылочку на "много букофф" дам: http://charter97.org/ru/news/2013/5/11/69097/ Я не во всем согласен с Латыниной (например, В. Суворов, в качестве авторитетного историка - это наивно), но в целом, она права.
maut: Ой, да ну, это тоже бред, только с другой стороны. Истина между.
chumorra: Бред - про наступательную доктрину (хотя, наверняка планы такие рассматривались тоже, но думаю, дошло, что это несерьезно: революцию на штыках в Европу носить), а вот все остальное... Мне еще дед, ветеран войны, много чего подобного рассказывал.
maut: chumorra, мне тоже дед-фронтовик много чего рассказывал, и не только он. Всякое бывало. Да и не только он. Но большинство шло воевать за родину не под угрозой расстрела или по воле злого сталина, а от убкеждения, что немецкий сапог не должен топтать русскую землю. И Интересы власти и народа тут совпадали. Хотите вы того или нет, но люди умирали за родину и сталина, потому что он был символом, как прежде Царь (за Бога, Царя и Отечество умирали поколения русских). Сталин конечно не ахти какой военный гений, но говорить что он просто гнал пушечное мясо - это значит умалять не столько роль сталина, сколько роль Русского Народа в Победе. Я не хочу чтобы мой двоюродный дед, погибший на той войне (кстати, говорят, погиб он со словами за Родину, за сталина) считался пушечным мясом,бараном шедшим на убой под пулями заградотрядов. Он таковым не был, как и миллионы других. И не нужно оскорблять их память. Они сражались за Родину, и делали это честно.
chumorra: Не согласен с Вами в том, что умаление Сталина - это умаление роли народа. как раз наоборот. Поскольку несмотря на и вопреки. Не считаю, что отрицательное отношение к Сталину оскорбляет погибших. Кстати, заградотряды в статье - это род сарказма, так как показатель того, насколько великий вождь верил своему народу, да заодно и в цели, которые сам провозглашал (Да... разучилось поколение интернета читать между строк...). А большинство-то как раз верило, хоть и являлось по сути "пушечным мясом", уж извините. Судьба рядового солдата такая, негенеральская: пушечным мясом быть. И ничего оскорбительного я в этом тоже не вижу. Без пушечного мяса войны не выиграть. Просто отношение наших командиров к рядовым всегда было по принципу "Россия большая". (Помните, в "Гардемаринах": - Лошадок жалко... Солдатиков еще наберем). Ни в одной армии мира такого наплевательского отношения к солдату никогда не было.
Алек-Morse: chumorra пишет: Ни в одной армии мира такого наплевательского отношения к солдату никогда не было. Тогда получается, что только такая "изуверская" армия и могла выиграть у изверга Гитлера. Другие убежали за Ла-Манш и там пили кофий, интеллигентно оттопырив мизинец и оберегая своих солдат... А тут варвары с варварами колошматили друг друга. Если не ошибаюсь, Латынина примерно так и формулирует. Что-то в этой формуле мне предствляется неправильным... В общем, я полностью согласен с maut-ом.
kalash: chumorra пишет: Ни в одной армии мира такого наплевательского отношения к солдату никогда не было. Это заряд из обоймы антироссийского мифотворчества. Всяко бывало у всех. И даже у американцев, которые, естесственно. не могли не ценить человеческую личность, одетую в солдатский мундир, превыше всего! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%A4%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5 "...Битва при Фредериксберге (Battle of Fredericksburg) — сражение Американской Гражданской войны, произошло 11-15 декабря 1862 года у города Фредериксберг (Виргиния) между армией Конфедерации под ком. Роберта Ли и Потомакской армией под ком. Эмброуза Бернсайда. Армия Союза понесла колоссальные потери во время бесполезных фронтальных атак 13 декабря на высоты Мари, в результате чего было прекращено наступление на Ричмонд..." Там явно не обошлось без советских, или на худой конец русских. Хотя вряд ли... Русские "трупами завалили" бы, но позицию бы взяли, а эти только трупами завалили, и без результата... - А Латынину цитировать просто неприлично! http://shurigin.livejournal.com/416379.html
LaBishop: kalash пишет: А Латынину цитировать просто неприлично! Цитировать у неё можно разве что вот это: "Я не ракетчик, я филолог". В качестве примера безграмотности и тупости.
chumorra: kalash пишет: А Латынину цитировать просто неприлично! Я в общем-то, процитировал ее специально, чтобы показать, что она ничем не отличается (только знАком) от тех авторов, ссылками на откровения которых Вы забросали всю эту тему. Хотя еще раз повторюсь, пока она не начала пересказывать Суворова, я с ней был абсолютно согласен.
kalash: chumorra пишет: Хотя еще раз повторюсь, пока она не начала пересказывать Суворова, я с ней был абсолютно согласен. http://mpopenker.livejournal.com/1598399.html
Михаил Гуревич: kalash пишет: У самих то заклятых друзей, несмотря на весь либерализм мозга, при таких торжественных случаях , не звучат слова о рабстве, замученных бурах, посаженных на иглу китайцах и заморенных голодом индусах. И как бы там это могло бы звучать? Это, мягко говоря, совсем параллельные вещи. То - угнетённые нации, коих считали непросвещёнными дикарями, а то - граждане своей страны, члены семьи солдата. У "заклятых либералов" не было ГУЛАГа - вот ничего у них и не звучит.
Palmer: Михаил Гуревич пишет: У "заклятых либералов" не было ГУЛАГа - вот ничего у них и не звучит. Расовая сегрегация в США. Де-факто существует до сих пор, де-юре отменили только в середине 20-го века. Расскажите неграм из американских гетто какое хорошее отношение к ним было. И это тоже миллионы человек, и жизнь у них была не слаще любимого Вами ГУЛАГа. Как писала газета «Сан-Франциско Кроникл» («The San Francisco Chronicle») в 2003 году: «Идея о белой, светловолосой, голубоглазой господствующей нордической расе родилась до появления Гитлера. Концепцию создали в Соединённых Штатах и взращивали в Калифорнии десятилетиями до прихода Гитлера к власти. Калифорнийские евгеники играли важную, хотя и малоизвестную, роль в американском евгеническом движении за этническую чистку». http://perevodika.ru/articles/12439.html Американцы всегда первые. Концлагеря: http://mikle1.livejournal.com/2983564.html Кроме того: Интернирование японцев в США — насильственное перемещение в специальные лагеря около 120 тысяч японцев (из которых 62% имели американское гражданство) с западного побережья США во время Второй мировой войны. Около 10 тысяч смогли переехать в другие районы страны, остальные 110 тысяч были заключены в лагеря, официально называвшимися «военными центрами перемещения». Во многих публикациях данные лагеря называют концентрационными. А можно ещё вспомнить геноцид коренного населения Америки - индейцев, позже живших в резервациях. Хотя бы почитайте про "Дорогу слёз".
kalash: Михаил Гуревич пишет: То - угнетённые нации, коих считали непросвещёнными дикарями, а то - граждане своей страны Вы это ирландцам расскажите... Вроде белые, а геноцидили их не меньше, чем непросвещённых дикарей...
maut: kalash пишет: Вы это ирландцам расскажите... kalash пишет: не звучат слова о рабстве, замученных бурах, посаженных на иглу китайцах и заморенных голодом индусах. Почитайте про визит Королевы в Ирландию в 2011 году. Хотя бы в википедии. в первый же день своего посещения страны, сразу после официальной встречи в Президентском Дворце, Елизавета II отправилась в «Сад Памяти» (Garden of Remembrance), где возложила венки борцам за независимость Ирландии. http://www.daysinireland.com/queen_elizabeth/
kalash: maut пишет: в первый же день своего посещения страны, сразу после официальной встречи в Президентском Дворце, Елизавета II отправилась в «Сад Памяти» (Garden of Remembrance), где возложила венки борцам за независимость Ирландии. Ей нужно было это 8 мая сделать, по русскому примеру... И про Огораживание вспомнить... и ещё про многое другое...
Михаил Гуревич: Опять трёп не в кассу. То этнические концлагеря, а то идеологический. Palmer пишет: не слаще любимого Вами ГУЛАГа Только не спрашивайте, который из них у меня "любимый".
maut: Михаил Гуревич Российская империя тюрьма, но за границей - та же кутерьма. (с) Андрей Вознесенский kalash СУХАРИХА С желтого песчаного откоса, Где прошла звериная тропа, Половодье приносило кости, Кисти рук, ключицы, черепа. На свободу их из заключенья Выносила мутная вода. Мы стояли ниже по теченью На реке Сухарихе тогда. Запах тленья, приторный и сладкий, Вниз распространялся по реке. Поутру проснешься – у палатки Скалит череп зубы на песке. В лагерях на быстрых этих реках, Где срока не меньше десяти, По весне расстреливали зеков, Чтобы летом новых привезти. Мы со спиртом поднимали кружки Поминая этих доходяг. С той поры мне объяснять не нужно, Что такое сталинский ГУЛАГ. (с) Александр Городницкий Короче, по-моему вы оба не правы.
kalash: Ещё про Латынину http://nstarikov.ru/blog/25495
chumorra: А вот про Старикова, который предыдущий опус наваял: http://lurkmore.to/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2 А вот еще: http://nstar-crisis.livejournal.com/?style=mine И еще: http://master-vict.livejournal.com/?style=mine kalash, Вам не кажется, что обмениваться подобными "говноссылками" глупо, ибо занятие это бесконечное?
Михаил Гуревич: maut пишет: Российская империя тюрьма, но за границей - та же кутерьма. (с) Андрей Вознесенский ... Короче, по-моему вы оба не правы Кутерьма всё-таки разная. Я же писал, что ГУЛАГа, куда бросали по идеологическим причинам, по доносам, за границей не было. Угнетения жителей порабощённых земель я, ясное дело, не отрицаю, но это разные вещи. Я уже писал, что "любимое" из двух зол выбирать не хочу, но... коли уж действительно сравнивать... На мой взгляд хуже то зло, которое ближе к нам по времени. Одно дело, когда средневековые фанатики идут в поход на земли "неверных", и совсем другое, когда практически наши современники пишут доносы на соседей, зная, что эта бумажка может стоить им жизни.
Palmer: Михаил Гуревич пишет: наши современники пишут доносы на соседей, зная, что эта бумажка может стоить им жизни. Вы так пишете, будто прям все население кропало доносы. И будто все сидели в ГУЛАГе.
Михаил Гуревич: Palmer пишет: Вы так пишете, будто прям все население кропало доносы. И будто все сидели в ГУЛАГе. Где именно я так пишу?
