Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить
Исторический и политический треп (продолжение)
elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:
LaBishop: У меня вчера сын нашел на детской площадке, под горкой, шприц. Взял в руки, стал втыкать в дерево. Но у меня нет никаких претензий к наркоманам, они ведь ни в чем не виноваты, это просто болезнь такая. Не в тюрьму же их сажать, в самом деле, за употребление наркотиков (если поймали более одного раза), как в кровавом СССР.
Pinguin: В дерево втыкать, наверно, можно, случаев СПИДа среди деревьев не отмечено. Хуже, если начнёт втыкать в себя.
Хьюго: Pinguin пишет: Хуже, если начнёт втыкать в себя. А ведь такое и вправду может быть, от безысходности, если СССР вернётся.
Pinguin: Петербург никогда не станет узбекско-дагестанским Даже не знаю, что интереснее - статья или комменты.
kalash: Чем Россия отличается от Нигерии http://pravdaimif.ru/blogs/23597/
Palmer: Банк Англии помог Гитлеру ограбить Чехословакию Фактически британский Центробанк помог фашистской Германии украсть золото Чехословакии и затем продать его, соблюдая при этом “нейтралитет”. Речь идет о финансовом содействии Германии всего за несколько месяцев до начала Второй мировой войны. Участники Мюнхенского соглашения приветствуют друг друга Стоит напомнить тот факт, что именно Великобритания – вместе с Францией – создали предпосылки для ограбления Чехословакии. http://www.vestifinance.ru/articles/30506
kalash: Либеральный миф о расказачивании http://newsland.com/news/detail/id/1188116/ "...Профессор Павел Голуб (4) приводит данные, что за осень 1918- зиму 1919 года, войсками атамана Краснова было зверски истреблено не менее 35 тысяч сторонников Советской власти на Дону. Доцент РГУ Бабичев,, ссылаясь на архивный источник (5) пишет о 45тысячах застреленных и повешенных казаков Были жертвы и с другой стороны. Евгений Лосев в книге «Миронов», говорит, что за это же время красными было казнено более 1000 человек. По явно завышенным материалам « Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков», за осень 1918 – зиму 1919 число расстрелянных красными на территории войска Донского, Кубани и Ставрополья, составляло 5 598 человек. Так что, что соотношение в жестоком противостоянии было от1 к 8 до 1 к 35 не в пользу красных. Правда Г. Назаров в (7)приводит письмо Дзержинского к Ленину : “В Ростове захвачены в плен 300 000 казаков войска Донского, 19 декабря 1919 года. — В районе Новочеркасска удерживается в плену более 200 000 казаков войска Донского и Кубанского. В городе Шахты, Каменске удерживается более 500 000 казаков. За последнее время сдались в плен около миллиона казаков. Пленные размещены следующим образом: в Геленджике — около 150 000 человек, Краснодаре — около 500 000 человек, Белореченская — около 150 000 человек, Майкопе — около 200 000 человек, Темрюк — около 50 000 человек. Прошу санкции». Председатель В.Ч.К. Дзержинский”. Резолюция Ленина на письме: “Расстрелять всех до одного. 30 декабря 1919 г.”. Самый элементарный анализ, показывает, что это – фальшивка. Города Шахты и Краснодар в 1919 году назывались по-другому. Перечисленные города были взяты красными только в 1920 году. Оказывается, данный «документ» базируется на «шутке» опубликованной в 80-е годы в одной канадской газете. И этот миф с энтузиазмом повторили некоторые сайты в Рунете, по случаю девяностопятилетия «Циркулярного письма Оргбюро ЦК РКП(б)». Насколько безвредны такие мифы иллюстрирует цитата из Гайдпарка при обсуждении «годовщины 24 января» на одном из православных сайтов http://www.belrussia.ru/page-id-102.html «Евреи — большевики под руководством Бланка (Ленина), Лейбы Бронштейна (Троцкий) и Ешуа-Соломона Мовшевича (Свердлова), уничтожили несколько десятков миллионов православных людей! Наказание неизбежно! Начнем с малого. Дата 24 января должна быть ОФИЦИАЛЬНО признана ДНЕМ КАЗАЧЬЕГО ХОЛОКОСТА памяти 3 000 000 зверски замученных казаков и казачьих священнослужителей». Кто осуществляет социальный заказ на этот миф? Да все та же бюрократическая и экономическая элита, которая после незаконного захвата общенародной собственности нуждается в легитимном обосновании своих приобретений. Чтобы, подобными мифами взять в союзники всё самое дремуче-средневековое и доказать, что свершившийся в 90 годы приход её к власти – естественное восстановление справедливости."
Palmer: Александр Адабашьян: Нашли чем гордиться: http://www.aif.ru/society/article/65725
safomin25: Palmer пишет: Александр Адабашьян: Нашли чем гордиться: Пару месяцев назад соцопросы нарисовали печальную картину: россияне не нашли у современной России достижений, которыми можно было бы гордиться. - начало статьи Адабашьяна. При абсолютном развале всего, что можно было развалить, при Ельцине Россия перестала закупать зерно за границей. А при нынешнем признаном развале сельского хозяйства является четвертым в мире после США, Канады и Аргентины экспортером зерна. Вспоминаешь, что Столыпин просил для России 20 спокойных лет. Правда, 100 лет назад. И это не мы "подсели" на газовую трубу , а Европа сидит на нашем газе. Так же, Как при Александре Втором "подсела" на российскую пшеницу. Половина того, что сейчас забрасывается в космос, отправляется королевской "семеркой", спроектированной и выпущенной в 1956 году.
Алек-Morse: safomin25 пишет: А при нынешнем признаном развале сельского хозяйства является четвертым в мире после США, Канады и Аргентины экспортером зерна. Вспоминаешь, что Столыпин просил для России 20 спокойных лет. Правда, 100 лет назад. Да, это верно. Но как-то амбивалентно. Вот, например, несколько лет назад на местных телевставках канала "Россия-24" часто мелькал такой патриотический лозунг: "Уральский Боинг". Имелось ввиду, что мы должны гордиться тем, что из нашего аллюминия американцы делают свои суперсамолёты. С учётом состояния нашей гражданской авиаиндустрии, это гордость со слезами на глазах.
safomin25: Алек-Morse пишет: мы должны гордиться тем, что из нашего аллюминия американцы делают свои суперсамолёты. Вспоминатся, что в сентябре 1941 года (то есть до Пирл-Харбора и вступления США в войну) Сталин одним из первых материалов, которые надо было получать из США по ленд-лизу назвал авиационный алюминий.
safomin25: Алек-Morse пишет: Да, это верно. Но как-то амбивалентно. Вспоминается еще вот что - в 1991 году, на момент распада СССР (при неоспоримом внутреннем кризисе), ему, СССРу, так сказать, "снаружи" всякие разные Сирии, Египты и Анголы и прочие, должны были 110 миллиардов долларов США. Ельцин объьявил, что в отношении внешней политики (и экономической тоже) Россия является приемником СССР. Иде сейчас эти наши 110 миллиардов? Кстати, ровно столько же было занято у МВФ, и выплачено. Но те-то 110 миллиардов - иде?
Palmer: safomin25 пишет: Но те-то 110 миллиардов - иде? Им простили долги, так как физически они не в состоянии их выплатить.
safomin25: Palmer пишет: Им простили долги, так как физически они не в состоянии их выплатить. Нет денег, отдавайте территорией. Отработайте, в конце концов. Румыния, вон, отдала. Включали румынам электричество на два часа в день, а отдала. Впрочем, говорят, что в 1970-х США скостили СССР долги по ленд-дизу. 200 с чем то миллионов.
Palmer: Для 7% россиян важны оценки происходящих в стране событий от Никиты Михалкова: http://fom.ru/obshchestvo/11040 Да, но его фильмы с претензией на "исторические" - грешат выдумками.
Palmer: Кино 2.0, к которому владельцы прав оказались не готовы: http://www.chaskor.ru/article/kino_20_k_kotoromu_vladeltsy_prav_okazalis_ne_gotovy_33181
Palmer: Исторический ликбез. Чем ГУЛАГ отличается от концлагерей Запада: http://www.odnako.org/blogs/show_27481/
Боб_Руланд: Алек-Morse пишет: Да, это верно. Но как-то амбивалентно. Вот, например, несколько лет назад на местных телевставках канала "Россия-24" часто мелькал такой патриотический лозунг: "Уральский Боинг". Имелось ввиду, что мы должны гордиться тем, что из нашего аллюминия американцы делают свои суперсамолёты. С учётом состояния нашей гражданской авиаиндустрии, это гордость со слезами на глазах. Дык алюминий-то наш - это за счет гидроэлектричества. А сырье, в основном, привозное. Бокситов запасы невелики и не идут ни в какое сравнение с жаркими странами. Основное наше сырье на алюминий - нефелин, а он бокситам по всем статьям проигрывает. Да и вывозим, в основном, - алюминий в чушках. Прокат же покупаем из более продвинутых экономик, а здесь он реализуется втридорога, отчего не только авиастроение, но и авиаремонт стал какбэ и не по карману. Впочем, сейчас кроме Штатов в одиночку самолетов никто и не делает. Европа объединилась и прекратила производство национальных "Каравелл", Тайгеров и тп. Мы же с Украиной даже по части "Антонова" договориться не можем. Так что гордиться-то и в натуре нЕчем. И сравнение с Нигерией - это констатация факта, а дигноз, как известно, с -фобиями и -филиями ничего общего не имеет.
kalash: Красный и белый террор http://www.vremia-vpered.org/index.php/stati/nasha-istoriya/revolyutsiya-i-grazhdanskaya-vojna/2431-bolshaya-lozh-o-krasnom-i-belom-terrore-v-epokhu-velikogo-oktyabrya-i-grazhdanskoj-vojny#.UoJkQ_mUTfJ
maut: http://borisakunin.livejournal.com/116170.html
Алиса: maut пишет: http://borisakunin.livejournal.com/116170.html "Куришь, пьёшь и неженат - значит, Путин виноват!" Падают продажи твоих книжек, теряешь читателей, не хотят по твоим книжкам историю учить - только Путин виноват
Михаил Гуревич: Там совсем про другое. Читайте внимательнее.
maut: Алиса С Тиражами у него более чем хорошо. И там про другое. Как бы к этому не относится, но это поступок настоящего мужика.
Алиса: Михаил Гуревич пишет: Там совсем про другое. Читайте внимательнее. Ох. Внимательно прочитала в инете выдержки из уголовных дел, которые Акунин и др пытаются представить политическими. Нет, опозиционной конфетки из этого... продукта не сделать. Только PR. Мне нравится почитывать акунинские книжки, он , однако, хороший писатель. А я, однако, читатель хороший
kalash: Украина... http://rusmir.in.ua/pol/4768-novyy-rezinovyy-vektor-i-te-zhe-zhestkie-grabli.html
Palmer: Украина... Евроинтеграция отменятся...
Михаил Гуревич: До нового президента.
kalash: Врангель: От монархистов до националистов http://ledokol-ledokol.livejournal.com/35758.html
kalash: Брежневский застой. Геббельсы из школы «Просвещение» http://sovyar.ru/node/439
kalash: Собрались однажды на Майдане послы США, Франции, Испании, Германии, Дании; помощник госсекретаря США - Виктория Нуланд; американские сенаторы - Крис Мерфи и Джон Маккейн; министр иностранных дел Германии -Гидо Вестервелле; верховный представитель Европейского союза по иностранным делам и политике безопасности - Кэтрин Эштон; бывший президент Грузии - Михаил Саакашвили; министр иностранных дел Голландии - Франс Тиммерманс; европарламентарий - Яцек Протасевич; министр иностранных дел Литвы - Линас Линкявичюс; спикер сейма Литвы - Лорета Граужинене; бывший премьер-министр Польши - Ярослав Качиньский; сенатор Чехии - Яромир Штетина и.................. обвинили Россию во вмешательстве во внутренние дела Украины
kalash: Aвстрийский политик о русофобии Запада http://www.youtube.com/watch?v=OCH97xqDoB4
любитель: kalash, спасибо Вам большое за интересные ссылки. У меня такое чувство, что половина моих соотечественников с ума сошла с этим майданом, не хотят включить хотя бы элементарную логику.
kalash: Про обстановку в Киеве http://ermalex76.livejournal.com/2826.html#comments http://ermalex76.livejournal.com/3263.html
kalash: Какое государство будет строить "Правый сектор" http://aanalitik.com.ua/kakoe-gosudarstvo-budet-stroit-pravyj-sektor/#more-1617 "... Именно в борьбе за такое государство, надо полагать, толпы зомби, снова сбежавшись на площади, штурмуют органы власти, разрушают жилые дома и заживо сжигают 18-летних ребят-срочников. «Правый сектор» безапелляционно заявил, что никакой другой власти, кроме себя, он не признает. На плечах блаженных идиотов, беснующихся по всей стране, и при полной импотентности власти на Украине устанавливается фашистская диктатура. Правда, для майданутых дебилов – кто читает документы, тот москаль. Не говорите потом, что вас не предупреждали, придурки."
Рени Алдер: kalash пишет: Какое государство будет строить "Правый сектор" Красиво по этой ссылке про культ личности... Я ж говорю, они ненавидят Сталина (и Ленина заодно) просто как конкурента - за то, что он смог то, что им до сих пор нифига не удавалось. А про предыдущей ссылке - есть один удивительно замечательный диалог в комментах. Гран мерси, kalash
safomin25: А что если Украина развалится на два не признающих друг друга государства? Для России это чревато "осетинской схемой", только в гораздо больших масштабах.
kalash: Песня http://www.youtube.com/watch?v=G9p7Ax78eFE&feature=youtu.be
safomin25: kalash пишет: Правый сектор» безапелляционно заявил, что никакой другой власти, кроме себя, он не признает. На плечах блаженных идиотов, беснующихся по всей стране, и при полной импотентности власти на Украине устанавливается фашистская диктатура. Смотрю и слушаю все это, и невольно всплывает в памяти обращенная к Штирлицу фраза Мюллера (акт. Л.Броневой) из "Семнадцати мгновений весны": "... нет в мире другой идеи, кроме национал-социализма". И последующая: " ... и подумайте, как я вас завербовал - за пять минут, и без всяких фокусов..."
kalash: По одним методичкам http://www.odnako.org/blogs/po-odnim-metodichkam-dorozhnoe-nablyudenie-za-budushchimi-boevikami/ Скромное обаяние безпредела http://narpolit.ru/po_suti_dela/skromnoe_obayanie_bespredela_18-33-16.htm
kalash: В чём их сила, и в чём наша слабость. Несколько слов о фашизме. http://gregonavt.livejournal.com/4771.html "... Дело, как мне видится, вот в чем: пока Россия, Украина и весь мир неистово расправлялись с коммунистическим наследством, с коммунистической идеей, с наследием СССР и демонизировали на все лады Сталина и большевиков, нацисты тем временем спокойно, тихо и планомерно «отогревали» свою идею. Оправдывали погромы и казни, отбеливали палачей УПА, возвеличивали и героизировали нацистов: Бандеру, Шухевича и иже с ними. Они-то своих «героев», оказывается, помнят и чтут. А мы, тех, кто спас мир от этой фашистской нечисти, 20 лет втаптывали в грязь. Так кто из нас идиоты и предатели, и кто виноват? Теперь мы имеем то, что имеем. Они вышли с портретами Бандеры, с нацистской символикой и флагами УПА. А мы? С чем вышли мы? С какими лозунгами, требованиями, с какой страстью или мечтой? Против Майдана, за Януковича, против мятежа, за демократию, за капитализм, за что? Понимаете, что это не повестка, с этим не идут на борьбу с фашизмом! Это фук, это их смешит и раззадоривает! Понимаете трагизм ситуации? Страсть-то в чем, спрашиваю? У них с этим все в порядке - есть и страсть, и ненависть, и мечта. И они ее не скрывают – перерезать евреев, москалей и всех в Восточной Украине, кто «оскоромился» с москалями. У них есть все! А у нас ничего! Наши герои нами же преданы, великая страна разрушена и подвиг ее демонизирован, великий Сталин нами же поставлен на одну ступень с Гитлером! Мы не то, что в ногу себе выстрелили, мы голову себе отрезали. И пока мы это делали, они, нацисты, спокойно смотрели и посмеивались, а когда она, голова наша, покатилась кубарем, тут они и выступили. И не могли иначе. Их извечный враг сам себя обезвредил. Они 70 лет ждали реванша. И мы им этот шанс подарили, принесли на блюдечке с голубой каемочкой. Мы уже отдали им победу! И пока наши знамена не станут красными, пока наша повестка не наполнится страстью о новом мире, о новом человеке, пока любовь к Родине не закипит в наших жилах так, как кипела она у наших дедов, мы не победим эту мразь..."
kalash: Сдавшие Ленинград http://vz.ru/columns/2014/1/28/670038.html "История с опросом про сдачу Ленинграда, устроенным молодыми журналистами «Дождя», вызвала мощную ответную реакцию возмущения. Но самое показательное в этой истории, что те, кого упрекают в кощунстве, даже не понимают, о чем идет речь. Потому что эти «дети страшных лет России» выросли в убеждении, что все относительно, что никакого смысла и тем более вечных ценностей не существует, что история началась с них. Они одновременно и жертвы, и достойные продолжатели тех, кто не просто говорил то же самое четверть века назад, но и успешно воплотил эти свои идеи в жизнь. Благодаря кому мы живем в ситуации, когда Ленинград сдан. Специально для молодежи с «Дождя» хочется напомнить: ребята, да ведь сдали уже Ленинград, о чем вы говорите? То, что вы предлагаете обсудить, как вам кажется, в качестве варианта «альтернативной истории», уже сделали совсем недавно – наслушавшись ваших отцов и старших братьев. К 1991 году сдали вообще все – с городами, армией, образованием и промышленностью. Страну распустили, флаг спустили, отказались от интересов, целей, принципов, уклада жизни. Все потому, что немалая часть верхов и часть народа решили, что раз коммунизм не получается, то давайте пойдем за колбасой и дружбой – впишемся в семью братских народов Земли..."
safomin25: kalash пишет: Но самое показательное в этой истории, что те, кого упрекают в кощунстве, даже не понимают, о чем идет речь. Вы правы. Кстати, к истории вопроса - Жданов, после прорыва немцев под Лугой в августе 1941 года начал готовить Ленинград к сдаче, Балтийский флот к потоплению, военные заводы к взрыву. Но надо же было эвакуировать и 3 миллиона жителей... И это уже было бы вряд ли возможным, и вряд ли немцы собирались кормить их. План освобождения славянскимх территорий от населения уже начал работать.
kalash: Как временное правительство угробило страну http://www.contrtv.ru/common/1797/
kalash: Ещё один миф - тот же источник http://poltora-bobra.livejournal.com/758632.html
kalash: Афган http://www.youtube.com/watch?v=T8eEIbSGjgA&feature=youtu.be&t=44s
агидель: kalash пишет: Сдавшие Ленинград Всю эту историю с "Дождём" хочется прокомментировать так: Когда в 7-м классе один мой одноклассник на общешкольном классном часе (по поводу 60-летия победы) задал точно такой же вопрос "А может быть, нужно было сдать Ленинград?" завуч, которая проводила классный час, орала на него так, что стёкла дребезжали. Ничего толкового, впрочем, в её речи кроме как "кощунство" и прочего подобного, не прозвучало. Общешкольный классный час закончился, все вернулись по своим классам, чтобы продолжать классный час уже со своими классными руководителями. Наша классная руководительница (которая вела у нас историю) спокойно, без наездов, криков и оскорблений, объяснила нам что к чему и почему того, что предложил мой одноклассник нельзя было делать ни в коем случае. Какой вариант лучше - верещать что-то невнятное или спокойно объяснить? Похоже, ответ на этот вопрос очевиден далеко не всем
Алек-Morse: агидель пишет: Какой вариант лучше - верещать что-то невнятное или спокойно объяснить? Похоже, ответ на этот вопрос очевиден далеко не всем Вот-вот...
kalash: агидель пишет: Какой вариант лучше - верещать что-то невнятное или спокойно объяснить? Похоже, ответ на этот вопрос очевиден далеко не всем Есть ещё третий вариант ответа на некоторые вопросы: удар с носка...
агидель: kalash пишет: Есть ещё третий вариант ответа на некоторые вопросы: удар с носка... И зачем? Врежем раз, врежем два - и так до бесконечности, что-ли? И что мы этим докажем?
Palmer: агидель пишет: спокойно, без наездов, криков и оскорблений, Да, именно так лучше и объяснять, побольше фактов, поменьше эмоций. Хотя, в данном случае, эмоции понятны. У каждого в семье родители или дедушки с бабушками прошли через ту Войну.
kalash: агидель пишет: И зачем? Врежем раз, врежем два - и так до бесконечности, что-ли? И что мы этим докажем? Зачем же до бесконечности? Есть ведь такие вопросы(вы как женщина должны понять) на которые можно ответить только пощёчиной, не вдаваясь в дискуссию. Так и в политике. О чём спорить с правоверным нацистом или бандеровцем?
kalash: https://www.youtube.com/watch?v=lJhKt8uPlY8
Алек-Morse: kalash пишет: Так и в политике. О чём спорить с правоверным нацистом или бандеровцем? А со школьником на уроке?
