Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить
Исторический и политический треп (продолжение)
elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:
Рени Алдер: Оксо Витни пишет: отмазались Да нет, более жидко - слили Михаил Гуревич пишет: Уж на нашем-то форуме так разжёвывать не надо. Ух ты! "Sapienti sat". Засчитано Михаил Гуревич пишет: Иначе можно скатиться до товарища Огурцова... А чьё-то впечатление... На кого-то и Репин так подействовал, что этот кто-то с ножом на картину бросился. Вот что забавно: я анатомировала текст Михаила Владимировича, а он анатомировал меня Вообще, когда в дискуссии кто-то переходит к аргументам ad hominem, это означает, что ad rem - т.е. по сути дела - ему сказать нечего. Таким образом - конец дискуссии
Хьюго: Михаил Гуревич пишет: Ну-ну-ну! Уж на нашем-то форуме так разжёвывать не надо. Да и нигде не надо. Иначе можно скатиться до товарища Огурцова, который отредактировал, причесал и переодел двух клоунов. "Карнавальную ночь" все смотрели? Короче, так я не пишу. А чьё-то впечатление... ну, это его личное дело. На кого-то и Репин так подействовал, что этот кто-то с ножом на картину бросился. Это было красиво ))
Atlas: Михаил Гуревич пишет: наши современники пишут доносы на соседей, зная, что эта бумажка может стоить им жизни. Особенно удобно на врагов революции списывались плохие производственные показатели и низкий уровень жизни. Упомяну про планы по арестам «врагов народа». Вообще странно, видеть на этом форуме стремление оправдать сталинизм, учитывая, что авторы Фильма В. С. Фрид и Ю. Т. Дунский оттрубили по десять лет в лагере по ложному обвинению, с их мнением надо как-то считаться.
Хьюго: Atlas пишет: Вообще странно, видеть на этом форуме стремление оправдать сталинизм Оправдывают сталинизм ради СССРа. Оставленная навсегда молодость, там, при советской власти, много лучше плюсов капитализма (
Рени Алдер: Atlas пишет: Вообще странно, видеть на этом форуме стремление оправдать сталинизм, учитывая, что авторы Фильма В. С. Фрид и Ю. Т. Дунский оттрубили по десять лет в лагере по ложному обвинению, с их мнением надо как-то считаться. Не менее странно видеть на этом форуме людей, наблюдающих окружающий мир в чёрно-белом цвете. Фильм снят на цветной плёнке, и с этим надо считаться.
Михаил Гуревич: Оксо Витни пишет: отмазались.))) Данный глагол был бы уместен, если бы имело место обвинение - и ловкий выверт из-под него. Здесь же совсем другое. Кто-то не понял моих слов - я объяснил. А, может, и понял, но... Я часто сталкиваюсь с таким "приёмом" - когда твои слова пересказывают с гиперболическим утрированием. Докажешь, например, чью-то ошибку, а в ответ получаешь "Ты один прав, а мы все неправы!" с истеричной интонацией. Уже надоело - и давно. Рени Алдер пишет: слили А вот тут не понял. В чём разница? Это тоже какой-то лукоморский, или как его там, сленг? И про анатомию не понял. По-моему, перебор. А вообще-то мы тут все дистанционно общаемся - только словами - поэтому отделять текст от личности сложно. Так что, по-моему, это у Вас, говоря Вашим же языком, "жидковато". Вот и латыни многовато. Аd hominem - это «и ты тоже»? И к чему это? Переход на личности? Где? Ну а "по делу" - у меня всё по делу.
Palmer: Хьюго пишет: много лучше плюсов капитализма Замечаю, что многие сейчас с ностальгией вспоминают то время. Поменяли страну на жвачку и джинсы, сами виноваты. Хотели рыночных отношений? Получили сполна.
Рени Алдер: Михаил Гуревич пишет: А вот тут не понял. В чём разница? Это тоже какой-то лукоморский, или как его там, сленг? И про анатомию не понял. Извините, я даже боюсь объяснять... А то вдруг опять нечаянно разжую... Я уж лучше жидковато смоюсь.
Михаил Гуревич: Рени Алдер пишет: я даже боюсь объяснять... А то вдруг опять нечаянно разжую... А чего бояться? Я же сам спросил. Рени Алдер пишет: Не менее странно видеть на этом форуме людей, наблюдающих окружающий мир в чёрно-белом цвете. Фильм снят на цветной плёнке, и с этим надо считаться. Вот, кстати, опять из серии... Михаил Гуревич пишет: пересказывают с гиперболическим утрированием Про "окружающий мир" вроде никто заявлений не делал. Говорили исключительно про сталинщину. А усатый - это не весь мир. Ну а в мире есть вещи однозначно чёрные и однозначно белые. Без "полутонов". Что же до Фильма, то в нём - будь то твистеровская копия или крупноплановская - Ройлотт всегда преступник, Милвертон всегда негодяй, Мориарти всегда чудовище, Моран всегда убийца и так далее. Что же до антитезы "жвачка против СССР", то уже лень по тысячному кругу ходить. Но и несколько постов назад было отмечено, что вспоминают с грустью не политико-экономическое устройство, а ушедшие молодые годы.