Рени Алдер: Михаил Гуревич пишет: Где именно я так пишу? Ну, например, вот здесь: Михаил Гуревич пишет: Одно дело, когда средневековые фанатики идут в поход на земли "неверных", и совсем другое, когда практически наши современники пишут доносы на соседей, зная, что эта бумажка может стоить им жизни. Конечно, здесь нет слова все, - но здесь нет и слова некоторые (или там немногие, отдельные и т.п.). Поэтому впечатление от Ваших инвектив складывается именно такое, о котором написал Palmer. Palmer Извините, шо влезла со своим мнением
Palmer: "Грандиозная кража": в интернет утекли комплекты ЕГЭ по шести предметам http://www.newsru.com/russia/30may2013/egefraud.html Скрывают то, что КИМы утекли по всем предметам.
Михаил Гуревич: Рени Алдер пишет: Конечно, здесь нет слова все, - но здесь нет и слова некоторые (или там немногие, отдельные и т.п.). Поэтому впечатление от Ваших инвектив складывается именно такое, о котором написал Palmer. Ну-ну-ну! Уж на нашем-то форуме так разжёвывать не надо. Да и нигде не надо. Иначе можно скатиться до товарища Огурцова, который отредактировал, причесал и переодел двух клоунов. "Карнавальную ночь" все смотрели? Короче, так я не пишу. А чьё-то впечатление... ну, это его личное дело. На кого-то и Репин так подействовал, что этот кто-то с ножом на картину бросился. Если кажется - креститься надо
Оксо Витни: Михаил Гуревич отмазались. )))
Рени Алдер: Оксо Витни пишет: отмазались Да нет, более жидко - слили Михаил Гуревич пишет: Уж на нашем-то форуме так разжёвывать не надо. Ух ты! "Sapienti sat". Засчитано Михаил Гуревич пишет: Иначе можно скатиться до товарища Огурцова... А чьё-то впечатление... На кого-то и Репин так подействовал, что этот кто-то с ножом на картину бросился. Вот что забавно: я анатомировала текст Михаила Владимировича, а он анатомировал меня Вообще, когда в дискуссии кто-то переходит к аргументам ad hominem, это означает, что ad rem - т.е. по сути дела - ему сказать нечего. Таким образом - конец дискуссии
Хьюго: Михаил Гуревич пишет: Ну-ну-ну! Уж на нашем-то форуме так разжёвывать не надо. Да и нигде не надо. Иначе можно скатиться до товарища Огурцова, который отредактировал, причесал и переодел двух клоунов. "Карнавальную ночь" все смотрели? Короче, так я не пишу. А чьё-то впечатление... ну, это его личное дело. На кого-то и Репин так подействовал, что этот кто-то с ножом на картину бросился. Это было красиво ))
Atlas: Михаил Гуревич пишет: наши современники пишут доносы на соседей, зная, что эта бумажка может стоить им жизни. Особенно удобно на врагов революции списывались плохие производственные показатели и низкий уровень жизни. Упомяну про планы по арестам «врагов народа». Вообще странно, видеть на этом форуме стремление оправдать сталинизм, учитывая, что авторы Фильма В. С. Фрид и Ю. Т. Дунский оттрубили по десять лет в лагере по ложному обвинению, с их мнением надо как-то считаться.
Хьюго: Atlas пишет: Вообще странно, видеть на этом форуме стремление оправдать сталинизм Оправдывают сталинизм ради СССРа. Оставленная навсегда молодость, там, при советской власти, много лучше плюсов капитализма (
Рени Алдер: Atlas пишет: Вообще странно, видеть на этом форуме стремление оправдать сталинизм, учитывая, что авторы Фильма В. С. Фрид и Ю. Т. Дунский оттрубили по десять лет в лагере по ложному обвинению, с их мнением надо как-то считаться. Не менее странно видеть на этом форуме людей, наблюдающих окружающий мир в чёрно-белом цвете. Фильм снят на цветной плёнке, и с этим надо считаться.
Михаил Гуревич: Оксо Витни пишет: отмазались.))) Данный глагол был бы уместен, если бы имело место обвинение - и ловкий выверт из-под него. Здесь же совсем другое. Кто-то не понял моих слов - я объяснил. А, может, и понял, но... Я часто сталкиваюсь с таким "приёмом" - когда твои слова пересказывают с гиперболическим утрированием. Докажешь, например, чью-то ошибку, а в ответ получаешь "Ты один прав, а мы все неправы!" с истеричной интонацией. Уже надоело - и давно. Рени Алдер пишет: слили А вот тут не понял. В чём разница? Это тоже какой-то лукоморский, или как его там, сленг? И про анатомию не понял. По-моему, перебор. А вообще-то мы тут все дистанционно общаемся - только словами - поэтому отделять текст от личности сложно. Так что, по-моему, это у Вас, говоря Вашим же языком, "жидковато". Вот и латыни многовато. Аd hominem - это «и ты тоже»? И к чему это? Переход на личности? Где? Ну а "по делу" - у меня всё по делу.
Palmer: Хьюго пишет: много лучше плюсов капитализма Замечаю, что многие сейчас с ностальгией вспоминают то время. Поменяли страну на жвачку и джинсы, сами виноваты. Хотели рыночных отношений? Получили сполна.
Рени Алдер: Михаил Гуревич пишет: А вот тут не понял. В чём разница? Это тоже какой-то лукоморский, или как его там, сленг? И про анатомию не понял. Извините, я даже боюсь объяснять... А то вдруг опять нечаянно разжую... Я уж лучше жидковато смоюсь.
Михаил Гуревич: Рени Алдер пишет: я даже боюсь объяснять... А то вдруг опять нечаянно разжую... А чего бояться? Я же сам спросил. Рени Алдер пишет: Не менее странно видеть на этом форуме людей, наблюдающих окружающий мир в чёрно-белом цвете. Фильм снят на цветной плёнке, и с этим надо считаться. Вот, кстати, опять из серии... Михаил Гуревич пишет: пересказывают с гиперболическим утрированием Про "окружающий мир" вроде никто заявлений не делал. Говорили исключительно про сталинщину. А усатый - это не весь мир. Ну а в мире есть вещи однозначно чёрные и однозначно белые. Без "полутонов". Что же до Фильма, то в нём - будь то твистеровская копия или крупноплановская - Ройлотт всегда преступник, Милвертон всегда негодяй, Мориарти всегда чудовище, Моран всегда убийца и так далее. Что же до антитезы "жвачка против СССР", то уже лень по тысячному кругу ходить. Но и несколько постов назад было отмечено, что вспоминают с грустью не политико-экономическое устройство, а ушедшие молодые годы.
Pinguin: Михаил Гуревич пишет: Что же до Фильма, то в нём - будь то твистеровская копия или крупноплановская В крупноплановской чёрного больше.
Palmer: Михаил Гуревич пишет: что вспоминают с грустью не политико-экономическое устройство, а ушедшие молодые годы. Вспоминают социальную справедливость, идею, которая сплачивала миллионы, и не для своей личной выгоды, а для пользы другим. Вот 90-е, времена Ельцина, добрым словом никто не вспоминает, хоть и молодые годы тоже прошли у многих.
chumorra: Palmer Не было никакой социальной справедливости, сказки это. Помилуйте, какая справедливость? То же разделение на богатых (партработники, исполкомовские, и люди с выгодной работой) и бедных (все остальные). Тотальный дефицит, вечная нехватка денег и эпоха вечных очередей везде и за всем. И не надо говорить, что очереди появились в 90-ые. Я прекрасно помню и очереди 80-ых. За так ненавидимыми вами джинсами я 4 часа стоял. Лето 85-го, еще до перестройки. "Райфлзы" с фирменным ремешком. 12о руб. Хотел ремень на белый поменять, сказали: "Охренел, очкастый? Видишь, сколько народу? Иди, очередь не задерживай. Скажи спасибо, что твой размер есть". Кстати, 90-ые как раз вспоминаю с теплотой - жизнь началась. Работа и зароботок совпали(у меня еще и с молодостью). Читать все запоем стали. Причем, то, что никогда бы не издали в Союзе. Кино смотреть неурезанное. Одеваться нормально и есть нормально. Забыли, что такое сервелат по праздникам в заказе с мандаринами зелеными. Кто хотел зарабатывать - мог и зарабатывал. А кто сидел и ждал "социальной сраведливости" (как же, обещали же светлое будущее!), те вот сейчас и кричат, что им плохо в 90-ые было. Отлично было в 90-ые! Работать надо было!
maut: chumorra пишет: Работать надо было! Где? На закрывшихся заводах? В развалившихся колхозах? Уйти в бизнес еще можно в 30 лет, в 40, тем паче в 50 уже сложновато. Люди всю жизнь горбатились на страну - и что получили? Нищету и крики : работать надо! А они что дурака валяли? мой отец несколько лет вообще не получал зарплату в 90-х. Я помню как моя семья выживала. Это нормально? Он 30 лет работал на страну, честно работал. И при СССР мог достойно жить. В отличие от 90-х. Конец 80-х - 90-е - самое кошмарное время было. Разруха и нищета была повсеместно. А поднялось в основном ворье и жулье. И кстати о джинсах. В Белоруссии еще есть джинсы сделанные в Америке а не в Турции или Пакистане? А как насчет натуральных продуктов? Стало больше товаров, а качество- извините. Кстати, уж не в СССР ли сняли один такой Фильм, на сайте которого мы спорим...
chumorra: maut пишет: Уйти в бизнес еще можно в 30 лет, в 40, тем паче в 50 уже сложновато. Как говорит молодежь: гнилая отмазка. Это просто нежелание что-то менять и все. Я изначально книгами занимался, работали в этой теме люди и в 40, и в 60. Книги из Минска возили в Москву, из Москвы в Минск и т.д. И не считаю себя ворьем и жульем - я вкалывал. Я несколько лет в поезде да на книжных клубах жил. В неделю дня два дома был. Потом у кого финансовых возможностей было больше (а в 20-30 их, кстати, еще нет, и без богатого папы бизнес не начнешь) издательства пооткрывали. Вон Брайдер с Чадовичем издательство "Эридан" сделали. Я думаю, на полках у большинства эридановские книги есть. А им не 30 было, и даже не по 40. А они еще же и писать успевали. Они тоже жулье? Не скажу, что я сильно поднялся - но жить по-человечески мог. У меня дневной заработок мог превышать отцовский месячный, хотя родители энергетики и собственно на зарплату особенно не жаловались. Разруха повсеместно была следствием, а не причиной - работать не хотели, а иногда не умели, потому что по старинке пробовали. А по старинке, в Союзе работать и не надо было - надо было план выполнять. По валу, в основном. Вон Лука нас к плановой экономике вернуть попытался - и что? В результате экономика в полной ж... . Только "потемкинские деревни" для показа наивным россиянам есть (за российские же кредиты и построенные). И склады нашей абсолютно неконкурентно-способной продукцией завалены. Потому что дорого и некачественно. Вы в курсе, что, допустим, кераминовскую плитку выгоднее из России к нам везти? С дорогой дешевле выйдет, чем на заводе в Минске покупать. А почему? Потому что видимость экспорта создать надо. И не завод это придумал. Цену сверху диктуются. По той цене, как она здесь у нас стоит, ее не возьмет никто - лучше итальянскую за те же деньги. Поэтому все, как и в позднем Союзе, работает в холостую. Весь смысл нашего планового экономического чуда - в одной фразе: "Дайте денех!" Кто даст, тот и друг.maut пишет: В Белоруссии еще есть джинсы сделанные в Америке а не в Турции или Пакистане? Интересно, а в Америке они есть? Я в данный момент печатаю это, сидя в Ливайсах "мейд-ин-ингланд", купленных в фирменном магазине, но не уверен, что эта "Ингланд" расположена не где-нибудь в провинции "Сунь-хунь-вчань". Но качество меня устраивает, и это главное. Все подобное производство во "вчанях" располаагется - так дешевле. И это нормально.maut пишет: Кстати, уж не в СССР ли сняли один такой Фильм, на сайте которого мы спорим... А вот это к данному вопросу по-моему никак не относится. Не вижу связи между одним, пусть даже очень хорошим, фильмом и общей задницей, в которую всех нас посадил СССР.
maut: chumorra Я смотрю у вас с калашом куда больше общего чем различий....
chumorra: maut пишет: Я смотрю у вас с калашом куда больше общего чем различий.. Одно есть, существенное: я говорю и пишу о СВОЕЙ стране.
