Форум » Споры - Ринг » Филологический трёп (продолжение) » Ответить
Филологический трёп (продолжение)
Sam: Господа! Мы, кажется, не совсем по-джентльменски застремали несомненно милую, и уж точно - умную - Irene (а глупые сюда вряд ли напишут) ;) Irene, Вы не обижайтесь - пишите ещё! В конце концов, тонкая (иногда - не очень) ирония в наших репликах стимулирована самим фильмом - главным объектом обсуждения этого форума. Полагаю, что админы (и не только) со мной согласятся.
Рени Алдер: Алек-Morse пишет: всё дело в категоричности Ага, и не говорите! Сама эту категоричность терпеть не могу. Географичка вот мне двойку влепила, за то что якобы сильно на юге какой-то материк есть, Австралия называется. Вы эту Австралию видели? и я нет. С чего она вообще взяла, что там что-то есть? И, главное, категоричная такая: садись, говорит, два! Или вот математичка тоже: косинус, говорит, квадрат альфа плюс синус квадрат его же равны единице! А мне знакомый пацан рассказывал, что косинуса с синусом вообще никакого нет - только котангенс! Так что Вы - молодец! не поддавайтесь на категоричность. Боритесь! И лет через триста вашего Палена переименуют; как кофе. Или не переименуют - как сирокко.
Рени Алдер: Pinguin пишет: Как я в школе учителей изводил... Теория - 3, 3, 3... Диктант - 5, 5, 5... Ага, есть у меня один такой, в 9м классе. Щас бодаемся с ним: кто кого первый изведёт :)) Пока - боевая ничья.
Рени Алдер: Pinguin пишет: Довольно распространено было написание "Конан-Дойль". Совершенно верно. Ключевое слово - было. Люди меняют написание "чтобы было ближе к английскому оригиналу" и не задумываются, к чему это приведёт в русском неоригинале. Думают: да фиг ли с ним, с этим дефисом!.. А потом удивляются, что "Соловьёв-Седой" и "Соловьёв седой" это про разное. А "Соловьёв с едой" вообще про третье.
Алек-Morse: Рени Алдер пишет: Так что Вы - молодец! не поддавайтесь на категоричность. Боритесь! А как же! Уже и филологов в конец запутал с их Конан Дойлом. Никак не могут отыскать заветную страну Австралию Пока только склонившегося за столом Герцена нашли Люди меняют написание Да уж, замечательные эти люди с дипломом филолога . Прикажут: "Убрать дефис!", а потом днём с огнём ищут...
Оксо Витни: Вообще-то, самое первое, из чего нужно исходить в размышлениях выше, это то, что "Конан" в имени Артур Игнейшус Конан Дойл -- имя, но не фамилия. И не часть составной фамилии. Это имя, данное в честь фамилии его родственника.
Рени Алдер: Оксо Витни пишет: имя, но не фамилия Ага, я помню, с этим был какой-то прикол. Давно читала, дословно не помню - но что-то типа того, что это вначале было имя, которое потом стало осознаваться как часть фамилии. Не помните эту тему? Там было что-то типа того, что вот, например, двойно-имённый Эрих Мария Ремарк - не называем ведь у нас Мария Ремарк? А у Конан Дойла - уж не помню, с чем это связано и как это объяснялось в том читанном мною тексте - но имя как-то плавно мигрировало в сторону приставки к фамилии. Вот только не могу вспомнить, на сайте/форуме я читала это или нет?
Irene: Рени Алдер , возможно, тут http://221b.borda.ru/?1-23-0-00000005-000-0-0-1423349483
maut: Оксо Витни пишет: "Конан" в имени Артур Игнейшус Конан Дойл -- имя, но не фамилия. И не часть составной фамилии. Это имя, данное в честь фамилии его родственника. Один авторитетный форумчанин помнится довольно убедительно объяснял что это как раз вторая фамилия. http://221b.borda.ru/?1-18-0-00000003-000-0-0#011 DonDanillo пишет Ну если кратко, то так: Мишель Конан был не дядей, а двоюродным дедушкой Артура (его дед Джон Дойл был женат на Марианне Конан, сестре Мишеля), коме того он был крестным Артура. И так как сам он был бездетным, по его просьбе, фамилию Конан добавили двум его внукам - Артуру и Анетт Дойлам. Узнал я об этом из различных англоязычных источников. Биографические книги о Дойле занимают в моей библиотеке две полки. Жизнь его я изучаю уже много лет.