Pinguin: Михаил Гуревич пишет: Что же до Фильма, то в нём - будь то твистеровская копия или крупноплановская В крупноплановской чёрного больше.
Palmer: Михаил Гуревич пишет: что вспоминают с грустью не политико-экономическое устройство, а ушедшие молодые годы. Вспоминают социальную справедливость, идею, которая сплачивала миллионы, и не для своей личной выгоды, а для пользы другим. Вот 90-е, времена Ельцина, добрым словом никто не вспоминает, хоть и молодые годы тоже прошли у многих.
chumorra: Palmer Не было никакой социальной справедливости, сказки это. Помилуйте, какая справедливость? То же разделение на богатых (партработники, исполкомовские, и люди с выгодной работой) и бедных (все остальные). Тотальный дефицит, вечная нехватка денег и эпоха вечных очередей везде и за всем. И не надо говорить, что очереди появились в 90-ые. Я прекрасно помню и очереди 80-ых. За так ненавидимыми вами джинсами я 4 часа стоял. Лето 85-го, еще до перестройки. "Райфлзы" с фирменным ремешком. 12о руб. Хотел ремень на белый поменять, сказали: "Охренел, очкастый? Видишь, сколько народу? Иди, очередь не задерживай. Скажи спасибо, что твой размер есть". Кстати, 90-ые как раз вспоминаю с теплотой - жизнь началась. Работа и зароботок совпали(у меня еще и с молодостью). Читать все запоем стали. Причем, то, что никогда бы не издали в Союзе. Кино смотреть неурезанное. Одеваться нормально и есть нормально. Забыли, что такое сервелат по праздникам в заказе с мандаринами зелеными. Кто хотел зарабатывать - мог и зарабатывал. А кто сидел и ждал "социальной сраведливости" (как же, обещали же светлое будущее!), те вот сейчас и кричат, что им плохо в 90-ые было. Отлично было в 90-ые! Работать надо было!
maut: chumorra пишет: Работать надо было! Где? На закрывшихся заводах? В развалившихся колхозах? Уйти в бизнес еще можно в 30 лет, в 40, тем паче в 50 уже сложновато. Люди всю жизнь горбатились на страну - и что получили? Нищету и крики : работать надо! А они что дурака валяли? мой отец несколько лет вообще не получал зарплату в 90-х. Я помню как моя семья выживала. Это нормально? Он 30 лет работал на страну, честно работал. И при СССР мог достойно жить. В отличие от 90-х. Конец 80-х - 90-е - самое кошмарное время было. Разруха и нищета была повсеместно. А поднялось в основном ворье и жулье. И кстати о джинсах. В Белоруссии еще есть джинсы сделанные в Америке а не в Турции или Пакистане? А как насчет натуральных продуктов? Стало больше товаров, а качество- извините. Кстати, уж не в СССР ли сняли один такой Фильм, на сайте которого мы спорим...
chumorra: maut пишет: Уйти в бизнес еще можно в 30 лет, в 40, тем паче в 50 уже сложновато. Как говорит молодежь: гнилая отмазка. Это просто нежелание что-то менять и все. Я изначально книгами занимался, работали в этой теме люди и в 40, и в 60. Книги из Минска возили в Москву, из Москвы в Минск и т.д. И не считаю себя ворьем и жульем - я вкалывал. Я несколько лет в поезде да на книжных клубах жил. В неделю дня два дома был. Потом у кого финансовых возможностей было больше (а в 20-30 их, кстати, еще нет, и без богатого папы бизнес не начнешь) издательства пооткрывали. Вон Брайдер с Чадовичем издательство "Эридан" сделали. Я думаю, на полках у большинства эридановские книги есть. А им не 30 было, и даже не по 40. А они еще же и писать успевали. Они тоже жулье? Не скажу, что я сильно поднялся - но жить по-человечески мог. У меня дневной заработок мог превышать отцовский месячный, хотя родители энергетики и собственно на зарплату особенно не жаловались. Разруха повсеместно была следствием, а не причиной - работать не хотели, а иногда не умели, потому что по старинке пробовали. А по старинке, в Союзе работать и не надо было - надо было план выполнять. По валу, в основном. Вон Лука нас к плановой экономике вернуть попытался - и что? В результате экономика в полной ж... . Только "потемкинские деревни" для показа наивным россиянам есть (за российские же кредиты и построенные). И склады нашей абсолютно неконкурентно-способной продукцией завалены. Потому что дорого и некачественно. Вы в курсе, что, допустим, кераминовскую плитку выгоднее из России к нам везти? С дорогой дешевле выйдет, чем на заводе в Минске покупать. А почему? Потому что видимость экспорта создать надо. И не завод это придумал. Цену сверху диктуются. По той цене, как она здесь у нас стоит, ее не возьмет никто - лучше итальянскую за те же деньги. Поэтому все, как и в позднем Союзе, работает в холостую. Весь смысл нашего планового экономического чуда - в одной фразе: "Дайте денех!" Кто даст, тот и друг.maut пишет: В Белоруссии еще есть джинсы сделанные в Америке а не в Турции или Пакистане? Интересно, а в Америке они есть? Я в данный момент печатаю это, сидя в Ливайсах "мейд-ин-ингланд", купленных в фирменном магазине, но не уверен, что эта "Ингланд" расположена не где-нибудь в провинции "Сунь-хунь-вчань". Но качество меня устраивает, и это главное. Все подобное производство во "вчанях" располаагется - так дешевле. И это нормально.maut пишет: Кстати, уж не в СССР ли сняли один такой Фильм, на сайте которого мы спорим... А вот это к данному вопросу по-моему никак не относится. Не вижу связи между одним, пусть даже очень хорошим, фильмом и общей задницей, в которую всех нас посадил СССР.