Pinguin: chumorra пишет: Тотальный дефицит, вечная нехватка денег и эпоха вечных очередей везде и за всем Да, такая страшная нехватка денег, что по профсоюзной путёвке молодые мамы с детьми могли всё лето жить на базе отдыха с полным обеспечением. В сказочных местах. За сущие копейки. Я вижу, наше общее детство прошло на разных букварях.
Михаил Гуревич: Да... Спор сей будет бесконечен. Но, как говорил один нехороший персонаж одного хорошего фильма, терпением бог не обидел. Palmer пишет: Вот 90-е, времена Ельцина, добрым словом никто не вспоминает Я вспоминаю. Именно тогда я и начал зарабатывать. И возможности новые открылись. Коллега и тёзка многое уже написал. maut пишет: Люди всю жизнь горбатились на страну - и что получили? Так страна и виновата. Та, на которую горбатились. А не другая, которая пришла на смену, когда та, первая, рухнула, поскольку была нежинеспособна. maut пишет: Кстати, уж не в СССР ли сняли один такой Фильм, на сайте которого мы спорим... Тоже не раз говорил - многое хорошее в сфере искусства создавалось не благодаря той системе, той идеологии, той цензуре, а вопреки. Или - просто параллельно. Вот Наш Фильм как раз и такой, параллельный. Насколько помню, Масленников говорил, что хотелось от того, что окружало, спрятаться в Англии столетней давности. Но идеология и сюда дотянулась - с переозвученным Афганистаном и "Дианой"-"Авророй. Pinguin пишет: по профсоюзной путёвке молодые мамы с детьми могли всё лето жить на базе отдыха с полным обеспечением. В сказочных местах. За сущие копейки. Вот уж не могу не применить тот приём, что недавно применили ко мне. Вы так пишете, будто прям все молодые мамы с детьми так каждое лето жили.
Palmer: chumorra пишет: Отлично было в 90-ые! Про "отлично" в 90-х слышу только от махровых либералов. Все остальные - большинство - говорят про сущий ад, через который им пришлось пройти. Ни разу от простых рабочих не слышал доброго слова в адрес Ельцина и его команды. chumorra пишет: То же разделение на богатых Вы издеваетесь? Вот сейчас разделение, так разделение. На моей улице богатые строят "дворцы", ведут себя нагло, "хозяева жизни". В СССР такого не могло быть по определению. И работать люди хотели и умели, но когда предприятия закрываются, гос.служащих увольняют, а новых мест нет, попробуй заработай без криминала. Зарплаты людям задерживали все правление Ельцина от нескольких месяцев до нескольких лет. Уж поверьте, родился в шахтерском городке. Нищета была сплошная.
maut: Михаил Гуревич пишет: Вы так пишете, будто прям все молодые мамы с детьми так каждое лето жили. Все кто хотел - ездили. Palmer пишет: И работать люди хотели и умели, но когда предприятия закрываются, гос.служащих увольняют, а новых мест нет, попробуй заработай без криминала. Зарплаты людям задерживали все правление Ельцина от нескольких месяцев до нескольких лет. Уж поверьте, родился в шахтерском городке. Нищета была сплошная. Именно так и было.
Pinguin: Михаил Гуревич пишет: Так страна и виновата. Та, на которую горбатились. А не другая, которая пришла на смену, когда та, первая, рухнула, поскольку была нежинеспособна. И то, что сбережения сгорели в 90-е – тоже СССР виноват? Вы так пишете, будто прям все молодые мамы с детьми так каждое лето жили. За всех не поручусь, да и зачем? Социалка была на должном уровне на большинстве предприятий, тем более больших и серьёзных. Вы пишете о своём опыте и своих воспоминаниях, я делаю то же самое. Как раз в 90-е мои профессиональные знания и навыки микроэлектронщика оказались не очень-то нужны. Пришлось двинуть в ну совсем чуждую мне сферу полулегальных финансовых операций. Ну зарабатывали что-то, положим. Но как? Ощущения, что делаешь что-то полезное, точно не было.
Михаил Гуревич: maut пишет: Все кто хотел - ездили Я не ездил. Но хотел. Pinguin пишет: Вы пишете о своём опыте и своих воспоминаниях, я делаю то же самое. Вот именно. Так и получается, что, говоря Вашими словами, "буквари разные". Pinguin пишет: За всех не поручусь, да и зачем? Зачем? Ну вроде, как у всех должно быть, а не у "большинства серьёзных". В обществе-то равных возможностей, каковым себя СССР декларировал. Дети же не виноваты, что родились в семьях, которые не работают на больших предприятиях. Они всё равно на море хотят. А на "больших и серьёзных предприятиях" и сейчас всё хорошо. В Газпроме наверняка всё тип-топ. Или в Сбербанке, про который в теме про суперограбление сказано, что ему на украденные миллионы начхать. А это тоже ведь сбережения чьи-то. Pinguin пишет: то, что сбережения сгорели в 90-е – тоже СССР виноват? Нет, марсиане. В том, что система оказалась нежизнеспособной и рухнула (я так и пишу, Вы меня так и цитируете), виновата сама эта система, а не другая система, которая рядом и которая жизнеспособна. А система - это узел всего - политики, экономики, идеологии. А ситуация с вкладами - это часть общего экономического хаоса, порождённого той системой. Инфляция, деньги обесценивались (я про деревянные), пустые прилавки... Вы же всё это помните. chumorra писал про очередь за джинсами - я могу вспомнить, как два часа не за джинсами - за сосисками стоял. В начале восьмидесятых. Школьником был. Тогда в Москве вот сосиски были - а в соседней области - уже фигушки. Вот и ехали к нам "колбасные электрички". Они с рюкзаками стояли в очереди, набирали по максимуму (норма некая была в одни руки) - и вставали в очередь по новой. Наверное, эти люди работали на маленьких и несерьёзных предприятиях. Или же это были засланные американские диверсанты, которым ЦРУ велело сожрать все советские сосиски? Два часа за сосисками - каково? Не в кино, не поиграть, не уроки даже сделать - в очереди в магазине "Диета". Я вот сейчас это вспомнил - и от души это время, эту систему проклинаю. Pinguin пишет: Как раз в 90-е мои профессиональные знания и навыки микроэлектронщика оказались не очень-то нужны. Пришлось двинуть в ну совсем чуждую мне сферу полулегальных финансовых операций. Ну зарабатывали что-то, положим. Но как? Ощущения, что делаешь что-то полезное, точно не было. Ну, кто считает себя полезным, кто по-настоящему полезен и для кого - этот вопрос пока оставим в стороне. Микроэлекторонщик? Я-то думал, Вы нечто музыкальное заканчивали. И как раз на этом электричестве играли... ну, типа Артемьева. А компьютерщики как раз в девяностые были востребованы. Поскольку компьютеризация и началась. Уж не благодаря политикам и не вопреки - просто время её пришло. Я тогда даже написал в своей газете, что компьютерщики - это и есть настоящие новые русские. Поскольку в богатых новизны особой нет. Как и богатых дураках. И зря Вы в "полусвет" ушли. Если Ваше остроумие и прочие таланты, кои мы имеем счастье постоянно наблюдать, не являются приобретением уже путинской эпохи, то Вы вполне могли бы пойти в прессу. Там и деньги случаются
Pinguin: Михаил Гуревич пишет: А на "больших и серьёзных предприятиях" и сейчас всё хорошо. В Газпроме наверняка всё тип-топ. В Газпроме может быть. Хотя, я слышал, что и там нет. А вот те предприятия, которые были большими и серьёзными в СССР, переживают не лучшие времена. И все свои объекты социальной сферы распродали, а то и просто потеряли. В том, что система оказалась нежизнеспособной и рухнула, виновата сама эта система, а не другая система Если помните, она не сама рухнула, ей помогли. Фамилии помощников известны, обстоятельства известны. Чего притворяетесь, будто не понимаете? Да, в 1985-м появилась надежда на что-то новое и лучшее, зато стало понемногу исчезать всё остальное - в том числе и любезные вашему сердцу сосиски. СССР 1985-1991 - это уже как бы и не СССР, так что не будем подменять понятия. Микроэлекторонщик? Я-то думал, Вы нечто музыкальное заканчивали. Одно другому не мешает, не так ли. А компьютерщики как раз в девяностые были востребованы. Поскольку компьютеризация и началась. Мы о разных компьютерщиках говорим. Если инженер-проектировщик начинает продавать и ремонтировать компьютеры - я бы не сказал, что он работает по специальности. Вы вполне могли бы пойти в прессу Ха-ха. Вот уж чего даром не надо.
Элейн: Pinguin пишет: инженер-проектировщик начинает продавать и ремонтировать компьютеры Хорошо, если так. А то в моей семье инженеры-проектировщики в 90х пирогами с кашей торговали.
Palmer: Давно замечено: если хорошо либералу-интеллигенту, то плохо простому народу, и наоборот. При Ельцине рабочим было туго, а либерастам благодать. Сейчас вот при Путине стало лучше, но либералам опять становится хуже. Ходят на митинги, "креативный класс", настолько креативный, что даже программные документы не могут составить.
Ashka: Да, правда, каждый из нас опирается на свой опыт. Михаил Гуревич пишет: Тогда в Москве вот сосиски были - а в соседней области - уже фигушки. Могу подтвердить. Я жила в детстве в провинции. В магазинах нашего города были только консервы - стояли банки в пять рядов. Всё остальное добывалось от случая к случаю в длинных очередях. Помню, приехав погостить к родне в Челябинск, я сильно удивилась тому, что в свободной продаже есть овсяное печенье Но зато я ездила на море! Справедливости ради надо сказать, что мама моя ходила в начальниках - была главрежем в театре кукол. Поэтому ей периодически и доставались профсоюзные путёвки. Артистам того же театра таких путёвок не давали на моей памяти ни разу. А в целом, хорошее было детство! Наверно, потому что - детство. Вот девяностые годы были голодными и трудными. У меня родился ребёнок, а муж был студентом. Я, честно, рада за тех, кто смог организовать своё дело и как-то выплыть тогда. Но не могу вполне согласиться с уважаемым chumorra, что у каждого была такая возможность. Но я не питаю к тем годам ненависти, они меня многому научили. Во всяком случае, терпению. К тому же, помнила о жизни стариков - бабушки и дедушки, переживших голод, войну и ссылку. Думала: мне ли жаловаться?