Pinguin: Статья Пола Крейга Робертса от 14.02.2014 Перевод Анны Кисличенко Пол Крейг — американский экономист, отец «рейганомики», кавалер Ордена Почетного легиона, влиятельный республиканец, бывший помощник по экономической политике министра финансов США в администрации Рональда Рейгана (1981—1982). В настоящее время старший научный сотрудник Гуверовского Института (англ. Hoover Institution), известный публицист, является автором постоянной колонки в газете «The Washington Times». В ряде своих статей я уже объяснил, что Советский Союз служил препятствием для США. Распад СССР развязал неоконсервативное продвижение мировой гегемонии США.. Россия с Путиным, Китай и Иран являются единственными ограничениями для неоконсервативной повестки дня. Ядерные ракеты и военные технологии - все это делает Россию сильным военным препятствием для гегемонии США. Чтобы нейтрализовать Россию, Вашингтон нарушил соглашения Рейгана и Горбачева, расширил НАТО на бывших территориях советской империи и теперь намерен привлечь бывшие части самой России - Грузию и Украину - в НАТО. Вашингтон вышел из договора, который запрещал противоракетную оборону и установил противоракетные базы на российской границе. Вашингтон изменил свою ядерную военную доктрину, чтобы позволить себеь наносить первый ядерный удар. Все это нацелено на сдерживание, унижающее достоинство России, снижающее способность России противостоять Вашингтону. Российское правительство (а также правительство Украины) глупым образом позволяет работать в своих странах большому количеству НКО, финансируемых из США. Это агенты Вашингтона под прикрытием названий “правозащитная организация”, “строительство демократии” и т.д. Акция “Pussy Riot” является операцией, направленной на то, чтобы выставить Путина и Россию в дурном свете. Самих женщин использовали и обманули. Нападки западных СМИ на Сочинскую Олимпиаду являются частью высмеивания и демонизации Путина и России. Вашингтон решил, что Путину и России запрещены любые проявления успеха в любой сфере, будь то дипломатия, спорт или права человека. Американские СМИ - это Министерство пропаганды, работающее на правительство и корпорации. Оно помогает Вашингтону вымарывать Россию в грязи. Стивен Ф. Коэн точно описывает, что американские СМИ освещают все, что происходит в России как “бушующий поток позорных, непрофессиональных и политически подстрекательских событий". Как пережиток "холодной войны", американские СМИ поддерживают образ свободной прессы, которой будто бы можно доверять. На самом деле, в Америке нет свободной прессы за исключением Интернет-сайтов. В последние годы режима Клинтона, Правительство США позволило 5 крупным корпорациям сосредоточить под собой разнообразные и независимые СМИ. Стоимость этих огромных мега-компаний зависит от их федеральных лицензий на вещание. Таким образом, СМИ не могут осмелиться идти против Правительства пни по одному важному вопросу. Кроме того, медиа-корпорации больше не находятся под управлением журналистов, а управляются корпоративными рекламными менеджерами и бывшими правительственными чиновниками, которые смотрят не на факты, а на доходы от рекламы и на доступ к правительственным “источникам”. Вашингтон использует СМИ, чтобы подготовить американский народ к конфронтации с Россией и для того, чтобы настроить русских и другие народы мира против Путина. Вашингтону хотелось бы иметь гораздо более слабого или более податливого российского лидера, чем Путин. "Многие россияне доверчивы. Испытав коммунистов и хаос от краха, они наивно полагают, что Америка - это лучшее место, пример для всего мира, страна, которой можно верить и доверять. Это идиотское убеждение, которое, как мы видим, проявилось сейчас в Западной Украине в то время, как США дестабилизирует это государство, готовясь к его захвату, является важным оружием, которым США пользуется в целях дестабилизации ситуации в России. Некоторые русские прощают Вашингтону его антироссийскую риторику, объясняя ее тем, что она просто проистекает от старых стереотипов " холодной войны". “Старые стереотипы” - это отвлекающий маневр, вводящей в заблуждение, рассеянность. Вашингтон нацеливается на Россию. Россия находится под ударом, и если россияне не поймут это, они очень быстро превратятся в историю." Многие россияне "спят на кнопке переключения". Их пытается разбудить Изборский Клуб. В статье от 12 февраля 2014 года в российском еженедельнике "Завтра" стратегические и военные эксперты предупреждают, что Запад использует протесты, чтобы отменить решение Украины не вступать в ЕС. В результате это привело к ситуации, когда стал возможен фашистский переворот. А это, в свою очередь, может привести к братоубийственной войне на Украине и стать серьезной стратегической угрозой для России. Эксперты пришли к выводу, что если такой переворот произойдет,то последствия для России будут следующие: - Потеря Севастополя как российской базы Черноморского флота; - Вынужденный поток беженцев русского происхождения из восточной и южной Украины; - Потери производственных мощностей в Киеве, Днепропетровске, Харькове, где идет выполнение заказов для российской военной промышленности; - Подавление русскоязычного населения путем насильственной украинизации; - Создание американских военных баз НАТО в Украине, в том числе в Крыму, создание обучающих центров для террористов, которые будут нацелены на Кавказ, Поволжье, и, возможно, Сибирь. - Акции протеста представителей нерусских национальностей в городах России с руководством из Киева. Российские стратеги делают заключение, что "ситуация, которая начинает обрисовываться на Украине, может иметь катастрофические последствия для России". Что делать? Здесь стратегические эксперты, которые правильно проанализировали ситуацию, проседают. Они призывают к широкой информационной кампании в средствах массовой информации, чтобы выставить напоказ характер переворота, который происходит в настоящий момент на Украине. Также они призывают Правительство РФ, чтобы оно, ссылаясь на Будапештский меморандум 1994 года, созвало конференцию из представителей правительств России, Украины, США и Великобритании по урегулированию конфликта на Украине. В случае, если одна или несколько сторон не поддержат идею Будапештского меморандума по регулированию суверенитета Украины, то эксперты предлагают российскому Правительству вести прямые переговоры с Вашингтоном по вопросу Украины, используя прецедент переговоров Кеннеди и Хрущева, как это было в период кубинского ракетного кризиса 1962 года, Но это несбыточная мечта. Эксперты погрязли в самообмане. Вашингтон сам является виновником кризиса в Украине и намерен произвести на Украине переворот именно по тем самым причинам, которые перечислили эксперты. Это идеальный план по дестабилизации России и по отрицанию успешной дипломатии Путина в предотвращении военного нападения США на Сирию и Иран. По сути, если Вашингтону удастся провести на Украине переворот, то роль России как препятствия для мировой гегемонии США будет ликвидирована. Останется только Китай. Я подозревал, что Украина придет к точке кипения именно в тот момент, когда Путин и Россия были озабочены Олимпиадой в Сочи, застав Россию врасплох. Мало кто сомневается, что Россия столкнулась с серьезной стратегической угрозой. Какие же реальные варианты есть для России? В любом случае, следует исключить идеи какой-либо доброй воли со стороны Вашингтона. Возможно, Россия сможет работать с американским сценарием. Если у России есть беспилотники, то она могла бы использовать их, как Вашингтон и - для убийства лидеров протеста, финансируемого Вашингтоном. Либо Россия может отправить спецназ, чтобы уничтожить агентов, действующих против России. Если же ЕС будет продолжать поддерживать дестабилизацию Украины, то Россия могла бы прекратить поставки нефти и газа в европейские страны, являющиеся марионетками США. Кроме того, российские войска могут занять Западную Украину до тех пор, пока будут заключаться соглашения по разделу Украины, которая последние 200 лет была частью единой России. Очевидно, что большинство жителей Восточной Украины предпочитают Россию Евросоюзу. Возможно даже, что персонажи из Западной Украины с изрядно промытыми мозгами прекратили бы изрыгать пену изо рта, поняв, что находиться в руках США и ЕС значит для Украины только разграбление, такое же, как в Греции или Латвии. Я описал наименее опасные последствия кризиса, который создают Вашингтон и его глупые европейской марионеточные государства, а не просто даю рекомендации для России. Наихудшее возможное последствие - это опасная война. Если русские будут сидеть сложа руки, то ситуация станет для них невыносимой. Поскольку Украина движется в направлении членства в НАТО и к подавлению русского населения, то Правительство РФ должно будет либо напасть на Украину и свергнуть иностранный режим либо сдаться американцам. Вероятный исход дерзкой стратегической угрозы, c которой Вашингтон заставляет столкнуться Россию - это ядерная война. Неоконсервативная Виктория Нуланд сидит в своем офисе в Госдепаратменте и радостно выбирает членов следующего Правительства Украины. Понимает ли она риск запуска ядерной войны от вмешательства Вашингтона во внутренние дела Украины и России? Знают ли Президент Обама и Конгресс США, что есть такой помощник Государственного секретаря, который сейчас провоцирует Армагеддон? Беспечные американцы не обращают никакого внимания и понятия не имеют, что горстка неоконсервативных идеологов толкает мир к разрушению. http://mzadornov.livejournal.com/139909.html
Рени Алдер: http://vk.com/video-65328834_167623266?list=081449c7d010baa603 Это самое правдивое, что я слышала о том, что происходит. Без фоток и подробностей, зато в самую суть. И, кстати, все ее прогнозы оправдались. Вообще, для меня новость, что Витренко такая умная женщина.
kalash: Разница между Киевом-2014 и Москвой - 1993 http://shurigin.livejournal.com/477775.html?thread=32377167#t32377167
kalash: Рени Алдер пишет: И, кстати, все ее прогнозы оправдались. А вот она говорит от результатах возможной евроинтеграции для Украины http://www.youtube.com/watch?v=lmu3Q81E0fQ&feature=share&t=33m
Рени Алдер: kalash пишет: Разница между Киевом-2014 и Москвой - 1993 А вот здесь не всё в точку. В Киеве майдан ... представлял собой ни что иное как лагерь экстремистов и радикалов. Увы, но это не так. Не только экстремистов и радикалов. Вы не представляете, какое большое количество интеллигентных людей - не экстремистов, а просто романтиков (т.е. не мыслящих, а парящих) - стояло, пело и рыдало на Майдане. Некоторых я знаю лично. И это - хорошие люди, как это ни парадоксально и как это ни обидно. Они по-честному верят, что сейчас благодаря их смелости и самоотверженности наступает торжество добра и справедливости... Это ппц.
Alexander Orlov: Тогда это напоминает 1991 в Москве
Pinguin: Вот вы мне объясните. Если война идёт за рынок сбыта и при этом приводит к обнищанию населения, т.е. потенциальных покупателей - нет ли в этом противоречия?
Alexander Orlov: Я сам не понимаю. В России население, все говорят, обнищало. Но в каждом городе много иностранных машин. Вот и рынок сбыта.
Alexander Orlov: Насчет Украины. Когда начались эти события в ноябре-декабре и я со всех сторон слышал и читал: "Да что Украина? У них только сало", я посмотрел украинскую промышленность в русскоязычной и англоязычной Википедиях. Это были две разные страны. В русскоязычной упоминались (буквально) только стройматериалы, картон и, по-моему, удобрения. Ни ракет-носителей, ни Криворожского металлургического завода, ни самолетов Антонова. Но главное, зачем Украина нужна России - это, конечно Севастополь, Черноморский флот. В самый разгар, три дня назад, 19 февраля, встретились замминистры индел - http://itar-tass.com/politika/986000 - "Значительное внимание было уделено проблематике временного пребывания Черноморского флота РФ на территории Украины"
kalash: http://rusmir.in.ua/pol/5061-evromaydan-kak-prikrytie-geopoliticheskoe-srazhenie.html "...СВЕРХЗАДАЧА ЯНУКОВИЧА В первую очередь, официальный Киев прекрасно понимал, что в цветной революции (а то, что началась именно она, никаких сомнений не было), одним из важнейших факторов является картинка. Не проиграть картинку — это половина победы. Вот почему так необходимо было ярко и при этом правдиво показать героическую пассивную оборону "Беркута" и солдат МВД. Страдания и увечия людей не напрасны, психологически это имело колоссальное значение. Западу не было предоставлено ни единого доказанного шанса обвинить Януковича — реально, с фактами на руках - в боевых действиях против "украинского народа". Более того, он фактически выиграл информационную войну относительно показа истиннного лица "мирного протеста" — весь мир обошли кадры мирно протестующих с цепями, поджигающих солдат коктейлями Молотова. Как писали даже украинские аналитики, те, кто пограмотнее и порядочнее, Янукович и его российские помощники нашли рецепт нейтрализации технологий Шарпа, и именно неэффективность "шарп-разложения" власти привела к "горячей фазе" протеста. И уже теперешняя эскалация с уже открытыми убийствами на улицах Киева, захватами складов вооружений, на новом уровне, но преследует ту же цель — таки "пробить" Януковича на жесточайший вооруженный ответ, который нужен западным заказчикам "кровь из носу". Но это всё-таки не сверхзадача. Реальная сверхзадача Януковича, исходящая из стратегии России, это сохранить важнейший вектор промышленной кооперации с Россией. Ради этого он пытается выиграть время, и не допустить сползания страны к гражданской бойне. Любой ценой. Ради этого он давал откусить палец, чтобы не сожрали руку. Ради этого шел на беспрецендентые политические уступки. Янукович понимает (и наверняка имеет закрытую информацию), что не все боевики находятся в Киеве, многие боёвки рассредоточены в регионах. Часть их арсеналов показывало видео МВД. Власть видела, что боёвки терористического подполья ждут главного приказа, и еще все свои реальные силы не показали. Что они будут прикрываться как живым щитом мирными гражданами и их невозможно быстро и аккуратно нейтрализовать даже решительной спецоперацией — обязательно будут массовые невинные жертвы. Янукович не медлит и не колеблется. Он максимально тянет с внешней активностью, пока Россия бьётся с Западом за кулисами. Но поскольку вопрос сползания к Югославии действительно реален, создан Украинский фронт по народной самозащите украинской земли..."
kalash: Биохимия предательства http://www.youtube.com/watch?v=_YvTRX_Xrfk&feature=youtu.be
kalash: Pinguin пишет: Вот вы мне объясните. Если война идёт за рынок сбыта и при этом приводит к обнищанию населения, т.е. потенциальных поку пателей - нет ли в этом противоречия? Война это не только обнищание, но и массовая гибель населения, и тем не менее войны идут всю историю человечества. Главное рынки сбыта и территории, а "бабы новых нарожают".
kalash: Это уже было в 93м, в Москве http://novoross.info/politiks/22986-oleg-rodivilov-eto-uzhe-bylo-v-93-m-v-moskve.html
Михаил Гуревич: Alexander Orlov пишет: Тогда это напоминает 1991 в Москве Да чем же?
Михаил Гуревич: http://novoross.info/politiks/22986-oleg-rodivilov-eto-uzhe-bylo-v-93-m-v-moskve.html Врёт.
kalash: Из книги: "Смысл двадцатилетней вестернизации бывшего Союза в том, чтобы наверх всплыло как можно больше дерьма. А уж оно, это дерьмо, постарается показать, что Россия без Запада жить не может" (с) То же самое и про Украину.
kalash: Рени Алдер пишет: Вы не представляете, какое большое количество интеллигентных людей - не экстремистов, а просто романтиков (т.е. не мыслящих, а парящих) - стояло, пело и рыдало на Майдане. Некоторых я знаю лично. И это - хорошие люди, как это ни парадоксально и как это ни обидно. Они по-честному верят, что сейчас благодаря их смелости и самоотверженности наступает торжество добра и справедливости... "Собсно есть хороший текст на такие явления. Взято тут http://gunter-spb.livejournal.com/2324175.html "Государство, дорогой, это единственная на свете вещь, из-за которой ты ложишься спать живым, сытым и неизбитым. Ложишься, заметь, в чистую сухую койку, к живой и не свихнувшейся от страха жене. Заметь – не в канаву при дороге ложишься, с хорошей глубокой дыркой заместо правого глазика, а на сухую простыню под целой крышей, и дом твой при этом не горит, а во дворе не месятся на ножах какие-то мутные пассажыры. И никто не стреляет, даже вдалеке. ..... сегодня вечером несколько десятков мудаков легло спать совсем не так .Эти мудаки не имели в башке мозгов, для того чтобы понять ими вот эту простую вещь: государство – единственная защита слабых, то есть нас с тобой, от Самого Полного И Беспросветного Конца. Этих мудаков настропалили “открыто позаявлять пидарасам” – и мудаки ломанулись. А сейчас они сейчас лежат в куче во дворе республиканской больницы, и помаленьку подтекают на асфальт. Не в морге в холодильнике, а на улице, и хорошо, если под навесом. Потому что в морге лежат милиционеры, которых мудаки прихватили с собой на тот свет. Их уже не колышет ни Преступность Государства, ни Пидарасы, а завтра-послезавтра, если все успокоится, их придут опознавать родственники с опухшими от горя мордами. И когда продерутся сквозь неизбежную в таких случаях неразбериху, (Тут родственники пришли, им че, выдавать жмуров? Нет? А как же…? А, ведомость составить? А кто будет составлять? Так его же нет! Да вот так нет, он с вечера в Баткен поехал! А я знаю зачем… Так родственникам че сказать? Когда? Вечером пусть приходят? Ладно. Эй, щас вынесут, вы пока опознавайте, и там чем-нибудь своих подписывайте, вечером выдавать начнем! Паспорта чтоб с собой, и свой, и трупа, поняли? А потом будут бегать и искать транспорт, чтобы перевезти дохлого мудака домой – ведь им надо отмывать насохшую кровищу и готовить начинающего вонять мудака к похоронам. Транспорт они найдут за совершенно неразумные деньги; завтра почему-то газель будет найти невозможно, а те, кто согласится ехать, дернет с родственников покойного мудака такое бабло, что хватило бы прожить месяц. А то и полтора. Есличо, когда Люди-Молодцы ломают свои Преступные Государства, с траспортом всегда происходит одно и то же – вот такое, как я написал выше. Впрочем, ровно то же самое происходит в ломаемом государстве со всем остальным. И всем маленьким и слабым – а таких ровно 99,985 % от населения – становится от этого очень плохо и неудобно. Хорошо при этом становится только тем, кто затеял и провернул всю эту гадость. Поэтому, дорогой пионэр, НИКОГДА НЕ ХОДИ ЛОМАТЬ ПРЕСТУПНЫЕ ГОСУДАРСТВА. Особенно если это Преступное Государство – то самое, в котором живешь именно ты. Чужие – ломай, пожалуйста; это не запрещается. Но НИКОГДА НЕ ХОДИ ЛОМАТЬ СВОЕ. Лично ты там сможешь нажыть не сбычу мечт, не ответы на мучающие тебя вопросы, а только проломленный череп или проникающее в брюшную полость, с прободением толстого кишечника и веселым скоротечным перитонитом и обширным сепсисом, которому хватит тех жалких полутора дней, пока из-за кипиша не будут работать больнички. А добра со всего этого нажывут только большие сильные дяденьки, те самые Пидарасы, которых ты направился бить – и которые все это тщательно организовали, провели и порешали за счет сложившего дурные головы мудачья свои текущие задачи. За них не волнуйся, они еще выжмут кучу всяческого ништяка даже из твоего трупа, и из процедуры его закапывания в землю, где тебя давно уже ждут общительные пухлые червячки."
Alexander Orlov: Михаил Гуревич пишет: Да чем же? Вот этим: Рени Алдер пишет: цитата: Вы не представляете, какое большое количество интеллигентных людей - не экстремистов, а просто романтиков (т.е. не мыслящих, а парящих) - стояло, пело и рыдало на Майдане. Некоторых я знаю лично. И это - хорошие люди, как это ни парадоксально и как это ни обидно. Они по-честному верят, что сейчас благодаря их смелости и самоотверженности наступает торжество добра и справедливости...
Рени Алдер: kalash пишет: СВЕРХЗАДАЧА ЯНУКОВИЧА Красиво. Но нелогично. Если Янукович такой невъ*нно умный - зачем он стал устанавливать Йолку?
Palmer: Киево-Печерскую лавру пытались захватить. Вообще на Украине происходит реванш фашистов, при поддержке Запада к власти пришли бандеровцы. Грустно всё это...
Михаил Гуревич: Alexander Orlov пишет: Вот этим Процент интеллигентных и романтиков примерно одинаков везде. Ну а весь прочий исорический и политический фон у нынешнего Киева и у Москвы, прогнавшей ГКЧП, различен.
kalash: Palmer пишет: Киево-Печерскую лавру пытались захватить. Мощи похоронить по христианскому обряду! Униатскому!
kalash: Разбор либеральных полётов http://edvardchesnokov.livejournal.com/24822.html
kalash: Возможные варианты http://dr-piliulkin.livejournal.com/503021.html
Рени Алдер: Неплохая статья, о народовластии на Укр. http://politikus.ru/events/13432-okayannye-dni.html Только насчёт объединения Юго-Востока - сильно сомневаюсь. Ну нету Гарибальди.