maut: chumorra Я смотрю у вас с калашом куда больше общего чем различий....
chumorra: maut пишет: Я смотрю у вас с калашом куда больше общего чем различий.. Одно есть, существенное: я говорю и пишу о СВОЕЙ стране.
Pinguin: chumorra пишет: Тотальный дефицит, вечная нехватка денег и эпоха вечных очередей везде и за всем Да, такая страшная нехватка денег, что по профсоюзной путёвке молодые мамы с детьми могли всё лето жить на базе отдыха с полным обеспечением. В сказочных местах. За сущие копейки. Я вижу, наше общее детство прошло на разных букварях.
Михаил Гуревич: Да... Спор сей будет бесконечен. Но, как говорил один нехороший персонаж одного хорошего фильма, терпением бог не обидел. Palmer пишет: Вот 90-е, времена Ельцина, добрым словом никто не вспоминает Я вспоминаю. Именно тогда я и начал зарабатывать. И возможности новые открылись. Коллега и тёзка многое уже написал. maut пишет: Люди всю жизнь горбатились на страну - и что получили? Так страна и виновата. Та, на которую горбатились. А не другая, которая пришла на смену, когда та, первая, рухнула, поскольку была нежинеспособна. maut пишет: Кстати, уж не в СССР ли сняли один такой Фильм, на сайте которого мы спорим... Тоже не раз говорил - многое хорошее в сфере искусства создавалось не благодаря той системе, той идеологии, той цензуре, а вопреки. Или - просто параллельно. Вот Наш Фильм как раз и такой, параллельный. Насколько помню, Масленников говорил, что хотелось от того, что окружало, спрятаться в Англии столетней давности. Но идеология и сюда дотянулась - с переозвученным Афганистаном и "Дианой"-"Авророй. Pinguin пишет: по профсоюзной путёвке молодые мамы с детьми могли всё лето жить на базе отдыха с полным обеспечением. В сказочных местах. За сущие копейки. Вот уж не могу не применить тот приём, что недавно применили ко мне. Вы так пишете, будто прям все молодые мамы с детьми так каждое лето жили.
Palmer: chumorra пишет: Отлично было в 90-ые! Про "отлично" в 90-х слышу только от махровых либералов. Все остальные - большинство - говорят про сущий ад, через который им пришлось пройти. Ни разу от простых рабочих не слышал доброго слова в адрес Ельцина и его команды. chumorra пишет: То же разделение на богатых Вы издеваетесь? Вот сейчас разделение, так разделение. На моей улице богатые строят "дворцы", ведут себя нагло, "хозяева жизни". В СССР такого не могло быть по определению. И работать люди хотели и умели, но когда предприятия закрываются, гос.служащих увольняют, а новых мест нет, попробуй заработай без криминала. Зарплаты людям задерживали все правление Ельцина от нескольких месяцев до нескольких лет. Уж поверьте, родился в шахтерском городке. Нищета была сплошная.
maut: Михаил Гуревич пишет: Вы так пишете, будто прям все молодые мамы с детьми так каждое лето жили. Все кто хотел - ездили. Palmer пишет: И работать люди хотели и умели, но когда предприятия закрываются, гос.служащих увольняют, а новых мест нет, попробуй заработай без криминала. Зарплаты людям задерживали все правление Ельцина от нескольких месяцев до нескольких лет. Уж поверьте, родился в шахтерском городке. Нищета была сплошная. Именно так и было.
полная версия страницы