Михаил Гуревич: Pinguin пишет: В Газпроме может быть. Хотя, я слышал, что и там нет. Я вот в Москве вижу, что у них хорошо. Pinguin пишет: Если помните, она не сама рухнула, ей помогли. Фамилии помощников известны, обстоятельства известны. Чего притворяетесь, будто не понимаете? А мне кажется, что меня не понимают. Хорошее - не рухнет, сколько ни помогай. Вот, КПСС тоже помогала компартии США, Анжелу Дэвис со всех сторон облизали - ну и что? И про то, что СССР рухнул не из-за того, что цээрушники велели напечатать "Чонкина" и провести конкурс красоты, я уже писал. Pinguin пишет: Да, в 1985-м появилась надежда на что-то новое и лучшее, зато стало понемногу исчезать всё остальное - в том числе и любезные вашему сердцу сосиски. СССР 1985-1991 - это уже как бы и не СССР, так что не будем подменять понятия. А вот тут я совсем не понял. При чём здесь подмена? И года эти я не называл. Я писал, что еда - элементарная, не деликатесы - была дефицитом в начале восьмидесятых. И в семидесятые была. Раньше тоже были проблемы - но это уже/ещё не при мне. И потом была. И перестала быть дефицитом именно после советской власти. И сосиски я любимой едой не называл - вот тут как раз подмена. Pinguin пишет: Если инженер-проектировщик начинает продавать и ремонтировать компьютеры - я бы не сказал, что он работает по специальности. Однако он работает легально - я говорил именно про это. Не про интересно-не интересно, не про заработок даже, а про легальность. А не по диплому всегда и везде работали и работают - и далеко не всегда это личная драма. Я вот в свой институт шёл отнюь не по велению сердца. Pinguin пишет: Ха-ха. Вот уж чего даром не надо. Однако именно сюда в конце концов и попали. Сайт - это тоже СМИ. Palmer пишет: Давно замечено: если хорошо либералу-интеллигенту, то плохо простому народу, и наоборот. Не знаю, кем сие замечено и насколько давно а вот мною давно замечено, что "народом" любят называть нечто бедное, забитое, малообразованное. Если ты не голодаешь или, не дай бог, живёшь хорошо - то и не народ. Антинарод. Чушь. Народ - это все. По Конституции. А уровень жизни отнюдь не всегда зависит... от чего? От наличия вузовского диплома? Но это тоже не признак интеллигенции. Интеллигентом может быть и человек, работающий у станка. Так же и "либеральность" ни к чему не привяжешь. В перестройку на митинге все ходили, всем тогдашний советский бардак осточертел. Palmer пишет: Ходят на митинги, "креативный класс", настолько креативный, что даже программные документы не могут составить. И сейчас ходят, хоть и меньше. Нынешняя оппозиция, вернее её вожди мне самому не нравятся - карманные марионетки власти, их специально выпячиват. Но настоящие лидеры появятся и либералы своё возьмут А вот слово "либераст", уже не в первый раз звучащее на форуме, мне не нравится. Так же, как кому-то не нравится "совок". Хотя я "совок" объяснить могу, а вот понять, почему либерализм срифмовали с педерастией, сложно.
Pinguin: Михаил Гуревич пишет: Хорошее - не рухнет, сколько ни помогай Совсем не факт. Выше уже говорили - что одному хорошо, то другому плохо. От развала СССР выиграло меньшинство, просто это меньшинство оказалось сильнее. И что вклады обесценились, советская система уж точно ни при чём. На ней стали ставить эксперименты, для которых она была не предназначена. Это как в том анекдоте про сибирских мужиков и японскую бензопилу. Если вы на автомобите станете переплывать реку, а он утонет - скажете, что автомобиль плохой? Однако он работает легально - я говорил именно про это. Не про интересно-не интересно, не про заработок даже, а про легальность Причём тут легальность? Хотите сказать, что при СССР этот инженер торговал бы компами нелегально? Вот и нет. Сидел бы в своём КБ и занимался делом. Однако именно сюда в конце концов и попали. Сайт - это тоже СМИ. Очень надеюсь, что это не конец концов.
Михаил Гуревич: Pinguin пишет: Совсем не факт. Это больше, чем факт. Так оно и было на самом деле. (с) Рухнуло же. А что-нибудь другое рухнуло? Мне на днях уже оппонент из реального, не виртуального спора сказал - а можно ведь и в Англии сделать "оранжевую революцию". Может, и можно. Но не делается же. Pinguin пишет: уже говорили - что одному хорошо, то другому плохо. От развала СССР выиграло меньшинство Да, критерий, что такое хорошо, у каждого свой. И я с такимже успехом скажу, что при СССР меньшинство - партийные шишки, "слуги народа" - жили так классно, как рядовым трудящимся, самому "народу", и не снилось. Думаю, при любом режиме в любое время тех, кто живёт очень хорошо, меньше, чем прочих. Pinguin пишет: И что вклады обесценились, советская система уж точно ни при чём. На ней стали ставить эксперименты, для которых она была не предназначена... Если вы на автомобите станете переплывать реку, а он утонет - скажете, что автомобиль плохой? А я скажу, что советская система не была предназначена для нормальной жизни. Или, что как бы нормальная жизнь при ней была возможна только в искуственно обособленном мире, за тем самым железным занавесом. И при этой системе на автомобиль могли повесить красный флажок и сказать, что под знаменем марксизма-ленинизма он куда хошь доплывёт. И опять же - перебои с едой и прочие экономические проблемы начались не в перестройку, а до. Задолго до. Потому и перестройка началась, что проблемы уже зашкаливали. Pinguin пишет: Причём тут легальность? Так сами ж писали: "Как раз в 90-е мои профессиональные знания и навыки микроэлектронщика оказались не очень-то нужны. Пришлось двинуть в ну совсем чуждую мне сферу полулегальных финансовых операций."
Pinguin: Михаил Гуревич пишет: И я с такимже успехом скажу, что при СССР меньшинство - партийные шишки, "слуги народа" - жили так классно, как рядовым трудящимся, самому "народу", и не снилось. С этим я вроде и не спорю. Вот именно те, кому лучше всего жилось, и были заинтересованы в развале СССР. Чтобы жилось ещё лучше, чтобы легализовать свои капиталы и расширить привилегии. советская система не была предназначена для нормальной жизни Нет энциклопедического определения нормальной жизни, поэтому опираться на этот термин не стоит. А железный занавес, хоть и создавал определённые ограничения, но и спасал от многих неприятностей. Так сами ж писали: "Как раз в 90-е мои профессиональные знания Ключевая фраза была не про то, куда лично мне пришлось двинуть, а про то, что потребность в специалистах резко снизилась. По крайней мере, на себе эту потребность ощущали далеко не все.
Рени Алдер: Михаил Гуревич пишет: Хорошее - не рухнет, сколько ни помогай. Это Вы о Российской империи в 1917 году?
Хьюго: Империи рано или поздно рушатся. Республиканское устройство России 17 года несомненно шаг вперёд, но надо отдать должное лысому извращенцу, такие "Ульяновы" не каждый день случаются. Сначала он отнял почту и телеграф, потом занялся мозгами.
Pinguin: А, ну вот ещё одно мнение, что режим временного правительства - нечто исключительно удачное, развалившееся только благодаря чистой случайности.
Хьюго: Pinguin пишет: режим временного правительства - нечто исключительно удачное, развалившееся только благодаря чистой случайности. Задорная мысль.
Михаил Гуревич: Pinguin пишет: именно те, кому лучше всего жилось, и были заинтересованы в развале СССР. Чтобы жилось ещё лучше, чтобы легализовать свои капиталы и расширить привилегии. Да им-то логичней было сохранять статус-кво. За железным занавесом и под защитой тоталитарной системы они и без легализации всё имели. Вот и вся польза от железного занавеса. Pinguin пишет: А железный занавес, хоть и создавал определённые ограничения, но и спасал от многих неприятностей. От каких? От неприятностей - в том числе и от тех, что всегда по обе стороны занавеса - спасает собственная голова на плечах. Pinguin пишет: потребность в специалистах резко снизилась Это вот и называется - становление рынка. После краха командно-административной системы. Нравится, не нравится - а по-другому быть не могло. И то, что многие пошли в торговлю, в даже простейшую торговолю, на улицах, теми самыми пирожками, про которые тут недавно писали - это закономерность. После голодных лет люди бросились насыщаться. Ведь почему эта торговля тогда была? Были и спрос, и предложение. Вот где была тогда "потребность". Рени Алдер пишет: Это Вы о Российской империи в 1917 году? Я предвидел такой вопрос. Нет, Империя не была идеальной. Много недочётов было - и тогда их видели, и сейчас. Что не мешает мне лично относиться к Империи с симпатией. Но - тогда я не жил. А при СССР жил. К нему и счёт особый. И накал обсуждения иной.
Рени Алдер: Хьюго пишет: лысому извращенцу Мне кажется, что эта грубость... таит совсем иное что-то Лысый, усатый... Это - личное, господа. Эмоции - которые суть противоположны чистому рассудку. Аз нихт спорить при таком накале зашкала
Хьюго: Рени Алдер пишет: Мне кажется, что эта грубость... таит совсем иное что-то Серьёзно? Как это мило с вашей стороны заговорить о тайнах Лысый, усатый... И как бы вы продолжили, если вам правильно кажется?
Pinguin: Михаил Гуревич пишет: Да им-то логичней было сохранять статус-кво Это всего лишь ваша теория, которая не согласуется с практикой. От каких? От неприятностей - в том числе и от тех, что всегда по обе стороны занавеса - спасает собственная голова на плечах. Например, зависимость экономики от мировой финансовой системы. Без ложной скромности, это ощутимая неприятность, и голова на плечах тут не поможет. Это вот и называется - становление рынка. После краха командно-административной системы. Нравится, не нравится - а по-другому быть не могло. После краха, вероятно, и не могло. А становление без краха вы себе не мыслите?