Оксо Витни: maut пишет: довольно убедительно объяснял что это как раз вторая фамилия Допустим. Хотя я сомневаюсь, добавлено ли "Конан" в качестве фамилии, хотя наш авторитет и ссылается на обилие филологических источников. На документы бы посмотреть. А в рыцарство его возвели, вроде ведь, как Дойла, а не Конан Дойла. Сперва Дойл, потом Конан Дойл -- этот вопрос из оперы "было/стало". У Аркадия Голикова-то потомки с фамилией Гайдар.
maut: Оксо Витни пишет: А в рыцарство его возвели, вроде ведь, как Дойла, а не Конан Дойла. https://paperspast.natlib.govt.nz/newspapers/OW19020702.2.30.6 http://trove.nla.gov.au/newspaper/article/52764054 Как раз таки Конан Дойл.
Алек-Morse: И дети у Артура Конан Дойла - тоже Конан Дойлы. То есть уже двойная фамилия.
Рени Алдер: maut Спасибо, что нашли тему! А то мне было лень рыться в хронологической пыли бытописания земли Почитала; похоже, что это было оно - поскольку в своё время я перечла форум весь, от корки и до корки. А сколько в той теме разных лингвистических неточностей!.. Эхъ, не было еще меня тут во времена оны :) Оксо Витни пишет: У Аркадия Голикова-то потомки с фамилией Гайдар. Ага; я тоже вспоминала Алёшу Пешкова, который стал Максимом Горьким, а потом Алексеем Максимычем Горьким. Чудны дела твои, Господи... :))
Рени Алдер: Алек-Morse пишет: Пока только склонившегося за столом Герцена нашли Не-а. Мы нашли Герцена, склонившегося над Паленом
Алек-Morse: Рени Алдер пишет: Мы нашли Герцена, склонившегося над Паленом Это если только косинус его подпирает. Но дети Конан Дойла на нём оттоптались.
Оксо Витни: maut пишет: https://paperspast.natlib.govt.nz/newspapers/OW19020702.2.30.6 http://trove.nla.gov.au/newspaper/article/52764054 Как раз таки Конан Дойл. При всей уважухе, пресса -- тоже филологический источник. Не больше, не меньше. И там используется его "публичное имя". Может так, а может этак. Короче, всё склоняется. И в случае имени, и в случае фамилии. А другой вариант -- типа Конан Дойлом (-ем) в Т.п. Пример: Я как дал ей по башке Конан Дойлем -- ей и полегчало. Это разговорное (или, разговорное и устоявшееся). Это влияние процесса говорения, видимо. Нулевая флексия летит в игнор. Причём, два слова, похоже, необходимо. В.п. :Джонленнона, Полмаккартни, Питбеста... Клиффричарда. Т.п.: Сосед гадпаразитподлый с утра Креатор врубил, мне его сэром Реджинальдом Кеннетом Дуайтом... тьфу, Элтонджоном не перекрыть!
Рени Алдер: Алек-Morse пишет: Это если только косинус его подпирает. Конечно, подпирает. Куда он денется? Это с паленым косинусом ничего бы не вышло, а с косинусом и Паленом - легко; а втроём с Герценом они даже со столом справятся
Irene: Рени Алдер там не одна тема, в той, что я нашла чуть раньше Маута, есть ссылка на третью, а вообще их целый большой раздел, ну вы и без меня это помните, наверное. Да, вы пришли как раз, когда я первый раз надолго пропала, а до меня форум уже был.
Рени Алдер: Оксо Витни пишет: Короче, всё склоняется. И в случае имени, и в случае фамилии. А как же Тулуз-Лотрек? С Тулузом-Лотреком? P.S. Помогите разобраться, будьте другом. А то с кем посоветоваться тут (на новом месте) на филол. темы - даже и не знаю. Не звонить же домой по такому важному поводу :)
Рени Алдер: Irene пишет: ну вы и без меня это помните, наверное. Неа, не помню. Вам тоже большое спасибо за внимание к моей скромной персоне и моим сумбурным запросам.
Оксо Витни: Рени Алдер тут надо подробно и серьёзно смотреть И на языковое происхождение имён, и на фонетику. Может, даже учитывать русскую артикуляционную базу. Транскрибировать поток процесса говорения с именами... Посмотреть фонемы- доминанты, ударные и безударные. О-о-ох. Можно тогда выяснить -- когда идёт такая редукция, когда сякая, когда вообще нет. А чего Тулуз-Лотрек? Он же через дефис. На таких же правило должно распространяться. Очевидное какое-то. Валлен-Деламота чем он хуже/лучше?
полная версия страницы