Боб_Руланд: Два этих, ну, как их, братских народа имеют примерно одинаково неограниченный выбор возможностей для дальнейшего продвижения по пути прогресса и цивилизации. Схема прилагается [нецензурно] http://shot.qip.ru/00jTjA-5kJcLCM54/
Алек-Morse: Рени Алдер пишет: Неплохая статья, о народовластии на Укр. http://politikus.ru/events/13432-okayannye-dni.html Согласен. Хороший анализ. Рени Алдер пишет: Только насчёт объединения Юго-Востока - сильно сомневаюсь. Ну нету Гарибальди. Пара месяцев смуты - и Гарибальди появится.
safomin25: Алек-Morse пишет: Пара месяцев смуты - и Гарибальди появится. В Севастополе.
kalash: Толковый анализ http://krasnoetv.ru/node/20731
Palmer: Отличный анализ происходящего на Украине у Андрея Ваджры на сайте: http://alternatio.org/articles И в этих блогах всегда интересная информация: http://putnik1.livejournal.com/2763857.html http://varjag-2007.livejournal.com/5761305.html
kalash: http://feeenrijk.livejournal.com/89789.html Ведь, если вдуматься, какие могут быть претензии к бандеровцам, ультра- и недо-наци, западэнцам и прочей гоп-компании? Они добиваются своего, как могут. Это для нас они со знаком минус – но они-то себя злодеями не считают. Демократическим и цивилизованным путем им ничего не светило на годы, а то и десятилетия. Но тут пришли вежливые нобелевские лауреаты из Евросоюза, у которых свой методичный план по подавлению всякого инакомыслия в Европе и в мире. И так получилось, что их цели совпали. Копенгагенским врачам даже в голову не приходит, что жирафу больно, что в стране погибнут люди, рушится и без того хилая государственность – но ведь мы-то сами не пострадаем? «Белый человек» останется в стороне, умоет руки и приготовится препарировать новые украины. У него вообще нет никаких комплексов на сей счет. Они спокойно поддержали силой уголовников из косовской УЧК, режущих сербов для продажи органов тем же европейцам. Просто потому, что косовары помогали Западу провести очередной урок по расчленению «некондиционного» государства. Они так же без малейших комплексов окрыляли в чеченских войнах интернациональный сброд, способный убивать школьников, как и сейчас восторгаются сирийскими «освободителями», пожирающими органы врагов. У них, как и у копенгагенских живодеров (а у тех тоже милые семьи, друзья и домашние питомцы), не возникает ни тени сомнения в правильности содеянного, как и в его цене. «При проведении урока ни один истинный европеец не пострадал», а все остальное – вне морали и критики. Нацизм нашего времени – это не бандеровцы. И даже не всякие ретро-легионеры и прочая ряженая гвардия из нафталина ХХ века. Глупо современные реалии оценивать по критериям середины прошлого столетия: нацизм тоже многие сначала воспринимали по лекалам 1-й мировой войны и проспали его истинную харю. Нам десятилетиями урок за уроком показывают, с кем мы имеем дело, а мы все равно подсознательно ищем какие-то оправдания: «ну не может же этого быть – они же нам все время говорят про права человека; люди у них живут душевно и свободно». А что у нацистов было мало прав в Германии? Им не было хорошо и свободно? Они любили своих детишек, Гиммлер очень нежно относился к своей собаке. Но кто вам сказал, что все это распространяется на все прочие расы – в нынешних реалиях: недемократические народы? Они не испытывают ни малейших угрызений совести по поводу своей прямой причастности к крови по всей Украине. Ибо это именно они держали за руки законно избранного президента другой страны, запрещая ему сопротивляться откровенному террору со стороны одной из групп украинского населения. В стране арийской евродемократии такое развитие событий было бы чем-то чудовищным – вроде того, как если бы жираф выстрелил в ухо зоотехнику. Но в отношении украинского жирафа это не просто допустимо – а геополитически, генетически и педагогически просто необходимо. В общем, в очередной раз не будем обольщаться. У нас в России могут быть самые разные варианты развития событий – в этом плане мы порой непредсказуемы и иррациональны. Но ни при каком варианте этого развития в этом не должен принимать участия вежливый брюссельский зоотехник с его многоступенчатой моралью, как и его добровольные помощники-санитары из числа местных. Я не обольщаюсь и не испытываю особого оптимизма. Исходя хотя бы из той тотальной, даже, скорее, тоталитарной монополии на информацию практически во всем мире, которая не снилась ни одному Сталину. Ведь до сих пор считается, что кровавая драма Югославии – исключительно вина Милошевича, Россия напала на Грузию, а Каддафи и Саддам «сами виноваты». Не найдено оружие массового уничтожения в Ираке – и что, кто-то за это пошел под суд? Наоборот: в награду за свое же преступление они взяли под контроль иракскую нефть. И после этого у вас Лукашенко с Путиным – диктаторы и преступники? Потому что жираф не подставил ухо? Если мир наконец прозреет, и увидит реального преступника и наци всего послевоенного периода, я очень хочу, чтобы ДЛЯ НИХ Нюрнберг – пусть нескоро, но обязательно – состоялся именно в Киеве. Матери городов русских.
Оксо Витни: kalash пишет: Государство, дорогой, это единственная на свете вещь, из-за которой ты ложишься спать живым, сытым и неизбитым Эта муйня про цепь и собачью будку?
kalash: Оксо Витни пишет: Эта муйня про цепь и собачью будку? В любой стране есть две организованные Силы, это Государство и подпольная Организованная преступность (в США, например сущестуют 1500 организованных банд). И когда Государство проваливает выполнение своих функций, на поверхность выходить вторая сила. Так было в России в 90е, так сейчас на Уркаине.
Рени Алдер: kalash пишет: с его многоступенчатой моралью +100500 И это, сц**ко, заразно. Вы не представляете, какие шедевры демагогии выдают омайданенные в ответ на вопросы типа "почему стреляющий Беркут - кровавые звери, а стреляющий Правый сектор - "мирні протестувальники"? А стОит заикнуться про двойные стандарты, в ответ: "Ты не понимаешь". Но я правда не понимаю: НО КАК?.. (с) Вообще, у нас сейчас очень интересно. Прямо сейчас, например, очень технично (хотя и грубовато) сливают Тимошенко. Вот, например, http://niklife.com.ua/world/42013, если кто не видел. Ролик просто чудный (но - на мове). И дальше тоже может быть много интересного и много всяких вариантов. Потому что там, где есть несколько заинтересованных сил, всегда много вариантов. Всё очень интересно и познавательно. ...Если бы это только происходило не с нами.
Pinguin: kalash пишет: Копенгагенским врачам даже в голову не приходит, что жирафу больно вежливый брюссельский зоотехник с его многоступенчатой моралью Decipher failed. Или я жираф. Переведите мне кто-нить, особенно про брюссельского техника из Копенгагена.
kalash: Pinguin пишет: Decipher failed. Или я жираф. Переведите мне кто-нить, особенно про брюссельского техника из Копенгагена. http://gazeta1plus1.livejournal.com/1177544.html http://izvestia.ru/news/565538 http://swamp-lynx.livejournal.com/228894.html
Palmer: Рени Алдер пишет: в ответ: "Ты не понимаешь". FAQ для общения со свидомитами о европейском будущем Украины: https://www.facebook.com/ruslan.karmanov/posts/10202305910704014 Хотя, этих зомби никакими фактами не проймешь.
Ashka: Рени Алдер пишет: Ролик просто чудный Не запускается!
kalash: Киноролик на злобу дня http://www.yapfiles.ru/show/811086/c78879dc5b04e50b80502d2cf8024c89.flv.html Понимаю что сейчас не время для проведения исторических параллелей, но меня сильно подмывает... ВОТ! Вот он - пример! На Украине! Как же хочется сунуть его в морду тем, кто орёт - "русский народ победил фашизм САМ! ВОПРЕКИ Сталину и Компартии!" Вот она - ситуация. Народу - море, энергии - с избытком, силы - немеренно, энтузиазма - через край, количественное превосходство налицо, нет только одного - руководителя. Это безголовый колосс, молотящий руками пустоту, в то время как хитрый головастый карлик уже пролез в святая святых. И где САМ НАРОД? Где ВОПРЕКИ? Где СВОИМИ СИЛАМИ? Нету этого. Потому что без вождя, народ - беспомощная, аморфная субстанция.
Рени Алдер: Ashka пишет: Не запускается! А отсюда? http://vchaspik.ua/politika/241915video-rimskie-kanikuly-doch-timoshenko-vo-vremya-rasstrela-maydany-nahodilas-v-rime Хотя, вообще-то, главная интересность этого ролика - в том, что осталось за кадром. kalash пишет: Потому что без вождя, народ - беспомощная, аморфная субстанция. Угу. Вот когда по-новому пересматриваешь "Терминатора"... Кстати, Ленин тоже писал о трёх объективных и одном субъективном факторах революции. И о том, что без этого субъективного - силы, которая может повести за собой, - три предыдущих можно запихать в ... Прошу прощения за вольный пересказ.
Palmer: Да уж, новое правительство Украины - это издевательство над здравомыслием. Впрочем, для Украины это уже норма, ничего удивительного.
kalash: Казалось бы, причём сдесь Украина? http://4put.ru/pictures/max/865/2657479.jpg
Ashka: Рени Алдер пишет: А отсюда? Спасибо, запустился! Да, видимо, очень на скорую руку сделано. Хотя впечатлительных людей, несомненно, зацепит.
safomin25: kalash пишет: Потому что без вождя, народ - беспомощная, аморфная субстанция. ... вождя недоставало. Настоящих буйных мало - Вот и нету вожаков... (Высоцкий. Письмо в редакцию телепередачи "Очевидное-невероятное")
kalash: Конец проекта Украина" http://warfiles.ru/show-49265-konec-proekta.html
kalash: Продавец мёда на украинской таможне http://www.youtube.com/watch?v=QogUMqYpQ8c
kalash: Ну и как жить с этой мразью в одной стране?!!! https://www.youtube.com/watch?v=DxB6LLjkFrc
Рени Алдер: Чешские СМИ показывают правду Майдана. Кстати, да - оказалось, я знаю чешский. https://vk.com/video14836820_167595214?list=ae638a401e7697868c
Рени Алдер: У нас сейчас очень интересно. Вовсю работают информационно-пропагандистские технологии; отлаженно работают. Иногда во время разговора с человеком возникает непереборне чувство, что разговариваешь с телевизором. И это, блин, не метафора. И тем радостнее видеть и встречать людей, которые несмотря ни на что - остаются людьми. И продолжают отличаться от животных а) пониманием причинно-следственных связей и б) развитой моралью.
Pinguin: Рени Алдер пишет: Кстати, да - оказалось, я знаю чешский. Приятная неожиданность. Вечером гляну, может я тоже знаю?
Рени Алдер: Если вдруг кому-то, как и мне, люди интереснее Большой политики, то вот - цитаты (из коммента в одном ЖЖ), очень точно о людях в Укр. Мужик - львовянин, но давно переехал, а родные живут во Львове. Говорит, что не все там "бандеровцы". Его спросили: а как ваши родные? против майдана? Отвечает: Сначала дурни были против ворья .. А сейчас уже вроде уже поняли к чему идет. А так по разному. Люди с которыми я в школе учился по одним книжкам ( русские школы!!)хрень несут - есть такое. Проворовалась Украина . С чего и началось. Да по началу был фактор Евросоюза .. Рассказывал объяснял на примере Литвы.. Ожидание халявы сильней.( Ща хлебнут по полной.. Собеседник: «ну вот видите, там народу хорошо мозги промыли.» Ответ: Промыли да.. Но не всем .. И многие просто за что угодно только бы не янык вороватый( не как личность а как система)..скоро поймут что ошиблись.. Поменяли шило на мыло. Эмоции мои требуют вернуть львов Польше .. Оч посмотреть хочется.. Родных жалко. Даже друзей замайданенных жалко.. Хорошие в целом люди. Просто бесит когда обобщают )) не все там бендеровцы далеко.. Вот по моим личным ощущениям от общения с людьми (здесь) - так оно по большинству и есть. "Против ворья" + "ожидание халявы" + "скоро поймут" (а на данный момент - отчаянно сопротивляющийся оптимизм). Ну, и + "жалко", конечно. Вот потому некоторое время назад было очень страшно. Правда, очень. Потому что именно на таких эмоциях обиженных и униженных людей пришли в своё время к власти гитлеровцы. И у нас угроза нацизма была очень серьёзной. Мы, конечно, перспективы продумывали, но все они были бы очень нехорошие. Но сейчас уже стало не так страшно. Появилась надежда (спасибо за неё тем, кто смог). Хотя, конечно, вариантов до сих пор много.
Pinguin: Рени Алдер пишет: Чешские СМИ показывают правду Майдана На СМИ что-то не похоже. Нарезка из разных хроник явно не чешского происхождения, а озвучить мог кто угодно.
Рени Алдер: Pinguin пишет: На СМИ что-то не похоже. Угу, я тоже об этом думала; я заголовок скопировала со ссылки просто. Кстати, и то, что язык чешский - я тоже приняла на веру, присягнуть могу только в том, что славянский. Если послушаю еще несколько раз - смогу определить, западно- или южнославянский. А вот насчёт того, что это правда... Впрочем, я никого не хочу ни в чём убеждать. Особенно А.Макаревича :)
Фандорин: А я хочу поубеждать. Неприятно всё это читать. И противно. На Майдане в Киеве я был давно, еще в декабре. Когда таких пацанов как я отстреливали снайпера, я был в Сумах, что не прощу себе. Единственное оправдание - убили бы меня, убили бы этим и мою маму. Сейчас вот нарастает напряжение в Крыму. Путин хочет начать гражданскую в Украине, провоцирует войска на конфликт. Тех парней на Майдане выстреляли, теперь черёд таких как я. Если не поможет Бог, поможет автомат, пистолет, ручная граната. Если бы вы знали - как надоела вся эта продажная регионовская сука на местах. Всё это жлобство! А теперь есть подозрение, что и новые могут стать такими же суками. Но в одном все пока более или менее, но едины: Украина - это НАША страна, а не тов. Путина. И нам решать, что в ней делать, а не сраному Путину. Никто не против русского народа и культуры. Мы против дегенерата Путина, белобрысой чухони, как метко эту скотину назвал Парфёнов. Эта медвепутина ютит мразь Януковича - продажную сволочь, которая сейчас врёт на конференции и даже не краснеет. Может язык мой не совсем литературен. Но я видел какой бред вам крутят на ОРТ, на России и легко могу понять, что вы запутались во лжи. Многие из тех, кто стоял и стоит на Майдане - стоят не за Евро. Они стоят за то, чтобы жить НОРМАЛЬНО, чтобы ДЕТИ не вызжали за границу и не подтирали задницы европейцам и американцам, за то, что МЫ, УКРАИНЦЫ, не быдло, что у нас есть ГОРДОСТЬ, есть ЧЕСТЬ, есть ИСТОРИЯ. Сейчас уже подключают к конфликту и церковь. Я верующий, но с меня довольно того цирка, который даже в Сумах устроили, обвинив, что якобы майдановцы хотят спалить церковь Московского патриархата. Чёрт подери, да не будьте вы зомби, овощами. Ничего такого не было и не будет. Это бред. Глупо обзывать нас фашистами. Глупо и аморально. Верьте почаще всем тем басням.
Алек-Morse: Фандорин, а какая экономическая программа у тех, кто стоит на Майдане?
kalash: Фандорин пишет: Чёрт подери, да не будьте вы зомби, овощами. На днях Петровича, моего соседа, жена не пустила на рыбалку. Ну, дескать, и лед слабый, и рыба хреновая, и вообще делом займись. Другой бы молча проглотил, но только не Петрович. Он начал действовать. Петрович заперся на кухне и отказался с нее уходить. Он громко включил музыку и распахнул окна. Петрович потребовал от жены, чтобы убиралась вон! Жена хотела было вызвать милицию, но передумала - испугалась, что Петровича обидят или травмируют при задержании. Петрович же продолжал стоять на своем. Он разбил всю посуду и сжег шторы. Он насрал на обеденный стол и удушил кошку. Он сорвал со стены натюрморт и облил черной краской. Он перестал выносить мусор и просто вываливал его на пол. Наконец, жена не выдержала и съехала к маме. У Петровича стали появляться странные гости, которые ничего с собой не приносили, лишь хлопали по плечам: молодец, Петрович! Герой! Показал всем характер. Петрович же, который уже подъел все запасы и бросил работу, намекал, что нуждается в небольшой поддержке, на что ему всегда отвечали: конечно, Петрович, скоро поможем. Вот-вот все будет, жди. Попутно они шарили по его шкафам, но Петрович этого не замечал. Когда я, встревоженный шумом и запахом из его квартиры, заглянул и поинтересовался происходящим, он встретил меня торжествующим взглядом и ответил: - Ты - потомственный раб! Тебе никогда не понять, что такое свобода!
Palmer: Рени Алдер пишет: "Против ворья" + "ожидание халявы" + "скоро поймут" (а на данный момент - отчаянно сопротивляющийся оптимизм). Ну, и + "жалко", конечно. Так страна из-за Майдана в том числе банкрот, в казне денег нет. МВФ давать деньги пока не торопится, тянут. Пенсии и зарплаты бюджетникам нужно в любом случае выплачивать, иначе начнется взрыв возмущения. Ситуация очень и очень тяжелая. Фандорин пишет: надоела вся эта продажная регионовская сука на местах. А Вы посмотрите кто сейчас от Майдана занял кресла в правительстве. Ведь это же тот самый олигархат (можно почитать их биографии), который был во время "оранжевой" революции. Одна буржуазия сменила другую, причем вторая ещё радикальнее "регионалов" во сто крат. В Киеве полный беспредел, так как правоохранительные органы деморализованы. Людей некому защищать, уже поступали сообщения о мародерстве в пригородах, об изнасилованиях женщин. Сашко Билый - "герой майдана" - учиняет полнейший беспредел. Набил морду прокурору, а вчера хотел повешать министра МВД Авакова, которого поставили новые власти. Где порядок хотя бы в Киеве? Даже на это новые власти не способны, как мы видим.
kalash: Убить в себе русского http://video.yandex.ru/users/sir-michaels-club/view/3
Рени Алдер: Фандорин
Михаил Гуревич: В конце осени Palmer пишет: Украина... Евроинтеграция отменятся... Михаил Гуревич пишет: До нового президента.
Рени Алдер: Фандорин пишет: Если не поможет Бог, поможет автомат, пистолет, ручная граната. Если бы вы знали - как надоела вся эта продажная регионовская сука на местах. Собссно, сабж. Хорошо, хоть в Крыму вежливые людиТМ Вообще, очень хороший пост. В нём собраны практически все пропагандистские штампы, активно форсящиеся в этой среде. Украина - это НАША страна, а не тов. Путина. И нам решать, что в ней делать, а не ... Путину О консультантах из ЕС, США и МВФ при этом - ни слова. Путина, белобрысой чухони Обращаем внимание. я видел какой бред вам крутят на ОРТ, на России Ну я позавчера включила промайданный 5-й канал. После небольших блоков новостей, каждые 15 минут, крутится трёхминутный (примерно) ролик без слов, где нарезка с Майдана: выстрелы... бегущие люди... беркут, бьющий ногами лежащего человека... выстрелы... израненные майдановцы... И ни одного кадра с ранеными беркутовцами, например. А 5-й канал, между прочим, круглосуточный. Они стоят за то, чтобы жить НОРМАЛЬНО, чтобы ДЕТИ не вызжали за границу и не подтирали задницы европейцам и американцам, за то, что МЫ, УКРАИНЦЫ, не быдло, что у нас есть ГОРДОСТЬ, есть ЧЕСТЬ, есть ИСТОРИЯ. И снова пафос вместо логики и конкретики. Я тоже хочу жить нормально. Чёрт подери, да не будьте вы зомби, овощами. Тут еще можно добавить про рабскую психологию, см. у Калаша. Ничего такого не было и не будет. Это бред Эта фраза обычно повторяется даже после предъявления фотографий и видео.
Фандорин: Рени Алдер пишет: О консультантах из ЕС, США и МВФ при этом - ни слова. Читайте внимательно. Я написал. Люди не за это поднялись, а потому что избили студентов, потому что надоело это жлобство и кугутство как во власти, так и в жизни. Сейчас половина Майдана против ЕС. http://blogs.pravda.com.ua/authors/datsuk/53116eef447b1/ Доказывать ничего не буду. Устал физически и духовно от таких вот споров. Бегал за Майдан, участвовал в акциях, отстаивал свою точку зрения. Мне для себя уже ничего доказывать не нужно. Удачи вам всем. Рано или поздно, но прозреете.
Рени Алдер: Фандорин пишет: Сейчас половина Майдана против ЕС. Я это знаю. Вот интересно, чем всё кончится? А удача бы нам сейчас очень не помешала... Наше недопрогнанное ворьё, по договорённости с вашим ревворьём, в очередной раз пытается нас продать. Финал пока открыт, но не слишком оптимистичен.
Palmer: Рени Алдер пишет: Наше недопрогнанное ворьё, по договорённости с вашим ревворьём, в очередной раз пытается нас продать. Очень точно подмечено. Вот интересно, чем всё кончится? Раскол между Западом и Востоком Украины имеет глубокие исторические корни. Боюсь, что его не преодолеть так просто.
Alexander Orlov: Рени Алдер пишет: недопрогнанное ворьё, по договорённости с ... ревворьём Странно ожидать, что пришедшие к власти не будут использовать эту власть. "Неподкупным" прозвали вроде бы только Робеспьера. Фраза про Януковича: "Дорвался и зарвался".
Pinguin: Рени Алдер пишет: я никого не хочу ни в чём убеждать. Особенно А.Макаревича А что там с Макаревичем? Фандорин пишет: Может язык мой не совсем литературен. Но я видел какой бред вам крутят на ОРТ, на России и легко могу понять, что вы запутались во лжи. Язык - да, не совсем. За него здесь периодически банят на несколько суток, как я заметил. А самая большая ошибка - это думать, что уж вы-то знаете, как обстоят дела на самом деле, лишь потому что живёте на Украине. Нужно очень высоко сидеть, чтобы видеть всю картину. "Революции задумывают романтики, осуществляют фанатики, а плодами их пользуются проходимцы". Энгельс, Бисмарк? Точную цитату не искал, но как-то так. Ничего ж не меняется.
Боб_Руланд: Рени Алдер пишет: Фандорин пишет: цитата: Если не поможет Бог, поможет автомат, пистолет, ручная граната. Если бы вы знали - как надоела вся эта продажная регионовская сука на местах. М-дяааа! Даже здесь, на викторианском рисурсе, формула британского либерализма "я ненавижу ваши убеждения, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать" своего применения какбэ не находит. На данный момент украинские евроценности представлены скорее: "Я вам сказал, а кто не согласен, тот меня жутко бесит и...[далее по инструкции на]: Внимание 18+ http://bash.im/quote/405957 Вообще-то этот майдан - отнюдь не новинка, как, впрочем, и все в подлунном мире. Шибко напоминает Клуб якобинцев во Франции и Совет рабоче-крестьянских депутатов при Временном правительстве. Оба привели к Ревтрибуналам, только первый -- к трехсменной работе гильотины, второй - к расстрельным подвалам Чрезвычайной Комиссии, работавшим в том же режиме. И, уважаемая Рени, Вам остается только надеяться, что история, если и ходит по кругу, то повторяется, все ж в виде балагана, а не трагедии.
Palmer: Путин внес в СФ обращение об использовании войск на территории Украины http://itar-tass.com/politika/1013802
Рени Алдер: У нас идёт настоящая информационная война. Сейчас муж вернулся с митинга, началось у памятника Высоцкому, перешли к горисполкому, требовали мэра, вывешивали флаги. На городском сайте написано: "Коммунисты собрали митинг... 500 человек..." Муж говорит - тысяч пять человек. И отнюдь не только "коммунисты". Ппц. Отвратительнее наших политиков только наши журналисты. Да еще и пишут с ошибками: "лигитимным органом власти является Верховная Рада", "У нас нет не оружия, ни поддержки". Над Янеком из-за "проФФесора" только ленивый не смеялся; ага.
Palmer: Рени Алдер пишет: У нас идёт настоящая информационная война. Она идет уже давно...