Palmer: Хьюго пишет: Республиканское устройство России 17 года несомненно шаг вперёд, но надо отдать должное лысому извращенцу, такие "Ульяновы" не каждый день случаются. Оно было недееспособно. Не решило вообще никаких проблем народа, наоборот, сепаратизм республик начался при медлительности и половинчатости действий "Временных правительств", ибо их состав постоянно менялся. М.И.Терещнко, министр финансов Временного правительства: Ни для кого не тайна в какой зависимости и в военном смысле, и в вопросе о средствах на дальнейшее ведение войны мы находимся от наших союзников и главным образом от Америки. Министр финансов Н. В. Некрасов, казенный «кошелек пуст, в нем лежат лишь неоплаченные векселя» По мемуарам "белых" можно понять, что народ их так ненавидел, что их мало кто поддерживал. Земельные законы Корнилова, Врангеля, Деникина по сути возвращали помещичье землевладение для крестьян. Недаром позже в рядах Красной армии сражалось около 75 тыс. бывших офицеров Российской империи, это чуть меньше, чем в рядах самих белых.
Рени Алдер: Хьюго пишет: И как бы вы продолжили, если вам правильно кажется? Мы бы никак не продолжили Мы всё сказали и у... ушли.
Хьюго: Уважаемый Palmer, мне безразличны персоны всех тех господ, которых вы имели честь упомянуть. Так сучилось, что они не задали направление движения той стране, к которой имел самое непосредственное отношение ваш покорный слуга. Я писал о том, что переход от абсолютной монархии к республиканскому правлению был шагом вперёд. Как сейчас говорят, это был Европейский выбор.
Palmer: Хьюго пишет: Я писал о том, что переход от абсолютной монархии к республиканскому правлению был шагом вперёд. Как сейчас говорят, это был Европейский выбор. С первой частью согласен, а вот со второй... Это как и с Петром Великим, нужно было проводить реформы, но можно было это сделать без насильственной европеизации.
Михаил Гуревич: Pinguin пишет: Это всего лишь ваша теория, которая не согласуется с практикой. Дальнейшее теоретизирование на тему, что бы мы сделали, будь мы секретарями обкомов, надо полагать, малопродуктивно. Pinguin пишет: А становление без краха вы себе не мыслите? Каким образом? Командно-административная система рынок тормозила - крах её был логичен. Это борьба всерьёз, а не поддавки. Посему - я не мыслю. Pinguin пишет: зависимость экономики от мировой финансовой системы Извините, но мы живём не на луне. А абсолютной независимости и при "занавесе" не было. Цены на нефть - это глобально. Можно, конечно, пытаться максимально долго жить в "резервации" - но, чем дольше пытаться, тем мощнее будет крах.
Pinguin: Боюсь, цены на нефть и прочие экономические темы не вызывают у меня ни малейшего энтузиазма. Будьте счастливы в вашем новом мире.
Palmer:
Михаил Гуревич: Это минута молчания?
LaBishop: Как оказалось, коллеги по работе, лет на 5-7 младше меня, уже не знают, кто такие 28 панфиловцев. Корректировка школьных учебников дает свои плоды.
chumorra: Я 22 июня работал в ночь. В 4 утра говорю коллеге (моложе меня лет на 10): "Ну вот как раз сейчас война началась". У него глаза по пять копеек: "Какая?!" С другой стороны, может так и надо? Человеку свойственно забывать плохое. Многие ли из нас навскидку сейчас вспомнят, когда первая отечественная (1812 г.) началась?
safomin25: chumorra пишет: первая отечественная (1812 г.) началась? 10 июня. Переходом эскадрона польских улан через Неман
Atlas: safomin25 пишет: 10 июня. Прибавив разницу в стиле календарей 12 дней (XIX в.), получим, что начало обеих войн было в один день.
safomin25: Atlas пишет: Прибавив разницу в стиле календарей 12 дней (XIX в.), получим, что начало обеих войн было в один день. Неужели Гитлера, сверявшегося по гороскопам, это никак не смутило - начать новую войну с государством в день начала предыдущей неудачной войны с ним? Вообще-то реализация "Плана Барбаросса" должна была начаться 25 мая 1941 года. Но ее перенесли на месяц из-за того, что значительная часть армии оказалась неожиданно занята боеыми действиями в Югославии и Греции.
Palmer: safomin25 пишет: Неужели Гитлера, сверявшегося по гороскопам, это никак не смутило День летнего солнцестояния, потому так.
Atlas: safomin25 пишет: Гитлера, сверявшегося по гороскопам Не доводят оне до добра... Лучше б историю учил, а еще лучше б — рисовал.
Хьюго: Atlas пишет: Прибавив разницу в стиле календарей 12 прибавлять надобно 13 safomin25 пишет: Неужели Гитлера, сверявшегося по гороскопам, это никак не смутило - начать новую войну с государством в день начала предыдущей неудачной войны с ним? Смутило как и вас, поэтому он выступил на день раньше.
kalash: Хьюго пишет: прибавлять надобно 13 В 19 веке 12 дней
Хьюго: kalash пишет: В 19 веке 12 дней Так и есть коллега, Вы правы и Atlas прав, а Гитлер нет.
Atlas: Хьюго пишет: и Atlas прав Вообще-то сэр chumorra прав, забываются трагические события... Вот и сэр safomin25 сказал о дате по памяти, а нет, чтобы проверить ее точность... Ну а я-то, конечно, пошутил, в этой связи. Потому что, если, справедливости ради, датировать эти события на самом деле, то... вечером 11 (23) июня 1812 года разъезд лейб-гвардии Казачьего полка в трёх верстах вверх по реке Немане, неподалёку от Ковно (Литва), заметил подозрительное движение на противоположном берегу. Когда совсем стемнело, через реку с возвышенного и лесистого берега на русский берег на лодках и паромах переправилась рота французских сапёров, произошла первая перестрелка. После полуночи 24 июня 1812 года по четырём наведённым выше Ковно мостам началась переправа французских войск через пограничный Неман. В 6 часов утра 12 (24) июня 1812 года авангард французских войск вошёл в российскую крепость Ковно.
Хьюго: Не знаю Atlas что Вам даже и сказать, то ли события 22 июня для Вас не трагические, то ли шутка ненастоящая.
Atlas: Хьюго пишет: то ли события 22 июня для Вас не трагические, то ли шутка ненастоящая Согласен на второе. Я пошутил не над событиями, конечно, а над нумерологией.
maut: http://www.youtube.com/watch?v=filsGXtRlks&list=PLGWTEMCWd6Iijvdu6YvJZ5m6MG7OB3OgH Светлое настоящее Северной Кореи. Около 5 часов видео от американского туриста. Все смотреть необязательно, но полюбопытствовать рекомендуется.
Palmer: maut пишет: Светлое настоящее Северной Кореи. А что Вы хотите от страны, которую прессуют "цивилизаторы"? В США есть свой Детройт и заброшенные городки, заводы...
Оксо Витни: Последнее слово Навального. Молодец http://tvrain.ru/articles/poslednee_slovo_alekseja_navalnogo-347282/
Palmer: Оксо Витни пишет: Молодец В чем конкретно молодец? Идиот он, если судить по этой цитате: Я заявляю, что и я и мои коллеги, мы сделаем все для того, чтобы уничтожить этот феодальный строй, который делается в России Что он (и его коллеги) уже полезного сделал для общества? Ничего! Где его программа преобразований России лучше, чем у сегодняшней власти? Один популизм.
Алек-Morse: Интересно, а что Навальный говорит про реформу Академии наук?
maut: Palmer пишет: Один популизм. Именно, именно!(с)
Pinguin: Palmer пишет: Где его программа преобразований России лучше, чем у сегодняшней власти? Если учесть, что у власти вообще нет никакой вменяемой программы, то вопрос некорректен.
Palmer: Pinguin пишет: то вопрос некорректен. Вопрос корректен, ибо у этих креаклов нет вообще никакой программы действий после "захвата власти". Если судить по всем цветным революциям последних лет, то лучше нигде не стало, только хуже. И наши "революционеры" из той же оперы. А что касается программы сегодняшней власти: прошу сравнить почти два срока президентства Ельцина и либералов, и последние 10 лет нынешней. Разве разницы нет?
Хьюго: Palmer пишет: Если судить по всем цветным революциям последних лет, то лучше нигде не стало, только хуже. И наши "революционеры" из той же оперы. А вообще нужна ли стране оппозиция, не карманная, а такая чтобы в затылок дышала?
chumorra: Palmer пишет: А что касается программы сегодняшней власти: прошу сравнить почти два срока президентства Ельцина и либералов, и последние 10 лет нынешней. Разве разницы нет? Есть. Насколько мне видится со стороны, стало гораздо хуже. На нас похоже стало. И в отличие от Ельцина эти "Я ухожу" не скажут.
maut: chumorra пишет: Насколько мне видится со стороны, стало гораздо хуже. Не во всем. Но дело не в этом. У этих опозиционэров нет ни малейшего представления что делать. Нужно сначала думать потом делать а у нас - сначала до основанья и затем... а что затем никто не знает. и Это главная печаль. менять надо всю систему, но подходить к этому с разумных позиций. а не просто - собрались покричали - спросил что делать - и тишина. Отрицая - предлагай. Не предлагают. Вот едросня и наглеет, без альернативы-то.
Хьюго: maut пишет: Это главная печаль. менять надо всю систему, но подходить к этому с разумных позиций. Тютчев наверно про другую Россию писал или вы не помните. Да не дадут подойти и близко со своими разумными позициями. К этой системе уже подошли с умом. Создали себе финансовые потоки, подняли капитал который надо защищать, преступили закон который со сменой власти обещает отдых в тюремных интерьерах. Какая нибудь разумная идея может лишить средств к "достойной" жизни целую прослойку людей и их семей. Да им легче со своими ресурсами вам горло перерезать чем отказаться от того, на что потратили свою жизнь. Да и раньше примеров я не знаю, когда бы с разумных позиций политическая власть в стране менялась.
maut: Хьюго пишет: Да им легче вам горло перерезать чем отказаться от того, на что потратили свою жизнь. Вывод какой? Не менять ничего? Жить в дерьме? Или может вы им предлагаете "горло перерезать", как в 17-м? Вы уж договорите, уважаемый. У большевиков кстати программа изменений была довольно четкая, хоть и не совсем верная. А у этих - нету ничего кроме слов. У власти учатся словоблудию не иначе.
Хьюго: maut пишет: Вы уж договорите, уважаемый. Что ещё надо договорить, что разумные позиции(с) в России это для романов? Я вам решения не предлагаю, это к Чернышевскому. А со стороны братского украинского народа очень вероятна всяческая поддержка, в расчёте на окончание газовой войны и крымских амбиций.
maut: Хьюго пишет: разумные позиции(с) в России это для романов? А вот этого не надо. Русские- такой же народ как и другие, не глупее прочих. Хьюго пишет: Я вам решения не предлагаю, это к Чернышевскому. Это из романа? Не читал. (с) Нет, хотя читал. Давно, в школе и по диагонали.
