Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить
Исторический и политический треп (продолжение)
elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:
Рени Алдер: Хьюго пишет: с Вашим непонятно у кого известным А вот это я могу объяснить. Известным среди тех, кто читает о детях и детской психологии. Так что - охотно верю, что среди Вас она неизвестна. Хьюго пишет: А быть совком это образ жизни, это то что человек выбрал для себя сам, ту систему ценностей, которая его устраивает. Почему бы над этим и не посмеяться. Как щас помню, как обиделся Михаил Гуревич на "либераста"... А казалось бы - почему бы над этим и не посмеяться? Не говоря уже о том, что Википедия пишет: Совок — пейоративный термин, применяемый антагонистами к советскому образу жизни (см. Советский человек), его сторонникам, жителям бывшего СССР, а также к самому Советскому Союзу и советскому периоду в истории России. Кстати, согласно Словарю синонимов, "пейоративный" - это "бранный, уничижительный". Не совсем то же, что "посмеяться", не правда ли?
Pinguin: Palmer привёл интересную цитату (и где только её откопал?). На мой непрофессиональный взгляд, довольно убедительную. Рени Алдер пишет: не то чтобы пропасти, но и даже оврага
Хьюго: Рени Алдер пишет: Как щас помню, как обиделся Михаил Гуревич на "либераста"... А казалось бы - почему бы над этим и не посмеяться? Либераст это конструкция из двух слов, одно из которых педераст. Определяя человека придерживающегося или пропагандирующего либеральные взгляды педерастом вы унижаете его по-полной. Хотя нет, постойте, можно ещё национальность обыграть и родителей. Кстати даже слово дерьмократ не сопоставимо по эмоциональной окраске со словом совок(предтечей этому слову я помню сову). Совок ассоциируется с мусором, а мусор со "свалкой истории" и "мусором в голове". Известным среди тех, кто читает о детях и детской психологии. Вы хотите сказать её книги и статьи популярны у русскоязычных родителей, интересующихся детской психологией?
Хьюго: Рени Алдер пишет: Не говоря уже о том, что Википедия пишет: цитата: Совок — пейоративный термин, применяемый антагонистами к советскому образу жизни (см. Советский человек), его сторонникам, жителям бывшего СССР, а также к самому Советскому Союзу и советскому периоду в истории России. Кстати, согласно Словарю синонимов, "пейоративный" - это "бранный, уничижительный". Не совсем то же, что "посмеяться", не правда ли? Правильно делаете обращаясь к энциклопедии и словарям в попытке докопаться до сути. Но допускаете ошибку. Термин пейоративный надо искать там где Вы его и нашли, а вот за определением мэма совок пожалуйте в энциклопедию мэмов, сюда пожалуйста.
chumorra: Хьюго пишет: В 20 лет Вы искали бы возможность приобрести это войско? И в 20, и в 30, и в 40... Не конкректно этих, а вообще разных. С лет с 10-ти запал. Но собственно это не в тему, наверное. Хотя можно было бы вспомнить "совковые" игрушечные магазины и тот мусор, который там продавался под видом солдатиков. До сих пор с содраганием тех уродцев вспоминаю.