Рени Алдер: Alexander Orlov пишет: Странно ожидать, что пришедшие к власти не будут использовать эту власть. Да что Вы? Можно, я Вас приглашу, Вы это поклонникам майдана скажете? А то они мне не верят... Боб_Руланд пишет: Шибко напоминает Клуб якобинцев во Франции и Совет рабоче-крестьянских депутатов при Временном правительстве. Вы сами не представляете, насколько Вы правы. "Теперь, наконец-то, власть народа!" "Народ не позволит!" - это не на Майдане, это я у себя на работе каждый день слышу. Полное ощущение, что я в 1917 году... Алек-Morse пишет: Фандорин, а какая экономическая программа у тех, кто стоит на Майдане? Поскольку Фандорин изящно слился, попробую ответить я - по материалам бесед с теми, кто поддерживает тех, кто стоит на Майдане. Программа проста: "воровать теперь больше не будут - народ не позволит!" - и бюджет ВНЕЗАПНО сам наполнится. Когда пытаешься выяснить детали: какими конкретно методами народ будет это не позволять и это контролировать? - тишина. То, что только в нашем городе уже стоит тяжмаш - нет заказов из России, закрыта кондитерская фабрика - майдановец-олигарх Порошенко вывез оборудование в Винницу, и это, по-видимому, только начало конца, - т.е. отчисления в бюджет будут уменьшаться по экспоненте - тоже не обговаривается, скучно. Зато обсуждается, сколько можно выручить, если продать Межигорье. Pinguin пишет: А что там с Макаревичем? Да так, пишет, например, что называть восставших граждан "коричневой чумой" — выглядит это омерзительно Вот тут я это прочитала, просто случайно зашла. Вообще, есть два вида зомбирования телевизором. Первый: "О, телевизор, да-да, там всё правда!" И второй: "О, зомбоящик, фу, там всё неправда!" У нас сейчас у многих первый вид, а у россиян я часто второй вид наблюдаю. Что в телевизоре полно пропаганды - это и козе понятно; но то, что иногда эта пропаганда совпадает с правдой - это сюрприз, да.
Рени Алдер: Да, кстати, по поводу литературного языка. Я на фандоринскую лексику не обиделась; он же дети. Да и фигли мне? я в год Собаки родилась.
Palmer: Рени Алдер пишет: он же дети. Да и фигли мне? Майданутые дети с Днепропетровска: http://crustgroup.livejournal.com/89689.html
maut: Ну вот и всё. Россия вводит войска в Крым. Даже не знаю как реагировать.
Palmer: Заявление майдаунов из фашистского "Правого сектора": "Напоминаем всем гражданам Украины независимо от национальности (в т.ч. и россиянам), что наша борьба является антиимперской, а не русофобской. Российская империя будет разрушена. Призываем Движение Сопротивления Кавказа а также все освободительные движения России активизировать свою деятельность" http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/1/7016808/
Боб_Руланд: Вообще-то логика событий подобного рода требует разгона ентого сАмого майдана, причем, самОй новоявленной властью. Во-первых, управлять страной, когда каждый шаг правительства надо утверждать уличной толпой, невозможно. Во-вторых, власть такого типа вообще должна разогнать тех, кто ее к ней (власти) привел. Иначе, как привели, так и уведут. Все так делают: Сталин - Бухарина, Зиновьева... (тут длинный список и рисурз может рухнуть); Алоизыч - Рема со товарищи; Фидель - Че-Гевару и Иглесиаса; Хрущев - Берию, Молотова, Кагановича и примкнувшего к ним Шипилова, потом - Жукова; Ельцин - Руцкого с Хасбулатовым; Путин - Березовского Вся фишка в том, как разгонять будут. Хорошо, если сами разойдутся, но что-то не похоже. Уж больно много героических патриотов. У меня, как сторонника девиза - "патриотизм - последнее прибежище негодяев", имеются дикие сомнения. Вполне может и артиллерия оказаться востребованной. Наполеон - дык тот не колебался. В общем, будем надеяться на благополучное разрешение ситуации. Главное, чтобы массовых кровопролитий не произошло, хотя крен в эту сторону нарастает. Но и при самом благоприятном исходе инфляция, увольнения, снижения бюджетных зарплат и пенсий будут неизбежны.
Рени Алдер: Palmer Не обзывайтесь; не все же такие необидчивые, как я. А слова - не очень хорошие.
Рени Алдер: Боб_Руланд пишет: Хорошо, если сами разойдутся, но что-то не похоже. "Но разойтись я, кстати, сразу согласился..."
Pinguin: Рени Алдер пишет: требовали мэра, вывешивали флаги Всё лучше, чем "требовали флаги, вывешивали мэра".
kalash: BBC внезапно обнаружили нацистов на улицах Киева http://www.youtube.com/watch?v=GkiSPMpTp_I#t=11 Бандеровцы издеваются над пассажирами из Крыма http://vk.com/id24491196?z=video24491196_167673318%2F46ab5787d50054eec4 Ужасы оккупации http://ruposters.ru/archives/3166 Сущность тягнибока http://odnoklassniki.ru/video/62425057449263-0
РакМозга: Пришедшие к власти бандеровцы и фашисты ставят губернатором Днепропетровской области главу Еврейского совета, который разговаривает на русском. У меня все.
Рени Алдер: РакМозга пишет: Пришедшие к власти бандеровцы и фашисты ставят губернатором Днепропетровской области главу Еврейского совета, который разговаривает на русском. Читайте внимательнее. С одной из новостных лент: Игорь Коломойский согласился стать руководителем Днепропетровской облгосадминистрации. Об этом сообщает "Украинская правда" со ссылкой на экс-главу МВД Юрия Луценко. По его словам, сейчас ведутся переговоры с другими представителями крупного бизнеса и олигархами для того, чтобы они возглавили области Юго-Восточных регионов Украины. Цель - стабилизировать ситуацию там, используя не только государственные, но и частные ресурсы для единства Украины. Также появилась информация, что бизнесмен Сергей Тарута согласился стать руководителем Донецкой областной государственной администрации. http://putnik1.livejournal.com/2798903.html У подонка Турчинова нет сил. Армия воевать не будет. Милиция воевать не будет. Спецчасти при первом шансе порвут его самого. Боевики и есть боевики. А хунта хочет жить. Поэтому хунта отдает страну олигархам. По областям, в вечное (формально "избираемое") владение. Чтобы за счет ограбления областей закрыли свои дикие долги. Вообще-то, раньше планировалось поделить кредиты МВФ, но уже ясно, что не выйдет, поэтому будут гасить так. В обмен от олигархов нужно одно: бросить на подавление Юго-Востока свои частные армии, размер которых неизвестен, но в каждой (примерно) от нескольких сотен до 2-3 тысяч бойцов. Профессионалов. С широким ассортиментом оружия, без всяких (ибо профессионалы) комплексов и не связанных никакой присягой, кроме контракта. Под катом - более краткая трактовка, но она, увы, 18+ (или даже 30+); если модераторы посчитают нужным - пусть удалят или звёздочек наставят, а я не могу. Комментарий на новостной ленте "Сегодня.уа" fcsd:Вот,вот,хорошо,идут намеченным курсом,а вы майданутые зомбаки и дальше рассказывайте о "народний рэволюсии".. идиоты.. Три месяца твержу о восстании олигархов против яныка-младшего,куча факторов,об этом свидетельствует.Но нет же,бля,НАРОД ХОЧЭ НОВУ ВЛАДУ,ЁПТА!))) нате,не подавитесь.
Рени Алдер: kalash пишет: BBC внезапно обнаружили нацистов на улицах Киева Вы там ссылку не перепутали?.. Вот здесь еще, про международные прозрения. В комментах есть и ВВСшный ролик. http://marina-yudenich.livejournal.com/1058803.html
Алек-Morse: Похоже, что у нас выбора нет между добром и злом, а только между злом наименьшим и наибольшим. Надеюсь, что угрозы применения военной силы останется угрозой, и проблема будет решена политическими средствами, может быть, под угрозой применения этой силы.
laapooder: Кстати об использовании ВС для защиты своих граждан. В 1982 году США оккупировали Гренаду "с целью защиты граждан США". К моменту начала войны на острове был ровно 1 (один) гражданин США, спасть которого явился целый номерной флот. Это я к чему? Молодцы Штаты! Граждан своих защищать надо.
РакМозга: Алек-Morse пишет: Похоже, что у нас выбора нет между добром и злом, а только между злом наименьшим и наибольшим Аплодирую. laapooder пишет: К моменту начала войны на острове был ровно 1 (один) гражданин США, спасть которого явился целый номерной флот. Это я к чему? Молодцы Штаты! Граждан своих защищать надо. Ничего не имею против. Однако. Русскоязычное население в Украине НИКТО не притесняет. Живу на (в) Западной Украине с рождения и НИ РАЗУ не имел проблем на языковой основе. Закончил русскоязычную школу. Вопрос языка здесь - больше вопрос этики. Если ко мне обращаются на украинском - отвечаю на украинском, которым (спасибо преподавателям) владею в совершенстве. По работе объездил весь запад, а также обошёл пешком все украинские Карпаты. Языковых проблем здесь нет. Даже при общении высоко в горах с "дикими гуцулами". А уж про Крым вообще молчу. Крымские татары - милейшие люди.
laapooder: Хех. А кто говорит про защиту русских? Или евреев? Речь о том, что на Украине полно граждан России - русских, евреев, чеченцев и т.д. На волне Россииофобии легко получить трупы. Ну, к примеру, Вас не удивляет усиление охраны посольства США в Киеве? Есть военная база в Севастополе и военные пенсионеры. Ну а про угрозы русским на Украине - сколько русскоязычных школ во Львиве? Ажно три штуки. Пока три...
Alexander Orlov: Сразу после окончания олимпиады на Майдане всё обострилось и стали ежедневно появляться десятки трупов. Жители Крыма тоже только тогда стали требовать углубления развитого автономизма. Да и в России время олимпиады было мирным. До нее каждый день на Северном Кавказе то убивали, то взрывали, то похищали. Прямо накануне олимпиады были два взрыва в Волгограде (мол, террористы могут сделать что угодно и где угодно).
РакМозга: laapooder Упс. Испытываю когнитивный диссонанс. Нет никакой Россииофобии. И каких бы то ни было других фобий. Это миф, тщательно насаждаемый средствами массовой дезинформации уже не один год. К русским здесь относятся хорошо, а вот не любят Сами Знаете Кого. И вся эта истерия выгодна Сами Знаете Кому. Мои родители живут в Питере, я себя позиционирую как русский совершенно открыто. Безусловно, частные случаи конфликтов на языковой основе здесь случались в 90-х. Но люди давно переросли это.
Михаил Гуревич: Боб_Руланд пишет: Даже здесь, на викторианском рисурсе, формула британского либерализма "я ненавижу ваши убеждения, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать" своего применения какбэ не находит. Вообще-то ту глупую "формулу" всю дорогу приписывают Вольтеру. Боб_Руланд пишет: Ельцин - Руцкого с Хасбулатовым Наоборот - именно эти двое поднялись при Ельцине. К сожалению. Я уже не говорю о том, что приведённые примеры "власти такого типа" крайне разные.
Михаил Гуревич: laapooder пишет: В 1982 году США оккупировали Гренаду "с целью защиты граждан США". К моменту начала войны на острове был ровно 1 (один) гражданин США, спасть которого явился целый номерной флот. В 1983 году. И не один американец там был, а больше шестисот американских студентов.
laapooder: угу. Вам виднее. А бендеровцев явно путин придумал. И весь правый сектор - провокация кгб. И прошлый майдан - против закона о региональных языках - явно переодетые чекисты с шевронами "мвд россии". И попа, призывающего вешать жидов и москалей - под рязанью снимали. И в чечню с грузией русских пострелять - не западенцы ехали, а жители якутии. Нацики - это мразь, или отрицать будете? А ведь именно они стали ударной силой майдана и скинули уголовника с его пандой. Понимаете, в чем беда? Они уже у власти, увы. Что дальше? Прибалтийский вариант. Мемориальные доски со свастиками на главных улицах, снос памятников, гонения на русский язык, чемодан-вокзал-россиия, русские варвары-недочеловеки, не понимающие европейских ценностей... Проходили, знаем. в латвии русских тоже 40 % было. И они поддерживали отделение, вступление в нато и пр. - а потом стали неграми. Правда здорово? Война никому не нужна (с) 2008 Буш
Рени Алдер: РакМозга пишет: Русскоязычное население в Украине НИКТО не притесняет. Крымские татары - милейшие люди. Нет никакой Россииофобии. И каких бы то ни было других фобий. Чудесно-расчуде-есно!.. ...и в человецех благоволение. Один только Путин - Великий и Ужасный. Вот он, бездиссонансный взгляд на мировую политику. Всё просто и понятно - а что еще надо?
Alexander Orlov: laapooder пишет: в латвии русских тоже 40 % было. 1989 - 34%, 2011 - 27%. Русская и английская википедии в этом совпадают.
laapooder: 34 - это без учета хитрованов, записавшихся латышами. Была такая фича. Я бы тоже эстонцем записался с чистой совестью. Насчет Гренады. Да, год попутал, а с мобилки лезть проверять не очень удобно. Но студентов вывезли ДО операции. Можно покопать интересующимся - к моменту начала военной операции на острове оставался ровно один американец. Помните Хайнлайна?
Алек-Morse: РакМозга пишет: Алек-Morse пишет: цитата:Похоже, что у нас выбора нет между добром и злом, а только между злом наименьшим и наибольшим Аплодирую. Тем не менее, в моей реплике есть и продолжение, смысл которого в том, что пока майдановское правительство не открестится от право-радикалов и ультра-националистов типа "Правого сектора", пока не согласится на формирование правительства "национального единства", т.е. такого, которое учитывает и точку зрения Юго-Востока Украины и т.п., - т.е. всего того, что предусматривало соглашение между Януковичем и тогдашней оппозиции от 21 февраля, - угроза применения силы со стороны официальной России останется. Лично я против войны, но также я против, когда с помощью вооружённого мятежа захватывают власть и одна часть народа (а лучше сказать - политиков) начинает диктовать волю другой. Если майдановские лидеры так легко отмахнулись от этого соглашения, то нет гарантии, что завтра они не порвут договор о базировании Черноморского флота России в Севастополе... а потом и многое другое. Пока нынешняя власть в Киеве, увы, не выглядит договороспособной. И это не считая того, что майдановская революция загнала Украину в жесточайший политический кризис, а финансово-экономический уже и так был. Есть ли в Киеве сейчас ответственные политики? А ещё нельзя забывать, как народ в Харькове, Донецке (а сегодня митинги и в Одессе) реагирует на национал-радикализм майдановцев. И России приходится учитывать и этот фактор. А ещё приходится учитывать, что всё это разворачивается в соседнем государстве, которое банкрот во всех смыслах. И какая будет гуманитарная ситуация через месяц, через два месяца, через полгода, даже не хочется представлять. В общем, я не вижу простых и идеальных решений. Взять и сказать: мы умываем руки, там всё само собой рассосётся, - нельзя.
Palmer: Рени Алдер пишет: Не обзывайтесь Я не обзываюсь, а называю вещи своими именами. Майданутыми называю неофашистов, которые ввергли Украину в хаос. Алек-Morse пишет: Взять и сказать: мы умываем руки, там всё само собой рассосётся, - нельзя. В том-то и дело, что у России выбора нет. Если сложить руки и ничего не делать, то в соседней братской стране начнется гражданская война, очень кровопролитная. Бандеровские отродья будут резать русскоязычных жителей Юга и Востока. Это же очевидно. СМИ уже сообщают о беженцах с Украины, около 200 тыс. Только российские войска могут быть гарантом, что этого не произойдет по самому наихудшему варианту - пример тому Крым, где поддерживается спокойная обстановка благодаря "вежливым людям".
Михаил Гуревич: Смотрим про студентов http://ru.wikipedia.org/wiki/Вторжение_США_на_Гренаду А эти сволочи отменили трансляцию "Оскара"!!!
kalash: Интересный взгляд из Латвии.Письмо оранжевому другу:Помянем Украину, и хрен с нею Жаль ее, Украину. Кто бы 23 года назад мог предположить, что так все получится… В принципе, после раздела Союза украинцам отломился один из лучших кусков Российской империи. Какая завидная промышленность ей отошла… от авиазавода «Антонов» и четырех атомных электростанций до винодельческих хозяйств Крыма. А еще 25% мирового чернозема, лучшее сельское хозяйство СССР, уголь, нефть, металлы, мощный военно-промышленный комплекс, 1400 (!) километров черноморского побережья, порты, дороги, курорты, вузы, НИИ, 50 миллионов активного и образованного населения… Не Киргизия, блин! Украина исторически была самой обжитой и развитой частью империи. Как говорилось в известном фильме, «и кузница, и житница, и здравница». На ее лакомые земли тысячу лет раскатывали губу все возможные и невозможные захватчики: монголо-татары, турки, поляки, литовцы, пруссы, французы, австрийцы, даже шведский король полез в Полтаву воевать (где Швеция, и где — Полтава). Идейный вдохновитель нынешних майдано-бандеровцев — Гитлер, когда речь заходила об Украине, говорят, чмокал языком и сладострастно стонал: «Я-а, я-а-а, дас ист фантастиш!..» Короче, когда 23 года назад украинцы отломили от СССР лучшую его часть (включая подаренный Крым), все народы бывший империи с черной завистью подумали: «Вот свезло же хохлам, так свезло!» А теперь, внимание: годовой ВВП нынешней Украины на душу населения — 3860 долларов. Для сравнения: у нищей Албании — 4000 долларов. Соседние небогатые Польша и Россия обгоняют Украину по ВВП почти в ЧЕТЫРЕ РАЗА — 13 300 и 15 000 долларов соответственно. Вымирающие и разбегающиеся со своей земли латыши имеют на душу 14 900 долларов. И теперь самое обидное для хохлов: у соседей-белорусов (которых щирые и свидомые украинцы считают «тупыми совками») — 7400. В два раза больше. Вот облом-то! Вы — не быдло, вы — не козлы? 10 лет назад, во время «помаранчевой революции», хитом сезона стала песня украинской рэп-группы «Гринджолы»: «Разом нас богато, нас не подолаты» («Вместе нас много, нас не победить»). На Майдане ее спели 100500 раз. В экстазе люди заходились, головой о землю стучали, сам видел. В той песенке ключевыми словами были: «мы — не быдло, мы — не козлы». Смелое заявление. Хотелось бы доказательств. Фактов каких-то… Хотя бы внятного ответа на сакраментальный вопрос: если ты такой умный, то почему такой бедный? Беднее Албании и ВДВОЕ беднее «тупой совковой» Белоруссии. А может, все-таки стоит наконец усомниться? Предположить на минуту, что, возможно, вы таки — быдло и таки — козлы? А вдруг? Любую версию полезно рассмотреть с обоих сторон. Давайте я вам разложу на пальцах. 10 лет назад вы протестовали против «нечестных выборов». Дескать, Янукович, который тогда вас «подолал», — подтасовал результаты. Устроили большую всеукраинскую дискотеку, месяц пели и танцевали на своем Майдане. В результате — повторные выборы и победа прыщавого Ющенко и «женщины с косой». А всего через пять лет вы своего вожделенного Ющенко (за которого пели и плясали месяц на морозе) отправили в помойное ведро навсегда. Извиняюсь спросить: а шо так? Що сталося? А потом вы выбрали президентом того же самого «отмайданенного» Януковича (уже без подтасовок, под наблюдением мировых экспертов), и песенка «мы — не быдло, мы — не козлы» получила свежий смысл. Улавливаете? В 2004-м вы орали, что «вы не быдло» — и выбрали Ющенко, а в 2010-м — вернулись назад к Януковичу. То есть подумали хорошенько, все взвесили… и признали, что вы таки быдло и козлы... Ржунимагу! Коричневый майдан Три месяца назад ваш президент Янукович предпочел российские 15 миллиардов и 30-процентную скидку на газ халявному «договору об ассоциации» с гейропой. На мой практический взгляд — молодец! Умело пудрил мозги гейропейцам, а тем временем активно торговался с Путиным. И таки развел прижимистого дядюшку Пу на конкретные бабосы! Румыны-болгары-греки, которые в разы богаче Украины, такого Януковича бы на руках из московского самолета вынесли. Золотой унитаз подарили в пожизненное пользование. Десять унитазов! А вы, украинские «не-быдло-не-козлы», начали покрышки в центре города жечь. Эх, не хлебнули еще вы европейского горюшка. 23 февраля я потрепался по скайпу со своим армейским приятелем Мишкой (живет во Львове), выпили по рюмке за Советскую армию. Поговорили за российский газ… Я ему в скайповскую камеру показал свой счет за воду-отопление за январь (211 евро). Он не поверил. Сказал, что его пенсия подполковника украинской армии в полтора раза меньше. А квартиры-то у нас — одинаковые. Кстати, а где теперь бабло возьмете — Киев ремонтировать? Засрали ведь город, не хуже чем гитлеровские захватчики. Простите, но ваш «евромайдан» — это высшее проявление идиотизма. Если бы он не закончился 80 трупами, я бы сейчас катался от смеха. Кстати, про будущие трупы я конкретно предупреждал еще в начале декабря: «В световом спектре оранжевый цвет стоит рядом с красным. Чуть-чуть сместить длину волны — и поехало». Сместили, и поехало. Янукович — вор! Главный аргумент нынешних майданцев (которые не совсем фашисты) таков: Янукович — вор, а его окружение — банда. Вот с этим точно спорить не стану. Конечно — вор. Янукович — вор с детства, его первая судимость была в 17 лет за ограбление в составе банды, три года колонии получил, сидел. Всей Украине это было известно, но его все равно выбрали. Обхохочешься! Почему? А так всегда бывает, когда в стране возникают «оранжевые» настроения с песнями и танцами. Когда народ начинает голосовать за тех, кто громче всех орет в микрофон перед толпой — на сцену выходят самые отпетые мерзавцы и клоуны. И других там не может появиться В ПРИНЦИПЕ! Вы можете себе представить, чтобы на сцену Майдана вышел разумный экономист-управленец и стал бы, не торопясь, зачитывать серьезную программу по выводу страны из кризиса (часа, скажем, на 3-4). Кто б его там стал слушать между завываниями поп-певички Русланы и рэп-речевками «Разом нас богато»? На Майдане нужны лозунги короткие и дебильные: «Выбери меня, выбери меня — птицу счастья завтрашнего дня. Слава Украине! Героям слава!» После песенных майданов народы ВСЕГДА выбирают самых бессмысленных и подлых правителей — «борцунов» типа Ющенко. Ну а потом, если не случится очередного майдана, на сцену выходят «крепкие хозяйственники», то есть воры. Впрочем, оранжевые борцуны — тоже воры, хоть и не столь умелые, как те, кто их сменяет. Мы в Латвии это проходили 23 года назад. И до сих пор проходим. Янукович — убийца! Второй аргумент майданутых украинских товарищей: «Янукович давал приказы калечить и убивать «мирных демонстрантов». А вот с этим я готов спорить. Ну, подумайте сами, кто во всей это евромайданной истории был менее всего заинтересован в крови? Если отбросить предположение, что Янукович — идиот с суицидальными наклонностями (а он явно не идиот, и очень жизнелюбивый человек), то ясно, что кровь на улицах, даже минимальная — это его неминуемая смерть. И он это понимал, месяцами держа под градом камней и огня безоружных милиционеров. А кто же конкретно отдавал неадекватные приказы «мочить детей», откуда взялись снайперы? Этого вы никогда не узнаете. Тот же самый вопрос: кто убил Кеннеди? 23 года назад пролилась кровь в Риге и Вильнюсе. Следствие идет до сих пор. Во всех песенных майданах — от Риги и Вильнюса до Сирии с Украиной — всегда появляются снайперы, которые развязывают бойню. И их никогда не находят. Единственное, что может сделать в данном случае разумная публика, — строить предположения, кому это выгодно. Возьмите по пирожку с полки Включим мозг и подумаем. С чего начался Майдан? С отказа Януковича подписать «евроинтеграцию». Кто все эти три месяца разжигал майданные настроения и таки довел украинский народ до кровавого безумия? Зловредный Путин? Австралийские аборигены? Марсиане? Как бы не так! На Майдан потоком хлынули разные «эмиссары» — литовские, польские, шведские, немецкие, американские политики — министры, депутаты, комиссары, сенаторы, госсекретари и их заместители. И каждый вылезал на сцену Майдана между революционными песнями и орал что-нибудь бессмысленное, но зажигательное (разжигательное), типа «Мы с вами! Украине слава! Героям слава!» И чем более идиотской была иностранная персона и ее лозунги, тем больше расходился Майдан. Приехал даже главный кретин и лузер прошлого десятилетия — экс-президент Грузии Саакашвили, Человек, просравший треть собственной страны, сгубивший кучу народа, человек, фамилию которого грузинский народ будет проклинать в веках. И этого поедателя галстуков выпустили на сцену, а Майдан ему аплодировал. Братья-украинцы, вы хотите судьбы его страны? Но самое мерзкое зрелище, лично для меня, было, когда старая жаба — замгоссекретарша США Виктория Нуланд раздавала майданутым пирожки. А майданутые эти пирожки выхватывали у нее из рук и кланялись. Государство на грани дефолта, народ на грани гражданской войны, а она пирожков американских привезла. Не денег, не помощи, не советов, как спасать страну, а — пирожков! Покормить тупое и благодарное быдло. Украине слава, героям слава, вот тебе за это пирожок! Я бы ей эти пирожки в ж... (зачеркнуто) в морду кинул. Сорри за непарламентские выражения. Хлопцы, вас развели, как детей. Вы думаете, что это вы САМИ устроили свой майдан? Наивные дети! Это ОНИ вам устроили майдан, второй за 10 лет. Ваш Янукович попробовал не выполнить указание вашингтонского и брюссельского обкомов — и его наказали кровавым майданом. Как до этого наказывали Египет, Ливию, Сирию и т.д. По тому же самому сценарию, один в один. А вы в этом представлении — не герои (которым "слава!"), а — подтанцовка и пушечное мясо. За пирожок. Демократия бандеровского образца Что у вас сейчас творится… ой, лишенько! Правительства нет, милиции нет, денег в казне нет и взять неоткуда, в стране — махновское Гуляй-поле пополам с бандеровским беспределом, Крым уже поднял российский флаг, уже и там кровь пролилась… А ваша Рада весело принимает закон о запрещении русского языка. Более актуального вопроса в данный момент не нашлось? О це гарно, о це — "государственное мышление" украинского народа! Слава Украине! Вчера вечером на Майдане утверждали новое правительство — со сцены, под музыку. Полный сюрреализм — Гоголь, "Тарас Бульба", Запорожская сечь... Какое тысячелетие на дворе? Ущипните меня, я сплю... Кстати, что вы все время орете «Слава Украине!»? Как минимум, это нескромно. Это звучит примерно так, как я бы вышел на улицу и принялся орать: «Слава — МНЕ!» Это другие народы, на вас глядючи, должны с восторгом восклицать «Слава Украине!» А сейчас другие народы, на вас глядючи, с ужасом шепчут: "п...ц Украине". Хлопчики, вы майданьте каждые 10 лет — и вас по ВВП обгонит Сомали. И хоть жаль мне близкий народ (сам по крови — на четверть хохол), но в данном случае я все-таки считаю, что чашу сию вы должны *** до дна. С банкротством, с полным развалом экономики, с развалом страны, с сотнями тысяч экономических беженцев, с гуманитарной милостыней от богатеньких соседей… Короче, со всем тем, что должно происходить после большого всенародного безумия. Народы, даже большие, время от времени нужно ударять фейсом об тейбл. Иначе они никогда не поумнеют. 219 tsitseron 28 февраля 2014
kalash: Рени Алдер пишет: Вы там ссылку не перепутали?.. Исправил
laapooder: Обращение Правого сектора к чеченским террористам все видели? Таки вот. Ежели б пришлось вводить войска на территорию западенцев - самым правильным решением было бы ввести войска, укомплектованные исключительно северо-каказскими бойцами. При этом для зарубежных СМИ отдельно было бы разьяснено, почему именно их. 1. Потому как эти люди были в числе столь любимых Западом "чечен-ребелов", но раскаялись, и признались, что были неправы. 2. Потому как они имели тесные контакты с западенцами, воевавшими против России в Чечне. И хорошо знают их зык и ментальность. 3. Как мусульмане, они не будут вмешиваться в споры между православными и католиками. 4. Как не-славяне, они не будут вмешиваться в споры между этническими русскими и этническим украинцами. 5. Как люди верные своему тейпу и лично т. Кадырову - они будут неподкупны и неспаиваемы. Ловко? ИМХО - идеальный вариант.