Хьюго: maut пишет: А вот этого не надо. Русские- такой же народ как и другие, не глупее прочих. Вы думаете что я объявил россиян дураками или вы хотите чтобы так думали? Нет, теперь только дуэль, на животах )
Palmer: Хьюго пишет: А вообще нужна ли стране оппозиция, не карманная, а такая чтобы в затылок дышала? Нужна, конечно, но пока такой нет.
kalash: B перестройку некоторые деятели с пеной у рта доказывали, что только хозяин может рачительно работать на земле. Дескать, он будет чувствовать ответственность за свое дело, а колхозники то сплошь лентяи да разгильдяи - http://odnarodyna.com.ua/content/amerikancy-unichtozhili-v-ukrainskom-ozere-vse-zhivoe
Pinguin: maut пишет: У этих опозиционэров нет ни малейшего представления что делать. Отрицая - предлагай. Не предлагают. За всех не скажу. Но периодически читаю блог Оксаны Дмитриевой - она всегда предлагает очень конкретные вещи. Конкретнее некуда. Она ж экономист. Только как их пропихнуть, если в Думе у ЕР большинство оказалось почему-то...
Palmer: Pinguin пишет: Но периодически читаю блог Оксаны Дмитриевой - она всегда предлагает очень конкретные вещи. Речь же шла про "несистемную оппозицию", недовольных "революционеров", мечтающих уничтожить "этот феодальный строй".
Хьюго: Palmer пишет: Нужна, конечно, но пока такой нет. Ну с неба она ведь тоже не свалится. Хорошо что и такая проросла, после того как Путин с товарищами вытаптывали её годами. Я бы сейчас на месте народа поддерживал всех непутинцев подряд, до тех пор, пока правящая партия не оказалась бы под реальной угрозой поражения на выборах.
Pinguin: Хьюго пишет: пока правящая партия не оказалась бы под реальной угрозой поражения на выборах Пока Чуров не уйдёт в монастырь? Так они другого Чурова найдут.
Алек-Morse: Хьюго пишет: пока правящая партия не оказалась бы под реальной угрозой поражения на выборах. Такой вариант, конечно, возможен. Но, честно говоря, так надоело поддерживать тех, кто за всё хорошее и против всего плохого, причём оптом, что хотелось бы реалистичных предложений, а не просто лозунгов типа: "Давайте сбросим Путина, а потом мы договримся, что делать дальше". Например, я могу понять, какая позиция оппозиции (или её частей) по вопросу выборности мэров и губернаторов (тем более, что нынешняя власть пошла на некоторые полукосметические послабления). А вот по Таможенному союзу? Ещё бы я хотел получить ясный ответ по такому моменту культурной политики, как возрождение детского кинематографа... Пусси Райот меня интересуют, честно говоря, меньше, хотя девушек я бы отпустил на поруки, дал бы условный срок (причём минимальный). Понимаете, на мой взгляд, в нынешних условиях нужно вырабатывать сложную, но очень чёткую позицию по списку вопросов. Игра опотом себя не оправдывает, так как поддержка целиком тех или других ведёт только к деградации и тех и других - условных либералов и условных державников.
Palmer: Хьюго пишет: Я бы сейчас на месте народа поддерживал всех непутинцев подряд Кого там поддерживать? Нет ни одного адекватного кандидата "непутинца". Видимо, Вам захотелось вновь окунуться в хаос 90-х. Я лично этого не хочу.
Хьюго: Pinguin пишет: Пока Чуров не уйдёт в монастырь? Так они другого Чурова найдут. Чурову с товарищами по оружию наверняка дали понять, что победителей не судят. Надо открыть таким дорогу к другим вариантам, увеличив количество голосов. Алек-Morse видимо вопрос Таможенного союза и развития детского кинематографа не так остро сейчас стоит Palmer пишет: Кого там поддерживать? Нет ни одного адекватного кандидата "непутинца". Раз ни одного нет, значит всех. Видимо, Вам захотелось вновь окунуться в хаос 90-х. Я лично этого не хочу. Путин добровольно откажется от власти только в пользу преемника, гарантирующего ему и его приближённым безопасность. Не уже ли это до сих пор не видно? Значит некоторый хаос в случае перемен неизбежен. Не знаю, не знаю что может смягчить последствия... может несчастный случай?
safomin25: Хьюго пишет: добровольно откажется от власти только в пользу преемника, гарантирующего ему и его приближённым безопасность. То, что когда-то сделал Ельцин. Это может стать традицией.
Алек-Morse: Хьюго пишет: видимо вопрос Таможенного союза и развития детского кинематографа не так остро сейчас стоит Большинству политических деятелей удобней так думать. Но они не правы.
kalash: Русская детская литература – враг капитализма http://svpressa.ru/culture/article/70666/
Pinguin: Ага, я как раз вспомнил и "Школу", и "Барабанщика", и "Хоттабыча". Это серьёзный идеологический базис.
Рени Алдер: kalash пишет: Русская детская литература – враг капитализма Да, Ирина Медведева - известный автор. И о Чебурашках vs Черепашки-нинзя она тоже толково писала. Она же, кстати, и протестовала против слова "совок" - как унижающего человека через унижение его прошлого.
Palmer: Рени Алдер пишет: "совок" - как унижающего человека через унижение его прошлого. …Я – «совок». Неисправимый «совок». СОВОК. Совесть. Отвага. Верность. Образование. Культура. http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=592609
kalash: "Кто не любит совок? Мусор."
Хьюго: Рени Алдер пишет: Да, Ирина Медведева - известный автор... протестовала против слова "совок" - как унижающего человека через унижение его прошлого. Я могу понять про унижение человека по национальному и расовому признаку, его вероисповеданию, сексуальной ориентации, физическим и умственным недостаткам, унижению его родственников. Все эти признаки можно сказать интегрированы в человека, неразрывно связаны с ним. Унижать его этим то же, что беспричинно нападать на него. А быть совком это образ жизни, это то что человек выбрал для себя сам, ту систему ценностей, которая его устраивает. Почему бы над этим и не посмеяться. А вот когда коммунисты объявят себя религиозной конфессией тогда и нужно согласиться с Вашим непонятно у кого известным автором. И я пока воздержусь ))
Pinguin: Хьюго пишет: А быть совком это образ жизни, это то что человек выбрал для себя сам, ту систему ценностей, которая его устраивает И чем же это отличается от вероисповедания?
Хьюго: Вера это приобретённая точка опоры человека. А вот образ жизни, система ценностей - состояния изменчивые. Например у меня в детстве ковбоец(произношение сохранено) из неокрашенной пластмассы ценился ниже чем разноцветный индеец, а сейчас это вообще не ценность.
chumorra: Хьюго пишет: сейчас это вообще не ценность. Лично я бы с этим поспорил Пару недель назад купил десяток гдр-овских, именно раскрашенных, фигур для коллекции за 10 000 руб. В заднем ряду стоят. Пластик из другого источника и раза в два дешевле, хоть его раза в два больше. Причем, 10 000 - это недорого: у хорошего знакомого покупал. Хотя ценность данных фигур для меня не в деньгах, как Вы понимаете)).
Хьюго: С такой армией Вы непобедимы )) У меня было целых 5 разноцветных гуттаперчивых индейцев, подаренных родственниками, вернувшимися из ГДР. А вот сейчас божественный трепет вызвала бы серия марок с картинами Рембрандта, которую по непонятным причинам ценил выше всего. Вернусь к иллюстрации изменчивости системы ценностей. В 20 лет Вы искали бы возможность приобрести это войско?
Pinguin: Хьюго пишет: Вера это приобретённая точка опоры человека. А вот образ жизни, система ценностей - состояния изменчивые. Нередки случаи перехода из одной конфессии в другую, по всяким разным обстоятельствам. Так что незачёт.
Хьюго: Эти случаи именно что редки, но я согласен с Вашим не зачётом. Надеюсь найдётся человек, который сможет объяснить Вам доступнее пропасть между политическими убеждениями и верой.
Palmer: Хьюго пишет: Надеюсь найдётся человек, который сможет объяснить Вам доступнее пропасть между политическими убеждениями и верой. Посол США в СССР в 1937-39гг Джозеф Дэвис о коммунизме и нацизме и их принципиальном различии: "(7 июля 1941 г.) Мой друг Линдберг сильно удивил меня, заявив, что он предпочитает нацизм коммунизму. Вообще делать такой выбор - дело отчаянное, однако между двумя этими предметами разница слишком велика. И Германия и Россия - тоталитарные государства. Оба они реалистичны. Оба они применяют строгие и безжалостные методы. Однако существует одно существенное отличие, которое можно показать следующим образом. Если бы Маркс, Ленин или Сталин были верующими христианами, и если попытаться поместить коммунистический эксперимент, проделанный в России, в рамки догматов католической или протестантской церкви, то полученный результат был бы объявлен величайшим достижением христианства за всю историю человечества в его стремлении к человеколюбию и воплощению христианских заповедей в жизнь общества. Дело в том, что христианскую религию можно совместить с коммунистическими принципами, не совершая большого насилия над его экономическими и политическими целями, главным из которых является "братство всех людей". Проведя аналогичный тест в отношении нацизма, мы обнаружим невозможность совмещения двух идеологий. Принцип христианской идеологии невозможно наложить на нацистскую философию, не разрушив политической основы государства. Фашистская философия создает государство, которое фактически базируется на отрицании альтруистических принципов христианства. Для нацистов любовь, благотворительность, справедливость и христианские ценности всего лишь проявления слабости и упадка, если они противоречат потребностям государства. В этом вся и разница - коммунистическое советское государство может действовать, имея христианство в качестве основы для достижения конечной цели - всеобщего братства людей. Коммунисты допускают отмирание государства по мере усовершенствования человека, тогда как идеал нацистов прямо противоположен - государство превыше всего."
Рени Алдер: Хьюго пишет: Надеюсь найдётся человек, который сможет объяснить Вам доступнее пропасть между политическими убеждениями и верой. Надеюсь, и мне объяснит. Я пока тоже не улавливаю не то чтобы пропасти, но и даже оврага
Рени Алдер: Хьюго пишет: с Вашим непонятно у кого известным А вот это я могу объяснить. Известным среди тех, кто читает о детях и детской психологии. Так что - охотно верю, что среди Вас она неизвестна. Хьюго пишет: А быть совком это образ жизни, это то что человек выбрал для себя сам, ту систему ценностей, которая его устраивает. Почему бы над этим и не посмеяться. Как щас помню, как обиделся Михаил Гуревич на "либераста"... А казалось бы - почему бы над этим и не посмеяться? Не говоря уже о том, что Википедия пишет: Совок — пейоративный термин, применяемый антагонистами к советскому образу жизни (см. Советский человек), его сторонникам, жителям бывшего СССР, а также к самому Советскому Союзу и советскому периоду в истории России. Кстати, согласно Словарю синонимов, "пейоративный" - это "бранный, уничижительный". Не совсем то же, что "посмеяться", не правда ли?