Михаил Гуревич: Хьюго пишет: пропасть между политическими убеждениями и верой Убеждения меняют чаще. Да, честно сказать, утомляет по кругу ходить. Коммунизм лучше фашизма? Спасибо, успокоили. Что же до слов - то красивые слова это только слова. И у политиков, и у церковников. Говорят о всемирной любви, о равенстве и братстве - а на деле крестовые походы и гильотина, пытки и ГУЛАГ, костры инквизиции горят и печи в концлагерях горят. Не вклады в сберкассах горят - люди горят. Это возвращаясь к относительно недавней дискуссии. При любой революции что-нибудь горит. При предыдущей революции горели усадьбы и церкви - зачастую с хозяевами и со священниками, - при нынешней - только вклады. Прогресс налицо. Но не только красивыми слова бывают. Бывают и глупыми. Что хотят сказать словом "либераст"? Что суть либеральных ценностей - в пропаганде гомосексуализма? Да где она, эта пропаганда? Включим сто раз телевизор наугад - на какую пропаганду чаще наткнёмся? На пропаганду Единой России или гомосексуализма? Ладно, не об этом речь. Слово "либераст" прежде всего указывает на низкий интеллект его произносящего - он не понимает или делает вид, что не понимает, что происходит вокруг. Так в девяностые многие не шибко умные персоны упорно рифмовали дилеров и киллеров - будто разницы между этими новыми понятиями нет и от них обоих зло одинаково. Не нравятся либералы - называйте их хотя бы... ну, "либераками" - по аналогии с "коммуняками". Даже в "дерьмократах" куда больше логики и смысла, чем в "либерастах". Я же, говоря "совок", имею в виду не человека - ни конкретного, ни вообще, - а именно строй. Благополучно рухнувший. Да это и ясно видно по моим фразам. Тут вообще обижаться не на что. Разве что на форуме инкогнито присутствует экс-член ЦК, лишённый госдачи и госмашины. Я глянул ссылку из "Совраски" - враньё. Магазины у него без блата были! Киношники в перестройку всё придумали! ВРАНЬЁ! Я уже писал, как в двухчасовой очереди за паршивыми сосисками стоял. Могу много таких историй вспомнить. Мне не верите - посмотрите старые плёнки - доперестроечные - хоть юмористов, от Райкина до Горина, хоть детективы. Освежит памяттьь насчёт чуда сове... совковой торговли. Новости по телевизору у него тогда "качественне" были! Чушь собачья! Какие новости? Наковали-намолотили? Слушали-постановили? Про Афган враньё? Сейчас он новости из жизни звёзд смотреть не хочет? А как Брежневу двадцатую звезду на задницу вешали? Чем лучше. Программа "Время" это два часа показывала. Да и нет сейчас в новостях про попсу. Короче, очередная геббельсовская пропаганда. Чем чудовищнее ложь - тем охотнее её поверят. По каждому пункту писать не буду - в отличие от совраскинских брехунов за эту писанину мне не платят.
chumorra: Михаил Гуревич пишет: Я глянул ссылку из "Совраски" - враньё. Готов подписаться под каждым словом
Михаил Гуревич: Поглядел я ещё и на опус по детской литературе. Расхваленный автор перепутала фамилию автора ценимой ею книги. Не назову - сами ищите. А вообще-то - в стольких сказках всё кончается обретением богатства! Нет, в одном эта гражданка права - новые сказки нужны. Сплоховали мастера культуры.
Palmer: Михаил Гуревич пишет: Говорят о всемирной любви, о равенстве и братстве - а на деле крестовые походы и гильотина, пытки и ГУЛАГ, костры инквизиции горят и печи в концлагерях горят. Хорошая иллюстрация, что каша у Вас в голове. Все в одну кучу. Коммунизм смешивать с фашизмом - это уже кульминация дури. СССР не уничтожал целенаправленно другие народы по расовому признаку, в отличие от Рейха. Не нападал первым на другие страны с целью порабощения. Вот сейчас страны Прибалтики благополучно загнулись без "тоталитарного" "совка", экономика на грани... зато дерьмократия есть. А вот заводы не строятся. Я уже не говорю про угнетение "неграждан" в Прибалтике, ЕС молчит. США развязали войны в Афгане, Ираке, Ливии, сейчас пытаются опрокинуть Сирию. Где ступила нога солдата НАТО, там хаос и разруха. Господин Гуревич это не считает злом? Или только про СССР нужно тявкать каждый раз, а на "светоч мира" язык не поднимается?
Денис: Где-то ранее тут говорилось о том, что забывают панфиловцев. Это, конечно, нехорошо, но бывает и ещё хуже. Сегодня, проезжая в общественном транспорте, ваш покорный слуга стал свидетелем такой сцены. Двое из компании не совсем интеллигентных людей с помятыми физиономиями (явно не шибко трезвые), обратив внимание на проплывающую за окном остановку "ул. Декабристов", стали оживлённо выяснять - а кто же суть такие эти декабристы? Причём один из них убеждённо доказывал, что декабристы - это те, кто вместе с двенадцатью (sic!) панфиловцами стояли за Москву, причём пресловутая война (какая, по их мнению, именно - непонятно) началась в сороковом году в полчетвёртого. О как. А вы говорите - каша.
safomin25: Денис пишет: один из них убеждённо доказывал, что декабристы - это те, кто вместе с двенадцатью (sic!) панфиловцами стояли за Москву, А скоро люди такого же уровня укомпитенции в вопросах отечественной истории будут утверждать, что Владимир Ильич Ульянов (Ленин) - так он сам подписывал официальные документы - был сыном Ильи Муромца. Денис пишет: О как. А вы говорите - каша.