kalash: Выступление Натальи Витренко в Европарламенте https://www.youtube.com/watch?v=FE9vlOLjDrY
Михаил Гуревич: laapooder пишет: Помните Хайнлайна? Если это о фантасте - то не читал.
safomin25: Алек-Morse пишет: договор о базировании Черноморского флота России в Севастополе... Перспектива. Крым объявляет о своей независимости. Договор о плате за аренду базы Черноморского флота в Севастополе с б. правительством Украины аннонсируется. Россия поддерживает новый Крым , но прежде всего политически (и военными силами в пределах возможностей международного права), а уж финансово, при сохранении базы ЧФ -по своему усмотрению. Прямая выгода для Росссии laapooder пишет: войска, укомплектованные исключительно северо-каказскими бойцами. Вспоминается воевавшая за батюшку-царя в Первую Мировую мусульманская "дикая дивизия", наводившая ужас на противника. Кадыров заявил, что российские чеченцы поддержат всех крымчан, и не только мусульман- крымских татар, но и, что удивительно прозвучало, крымских казаков. А ведь и Одесса зашевелилась. И это не анекдот, а крупнейший город-порт на Черном море.
Оксо Витни: Я смотрю, столько вояк... По обе стороны. Всё, что необходимо -- остановить войну. Игры этих ...-ов. Иначе... Берегите цинк! https://app.box.com/s/dqaig9izd96xx1f08oty
laapooder: войну остановить? Ась? Я чтолто пропустил? Где война? В Сирии? Остановить срочно надо неонацистов. Вот они есть и действуют. Остановить всем международным сообществом. Всех этих Тягнибоков сотоварищи.
Palmer: Оксо Витни пишет: Всё, что необходимо -- остановить войну. Вы бы хотя бы задались вопросом: а кто начал? И пока войны никакой нет, а есть защита мирных людей на Украине от неофашистской хунты, которая силовыми методами захватила власть в Киеве. Вот и всё. Интересно, что либерасты сейчас пропагандируют оставить Украину и ничего не делать, мол, пусть само все рассосется. Позиция страуса. Наверное, если бы они жили в 1941-ом, то тоже писали про "непротивление злу".
maut: Palmer пишет: а есть защита мирных людей на Украине от неофашистской хунты, которая силовыми методами захватила власть в Киеве. И какого черта их должны защищать наши русские ребята? Сами они не в состоянии? За компом все герои - "а винтовку тебе, а послать тебя в бой...?" Ну давайте, laapooder и Palmer запишитесь добровольцами на защиту мирных жителей, сделайте подарок двум русским матерям которым не нужны похоронки и цинковые гробики с их сыновьями. Вот это я понимаю патриотизм. И kalash пусть тоже приезжает из Америки. А языками чесать в такой ситуации когда будет литься русская кровь, это извините.... Крым я хотел бы видеть в составе России,чего скрывать. Но если ради этого хоть один русский парень погибнет - то ну его нафик, пусть остается у хохлов.
РакМозга: maut Брависсимо! После Алек-Morse первая здравая мысль. Внимательно покурил эту ветку форума. Ну что сказать - восприятие Майдана через опусы Димы Киселёва приносит свои плоды. Пропагандистское враньё настолько чудовищно, что люди абсолютно извращённо понимают ситуацию в стране и Евромайдан в целом, результатом чего является большое количество желчи и агрессии даже на этом форуме, я уж не говорю о медийном пространстве в целом. Что касается "майдаунов"... Когда не хватает аргументов - переходят к оскорблениям.
Алек-Morse: РакМозга, так всё-таки, как вы считаете, майдановское правительство откреститься от "Правого сектора" и пойдёт на федерализацию?
Alexander Orlov: РакМозга пишет: даже на этом форуме Единственная аналогия, которую нашел из канонических времен - это Ирландия: "В 1919 году Ирландская республиканская армия (ИРА) развернула активные боевые действия против английских войск и полиции."
РакМозга: Алек-Morse Неоднозначный вопрос. Дело в том, что мало кто читал программу "Правого сектора", которая, кстати, опубликована на их сайте, но только ленивый не высказал своего авторитетного мнения. ПС первый высказал своё мнение в защиту русских (!!!). Эти люди борятся с Системой, а не с Личностью. Не идеализируя и не романтизируя ситуацию, прекрасно понимаю, что среди них тоже есть мрази, провокаторы и просто случайные люди. И когда разбушевался Майдан, когда были первые десятки убитых от пуль снайперов, именно ПС удерживал от самосуда толпы попавших в плен солдат ВВ и бойцов "Беркута". Это не фашисты, это просто люди, которые очень любят свою землю. Хотя неадекватное поведение некоторых представителей ПС у меня вызывает жёсткую неприязнь. Теперь о правительстве. Не Майдан примкнул к оппозиции, а оппозиция влилась в ряды Майдана и попыталась возглавить его, за что получила по шапке. И сегодняшний спикер Верховного Совета Турчинов, личность неоднозначная, был одобрен Майданом, поскольку с самого первого дня стоял на баррикадах наравне со всеми, рискуя получить пулю. Яценюк - мой земляк и сволочь редкостная. Одна надежда, что, видя сколько крови пролилось, в нём что-то поменялось в лучшую сторону. Во всяком случае, пока он ведёт себя достойно. ПС сейчас - это наиболее организованная структура, которая не позволяет теперешним чиновникам опять дистанцироваться от народа. И Яценюк (кличка - Кролик Сеня), и Тягнибок, и Кличко прекрасно понимают, что, если удалось свалить такую махину, как Янык и Со, то их сметут как пушинку. Здесь важна разница в мотивации. Если Янык защищал своё право грабить а "Беркут" просто отрабатывал деньги, то Майдан стоял за свои жизни. Поэтому откреститься от ПС просто так не получится. Все действия правительства рассматриваются под увеличительным стеклом и если что... Я даже боюсь представить. Будем объективными - рано или поздно они всё равно там перегрызутся, и нам опять будет стыдно за это правительство, как было стыдно за предыдущее. Не стыдно будет только за Украину. Федерализация. Хм. Приведу пример. Когда пошли слухи о том, что "злые бандеровцы" здесь по утрам пьют кровь русских младенцев, а за русский язык на улицах режут, то внук главнокомандующего УПА публично поддержал русский язык (!!!!!), Львов в качестве опровержения заговорил на русском, а Донецк - на украинском. Вряд ли об этом говорил Димасик Киселёв. Поэтому, ИМХО, федерализация возможна, если она будет осуществляться извне. Люди все здесь разные, но они объединены общей идеей, и эту идею нужно будет дискредитировать, а тогда дерибанить страну. Поживём - увидим. В качестве разрыва шаблонов рекомендую к ознакомлению следующие ссылки, если они не будут заблокированы российскими провайдерами http://censor.net.ua/ http://uainfo.org/ Не претендую на абсолютную объективность, но увлекательное чтиво "с обратной стороны Луны" гарантирую. Там часть на украинском, но общий смысл понятен. Пы.Сы. И это не пропаганда.
laapooder: хех. Читайте внимательно. Я предложил именно послать туда граждан России - но не русских! У нас хватает достойных желающих. Кадыров уже рвется - в добрый час. Если очень хочется переходить на личности - таки я служил на Северном Кавказе, и без проблем могу "взять винтовку" - ибо имею вполне приличную стрелковую подготовку. Хотя ВУС у меня несколько другая. А в целом можно расслабиться - войны не будет. Запад всю эту бандеровщину уже слил. Переговоры, консультации... При этом денег Запад не даст, войска не введет.
Alexander Orlov: Некоторые из опасений России вполне обоснованны, признает Los Angeles Times. Среди пришедших к власти в Киеве сил есть враждебные к русскоговорящим жителям Украины ультранационалисты. Русские помнят, как подвергались дискриминации русскоязычные меньшинства в бывших советских республиках после распада СССР. "Несмотря на это, даже если бы русскоговорящим грозила серьезная опасность - что представляется сомнительным - существуют другие опции помимо вторжения", - отмечает LA Times.
Palmer: РакМозга пишет: ПС первый высказал своё мнение в защиту русских Прекрасно, вот Ваш любимчик (Ярош) что говорит: http://youtu.be/eTlQwO6xl38 Смерть кремлевским оккупантам!
РакМозга: Palmer Прекрасно, но где здесь ущемление русских в Украине? Речь идёт о защите граждан (в т.ч. русских) и территориальной целостности Украины от вторжения другого государства. Гитлер напал на СССР, фраза "Смерть фашистким оккупантам!" была патриотичной. Сами Знаете Кто напал на Украину, однако же не звучит фраза "Смерть русским оккупантам". Напрочь отсутствуют призывы к украинцам к военным действиям на чужой территории, а всего лишь отражение агрессии Кремля. К русским в России, страдающим от диктатуры Сами Знаете Кого, относятся с пониманием.
РакМозга: В догонку о притеснениях русских http://www.youtube.com/watch?v=0FpDiA4o22s#t=124
Alexander Orlov: Дэвид Джонсон, который с 1996 почти ежедневно рассылает потрясающий Johnson's Russia List, пишет: "Мы это уже проходили. Август 2008. Потребовались месяцы, чтобы сквозь простую сюжетную линию "русской агрессии" просочилась более сложная и отличающаяся версия. Хорошо помню серию односторонних конференций, которые в то время проводились вашингтонскими мозговыми трестами. И вот мы опять на том же месте. И Johnson's Russia List опять будет пытаться представить различный контент, который может помочь пониманию. Именно сейчас ЦРУ и АНБ должны рассказать нам то, что им известно. Быть наполовину информированным опасно". We've been here before. August 2008. It took months for a more complete and different version of events to percolate thru the simple "Russian aggression" story line. I well remember a series of one-sided Washington think tank conferences at the time. Here we go again. And JRL will again try to present diverse content that may help understanding. This is when the CIA and NSA should tell us what they know. To be half-informed is dangerous.
Рени Алдер: РакМозга пишет: мало кто читал программу "Правого сектора"... Это не фашисты, это просто люди, которые очень любят свою землю. Ну я читала. Да, потрясло - это слабо сказано. Наизусть не помню, но примерно: мы против ЕС и США, которым, на самом-то деле, плевать на интересы Украины... мы против олигархов, которые пьют кровь народа и растаскивают страну... Такое острое желание тут же броситься - и голосовать за них на всех будущих выборах. Вы подумали, что я прикалываюсь? Отнюдь! Я совершенно серьёзно и искренне описываю, что почувствовала. Потому что они - национал-социалисты. Социалисты. И притом такие ультраправые, что уже даже практически левые. Повернулись на 179 градусов. Да я бы за такую программу обеими руками голосовала. Если бы не одна мелочь - приставка "национал-". И эта приставка, для меня лично, перечёркивает всё. Это - как дефектный ген. Вот как живёт такая вся из себя секс-символ Анжелина Джоли - а потом трах-бах и нет обеих грудей. Потому что ген. Я - интернационалистка; и это не лечится. Поэтому мне с фашиками всех мастей трагически не по пути. Но многие - очень многие - люди на префиксы внимания не обращают. Поэтому в условиях обнищания общества и при отсутствии вменяемой левой силы национал-социализм становится по-настоящему опасным - потому что притягательным. Что, собственно, мы и наблюдаем.
kalash: РакМозга пишет: Когда пошли слухи о том, что "злые бандеровцы" здесь по утрам пьют кровь русских младенцев, а за русский язык на улицах режут, то внук главнокомандующего УПА публично поддержал русский язык (!!!!!), Львов в качестве опровержения заговорил на русском, а Донецк - на украинском. Прям по инструкции!: http://andreyvadjra.livejournal.com/361190.html ".... На данный момент принято решение полностью убрать из телеэфира националистов с их русофобией и ярко выраженной ненавистью к Юго-Востоку и ко всему русскому. (Как показала практика, они не способны подстраиваться под ситуацию и их толерантная риторика выглядит крайне неубедительно) А вместо них на экран выпустить деятелей искусства, культуры и пр. Они должны постоянно говорить о том, что надо сохранить единство Украины, что русский язык и украинский имеют абсолютно равное положение в стране, что новая власть будет учитывать интересы русских, русскоязычных и всего Юго-Востока в целом. Также мой знакомый сказал, что сейчас для правительства самое главное успокоить людей, уговорить их прекратить сопротивляться, удержать власть и удержать контроль Киева если не над всей, то над большей частью территории страны. При этом он сообщил, что как только ситуация стабилизируется, планируется по этническому признаку и месту рождения вычистить все органы государственной власти и силовые структуры (убрать всех русских, евреев и представителей Юго-Востока), на местах в регионах поставить во главе власти украинских националистов, поэтапно тотально запретить русский язык и все русское. Ставка будет сделана на запугивание и террор. Этот режим считает, что сохранить Украину можно лишь силой, полностью подавив всё, что не является украинским. Главное сейчас любой ценой удержать власть. Главную роль в этом сейчас играют СМИ, работа которых уже реорганизована по принципу военной пропаганды. Идет целенаправленная дезинформация и манипуляция массовым сознанием."
kalash: РакМозга пишет: Эти люди борятся с Системой, а не с Личностью. Не идеализируя и не романтизируя ситуацию, прекрасно понимаю, что среди них тоже есть мрази, провокаторы и просто случайные люди. Дело в том, что ваши романтические эльфы с Майдана ничто, рулят те, у кого оружие и решимость убивать - т.е. бандеровцы (обощая все эти "Сволоты" и "Правые секторы")
Palmer: Рени Алдер пишет: Поэтому в условиях обнищания общества и при отсутствии вменяемой левой силы национал-социализм становится по-настоящему опасным - потому что притягательным. Вся пропаганда фашистов на Украине действует на молодежь. Скажем, явка в военкоматы по мобилизации была всего 1% Кто пришел? - в основном студенты. Посмотрите кого "Правый сектор" посылает штурмовать города, в том же Донецке - это были "онижедети" 14-20 лет, кудрявые, с длинными волосами, похожие на московских либаралов-хипстеров. Они выросли уже при новой власти, вдохнули всеми порами оранжизм. Ситуация на Украине в миниатюре напоминает приход к власти нацистов в Германии. И это печально.
kalash: Яценюк выступает в Севастополе http://www.youtube.com/watch?v=ArZa9b6e7EI#t=40
Оксо Витни:
maut: kalash Palmer и прочие милитаристы. Свою землю я готов защищать до последней капли крови ( да и выбора особо не будет, если не дай Господь что), но нападать на братский народ - это не мое, извините. Судеты тоже завоевали потому что там было много немецких граждан и их решили защитить танками и самолетами. ... Один национальный лидер тоже говорил о том что это мол наша, исконно-немецкая земля. И многие его там приветствовали и орали зиг хайль. За сентябрем 39 неизменно придет май 45. laapooder пишет: предложил именно послать туда граждан России - но не русских! У нас хватает достойных желающих. Кадыров уже рвется - в добрый час. Если ваши инициалы не ВВП, а должность не президент РФ то ваши предложения никто в расчет не примет. Увы.
maut: Да кстати - я не только не против, я даже очень хочу чтобы Крым(а может и вся восточная Украина )вошли в состав России но войска для этого не нужны - есть такое слово - референдум.