Pinguin: Palmer привёл интересную цитату (и где только её откопал?). На мой непрофессиональный взгляд, довольно убедительную. Рени Алдер пишет: не то чтобы пропасти, но и даже оврага
Хьюго: Рени Алдер пишет: Как щас помню, как обиделся Михаил Гуревич на "либераста"... А казалось бы - почему бы над этим и не посмеяться? Либераст это конструкция из двух слов, одно из которых педераст. Определяя человека придерживающегося или пропагандирующего либеральные взгляды педерастом вы унижаете его по-полной. Хотя нет, постойте, можно ещё национальность обыграть и родителей. Кстати даже слово дерьмократ не сопоставимо по эмоциональной окраске со словом совок(предтечей этому слову я помню сову). Совок ассоциируется с мусором, а мусор со "свалкой истории" и "мусором в голове". Известным среди тех, кто читает о детях и детской психологии. Вы хотите сказать её книги и статьи популярны у русскоязычных родителей, интересующихся детской психологией?
Хьюго: Рени Алдер пишет: Не говоря уже о том, что Википедия пишет: цитата: Совок — пейоративный термин, применяемый антагонистами к советскому образу жизни (см. Советский человек), его сторонникам, жителям бывшего СССР, а также к самому Советскому Союзу и советскому периоду в истории России. Кстати, согласно Словарю синонимов, "пейоративный" - это "бранный, уничижительный". Не совсем то же, что "посмеяться", не правда ли? Правильно делаете обращаясь к энциклопедии и словарям в попытке докопаться до сути. Но допускаете ошибку. Термин пейоративный надо искать там где Вы его и нашли, а вот за определением мэма совок пожалуйте в энциклопедию мэмов, сюда пожалуйста.
chumorra: Хьюго пишет: В 20 лет Вы искали бы возможность приобрести это войско? И в 20, и в 30, и в 40... Не конкректно этих, а вообще разных. С лет с 10-ти запал. Но собственно это не в тему, наверное. Хотя можно было бы вспомнить "совковые" игрушечные магазины и тот мусор, который там продавался под видом солдатиков. До сих пор с содраганием тех уродцев вспоминаю.
Михаил Гуревич: Хьюго пишет: пропасть между политическими убеждениями и верой Убеждения меняют чаще. Да, честно сказать, утомляет по кругу ходить. Коммунизм лучше фашизма? Спасибо, успокоили. Что же до слов - то красивые слова это только слова. И у политиков, и у церковников. Говорят о всемирной любви, о равенстве и братстве - а на деле крестовые походы и гильотина, пытки и ГУЛАГ, костры инквизиции горят и печи в концлагерях горят. Не вклады в сберкассах горят - люди горят. Это возвращаясь к относительно недавней дискуссии. При любой революции что-нибудь горит. При предыдущей революции горели усадьбы и церкви - зачастую с хозяевами и со священниками, - при нынешней - только вклады. Прогресс налицо. Но не только красивыми слова бывают. Бывают и глупыми. Что хотят сказать словом "либераст"? Что суть либеральных ценностей - в пропаганде гомосексуализма? Да где она, эта пропаганда? Включим сто раз телевизор наугад - на какую пропаганду чаще наткнёмся? На пропаганду Единой России или гомосексуализма? Ладно, не об этом речь. Слово "либераст" прежде всего указывает на низкий интеллект его произносящего - он не понимает или делает вид, что не понимает, что происходит вокруг. Так в девяностые многие не шибко умные персоны упорно рифмовали дилеров и киллеров - будто разницы между этими новыми понятиями нет и от них обоих зло одинаково. Не нравятся либералы - называйте их хотя бы... ну, "либераками" - по аналогии с "коммуняками". Даже в "дерьмократах" куда больше логики и смысла, чем в "либерастах". Я же, говоря "совок", имею в виду не человека - ни конкретного, ни вообще, - а именно строй. Благополучно рухнувший. Да это и ясно видно по моим фразам. Тут вообще обижаться не на что. Разве что на форуме инкогнито присутствует экс-член ЦК, лишённый госдачи и госмашины. Я глянул ссылку из "Совраски" - враньё. Магазины у него без блата были! Киношники в перестройку всё придумали! ВРАНЬЁ! Я уже писал, как в двухчасовой очереди за паршивыми сосисками стоял. Могу много таких историй вспомнить. Мне не верите - посмотрите старые плёнки - доперестроечные - хоть юмористов, от Райкина до Горина, хоть детективы. Освежит памяттьь насчёт чуда сове... совковой торговли. Новости по телевизору у него тогда "качественне" были! Чушь собачья! Какие новости? Наковали-намолотили? Слушали-постановили? Про Афган враньё? Сейчас он новости из жизни звёзд смотреть не хочет? А как Брежневу двадцатую звезду на задницу вешали? Чем лучше. Программа "Время" это два часа показывала. Да и нет сейчас в новостях про попсу. Короче, очередная геббельсовская пропаганда. Чем чудовищнее ложь - тем охотнее её поверят. По каждому пункту писать не буду - в отличие от совраскинских брехунов за эту писанину мне не платят.
chumorra: Михаил Гуревич пишет: Я глянул ссылку из "Совраски" - враньё. Готов подписаться под каждым словом
Михаил Гуревич: Поглядел я ещё и на опус по детской литературе. Расхваленный автор перепутала фамилию автора ценимой ею книги. Не назову - сами ищите. А вообще-то - в стольких сказках всё кончается обретением богатства! Нет, в одном эта гражданка права - новые сказки нужны. Сплоховали мастера культуры.
Palmer: Михаил Гуревич пишет: Говорят о всемирной любви, о равенстве и братстве - а на деле крестовые походы и гильотина, пытки и ГУЛАГ, костры инквизиции горят и печи в концлагерях горят. Хорошая иллюстрация, что каша у Вас в голове. Все в одну кучу. Коммунизм смешивать с фашизмом - это уже кульминация дури. СССР не уничтожал целенаправленно другие народы по расовому признаку, в отличие от Рейха. Не нападал первым на другие страны с целью порабощения. Вот сейчас страны Прибалтики благополучно загнулись без "тоталитарного" "совка", экономика на грани... зато дерьмократия есть. А вот заводы не строятся. Я уже не говорю про угнетение "неграждан" в Прибалтике, ЕС молчит. США развязали войны в Афгане, Ираке, Ливии, сейчас пытаются опрокинуть Сирию. Где ступила нога солдата НАТО, там хаос и разруха. Господин Гуревич это не считает злом? Или только про СССР нужно тявкать каждый раз, а на "светоч мира" язык не поднимается?
Денис: Где-то ранее тут говорилось о том, что забывают панфиловцев. Это, конечно, нехорошо, но бывает и ещё хуже. Сегодня, проезжая в общественном транспорте, ваш покорный слуга стал свидетелем такой сцены. Двое из компании не совсем интеллигентных людей с помятыми физиономиями (явно не шибко трезвые), обратив внимание на проплывающую за окном остановку "ул. Декабристов", стали оживлённо выяснять - а кто же суть такие эти декабристы? Причём один из них убеждённо доказывал, что декабристы - это те, кто вместе с двенадцатью (sic!) панфиловцами стояли за Москву, причём пресловутая война (какая, по их мнению, именно - непонятно) началась в сороковом году в полчетвёртого. О как. А вы говорите - каша.
safomin25: Денис пишет: один из них убеждённо доказывал, что декабристы - это те, кто вместе с двенадцатью (sic!) панфиловцами стояли за Москву, А скоро люди такого же уровня укомпитенции в вопросах отечественной истории будут утверждать, что Владимир Ильич Ульянов (Ленин) - так он сам подписывал официальные документы - был сыном Ильи Муромца. Денис пишет: О как. А вы говорите - каша.
Atlas: chumorra пишет: Готов подписаться под каждым словом Согласен, не стоит морочить мозги. В совраске враньё, это ясно, в основном, по определению. Просто удивительно, что люди по сию пору клюют на советские принципные лозунги, это похоже их не кормили с утра пионерской зорькой и знания оных возрастно-теоретические. С Михаилом Гуревичем почти полностью соглашусь, кроме одного. Михаил Гуревич пишет: и у церковников. Говорят о всемирной любви, о равенстве и братстве - а на деле крестовые походы Крестовые походы родились из того, что оскверняют святыню, так как ее понимали, может вздорный, по нынешним временам, повод, но это то, что посчитали личным оскорблением, очень многие. Нельзя оставлять на издевательство то, чем дорожишь.
Palmer: Не знаю, правда такое говорил Михалков или фейк: По словам режиссера, он планирует снять исторический фильм о крепостном праве, на что из бюджета уже выделено триста миллионов рублей. "Большевики сделали вещь страшную; они стерли из памяти народа наше культурное наследие, воспоминания о всем том хорошем и светлом, что было в русском народе, включая память о крепостном праве. Восстановить историческую правду - наша задача", - сообщил режиссер. "С подачи большевиков сейчас в России думают, что крепостное право было чем-то вроде североамериканского рабства. Но это были отнюдь не отношения раба и хозяина, а сыновей и отца. Многие крестьяне не хотели никакой «свободы». Да, иногда помещик порол крестьянина; так и отец же порет свое непослушное чадо". Режиссер поведал также об истинной сути крепостного права и его значении для народа: "Ведь что такое было крепостное право? Крепостное право - это патриотизм, закрепленный на бумаге. Человек был связан со своей землей-матушкой не только чувством долга, но и документально. Крепостное право - это мудрость народа, это четыреста лет нашей истории. И теперь, когда мне предлагают вычеркнуть эти четыреста лет из нашей истории вычеркнуть, я говорю «Братцы, так вы что же думаете, наши предки дураками были?». http://echo.msk.ru/blog/mkassimov/1114906-echo/
Хьюго: chumorra пишет: И в 20, и в 30, и в 40... Не конкретно этих, а вообще разных. С лет с 10-ти запал. И всё же... переоценка состоялась. Изменилась их ценность, как объекта игры. Уезжая в отпуск(каникулы) Вы же не бёрете их с собой
Михаил Гуревич: Palmer пишет: Коммунизм смешивать с фашизмом - это уже кульминация дури. Отнюдь. "И Германия и Россия - тоталитарные государства. Оба они реалистичны. Оба они применяют строгие и безжалостные методы". Узнаёте цитату. Много общего было. В романе Гроссмана "Жизнь и судьба" штурмбанфюрер говорит пленному большевику: "Вы - наши учителя". В недавнем сериале это место - как и многие другие - опустили. Palmer пишет: СССР не уничтожал целенаправленно другие народы по расовому признаку Уничтожал свой - по классовому. Уж логичнее на чужих нападать. Что, впрочем, тоже было. Palmer пишет: Не нападал первым на другие страны с целью порабощения. Про пакт Риббентроппа-Молотова слышали? Про раздел Польши в 1939 году? А Финская война - тогда СССР как военный агрессор был исключён из Лиги Наций. Плюс Прибалтика. Плюс Венгрия, Чехословакия. Плюс Афганистан. Думаю, хватит. Кстати - Европарламент провозгласил 23 августа — дату подписания договора о ненападении между Германией и Советским Союзом — днём памяти жертв сталинизма и нацизма. Palmer пишет: Вот сейчас страны Прибалтики благополучно загнулись без "тоталитарного" "совка" Все мои поездки в эти трти республики говорят обратное. Palmer пишет: США развязали войны в Афгане, Ираке, Ливии, сейчас пытаются опрокинуть Сирию. Где ступила нога солдата НАТО, там хаос и разруха. Господин Гуревич это не считает злом? Или только про СССР нужно тявкать каждый раз, а на "светоч мира" язык не поднимается? А вот в эти страны моя нога пока не ступала - что ж про них писать? Хотя - кто нападал на Афганистан я писал выше. А Ирак и Ливия обладали отнюдь не ангельскими режимами. Но главнле - меня интересует моя страна. Какое бы зло ни творилось ещё где-то - зло, уже сотворённое в ней, не исчезнет. Ну а тявкаю я только в ответ на другое тявканье. Вот выложена совраскинская брерхня - ответил. Насколько помню, первым я никогда не выкладывал, допустим, ссылок с апологетикой капитализма. Я же говорю - надоело по кругу ходить. Atlas пишет: С Михаилом Гуревичем почти полностью соглашусь, кроме одного. Крестовые походы родились из того, что оскверняют святыню, так как её понимали, может вздорный, по нынешним временам, повод... Спасибо за поддежку, коллега! Но ведьм, думаю, сжигали тоже от чистого сердца и искренне В том-то и дело, что мы судим именно из нынешнего времени. Пора ведь уж чему-то научиться!