Atlas: chumorra пишет: Готов подписаться под каждым словом Согласен, не стоит морочить мозги. В совраске враньё, это ясно, в основном, по определению. Просто удивительно, что люди по сию пору клюют на советские принципные лозунги, это похоже их не кормили с утра пионерской зорькой и знания оных возрастно-теоретические. С Михаилом Гуревичем почти полностью соглашусь, кроме одного. Михаил Гуревич пишет: и у церковников. Говорят о всемирной любви, о равенстве и братстве - а на деле крестовые походы Крестовые походы родились из того, что оскверняют святыню, так как ее понимали, может вздорный, по нынешним временам, повод, но это то, что посчитали личным оскорблением, очень многие. Нельзя оставлять на издевательство то, чем дорожишь.
Palmer: Не знаю, правда такое говорил Михалков или фейк: По словам режиссера, он планирует снять исторический фильм о крепостном праве, на что из бюджета уже выделено триста миллионов рублей. "Большевики сделали вещь страшную; они стерли из памяти народа наше культурное наследие, воспоминания о всем том хорошем и светлом, что было в русском народе, включая память о крепостном праве. Восстановить историческую правду - наша задача", - сообщил режиссер. "С подачи большевиков сейчас в России думают, что крепостное право было чем-то вроде североамериканского рабства. Но это были отнюдь не отношения раба и хозяина, а сыновей и отца. Многие крестьяне не хотели никакой «свободы». Да, иногда помещик порол крестьянина; так и отец же порет свое непослушное чадо". Режиссер поведал также об истинной сути крепостного права и его значении для народа: "Ведь что такое было крепостное право? Крепостное право - это патриотизм, закрепленный на бумаге. Человек был связан со своей землей-матушкой не только чувством долга, но и документально. Крепостное право - это мудрость народа, это четыреста лет нашей истории. И теперь, когда мне предлагают вычеркнуть эти четыреста лет из нашей истории вычеркнуть, я говорю «Братцы, так вы что же думаете, наши предки дураками были?». http://echo.msk.ru/blog/mkassimov/1114906-echo/
Хьюго: chumorra пишет: И в 20, и в 30, и в 40... Не конкретно этих, а вообще разных. С лет с 10-ти запал. И всё же... переоценка состоялась. Изменилась их ценность, как объекта игры. Уезжая в отпуск(каникулы) Вы же не бёрете их с собой
Михаил Гуревич: Palmer пишет: Коммунизм смешивать с фашизмом - это уже кульминация дури. Отнюдь. "И Германия и Россия - тоталитарные государства. Оба они реалистичны. Оба они применяют строгие и безжалостные методы". Узнаёте цитату. Много общего было. В романе Гроссмана "Жизнь и судьба" штурмбанфюрер говорит пленному большевику: "Вы - наши учителя". В недавнем сериале это место - как и многие другие - опустили. Palmer пишет: СССР не уничтожал целенаправленно другие народы по расовому признаку Уничтожал свой - по классовому. Уж логичнее на чужих нападать. Что, впрочем, тоже было. Palmer пишет: Не нападал первым на другие страны с целью порабощения. Про пакт Риббентроппа-Молотова слышали? Про раздел Польши в 1939 году? А Финская война - тогда СССР как военный агрессор был исключён из Лиги Наций. Плюс Прибалтика. Плюс Венгрия, Чехословакия. Плюс Афганистан. Думаю, хватит. Кстати - Европарламент провозгласил 23 августа — дату подписания договора о ненападении между Германией и Советским Союзом — днём памяти жертв сталинизма и нацизма. Palmer пишет: Вот сейчас страны Прибалтики благополучно загнулись без "тоталитарного" "совка" Все мои поездки в эти трти республики говорят обратное. Palmer пишет: США развязали войны в Афгане, Ираке, Ливии, сейчас пытаются опрокинуть Сирию. Где ступила нога солдата НАТО, там хаос и разруха. Господин Гуревич это не считает злом? Или только про СССР нужно тявкать каждый раз, а на "светоч мира" язык не поднимается? А вот в эти страны моя нога пока не ступала - что ж про них писать? Хотя - кто нападал на Афганистан я писал выше. А Ирак и Ливия обладали отнюдь не ангельскими режимами. Но главнле - меня интересует моя страна. Какое бы зло ни творилось ещё где-то - зло, уже сотворённое в ней, не исчезнет. Ну а тявкаю я только в ответ на другое тявканье. Вот выложена совраскинская брерхня - ответил. Насколько помню, первым я никогда не выкладывал, допустим, ссылок с апологетикой капитализма. Я же говорю - надоело по кругу ходить. Atlas пишет: С Михаилом Гуревичем почти полностью соглашусь, кроме одного. Крестовые походы родились из того, что оскверняют святыню, так как её понимали, может вздорный, по нынешним временам, повод... Спасибо за поддежку, коллега! Но ведьм, думаю, сжигали тоже от чистого сердца и искренне В том-то и дело, что мы судим именно из нынешнего времени. Пора ведь уж чему-то научиться!