Рени Алдер: И еще хотелось бы сказать. maut пишет: И какого черта их должны защищать наши русские ребята? Не должны. Не надо думать о нас, как о ленивых и хитрых хохлах, которые хотят отлежаться на диване, пока наивные иваны будут строить им светлое будущее ценой жизни. Правда, не надо. Мы тут разные. У каждого из нас свой идеал, свои мечты, свои принципы. Но всех нас (вменяемых) объединяет одно: мы не хотим войны. Знаете, как по-латыни "гражданская война"? Bellum domesticum - домашняя война. Если будет война - это будет война на наших улицах и в наших квартирах. Не приведи Господь. Так вот - очень похоже на то, что именно "бряцанье российским оружием" до сих пор сдерживает наступление этого сценария. Россия НЕ ДОЛЖНА. Мы на неё не рассчитывали; мы понимали, что можем рассчитывать только на свои силы - когда просчитывали все возможные сценарии, запасали сахар, крупу и лекарства; мы были застуканы врасплох - хорошо организованным и подготовившимся противником; и прогнозы были весьма невесёлые. Но мы надеялись. Мы понимали, что если и будет откуда-то помощь - то только оттуда. Простите нас за эту надежду. P.S. Сегодня горожане захватили Донецкую обладминистрацию; а теперь поступает информация, что там рядом появились автоматчики. У Правого сектора, только по официальной украинской информации, не менее полутора тысяч стволов. Что же им мешает начать стрелять - уважение к Женевской конвенции? боязнь огорчить лидеров Великобритании и США? убеждение, что нельзя обижать своих братьев из Восточной Украины?.. Я искренне надеюсь, что России не придётся сделать ни одного выстрела. Только постоять, рядышком. Но вообще - конечно, стоять или не стоять это ваше личное российское дело.
Рени Алдер: maut пишет: есть такое слово - референдум С того времени, как мы произнесли "референдум" и "федерализация", честные украинские СМИ называют нас сепаратистами и обещают посадить в тюрьму. Демократия-с. Нет, это я не прошу вас о военной помощи - я просто объясняю ситуацию.
maut: Да я понимаю что сложно. Но вы знаете я ж по профессии дипломат. и я вот чего не понимаю - где мои коллеги ? Ау, где вы?! Вот и Юра-музыкант тоже самое пишет (или говорит): http://sled.net.ua/ne/strelay/shevchuk/blog/2014/02/03 А еще я не понимаю нафига было Союз разваливать, но это другая история и вести дискуссии по этой теме я не готов
Palmer: maut пишет: но нападать на братский народ - это не мое Вы в какой параллельной реальности живете? Где написано про нападение на "братский народ"? Зачем же так подменять понятия? Речь идет о защите этого самого братского народа от кучки радикалов, которые силой захватили власть только в Киеве. Остальные регионы их не поддерживают - это Юг и Восток. Жители этих регионов выходят на митинги под российским флагом и просят Россию их защитить. Как мы можем отказать? Бросить людей, которые генетически, исторически и культурно являются нам близкими? У Вас позиция не дипломата, а страуса, уж извините. В любом случае Россия не может стоять в стороне, мы имеем с Украиной огромную протяженность границы. К нам уже переходят беженцы, если ничего не делать, их будет в разы больше. Сейчас наши войска без единого выстрела поддерживают мир и спокойствие в Крыму, надеюсь, что так будет и дальше. Введение войск - это был скорее демонстративный жест, дабы радикалы поумерили свой пыл. Странно, что Вы, как дипломат, не понимаете таких вещей. Ещё раз повторю: войска не для войны с Украиной, а для защиты большинства её жителей от радикалов, узурпировавших власть. По сути сейчас нет де-юре такого государства, как Украина. Легитимный президент по-прежнему Янукович, а все остальные - просто шайка бандитов.
laapooder: ну вот и озвучены планы по де-русификации Украины. Как я и писал - прибалтийский вариант. Чемодан-вокзал-Россия. Аплодирую стоя. А то! Все правильно написали. Это единственный путь. И неоднократно проверенный. Эстония - для эстонцев, Украина - для укранцев... Кто не скачет- тот москаль. Бабий Яр и "серборез" (не знаете? Это к кинжалу крест-накрест ложка заточенная приварена - дабы глаза выковыртвать). Мой товарищ - серб - много интересного рассказывал про Югославию. Про назначенных правильными хорватов (тоже вельми любивших вспоминать своих усташей, как ныне бандеровцев), и сербских людоедах. Про лихих натовских миротворцев, про рынок органов, про Косово... 20 лет спустя - ждите повтора. Упивайтесь, рыдайте над гипотетическими потерями русских мальчиков. Если кто забыл - из-за подобного кликушества не была завершена первая чеченская война. Тоже выли и страдали. Оставили Чечню в покое - и получили бандитизм, рабов, зачистки русских - 30 тыс трупов, 200 тыс беженцев, Буденновск, Беслан, Норд-Ост, вторую войну и милого Кадырова. чТо, такая память короткая? Ну хоть Бронзового солдата в Таллине вспомните. В этой культурной европейской стране с русскими недочеловеками. Продолжайте отнекиваться - ой, да то проблемы Украины! Ой, да то проблемы Татарстана, ой да то проблемы Карелии. А вот США да Европа не считают, почему то проблемы Украины или Грузии внутренними. И не жалеют сил и средств для вмешательства. Даже из-за океана. Прдолжайте прятаться под одеялом - там так уютно!
Pinguin: laapooder пишет: ну вот и озвучены планы Кем озвучены и где?
laapooder: выше см пост Калаша
maut: Palmer пишет: У Вас позиция не дипломата, а страуса, уж извините. Дипломатия - искусство мирного разрешения конфликтов путем переговоров. Уж извините. Palmer пишет: ечь идет о защите этого самого братского народа от кучки радикалов, которые силой захватили власть только в Киеве. А они - инопланетяне? Или американцы? Да и потом, с режимом воевать невозможно, все равно придется воевать с народом. Бандера вон тоже с режимом воевал. Но вешал и расстреливал отнюдь ни членов политбюро.
kalash: Особенности Холодной войны на нынешнем этапе http://awas1952.livejournal.com/3134773.html
РакМозга: Про фашистов. Снято, конечно же, в декорациях где-нибудь на Марсе. http://tumannaya-feya.livejournal.com/394124.html
Рени Алдер: РакМозга пишет: Про фашистов. Оцените уровень аргументации: "Я не фашист. Эта женщина - не фашист. Эти двое детей - не фашисты. Еще десять тысяч человек - не фашисты. Следовательно, фашистов не существует". Вуаля.
laapooder: Про бандеровцев. Держите, борцы за незалежность... http://gifakt.ru/archives/index/zverstva-banderovcev/ Да, кстати. Про США. Есть там такой Керри. Большой человек. Тут шашкой махал - санкции против России введём! Но тут внезапно оказалось, что Россия - уже член ВТО. А согласно докУментам ВТОшним - нельзя санкции члену ВТО объявить. То есть можно поробовать, но придётся штрафы платить. Хорошие такие штрафы. Едва ли не в размере потерь от тех самых санкций. Ну... Э... А Керри-то вже прыехав... Пришлось ему заместо санкций пообещать "помогать Украине в случае конфликта с Россией по линии ВТО". Как говорится - почувствуйте разницу... Да, нонешние украинские хунтовщики должны спасибо большое Путину сказать - кто теперь только им бабок не обещает!
Оксо Витни: laapooder пишет: Про бандеровцев. Да про этих-то всё известно. Меня вот раздражает поведение дураков на Украине: отдают по 50% акций металлургии, угля. английским , германским, финским крмпаниям. Лишь бы их НАТО поддержало. Б...ь! Ну не идиоты! господин Турчинов в присутствии послов США, Германии и Польши на Украине подписал предварительное соглашение с МВФ о предоставлении финансовой помощи Украине, согласно которому вся газотранспортная система Украины смомента подписания итогового основного соглашения о фин.помощи безвозмездно передается в собственность американской компании Chevron, владельцы Мариупольского, Запорожского, Днепропетровского металлургических комбинатов обязаны передать 50% акций компаний в собственность немецкой компании Ruhr, угольное производство Донбасса также передается финской дочке компании Ruhr! Также помимо политических требований в подписанном документе есть пункт о предоставлении блоку НАТО территорий под Харьковом для размещения систем американской противоракетной обороны, звенаамериканской истребительной авиациии для прикрытия объектов ПРО!!
Оксо Витни: И ещё... Меня тащит просто от желания многих в российской оппозиции сдать страну кому угодно (кроме арабов), лишь бы Путина свалить. Вот тогда жизззь начнётся!!! Молодцы... Ох как они за Ельцина были раньше. Ох за Немцова теперь...
laapooder: Оксо Витни пишет: Ну не идиоты! Ну так долги надо возвращать. Кто-то ж майдан кормил три месяца, биотуалеты привозил, бутылки пустые. Пирожки вот ещё раздавали... Чего уж там ГТС-то не подарить? Самая прелесть - она уже через год нафиг не нужна будет. Ну разве для реверса...
Оксо Витни: Вдогонку: http://rufabula.com/news/2014/03/04/nato-in-ukraine На текущем заседании Североатлантического альянса по украинской проблеме будут обсуждаться возможные меры реагирования. Одним из первых предложил план по поддержке украинских партнеров сын знаменитого Збигнева Бжезинского, экс-заместитель помощника министра обороны по Европе и политике НАТО, руководитель программы международной безопасности Атлантического Совета Ян Бжезинский. План включает в себя 4 основных шага, которые, по мнению Бжезинского, позволят, с одной стороны, остудить пыл Кремля, а с другой, продемонстрируют решимость Запада. 1. Необходимо учитывать, что Украина уже активно участвует в НАТОвских программах сотрудничества. Это операции в Афганистане, против морского пиратства, военные учения Steadfast Jazz в Польше, задачей которых было отражение предполагаемого вторжения в страны Балтии. В рамках уже имеющихся программ НАТО предоставит Киеву комплекс военной помощи, включающей вооружение, амуницию, ракеты земля-воздух, боеприпасы, широкий спектр противотанковых средств. 2. НАТО может предоставить Украине технические средства, контролирующие воздушное пространство, в том числе на территории России. Это пассивные средства наблюдения - радары, способные заметно повысить эффективность украинских вооруженных сил. 3. Под предлогом учений НАТО необходимо сосредоточить силы быстрого реагирования на военных базах в Польше, а возможно и в других странах, прилегающих к России. 4. Флот одной из стран НАТО должен войти в акваторию Черного моря. Как убежден Ян Бжезинский эти меры Альянс может осуществить оперативно, в максимально сжатые сроки, не допуская потери инициативы в сложившейся ситуации. С другой стороны, если НАТО останется безучастным, это заметно подорвет авторитет организации как гаранта безопасности в Центральной и Восточной Европе. По материалам atlanticcouncil.org
chumorra: Интересно так читать: наши форумчане из Москвы да Петербурга обсуждают да осуждают... Может, оставим украинцам право самим разобраться в своих делах? А то, боюсь, с высоты столиц другого государства кроме Путина в телевизоре и его же точки зрения ничего-то и не видно.
Оксо Витни: chumorra, нет уж! Буду обсуждать, и точку зрения свою буду высказывать. Касается это меня. Касается. Чай не в Зимбабве заваруха.
laapooder: да уж, сынок не в папу пошел... По пунктам. 1. Платить кто за амуницию будет, интересно? Или как в Прибалтику списанные М-14 поставят? 2. Радары у Украины и так есть. Толку то? Горючими слезами обливаться, на экран глядучи? Со средствами ПВО-то вельми хреново! 3. Точно! Тут я за! Нехай Польша и прочая Прибалтика покормят лишних быстрореагирующих бойцов. Ведь других дел у них нет. Знаете в какую сумму влетает такое поддержание? И за ради чего? РФ с НАТО пехотой воевать не будет. Впрочем и сами европейцы не горят желанием. 4. Чей флот, интересно? Бьлгарии или Турции? Он и так там плавает, не жалко. А вот ежели кто другой - то может. Аж на 21 день. А потом давай, до свидания. Помните, амеры в Грузию приплыли, да уплыли... Памперсы, впрочем, привезли.
chumorra: Оксо Витни пишет: chumorra, нет уж! Буду обсуждать, и точку зрения свою буду высказывать. Касается это меня. Касается. Простите, но как-то детскую истерику напоминает . Обсуждайте и высказывайте, ради Бога. Но не надо свою точку зрения навязывать, вешать ярлыков и осуждать огульно всех, посмотрев только пару передач на проимперских прогосударственных каналах. Меня это тоже касается: наполовину украинец, как никак. Но я не навязываю своё мнение никому (если обратили внимание, я долго хранил молчание по этому поводу). Это уже не НАША страна. Это ИХ страна, и они разберутся сами.И даже сама только идея ввода войск на территорию соседнего суверенного государства ставит вашего г-на П. на одну доску со столь любимым уже нашим президентом всем известным австрийским художником. Причем тут защита русскоязычного населения! Чисто территориальные претензии и борьба за сохранение выхода к морю. Жаль, если Вы этого не понимаете. А мне, например, не хотелось бы, чтобы когда белорусы, наконец, дадут пинка "лукомордому", к нам бы тоже заявился г-н П. с калашниковым наперевес порядок наводить. А что насчет радикалов, которые возмущают всех (поверьте не только вас), так подобные личности всегда всплывают в мутной волне государственных потрясений. Вспомните хотя бы октябрьский переворот 17-го: тоже порядочно на поверхность выплыло и до власти дорвалось. Многим даже памятники потом ставили .
maut: chumorra Так вроде Оксо Витни как раз и против П. и компании.
chumorra: Странно. Я как-то этого не заметил.
Рени Алдер: chumorra пишет: А то, боюсь, с высоты столиц другого государства кроме Путина в телевизоре и его же точки зрения ничего-то и не видно. Это неправда. В своё время мы немного общались вне форума со Светозаром Черновым - и я вспоминаю его высказывания о ситуации в Украине как одни из самых мудрых, которые я слышала. А Светозар жил вполне себе в СПб. Так что должна Вас огорчить: дело отнюдь не в прописке. А совсем в другом.
Pinguin: РакМозга пишет: Про фашистов. Снято, конечно же, в декорациях где-нибудь на Марсе. Я не привыкла к такому количеству искренне плачущих людей. Людей, которые хоронили своих близких, друзей, свой уютный комфортный мир, которого впервые коснулось такое чужое слово "оккупация". А мне казалось, что свой уютный комфортный мир эти люди похоронили гораздо раньше. Дальше можно не читать. С утра руководство из Москвы, в слезах и соплях, прислало ссылку на обращение какого-то украинского доктора, - ну по лицу видно, что доктор - который просил аж выйти на улицу и сообщить всем бабушкам, у которых нет Интернета, что у них там всё хорошо, и со своими придурками они сами разберутся. Чтоб, не дай бог, тем бабушкам с улицы не взбрело в голову лезть на здания украинских администраций водружать российский флаг. Ну, маразм крепчает. Понятно, что информационная война идёт с обеих сторон, но ведь на кого-то это ж даже производит впечатление. Большинство людей вообще-то и не хочет знать правду, а лишь хочет найти подтверждение своей версии происходящего. Как у жителя СПб у меня крайне мало шансов обзавестись более-менее объективным взглядом на ситуацию. Если только я не брошу всё и не стану изучать вопрос с утра до вечера. Интуиция и жизненный опыт - вот всё, чем я могу руководствоваться. Поэтому тревоги и опасения Рени Алдер, как жителя Юго-Востока, мне как-то ближе к телу, чем все чужие жижи.
Хьюго: Почитал. Извините меня за не викторианский тон, но... блин, кружок социалистов-империалистов. От Азовского моря до Балтийского, проездом через США. Сначала обустроить свою жизнь надо, чтобы не приходилось думать об оружии в быту, да где взять деньги на бутылку и вермишель. Обиды на жизнь подлечить. Потом уже можно и кому-то помочь и делом и советом и памперсами. Умер СССР, так трупный яд ещё действует. Вместо того чтобы дать ему уйти в землю, находятся энтузиасты подобрать да в бутылочки аптечные разлить. Да втюхать молодой поросли марганцовкой, что на все случаи жизни. Срамота.
Рени Алдер: А я как раз хотела написать, что на нашем форуме градус адеквата в целом выше, чем в среднем по больнице
Хьюго: Ох уж эти доморощенные психологи, сапожник без сапог ))
kalash: Коричневый переворот http://www.youtube.com/watch?v=dfzMnP3ilcI&feature=youtu.be
Alexander Orlov: Не забыть организовать Автономную Республику Байконур
laapooder: chumorra пишет: .И даже сама только "идея ввода войск на территорию соседнего суверенного государства ставит вашего г-на П. на одну доску со столь любимым уже нашим президентом всем известным австрийским художником. Да ну? А мне вот кажется, что "идея ввода войск на территорию соседнего суверенного государства" ставит нашего г-на П. на одну доску с президентами США. Так, на досуге - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%A8%D0%90 Из последних: XX век 1983 Гренада вторжение США на Гренаду 1989 Панама вторжение США в Панаму 1994 Гаити вторжение США на Гаити 1999 Югославия Без мандата ООН возглавляемая США НАТО осуществляет массированные бомбардировки Югославии, чтобы достичь вывода сербских войск и полиции из Косово. После заключения перемирия провинция Косово оккупируется войсками НАТО и ставится под протекторат ООН XXI век 2001 Афганистан В ответ на террористические акты 11 сентября 2001 года в Нью-Йорке и Вашингтоне США начинают Войну в Афганистане (с 2001), продолжающуюся до наших дней 2003 Ирак Под ложным предлогом начинается Иракская война, в которой участвует также ряд американских союзников. После свержения режима Саддама Хусейна начинается многолетняя оккупация, характеризованная высоким уровнем насилия в стране, которое стоило жизни, по разным данным, до 655 тысячам иракцев 2004 Гаити После свержения президента Аристида США посылают войска на Гаити 2011 Ливия Воздушные удары и ракетный обстрел страны в рамках интервенции в Ливии. Итогом явилось свержение и убийство главы государства Муаммара Каддафи. Ога. Пипец какие демократичные... И хватить уже сравнивать Гитлера с Путиным. При всей моей нелюбви к Путину. Гитлер делал ставку на - одна страна, одна нация, одна вера и т.п. В РФ попробуйте заикнитесь о русском самосознании... Для русских в УК целая статья придумана - 282, которая применяется исключительно к русским. Нееет, Путин гораздо ближе к американским президентам. Ибо - идея ничто, деньги - всё!
Pinguin: Похоже, наши украинские коллеги побросали работу и пишут письма в Россию. Как, например, это. Обращение к россиянам в связи с обострением ситуации в Крыму Комментарий к письму: Ниже обращение украинского представительства немецкой адвокатской фирмы, под которым может подписаться каждый гражданин Украины. С ненадуманными обоснованными ответами на инсинуации российских СМИ. От себя лично. Не доходит, не могу понять, как россияне, которые многократно были во всех концах Украины, знают или знакомы с нами, жителями Украины разных регионов, могут верить в бред путинской пропаганды?????!!!!!!!!! Не смог досмотреть пресс-конференцию г-но ВВП - неумело прикидывается ребенком? или же он такой проффесионал? - ведь достаточно одного взгляда на оккупанта (да-да, извините, россияне! ОККУПАНТА!!!!!!!!!!!!! ), чтобы увидеть форму, вооружение, вышкол далеко не самообороны. Его уверения о захвате крымпарламента? Тогда вспомните Гливице, ставшее поводом для нападения на Польшу. Он выглядит, как нашкодивший школьник, с широко открытыми глазами излагающий свои оправдания. Но лгунишка-шкодник - это небольшая проблема его родителей и педагогов, а лгунишка-президент ................ это - Проблема Великого народа. Он думает, что защищает русских в Украине?!! Да он УНИЗИЛ русских в Украине! Никогда в жизни не испытывал подобного унижения и оскорбления.... Такое забыть н е в о з м о ж н о. Само письмо: Уважаемые россияне, коллеги, друзья! Сегодня от имени Адвокатского объединения Arzinger мы обращаемся к Вам как к дружественному народу, надежным партнерам, с кем наши прочные связи и доверительные отношения не могут быть нарушены политическими событиями, какими бы они ни были. Сейчас, как никогда, нашим народам важно найти общий язык, услышать друг друга, чтобы не допустить страшной ошибки, о которой будет сожалеть каждый гражданин наших стран. Мы внимательно следим за официальной позицией российского руководства и ее трансляции в ведущих российских СМИ. На сегодняшний день российские медиа передают Вам свою, однобокую интерпретацию событий в Украине, поэтому убедительно просим Вас дочитать это сообщение и получить информацию от нас, как очевидцев всего происходящего, услышать нашу правду, что же происходит на самом деле: - СМИ России сообщили, будто власть в Украине захватили экстремисты, фашисты, ставленники США, а легитимный Президент бежал, опасаясь физической расправы над собой. На самом деле, сегодня в Украине работает новое демократическое правительство, опирающееся на поддержку населения, которое делает всё необходимое для ликвидации последствий глубокого многолетнего политического и экономического кризиса в Украине, который отразился на жизни каждого украинца, без исключения. Новое правительство было признано международной общественностью. В свою очередь Янукович бежал из страны, понимая, что будет передан суду, как минимум, за неправомерные действия в январе и феврале 2014 года, приведшие к смертям десятков человек. - Российские СМИ информируют, что, якобы, на востоке и юге страны проживают несогласные, которые выходят на улицу против «нового режима», но наталкиваются на экстремистов, что приводит к противостоянию и физическим увечьям демонстрантов. Но фактически украинское правительство не отправляет в другие регионы никаких подразделений, так как в этом нет необходимости. Регионы управляются легитимными органами власти, представители которых были избраны на местных выборах. Беспорядки, в Харькове и других регионах Украины были спровоцированы в т. ч. «митингующими» привезенными из приграничных с Украиной областей Российской Федерации, чему существует множество доказательств. - 1 марта СМИ России сообщали о гибели россиян в Крыму во время штурма здания МВД республики. По подтвержденным украинскими и российскими официальными лицами данным погибших не было и нет. Граждане Украины, крымчане, понимают всю сложность ситуации, поэтому прилагают максимум усилий, чтобы не допустить провокации для начала боевых действий, коей мог бы стать факт убийства иностранных граждан. - Сомнения вызывает и массовое бегство жителей Украины в Россию в связи с беспорядками. Беспорядки создаются искусственно теми же гостями из приграничных зон и их украинскими подрядчиками и случаются эпизодически в главных городах для создания резонанса и нужного информационного повода. Жизнь же в украинских городах идет своим чередом: работают предприятия, школы, больницы, органы правопорядка, государственные администрации и так далее. Поводов для бегства из страны нет, поэтому этого не происходит. - Вы могли слышать, что Военные Силы Украины (ВСУ) в Крыму поддерживают и массово переходят на сторону крымского правительства, а крымчане всецело поддерживают присутствие вооруженных сил России в Крыму. Несмотря на действительно напряженную обстановку, постоянные нападения на места дислокации украинских военных, ВСУ остаются верными своей присяге и готовы защищать Украину. Более того, поддержка введения российских военных не нашла всеобщей поддержки среди крымчан, так как это привело к нарушению их уклада жизни, боязни за свое будущее, ведь всем нам понятно, что война – это трагедия. Разумеется, нельзя забывать о том, что действия России по интервенции на территорию Украины, равно как и притязания на нашу территорию, являются грубым нарушением базовых принципов и норм международного права, рассматриваются как вмешательство во внутренние дела суверенного государства и нарушают конкретные соглашения и обязательства, взятые на себя Россией в части гарантирования целостности территории Украины (Будапештское соглашение). Информационное поле, которое искусственно создается российским высшим руководством, - это инструмент, который искусно используется для достижения своих целей политической элитой России. Но стоит ли эта политическая игра тех жертв, которые могут понести два близких народа? Более того, уже сегодня мировое сообщество заявляет о готовности введения санкций не только по отношению к руководству Российской Федерации, но и по отношению ко всем гражданам государства. Нарушение Россией международных договоров может привести к экономической и политической изоляции, что, в свою очередь, скажется на уровне бизнес-активности, экономического развития и уровне жизни каждого человека, приведёт к ограничениям для граждан на выезд в другие страны мира. Мы убеждены, что данная ситуация – это проблема, как украинского, так и российского народа, и в наших силах не допустить кровопролития и разжигания вражды между нами. Не оставайтесь безучастными к происходящему! Ввод российских войск на территорию других регионов Украины в любой форме будет означать прохождение точки невозврата и начало войны между Украиной и Россией, что неизбежно повлечет многочисленные жертвы с обеих сторон. Цена, которую заплатит Россия за вторжение на территорию Украины будет очень высокой. Здравомыслящие люди должны осознавать, что ситуация в Украине – начало глобального военного конфликта масштаба третьей мировой войны, все последствия которого для наших стран и мира в целом трудно представить. Спасибо, что уделили время этому сообщению. Мы надеемся, что благоразумие и добрая сила наших народов позволит нам вместе противостоять политическим амбициям отдельных исторических личностей и установит мир и спокойствие на нашей любимой земле. От собственных комментариев воздержусь. Скажу только, что точка зрения российских СМИ мне вообще неизвестна.