Михаил Гуревич: А гэдээровских индейцев и я любил. На телевизоре стояли.
Рени Алдер: Хьюго пишет: Вы хотите сказать её книги и статьи популярны у русскоязычных родителей, интересующихся детской психологией? Если бы я хотела назвать её "популярным автором", я бы так и сделала. Извините, устала от попыток осмысления Ваших ассоциаций, пошла обратно к словарям. Ничего личного, только бизнес лингвистика. P.S. Так и не поняла, почему "либераст" оскобрительнее "совка", особенно в свете новой европейской парадигмы Впрочем, ухожу, ухожу :-)
Хьюго: Хорошо, вернёмся к оригиналу Рени Алдер пишет: Да, Ирина Медведева - известный автор. Наверное известный типа Брейвика. Знают что он и манифест написал, только читать этот манифест мало кому прийдёт в голову. Известным среди тех, кто читает о детях и детской психологии. Да откуда сведения, что она таки известна у этой аудитории? Пора уже от лозунгов перейти к аргументам. Так что - охотно верю, что среди Вас она неизвестна Среди меня она не известна, вот в этом Вы абсолютно правы.
Palmer: Михаил Гуревич пишет: Уничтожал свой - по классовому. Вы в словаре посмотрите слово "уничтожение", а то ведь бред пишете. Сейчас США, к примеру, занимают первое место по количеству заключенных. "Сидели" там в тюрьмах одновременно больше 2,5 миллионов человек на конец 1999 года, циферка сопоставимая с любимым Вами ГУЛАГом. Общая численность репрессированных за годы Сталина 600 с лишним тысяч человек, если взять общую численность населения страны, то это на "уничтожение " своего народу ну никак не тянет. Михаил Гуревич пишет: Про пакт Риббентроппа-Молотова слышали? Про Мюнхенский сговор ничего не слышали, раньше чем СССР, "демократичные" Англия и Франция расчленили Чехословакию вместе с Германией? У СССР выхода не было, нужно было как можно дальше от своих границ отодвигать фронт, ведь "дерьмократы" во всю вели тайную дипломатию с Гитлером. А до этого миллиардами накачивали немецкую экономику, промолчали, когда Гитлер забил на Версальский договор. Михаил Гуревич пишет: Все мои поездки в эти трти республики говорят обратное. Заводы и предприятия новые строятся, местная молодежь не эмигрирует в страны Западной Европы? Михаил Гуревич пишет: А Ирак и Ливия обладали отнюдь не ангельскими режимами. В Ираке до сих пор рождаются тысячи уродов после кассетных бомб американцев, там очень "любят" "освободителей". Страна в хаосе. Уровень жизни в Ливии при Каддафи был самым высоким в Африке. Там социалка была выше, чем во многих странах Азии и Европы. А сейчас там теракты и междуплеменные конфликты. Ни в одной стране не стало лучше от бомбардировщиков США и НАТО - это факт. Михаил Гуревич пишет: Но главнле - меня интересует моя страна. Какое бы зло ни творилось ещё где-то - зло, уже сотворённое в ней, не исчезнет. Есть сравнительная историография. И ведь правильный совет, только Вы ему не следуете, когда кричите про репрессии в СССР: В том-то и дело, что мы судим именно из нынешнего времени. Пора ведь уж чему-то научиться!
Palmer: Рени Алдер пишет: P.S. Так и не поняла, почему "либераст" оскобрительнее "совка", особенно в свете новой европейской парадигмы Может вот в чем дело: слово "либераст" очень похоже на "пи...аст". Это обвинение несправедливо кто-то подумает, отнюдь, ведь все либерасты обычно выступают за права пи...стов, за всякие гей-парады на улицах наших городов, вопреки мнению большинства населения, которое против таких извращений.
Хьюго: Palmer, я так понимаю Вы человек партийный и можете объяснить мне, как Вы примените либераста к девушке либеральных взглядов, учитывая что это очень похоже на "пи...аст"(с) ?
Pinguin: Михаил Гуревич пишет: Все мои поездки в эти трти республики говорят обратное. Palmer пишет: Заводы и предприятия новые строятся, местная молодежь не эмигрирует в страны Западной Европы? У нас на форуме есть люди из Риги. Может, мы у них спросим, сладко ли теперь там?
safomin25: Pinguin пишет: У нас на форуме есть люди из Риги. Может, мы у них спросим, сладко ли теперь там? В один-то день теперь точно - сладко, 5 января, в день рождения ШХ.
Михаил Гуревич: О, опять тут работать. По частям буду. Во-первых - не "пи", а "пе". Если я правильно понимаю ход мыслей. Лучше всё же полностью писать. Тут люди стойкие. Да и глупо уже, сказав А, не говорить Б. Pinguin пишет: У нас на форуме есть люди из Риги. Может, мы у них спросим, сладко ли теперь там? Самое интересное - спрашивали ли их на эту тему тогда. И как они могли отвечать. Если могли.
Рени Алдер: Хьюго Я не хочу дискутировать в таком тоне. Когда бранные слова, обращенные в один адрес, считаются бранью, а в другой адрес - просто ассоциациями. Извините. Я считаю, что при такой позиции аргументы бессильны. Вот и в последнем посте требуете аргументов - а развешиваете коннотации: "известный типа Брейвика..." Не считаю дискуссии в таком ключе хоть мало-мальски плодотворными. P.S. Вот холмсогон Ваш на тему водопада был забавным; хотя, на мой взгляд, и не соответствовал выражению лица дамы - но это уже дело вкуса, в целом читать было интересно. А тут - ни уму, ни сердцу Еще раз извините
Хьюго: Рени Алдер зачем извиняться?! Раз решили уйти огородами так я же не маньяк чтобы гоняться за дамой от воображаемой обиды. Подготовитесь получше в другой раз и мы ещё надеюсь повоюем
LaBishop: Хьюго пишет: Подготовитесь получше в другой раз Троллим? Ну-ну.
Palmer: Хьюго. К настоящим либералам я отношусь нормально, но таковых в России не встречал. Либерал в США и России - совершенно разные вещи. В США либерал - это патриот страны. В России либералы - это люди, которые внешне выступают за "общечеловеческие ценности", а на деле обслуживают интересы США и других стран. Поэтому я их называю "либерастами". Классический пример либерастов - это младореформаторы 90-х и сегодняшние "белоленточники", "хипстеры", получающие хорошую зарплату, но недовольные "кровавым путинским режимом". Их очень мало даже в Москве, все их митинги немногочисленны. И это радует. Они почему-то считают, что имеют право большинству навязывать свои "ценности". На Украине - это "оранжевые", опустившие страну на уровень Африки. Цель либерастов разрушить Россию, обратно вернуть в бандитские 90-е, когда американские советники при Ельцине проводили нам реформы. Ещё раз повторяю: в США либералы совершенно другого мировоззрения, они патриоты и не выступают за уничтожение страны, не обслуживают интересы других стран.
kalash: Palmer пишет: В США либерал - это патриот страны. Поверьте, либерал в США это типичный враг народа
kalash: Почему креаклы хотят перемен http://eot-nsk.livejournal.com/152536.html
Pinguin: kalash пишет: Почему креаклы хотят перемен Что ещё за неологизм такой? Впервые слышу. Вообще там смысловая каша какая-то. Автор талдычит о "креаклах" и "совках", из-за которых, якобы, весь сыр-бор. А куда он подевал остальное население?
kalash: Pinguin пишет: Что ещё за неологизм такой? http://teenslang.su/id/16233 http://www.wikireality.ru/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D0%BB
Palmer: kalash пишет: либерал в США это типичный враг народа Я в том смысле, что либерал в США не будет работать в интересах других стран, как это делают наши, которые открыто ходят в посольство США.
kalash: Palmer пишет: Я в том смысле, что либерал в США не будет работать в интересах других стран, как это делают наши, которые открыто ходят в посольство США. Ой как вы не курсе... Просто у американских либеров "гранты" прямо на дому, так сказать.
Ashka: Вот кстати о "креаклах". Я не поклонница Навального, но эта формулировка обвинения меня озадачила: "По версии следствия, фигуранты дела вынудили «Кировлес» заключить с ВЛК заведомо невыгодный договор, в результате госпредприятие понесло ущерб в 16 млн рублей." В смысле, как вынудили? Навальный с ножом у горла подсунул контракт главе "Кировлеса"? Даже не смешно, честное слово. Отсюда
Palmer: Ashka пишет: формулировка обвинения меня озадачила: Это формулировка журналистов.
chumorra: Хьюго Хьюго пишет: переоценка состоялась. Изменилась их ценность, как объекта игры. Уезжая в отпуск(каникулы) Вы же не бёрете их с собой Будете смеятся, беру! И не только я. Есть у нас такая тема на одном солдатистском форуме: выстраивать панорамы из фигурок. Типа такие: Это в прошлом году под Херсоном. В этом году в Турцию поедут. Причем, чем дальше фигурки уехали, тем интереснее. Последние фото товарищ с Майорки, что ли, размещал .
kalash: Преступления сталинизма http://aloban75.livejournal.com/305367.html
Хьюго: chumorra Ну дела, такого поворота я не ожидал Видимо надо следующий раз быть осторожнее в выборе примеров для подтверждения своих теорий. Снимаю шляпу.
kalash: Каждую фразу в гранит! http://www.youtube.com/watch?v=1X5Ar3wrSY4
Михаил Гуревич: Хороший мальчик! (с)
полная версия страницы