Михаил Гуревич: А гэдээровских индейцев и я любил. На телевизоре стояли.
Рени Алдер: Хьюго пишет: Вы хотите сказать её книги и статьи популярны у русскоязычных родителей, интересующихся детской психологией? Если бы я хотела назвать её "популярным автором", я бы так и сделала. Извините, устала от попыток осмысления Ваших ассоциаций, пошла обратно к словарям. Ничего личного, только бизнес лингвистика. P.S. Так и не поняла, почему "либераст" оскобрительнее "совка", особенно в свете новой европейской парадигмы Впрочем, ухожу, ухожу :-)
Хьюго: Хорошо, вернёмся к оригиналу Рени Алдер пишет: Да, Ирина Медведева - известный автор. Наверное известный типа Брейвика. Знают что он и манифест написал, только читать этот манифест мало кому прийдёт в голову. Известным среди тех, кто читает о детях и детской психологии. Да откуда сведения, что она таки известна у этой аудитории? Пора уже от лозунгов перейти к аргументам. Так что - охотно верю, что среди Вас она неизвестна Среди меня она не известна, вот в этом Вы абсолютно правы.
Palmer: Михаил Гуревич пишет: Уничтожал свой - по классовому. Вы в словаре посмотрите слово "уничтожение", а то ведь бред пишете. Сейчас США, к примеру, занимают первое место по количеству заключенных. "Сидели" там в тюрьмах одновременно больше 2,5 миллионов человек на конец 1999 года, циферка сопоставимая с любимым Вами ГУЛАГом. Общая численность репрессированных за годы Сталина 600 с лишним тысяч человек, если взять общую численность населения страны, то это на "уничтожение " своего народу ну никак не тянет. Михаил Гуревич пишет: Про пакт Риббентроппа-Молотова слышали? Про Мюнхенский сговор ничего не слышали, раньше чем СССР, "демократичные" Англия и Франция расчленили Чехословакию вместе с Германией? У СССР выхода не было, нужно было как можно дальше от своих границ отодвигать фронт, ведь "дерьмократы" во всю вели тайную дипломатию с Гитлером. А до этого миллиардами накачивали немецкую экономику, промолчали, когда Гитлер забил на Версальский договор. Михаил Гуревич пишет: Все мои поездки в эти трти республики говорят обратное. Заводы и предприятия новые строятся, местная молодежь не эмигрирует в страны Западной Европы? Михаил Гуревич пишет: А Ирак и Ливия обладали отнюдь не ангельскими режимами. В Ираке до сих пор рождаются тысячи уродов после кассетных бомб американцев, там очень "любят" "освободителей". Страна в хаосе. Уровень жизни в Ливии при Каддафи был самым высоким в Африке. Там социалка была выше, чем во многих странах Азии и Европы. А сейчас там теракты и междуплеменные конфликты. Ни в одной стране не стало лучше от бомбардировщиков США и НАТО - это факт. Михаил Гуревич пишет: Но главнле - меня интересует моя страна. Какое бы зло ни творилось ещё где-то - зло, уже сотворённое в ней, не исчезнет. Есть сравнительная историография. И ведь правильный совет, только Вы ему не следуете, когда кричите про репрессии в СССР: В том-то и дело, что мы судим именно из нынешнего времени. Пора ведь уж чему-то научиться!
Palmer: Рени Алдер пишет: P.S. Так и не поняла, почему "либераст" оскобрительнее "совка", особенно в свете новой европейской парадигмы Может вот в чем дело: слово "либераст" очень похоже на "пи...аст". Это обвинение несправедливо кто-то подумает, отнюдь, ведь все либерасты обычно выступают за права пи...стов, за всякие гей-парады на улицах наших городов, вопреки мнению большинства населения, которое против таких извращений.
полная версия страницы