Palmer: Протестующих майдановцев, судя по всему, пичкали наркотиками и психостимуляторами: http://ermalex76.livejournal.com/21393.html А теперь им оказывают психиатрическую помощь. Вот анализ всех видео с Майдана, доказывающий, что в "небесную сотню" стреляли не силовики, а "неизвестные снайперы", которых, замечу, видели во всех цветных революциях.
laapooder: Что тут у нас происходит, в/на Украине, Крыму и Севастополе? https://www.facebook.com/notes/igor-ku/%D1%87%D1%82%D0%BE-%D1%82%D1%83%D1%82-%D1%83-%D0%BD%D0%B0%D1%81-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82-%D0%B2%D0%BD%D0%B0-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5-%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%83-%D0%B8-%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5/627537680647386 http://antifashist.com/latest-news/23139-evronacisty-rasstreljali-krymskih-uchastnikov-kievskogo-antimajdana.html
Palmer: В Интернете сегодня появилась аудиозапись телефонного разговора между министром иностранных дел Эстонии Урмасом Паэтом и верховным представителем ЕС по иностранным делам Кэтрин Эштон в которой они признали тот факт, что снайперы в Киеве были связаны с лидерами оппозиции. Позже МИД Эстонии подтвердил подлинность этого разговора. http://rt-russian.livejournal.com/3553860.html Вот и подтвердилось, что снайперы были от оппозиции и к силовикам не имели никакого отношения. Интересно, как теперь будут оправдываться лидеры майдаунов?
Рени Алдер: http://colonelcassad.livejournal.com/1452110.html По сведениям, поступившим из молодёжной организации "Русский сектор" (гг. Дружковка, Артёмовск, Славянск, Краматорск), по всей Донецкой области готовится крупномасштабное контрнаступление олигархата. Уже даны прямые указания на формирование провластных митингов, и, не далее как с субботы, планируется начать "силовые" демонстрации. Первые демонстрации с участием студентов, женщин планируется провести в среду или четверг. Так же планируется провести массовые пикеты и демонстрации на Украинско-российской границе. Лозунг демонстраций "Женщины Донбасса против оккупации" и т. п. Финансирование антироссийской компании фактически занимается Ренат Ахметов (СКМ). Его люди обзванивают руководителей городов, требуя поддержки "курса на стабилизацию". Сегодня заканчиваю третью пару. Заходит представитель администрации и сообщает студентам, что сейчас пара заканчивается - и все вместе идём на митинг к горисполкому. "Против войны". Лица у студентов - разные. Я возвращаюсь на кафедру, собираю вещи - и тут мне начальница сообщает, что "все идём на митинг против войны!" Когда я демократично заикаюсь, что мне надо домой, и вообще - митинг это личное дело каждого, мне сказали: "Значит, ты за войну?!." - и ласково добавили: "Я, конечно, не могу тебя заставить..." Сегодня - среда.
laapooder: Да всё ожидаемо... Как везде. Противно только одно - фашики и "чемодан-вокзал-Россия". Словом - Прибалтика. Только в несопоставимых масштабах. Там - 3 миллиона, а у вас 50! Там что-то где-то живое, а у вас - разруха (в экономике).
Алек-Morse: На лицо - сговор олигархической элиты с ультранационалистами. Задачи у них сейчас совпадают, но дальние цели могут быть разные. Причём, каждая из сторон полагает, что использует другую.
maut: «Растет понимание того, что за этими снайперами стоял не Янукович» http://www.kommersant.ru/doc/2424461 Грустно все это. Хорошо что убрали бандита Янука. Хорошо что украинцы показали чего можно добиться простому народу. Плохо то, что революции делают герои а пользуются их плодами негодяи. И то что у нас хреново с дипломатами. Господи, пусть все будет хорошо...
laapooder: Ну эту революцию сделали не герои. Совсем не. Хлопцы гарные, ударные...
laapooder: Це гарна картинка!
Palmer: Депутат Сергей Пашинский вывозит с Майдана снайперскую винтовку с глушителем: А сейчас этот хлопец глава администрации Турчинова. Украинские СМИ молчат про снайперов.
Palmer: maut пишет: Хорошо что украинцы показали чего можно добиться простому народу Повеселила эта фраза про простой народ, который сделал якобы революцию. Чему только учат на международных отношениях...
Palmer: Крым попросился в состав России. Событие историческое.
Pinguin: Пока ещё не попросился. До референдума ещё 10 дней.
Рени Алдер: maut пишет: Хорошо что украинцы показали чего можно добиться простому народу. Вы не дописали. "...простому народу при слабой власти и сильных олигархах за спиной". Простой народ сам по себе сейчас в Донецке; и - продул. Павел Губарев арестован СБУ. Чего и следовало ожидать. Вот неплохо написано о простом народе (в комментах у Ваджры, от 04.03.13): 2. Не следует преувеличивать возможности неорганизованных людей. Не надо романтически (из детских рассказов о революции) ожидать, что неорганизованная масса пусть даже и очень возмущённых людей способна на результативные действия. Это не так. Находящийся перед нашими глазами майдан: - подпитывался деньгами США и олигархов; - опирался на сформированные оргструктуры нацистских формирований "Свободы" и "Правого сектора"; - располагал кадрами подготовленных в летних лагерях боевиков и пропагандистов; - имел логистическую структуру поставок всего необходимого и манёвра живой силой (от биотуалетов до завоза массовки из западных областей); - обслуживался мощнейшим пропагандистским пулом из 10 телеканалов; - направлялся мозговым центром из специалистов и аналитиков, группирующихся вокруг посольства США; - получал прямую политическую поддержку от лидеров стран Запада; - имел развёрнутое политическое крыло в виде парламентской и непарламентской оппозиции; - наконец, толпа на майдане организовывалась и армировалась десятками профессиональных специалистов из-за рубежа, судя по всему, военных, напрямую участвовавших в столкновениях. Думаю, этот беглый перечень даёт представление о масштабах этой операции. Полагать, что собравшиеся на площади возмущённые горожане Харькова или Донецка способны спонтанно провести что-нибудь аналогичное было бы верхом наивности. Увы.
Рени Алдер: laapooder пишет: Противно только одно - фашики и "чемодан-вокзал-Россия". ...разруха (в экономике). Это да. Уезжать не хочется; это моя родина, какая бы ни была. А разруха у нас не только в экономике, но и в головах. Люди, которые рыдают о "небесной сотне"тм, которые негодуют из-за дачи Януковича, которые намекали мне, что я "раб", потому что не рыдаю и не негодую, - эти люди сегодня обсуждали Коломойского и решили, что он лапусик. Трындец какой-то...
laapooder: Только очень наивный человек или либераст мог верить в стихийность майдана. Первый же вопрос у меня был - кто платит? Ибо несколько тысяч человек - оне жрут и еще: срут. Кто их кормит и куда деваеся дерьмо. Срали они, как выяснилось, прямо в захваченных зданиях. В них до сих пор войти противно. Но еда-то бралась откуда-то? А советские каски - кто-то ж притаранил их в огромном количестве? Противогазы опять же... Логистика была прекрасно поставлена, это да. Ну и военно-спортивные группы Хоффмана в полный рост! Целое поколение, взращенное на Бандере, УПА-УНСО и "москаль згил твоэ сало!"
Pinguin: Рени Алдер, а что там с вашим митингом? "Против войны" - это понятно. Это примерно как "Рыбы против рыболовства". Ну а каковы тезисы, какова программа?
maut: практически холмсоролик на злобу дня.
kalash: Русская армия снова воюет с фашистами. Раввин Финкель. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Q5YbD4WyPx4
Palmer: А вот какие "европейские ценности" теперь ждут украинцев от ЕС: http://stbcaptain.livejournal.com/83989.html Например, приведу некоторые: п.25: Сокращение доп. выплат медицинским работникам системы экстренной мед. помощи... п.26: Отмена надбавок за объем и качество выполненной работы медицинским работникам органов охраны здоровья, оказывающих первичную мед.помощь... п.27: Ввести плату за оказание услуг бытового характера, включая питание, во время пребывания граждан на лечении в органах охраны здоровья в условиях стационара... п.28: Отмена льготного обеспечения медицинскими услугами и зубопротезированием...внесение изменений в законодательные акты по бесплатному отпуску лекарств и на льготных условиях категориям граждан при амбулаторном лечении... п.30: Сокращение выплаты пенсий работающим пенсионерам; выплата 50-ти проц. назначенной пенсии, но не менее размера минимальной пенсии по возрасту... п.32: Установление минимальной нормы обеспечения твердым печным топливом на уровне 3,1 т в год на одно домохозяйство в год... п.35: Переход от содержания центром олимпийской подготовки на оплату оказанных ими услуг... п.36: Сокращение объемов расходов на финансирование физкультурно-спортивных мероприятий, молодежных и детских общественных организаций... п.37: Пересмотр размеров денежных наград спортсменам Украины - чемпионам, призерам спорт. соревнований межд. уровня и их тренерам... п.39: Введение частичной платы за обучение в ДЮСШ... п.40: Усовершенствование назачения и выплаты одноразового пособия женщинам, которым присвоено почетное звание Украины "Мать-героиня"... п.51: Ликвидация налоговых льгот и др. преференций в издательской деятельности, за искл. выпуска издательской продукции по гос. заказу... И т.д. и т.п. Хорошо шагнули вперед. Знамо дело, жить теперь станет лучше, чем при Януковиче, по крайней мере веселее уж точно.
Palmer: Рени Алдер пишет: Трындец какой-то... Если 16 марта люди Крыма проголосуют за вхождение в состав России, то это будет хороший пример (толчок) для остальных регионов Юго-Востока Украины. А дальше дело за людьми... Пока неофашистская хунта не набрала силы, нужно действовать.
Рени Алдер: Pinguin По митингу. Вот, собственно, ссылка на местный (объективный, а как же) ресурс: http://www.0629.com.ua/news/488931, там есть и фотки (на одной из них даже я, издалека), и текст резолюции. Текст, в общем-то, обтекаемый: "сохранить спокойствие и не допустить кровопролития", "Мы свято верим в верховенство права и закона для всех. Мы против радикализма и осуждаем любую агрессию" и т.п. - в духе, как Вы говорите, "Рыбы против рыболовства". Выступления на митинге тоже были разные, были даже за референдум и против нынешней киевской власти (но таких быстро "загетькивала" группка активистов, стоящих перед крыльцом). Т.е. было бы и непонятно, зачем людей на этот митинг выгонять - если бы не две фразы в его резолюции: 1. "Жители Мариуполя выступают за единую, неделимую Украину" и 2. "По решению митинга обращение направлено: ... В представительство ОБСЕ в Украине". Ну, хоть не в посольство США, и то ладно. Рядом со мной стояло двое студенток (не моих, незнакомых), которые всё время спрашивали: "А можно, мы отсюда уйдём? А нам здесь не нравится..." А мои студенты вчера на паре рассказали: "Нам сказали, что митинг против войны, и мы пошли. Хотя мы не хотели, и мамы нам запретили ходить туда, где много людей. Но вообще было нормально. Только нам не понравилось, когда нас стали выпихивать вперёд и совать в руки плакаты". Вот как-то так. Мелкое вранье, начало большой неправды.
Рени Алдер: Palmer пишет: Пока неофашистская хунта не набрала силы, нужно действовать. Да я вот даже и не знаю. Если бы Россия просто стояла в сторонке и покуривала, через несколько месяцев народ в Украине весь взвыл бы (от безденежья, правового беспредела, заоблачных цен на жильё и услуги и т.п.), поняв, в какую задн*** его завели западные друзья, и сам к ней помчался вприпрыжку, за помощью и поддержкой. Всего через несколько месяцев. Я надеюсь, что у Путина были очень веские причины начать всё прямо сейчас - давая козыри в руки НАТО, ЕС и США. Сплачивая на волне патриотизма ("Ни пяди нашей земли врагу!" - и плевать, что земля всего ничего как наша) тех, кто без этого сполчения перегрыз бы друг другу глотки через несколько месяцев. Подогревая антироссийские настроения у части жителей страны. Я очень надеюсь, что Путин знает, что делает. Потому что кроме как от России, помощи нам ждать неоткуда.
Рени Алдер: Кстати, за вас я тоже боюсь. Похоже на то, что вы - следующие. Оксо Витни пишет: Меня тащит просто от желания многих в российской оппозиции сдать страну кому угодно (кроме арабов), лишь бы Путина свалить. Вот тогда жизззь начнётся!!! Это именно те настроения в обществе, с которыми у нас начинался Майдан. (Янукович - бандит, Порошенко - сам всё заработал, молодец. Коломойцев - лапусик.) Я далека от мысли, что Путин - луч света в тёмном царстве и воплощение бога на земле. Но... всё немножко сложнее. Давно хотела об этом написать. А вот сегодня прочла эту статью - и поняла, что не одна так думаю. http://vpk-news.ru/articles/19272
Palmer: Рени Алдер пишет: Всего через несколько месяцев. Если даже смотреть по Крыму, Россия просто не могла остаться в стороне. Мне кажется, что все сделали своевременно. Рени Алдер пишет: Кстати, за вас я тоже боюсь. Зря, наших либерастов гораздо меньше, чем майдаунов на Украине. После Олимпиады наблюдаю просто взрыв патриотизма у людей + возможное присоединение Крыма. По городам прокатились митинги в поддержку русских на Украине. Шах и мат для "всепросральщиков". Так что не бойтесь, у нас сильная власть, да и народ поддерживает Путина. Майдан местного розлива точно не пройдет.
Рени Алдер: Я просто очень устала, наверное.
Pinguin: Рени Алдер пишет: По митингу Весело у вас... А вот и драка на мирном митинге. Я помню только один митинг, на который отправилось полгорода в рабочее время - в августе 1991. Но все пошли добровольно и не помню, чтобы были какие-то спекуляции на этом. Я надеюсь, что у Путина были очень веские причины начать всё прямо сейчас - давая козыри в руки НАТО, ЕС и США Через несколько месяцев у них нашлись бы другие козыри. Никто не выйдет из этой заварухи сухим. Нет идеального варианта, есть только чуть получше и чуть похуже. Что бы Россия сейчас ни сделала, недовольные найдутся.
Pinguin: Palmer пишет: Так что не бойтесь, у нас сильная власть, да и народ поддерживает Путина Сильная она, когда речь идёт о внешней политике. Во внутренней давно уже трындец, и тут поддерживающих П. исчезающе мало. Я согласен с Арамисом со статьёй выше, что изнутри рвануть может очень даже запросто. Странно, что наверху об этом не думают. Ну может, теперь задумаются. А как вам такое? Назначенный Верховной радой Украины и.о. президента Александр Турчинов издал указ о приостановлении действия постановления Верховного совета АР Крым «О проведении общекрымского референдума». http://news.mail.ru/politics/17288000/?frommail=1
Palmer: Pinguin пишет: тут поддерживающих П. исчезающе мало. Странно, я наблюдаю другую картину в своем городе. Да и свежий рейтинг ВЦИОМ: В среднем в последние два года россияне выказывали одобрение работы президента на уровне свыше 60%. Ранее максимальное значение данного показателя было зафиксировано в мае 2012 года (68,8%), сразу после инаугурации Владимира Путина в качестве главы государства. http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=114734 Pinguin пишет: А как вам такое? Не нужно обращать внимание на туалетную бумагу, которая не имеет никакой силы. Рени Алдер пишет: Я просто очень устала Держитесь! Это Вам:
Pinguin: Palmer пишет: свежий рейтинг ВЦИОМ Я вас умоляю. Не читайте перед обедом... Не нужно обращать внимание на туалетную бумагу, которая не имеет никакой силы. Юридической - нет, а практической - вполне себе да. Ещё один шаг к гражданской войне.
Рени Алдер: Pinguin пишет: А как вам такое? "Рыжий красного спросил: где ты бороду красИл?" (с) Я щас покурила украинскую Конституцию (на сайте Верховной Рады); там сказано, например, что и.о. президента не имеет права увольнять и назначать Генпрокурора, министра обороны, министра иностранных дел и т.п. http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/254к/96-вр/page3 (ст.112). А он таки назначал. Думаю, если почитать еще - найдутся еще over 9000 конституционных косяков Турчинова сотоварищи. Так что, видимо, он этот указ напечатал на вырванных из Конституции Украины страничках.
Рени Алдер: Pinguin пишет: практической - вполне себе да. Ещё один шаг к гражданской войне Не то чтобы шаг - скорее підмурівок, камень в фундамент. Будет ли построено здание - на мой взгляд, зависит не столько от самой Украины, сколько от "прорабов перестройки революции". Факторы НАТО, США и ЕС. Ну, и Россия, конечно, повлияет. Хотелось бы, чтобы повлияла правильно. Вообще, сейчас так много всего. Иногда трудно разобраться, где реальные вещи - а где нагнетание страха, истерика и т.п.
kalash: Иногда полезно ткнуть нашкодившего котяру в его собственное дерьмо... http://i-m-ho.livejournal.com/1657861.html
Palmer: Рени Алдер пишет: а где нагнетание страха, истерика Россия не оставит русских в беде на Украине. Если начнется резня, наши помогут. Многое прояснится 16 марта. Всё-таки политика искусство возможного. Пока нет повода для ввода войск на весь Юго-Восток Украины.
Alexander Orlov: Круглые даты в этом году. Почти все уже прошли. Никто не отмечает. 8 (18) января 1654 г. на собрании представителей запорожского казачества во главе с гетманом Богданом Хмельницким, состоявшееся в Переяславе (Переясла́вская рада), было принято решение об объединении территории Украины, находящейся под властью запорожских гетманов, с Русским Царством, закрепленное присягой на верность царю. 25 января 1954 года на заседании Президиума ЦК КПСС был утвержден проект Указа Президиума Верховного Совета СССР о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР. 5 февраля 1954 года Президиум Верховного Совета РСФСР постановил передать Крымскую область Украинской ССР. Протокол № 41 заседания Президиума Верховного Совета РСФСР 5 февраля 1954 г. Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР, Президиум Верховного Совета РСФСР постановляет: Передать Крымскую область из состава РСФСР в состав Украинской ССР. Настоящее постановление внести на утверждение Президиума Верховного Совета СССР[3]. 19 февраля 1954 года Президиум Верховного Совета СССР издал Указ «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР». 26 апреля 1954 года Верховный Совет СССР законом «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР» утвердил указ своего Президиума и внес соответствующие изменения в статьи 22 и 23 Конституции СССР.
LaBishop: kalash пишет: Иногда полезно ткнуть нашкодившего котяру в его собственное дерьмо... http://i-m-ho.livejournal.com/1657861.html "Представитель Германии Сьюзен Васум-Райнер предложила судьям рассматривать случай Косово с учетом принципа эффективности, то есть принимая во внимание ситуацию на месте. Она сказала, что одностороннее провозглашение независимости не находится в противоречии с нормами международного права." Похоже, нет "международного права". Есть представление о нём на текущий момент времени.
Михаил Гуревич: Alexander Orlov пишет: Круглые даты в этом году. Почти все уже прошли. Никто не отмечает. А ещё Тарасу Шевченко 200 лет. Отмечают. Кино вчера показали, памятник снова открыли - после реставрации.
safomin25: Palmer пишет: политика искусство возможного. Если Севастополь войдет в состав России, намечается экономия российского бюджета - не платить же деньги за аренду базы Черноморского флота самим себе.
Боб_Руланд: safomin25 пишет: Если Севастополь войдет в состав России, намечается экономия российского бюджета - не платить же деньги за аренду базы Черноморского флота самим себе. Если от прекращения арендной платы за Севастопольскую ВМБ и будет профит, то он потеряется в расходах на остальное. Крым - регион убыточный, без каких-либо экономических перспектив, запасов воды там меньше, чем в Кара-Кумах, а все коммуникации и энергосистемы завязаны на Украину. Будет очередная финансовая черная дыра с криминальным управлением. И этот чемодан без ручки категорически не стОит всей этой свары. И пока два народа состязаются в том, у кого больше запас глупости, у меня надежд на сколь-нить благоприятный исход как для России, так и для Украины что-то не остается. LaBishop пишет: Похоже, нет "международного права". Есть представление о нём на текущий момент времени. Ну, в разных и тому подобных международных прАвах нерушимость границ и право наций на самоопределение - понятия равнозначные. И, следовательно, вердикт зависит от политической целесообразности, откуда выходит, что победяет тот, в ком больше грома огня и сверканья блеска стали. Рени Алдер пишет: Я щас покурила украинскую Конституцию (на сайте Верховной Рады) Уважаемая Рени! (Кст. Поздравляю Вас с 8 марта и желаю всякого благополучия во всех этих революционных коллизиях). В странах, где нет независимого суда, всякие конституции не стОят бумаги, на которой они написаны. Это мы по российским реалиям распрекрасно знаем. Тут, чай, тоже не Британия. По-этому, наборы благоглупостей под названием "конституция" не читайте (как и советских газет перед обедом).
v0lant: Рени Алдер пишет: Я щас покурила украинскую Конституцию (на сайте Верховной Рады); там сказано, например, что и.о. президента не имеет права увольнять и назначать Генпрокурора, министра обороны, министра иностранных дел и т.п. http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/254к/96-вр/page3 (ст.112). А он таки назначал. Рени, разумеется вы правы, не может. Но замечу, что люди на все эти должности назначены с приставкой и.о. Не может государство, какое бы оно ни было, существовать без прокурора, особенно если он сбежал поджав хвост.
kalash: v0lant пишет: Не может государство, какое бы оно ни было, существовать без прокурора, особенно если он сбежал поджав хвост. А когда прокуроров по морде бьёт и оскорбляет бандота, тогда такое государство может существовать?
Palmer: Во что превратился Киев: Серое небо, запах гари и серые лица. Киев изменился. Похоже, надолго. Повсюду в центре свечки и цветы. На выходе станции метро на Крещатике даже умудрились пару пустых гробов поставить. В Киеве царит уникальная эмоциональная атмосфера. Некрофилия напополам с некромантией. Практически все памятники превратили в алтари «небесной сотни». Даже на окраинах города. Рядом с улицей Кирилловской, за трамвайным депо есть парк (не запомнил названия) – так там небольшой памятник обтянули чёрной материей, заставили весь свечками и цветами. И таких кенотафов по всему Киеву десятки, если не сотни. Эта любовь к некромантии вызывает лёгкую тошноту. Массовый реактивный психоз, который как в воронку затягивает всё больше и больше жителей Киева. Эта их «небесная сотня» - грамотный мифологический проект. Кукловоды переворота поняли, что с мифологией Бандеры, садиста и нациста, и Шухевича, нациста и карателя, не получается объединить Украину. Открытый, честный, благородный Юго-Восток, хранящий историческую память великих предков, органически не может называть «хероями» предателей, нацистов и карателей. У Юго-Востока нет этой иррациональной звериной любви Запада к «бандеровским хероям», что бы они не творили с поляками, евреями и русскими. И тогда кукловоды решили повязать новую Украину смертью и кровью. Смертью и кровью «небесной сотни». Удивительно, но у национально-свидомых как не было, так и нет настоящих героев. http://da-dzi.livejournal.com/185170.html
Palmer: Холмс и Ватсон о ситуации на Украине:
v0lant: kalash пишет: А когда прокуроров по морде бьёт и оскорбляет бандота, тогда такое государство может существовать? На этого уголовника 27 февраля завели дело, именно по данному эпизоду. Если интересно моё мнение, я не разделяю таких методов общения с прокурорами, но его мотив мне понятен, сознавшегося в убийстве женщины отпускать нельзя.
Palmer: Никита Михалков: классики предвидели ситуацию на Украине:
РакМозга: Palmer пишет: Россия не оставит русских в беде на Украине. Удивительная Россия - она миллионами оставляет русских в беде в самой России, но мужественно защищает их в Украине. С чего она решила, что их тут нужно защищать? От кого? Я - русский в n-ном поколении, волею судеб родившийся и живущий в Кровавой и Ужасной Западенщине, никакого притеснения не испытывал и "я гощу в доме сэра Генри и ни нуждаюсь ни в чьей помощи ". На днях довелось побывать в командировке во Львове (о, ужас!!!). Провёл эксперимент. Принципиально разговаривал по-русски, выдавая себя россиянина. Вы все будете смеяться, но никто меня не зарэзал и даже не пытался. Даже неловко как-то за львовян. Стыдно просто. И ещё. Просьба о помощи. Мой коллега, 42-х лет от роду, родился и первые 10 лет прожил в Норильске. Мама - местная, папа из Кемерово, познакомились на севере, впоследствии семья переехала в Украину. И родственники из села (естественно, бандеровцы и фашисты) его очень сильно притесняют при помощи тушёнок, закруток, капусты, картофеля и прочих приёмов психологического и физического воздействия. Я видел его запасы на зиму и могу оценить чудовищные масштабы катастрофы. Пожалуйста, попросите Великого Пу ввести войска и спасти моего коллегу от геноцида - ему надоело употреблять здоровую пищу, дышать чистым карпатским воздухом и жить без войн. Он просто всеми силами желает помощи в виде Геббельс-ТВ, милоновых, мизулиных, жириновских, михалковых с духовными скрепами, малаховых, ювенальной юстиции, дружественных трудовых мигрантов из Средней Азии и не менее дружелюбных братьев из Чечни. Особый трепет вызывает желание ощутить экспансию гундяевщины - хоть одним глазком хочется ощутить благодать в виде Чаплина в пуленепробиваемой рясе верхом на десантируемом храме.
Palmer: РакМозга Ваши сообщения прям точная иллюстрация всех свидомито-майданутых выдумок о России. И пишете по методичке: “Правила ведения разговора со всеми кто не восторгаться майданом, или высказывает опасения относительно развития событий”. 1) Расскажи им, что они просто не в курсе. 2) Если будут приведены некие сведения показывающие что собеседник в курсе. а) Для жителей Украины. Скажи что они “титушки” и сосут х*й у Януковича. (Конец) б) Для жителей России. Сообщи им что они все равно не в курсе, потому, что небыли сами на майдане. Обязательно посоветуй перестать смотреть телевизор, и скажи что киселёв промывает им мозги. 3) Если напоминают, что все затевалось ради евроинтеграции, скажи что всем на неё уже похер, все хотят свергнуть банду и зажить по европейски. Зачем то добавь, что люди на Украине просто не хотят жить как в Белоруссии. 4) Если укажут на нациков в толпе. Заверь, что их только малая часть, что они не настоящие нацики, что как только победят банду, нациков быстро усмирят неким волшебным образом. 5) Если кто то скажет что лидеры оппозиции мутное х*йло, согласись, и сообщи что они ничего не решают, все решают простые люди. 6) Если спросят о планах на после свержения, говори что будут выборы и благодаря им сразу появятся планы, способы, правильные лидеры, и вобще всё. 7) Если спрашивают хули так много иностранных чиновников раздающих указания, говори что это поддержка мировой общественности, и в обще Путин поддерживает банду Януковича. 8) Если не оте*ались вернись к пункту номер 2б. 9) Если не помогло, скажи что они путинские рабы и пусть не лезут в чужие дела. (конец)
РакМозга: Palmer пишет: Ваши сообщения прям точная иллюстрация всех свидомито-майданутых выдумок о России. Эскезе муа, это законченная фраза или бессмысленный набор букв? Palmer пишет: И пишете по методичке Я не знаю автора этой методички, но прошу Вас передать ему, что его русский не то чтобы плох... Он очень плох. Чудовищно. Язык необязательно учить в среде гопников. Есть альтернативный метод. Существуют такие штуки, как книги. Некоторые из них даже хорошо написаны. Есть в природе также учебники. Легенда гласит, что по ним русский язык учат в школах. P.S. Горе мне. Вы меня просчитали. Конечно же, никакой я не русскоязычный житель Украины, а Сами Знаете Чей агент под прикрытием, основная задача - разжигание межнациональной розни. Сегодня же напишу заявление в Центр - пусть переводят на другой участок. Буду троллить на форуме филателистов.
kalash: Из "Одноклассников" "Побывал в Киеве. Краткие заметки, что увидел, что почувствовал... 1.Чужой Киев Ничего не осталось от того города, который я знал. Разрушенная мостовая, обгорелые машины, копоть на зданиях, фашистские лозунги на стенах. И адепты майдана ещё будут утверждать, что никаких фашистов не было? Люди стали агрессивны. Многие демонстративно не разговаривают на русском. Появился новый вопрос, когда общаешься с человеком на улице: «А звидкы вы?». С Марса, милые киевляне, с Марса. Потому что мне стыдно говорить, что я с Украины, после того, что вы натворили с Киевом и страной. Вы поддержали нацистов, вы им носили супчики, вы оскорбляли ребят из ВВ и Беркута. Так что теперь, милые киевляне, вы такие же нацисты, как и ваши новоиспечённые «херои майдана» из «Правого сектора». 2.Честные демократически СМИ Я потратил несколько часов, смотрел киевские ТВ-каналы. Такого количество лжи я не видел никогда. Я за последнее время побывал в разных городах Украины. И потому многое я видел лично. И мне стыдно за киевских журналистов. Это же предательство не только профессиональной этики, но и предательство внутреннего человеческого, что у вас, киевские журналисты, должно остаться в душе. Или вы уже продали всё своё сокровенное? Обменяли на ненависть к Крыму и России? Как вы будете жить дальше, киевские журналисты, заполнят ли гривны и доллары пустоту на месте проданной вами души? 3.Киевский некрополь Серое небо, запах гари и серые лица. Киев изменился. Похоже, надолго. Повсюду в центре свечки и цветы. На выходе станции метро на Крещатике даже умудрились пару пустых гробов поставить. В Киеве царят уникальная эмоциональная атмосфера. Некрофилия напополам с некромантией. Практически все памятники превратили в алтари «небесной сотни». Даже на окраинах города. Рядом с улицей Кирилловской, за трамвайным депо есть парк (не запомнил названия) – так там небольшой памятник обтянули чёрной материей, заставили весь свечками и цветами. И таких кенотафов по всему Киеву десятки, если не сотни. Это любовь к некромантии вызывает лёгкую тошноту. Массовый реактивный психоз, который как в воронку затягивает всё больше и больше жителей Киева. 4.Революционные тройки По Киеву бродила большая крокодила. Она, она… голодная была. Увидела француза и хвать его за пузо. Она, она… голодная была. Крокодилов на улицах Киева я не увидел. А вот «революционных троек» множество. Идёшь, идёшь по центру, смотришь на мирных прохожих. И тут р-р-раз – реальность раскалывается, и на тебя идут трое в камуфляже, с битами или полицейскими дубинками, в касках. И суровыми, суровыми лицами – худыми и вытянутыми. Революционные санкюлоты ощупывают цепким взором каждого прохожего. Может, он "титушка", или вон тот? А может та парочка вообще сепаратисты? Киевляне вам это как, нравится? 5.Неправильные цветы На переходе со станции «Золотые ворота» ко мне привязалась внешне культурная, хорошо одетая киевлянка. Вот только увешана она была жёлто-синими ленточками, как моджахед гранатами. Ей не понравились мои цветы. Я нёс два букета отважным девушкам, которые не побоялись в звериной атмосфере майдана поддерживать ребят из Беркута и ВВ. Я нёс весенние цветы – тюльпаны, ирисы и букет роз. «Свидомая» киевлянка на «щырий соловйиний мови» на всю станцию ругала меня, что я хожу с неправильными цветами. По её мнению надо ходить с гвоздиками, обязательно с двумя и кланяться кенотафам «небесной сотни». Реактивный психоз в действии. 6.Неомифология Эта их «небесная сотня» - грамотный мифологический проект. Кукловоды переворота поняли, что с мифологией Бандеры, садиста и нациста, и Шухевича, нациста и карателя, не получается объединить Украину. Открытый, честный, благородный Юго-Восток, хранящий историческую память великих предков, органически не может называть «хероями» предателей, нацистов и карателей. У Юго-Востока нет этой иррациональной звериной любви Запада к «бандеровским хероям», что бы они не творили с поляками, евреями и русскими. И тогда кукловоды решили повязать новую Украину смертью и кровью. Смертью и кровью «небесной сотни». Удивительно, но у национально-свидомых как не было, так и нет настоящих героев. 7.Векторы вируса «Идея — самый опасный вирус. Сформировавшаяся идея не покинет мозг»(с) Киев это прекрасно демонстрирует. Даже ранее спокойные и культурные люди всё больше и больше превращаются в неуправляемых истериков. Зомби. Когда вокруг тебе – на улице, на работе – масса заражённых идеей, очень трудно остаться человеком и не заразиться самому. Не спорьте с адептами майдана – у них нет цели с вами дискутировать, они не могут руководствоваться «рацио», они не воспринимают аргументы, и не услышат правду. Их задача – заразить вас своей извращённой идеей и верой. Они идеальные векторы «вируса майдана». Не разговаривайте с ними, не верьте им. Часть из них вылечатся – потом, через несколько лет, как это было после «оранжевого переворота». 8.Великая «свидомая» национальная идея Пообщавшись два дня со свидомыми киевлянами на улицах, я понял суть западенской национальной идеи. Это результат огромных комплексов мелкого злобного народца. Из этого проистекает и глубинная русофобия адептов майдана. Именно потому они называют русских «рабами», "оленями" и "кацапами", а жителей Юго-Востока «быдлом», "гопниками" и «подонками». Доблесть карлика – высоко плюнуть. Вот национально-свидомые и плюют, как могут, в сильные и спокойные народы, потому что более ничего сделать не могут – ни создать сильное государство, которым можно гордиться, ни прославиться в спорте, ни оставить след в мировой культуре. Зато в плевках в высоту они достигли заметных результатов. 9.Народная любовь У меня в офисе олигарха Коломойского полюбили только за одно предложение. Когда он назвал Путина шизофреником, Коломойскому «офисные революционеры» скопом простили всё – и рейдерство, и воровство, и откровенную предельную уголовщину 90-х годов. Вот так зарабатывается народная любовь «офисной элиты». 10.Задача на смекалку Дано: Указом Турчинова главой Днепропетровской областной администрации назначен Игорь Коломойский, еврейский криминальный олигарх, главой Донецкой областной администрации назначен Сергей Тарута, криминальный олигарх. То есть области даны олигархам-феодалам для поборов и дани в обмен на жёсткое подавление протестного движения на Юго-Востоке. Вопрос: С какой угловой скоростью вертится в гробах так называемая «небесная сотня» украинской «народной революции», узнав, что они умирали за олигархов и убивали ребят из ВВ и Беркута за криминальных воротил? "
Алек-Morse: Рени Алдер пишет: Если бы Россия просто стояла в сторонке и покуривала, через несколько месяцев народ в Украине весь взвыл бы (от безденежья, правового беспредела, заоблачных цен на жильё и услуги и т.п.), поняв, в какую задн*** его завели западные друзья, и сам к ней помчался вприпрыжку, за помощью и поддержкой. Всего через несколько месяцев. Я надеюсь, что у Путина были очень веские причины начать всё прямо сейчас... Если бы майдановское правительство действовало бы самостоятельно и опиралось бы только на поддержку внутри Украины, полагаю, так всё и произошло бы - поддержка в народе (в части народа) упала бы почти до нуля. Они же явные авантюристы, если не сказать хуже. (В первые же дни они, так сказать, "дали сигнал" - что намерены заняться дерусификацией. Может, не сразу, не сейчас, но намерения ясны.) Но в том и беда, что это правительство не самостоятельное. Пришли в движение тектонические процессы геополитики. И даже если бы майдановское правительство решило бы сейчас вдруг сделать что-то разумно-рассудочное, ему этого не позволят. Например, с точки зрения сохранения социального мира на Украине, на мой взгляд, стоило бы пойти на референдумы на Юго-Востоке и одобрить федерализацию. Но нынешние правители в Киеве - своего рода заложники майдановской логики, довольно разрушительной для общества, сами на это не пойдут. К тому же, у них есть обязательства перед олигархатом, и поступиться этими обязательствами - для них смерти подобно (в прямом и переносном смысле). Так что, судя по всему, чтобы разрулить эту кашу, придётся совершать удивительные и парадоксальные манёвры. Что касаемо Путина, то для себя я давно решил поддерживать не конкретные фамилии политиков, а конкретные действия, если полагаю их разумными, правильными. Безучастно стоять в стороне Россия уже не имеет права, но вот как действовать, для меня вопрос. Видимо, официальная позиция должна быть как можно более выверенная и подтверждённая правом (насколько это возможно). Но должны быть и неофициальные действия... В общем, эти майдановские правители, боюсь, ещё наломают дров. Начали они с того, что подорвали украинскую государственность...
Palmer: На майдане только что состоялся шабаш. Формально посвящен годовщине Т.Г.Шевченко - идола националистов. На самом деле он вылился в жутко, беспредельно русофобское мероприятие. Я такого не видели нигде и никогда. Попы-раскольники от имени Христа призывали к уничтожению русских людей. Благословляли на войну с Россией. Назвали Россию дьявольской страной, подлежащей безусловному уничтожению. Русские названы слугами дьявола. Было заявлено, что высшей доблестью украинца является смерть в борьбе с русскими оккупантами. Все эти жуткие, поистине сатанинские слова, майдауны встречали бурными аплодисментами. http://ai-zhilin.livejournal.com/1254607.html
Palmer: Алек-Morse пишет: В общем, эти майдановские правители, боюсь, ещё наломают дров. Начали они с того, что подорвали украинскую государственность... Очевидно, что так и будет.
Alexander Orlov: неудобная правда о майдане 2: разбор стрельбы по безоружным http://rutube.ru/video/93802748ac84d98b69294da71162d03f/?ref=logo Политический кризис на Украине (2013—2014) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5_(2013%E2%80%942014)
safomin25: Palmer пишет: заявлено, что высшей доблестью украинца является смерть в борьбе с русскими оккупантами. Президенту РФ просто ничего другого не остается, как ввести войска по просьбе желающих проявить высшую доблесть. Разве правильно будет лишить людей такой возможности....
Pinguin: РакМозга, меня в вашем споре другое удивляет. Вот вы ломаете копья из-за российской политики, в то время как слепому ясно, что ваша главная проблема сейчас - отнюдь не Россия, и не Крым. Допускаю, что до вас волна киевского хаоса ещё не докатилась. Вы вот прям так верите, что не докатится? Мне уже давно кто-то говорил, что боится вашего ника...
v0lant: Алек-Morse пишет: Если бы майдановское правительство действовало бы самостоятельно и опиралось бы только на поддержку внутри Украины, полагаю, так всё и произошло бы - поддержка в народе (в части народа) упала бы почти до нуля. Они же явные авантюристы, если не сказать хуже. (В первые же дни они, так сказать, "дали сигнал" - что намерены заняться дерусификацией. Может, не сразу, не сейчас, но намерения ясны.) Но в том и беда, что это правительство не самостоятельное. На этапе формирования правительства избранный верховным советом премьер так и сказал, это правительство "камикадзе", никаких перспектив карьеры у них скорее всего не будет. Премьер отказался от президентских амбиций, половина министров на неключевых направлениях - представители майдана. Авантюристы ли они? Возможно. Но кто-то должен брать на себя ответственность за 45 миллионов жизней, не находите? Непопулярные реформы будут. Но уж лучше пояс затянуть потуже, чем пуля в лоб от неизвестно чьего снайпера. Впрочем, сейчас замаячила реальная перспектива получить пулю от российского солдата.
Алек-Morse: v0lant пишет: Но кто-то должен брать на себя ответственность за 45 миллионов жизней, не находите? Судя по народным волнениям на Юго-Востоке, я как-то не уверен, что все 45 миллионов граждан Украины согласны, чтобы майдановское правительство брало за них ответственность. Да и разве можно назвать ответственным решением согласие на требования МВФ? Но уж лучше пояс затянуть потуже, чем пуля в лоб от неизвестно чьего снайпера. Вот это я совсем не понял. "В огороде бузина, а в Киеве дядька". Как одно с другим сочетается? Да и чьи эти снайперы? Впрочем, сейчас замаячила реальная перспектива получить пулю от российского солдата. Мне кажется, некоторые политики сами придумывают себе проблемы, чтобы потом героически их решать.
v0lant: Алек-Morse пишет: Судя по народным волнениям на Юго-Востоке, я как-то не уверен, что все 45 миллионов граждан Украины согласны, чтобы майдановское правительство брало за них ответственность. Факты говорят следующее: президент позорно сбежал, бросив ВСЕ атрибуты президенской ветви правления. Он отказался даже от государственной охраны, что вообще немыслимо для первого лица! До пресс-конференции в Ростове в администрации президента никто не мог сказать где он находится! Ключевые члены праительства тоже скрылись, фактически самоустранившись от управления процессами в стране. Правительство, кстати, уже было отправлено в отставку, которую принял Янукович до побега, так что парламенту ничего не оставалось, как назначить технического премьера. Партия президента активно участвовала в голосовании, однако в правительство входить отказалась, но это обычная у нас практика. Взяли ответственность на себя - сами и тяните, так что правительства народного единства не вышло. Кроме того, их кандидатов наверняка не поддержал бы майдан. Да и разве можно назвать ответственным решением согласие на требования МВФ? Требования МВФ ничего смертельного не представляют. Основное касается тарифов на энергоносители. Тарифная сетка у нас перевёрнута с ног на голову, чем больше покупаешь - тем больше платишь, причём как частные лица так и предприятия. Нужно приводить в соответствие. Я, к примеру, согласен платить больше. Хотелось бы верить, что эти средства не будут разворованы. Кроме того, требования предусматривают наличие компенсаторов, о которых противники кредитования предпочитают не упоминать. Вот это я совсем не понял. "В огороде бузина, а в Киеве дядька". Как одно с другим сочетается? Да и чьи эти снайперы? А, вы просто не в курсе, Яценюк(сегодняшний премьер) с как то объявил на майдане перед активной фазой развития событий: "Если пуля в лоб -- то пуля в лоб" , это уже стало мемом. Есть мнение, что "пулю" он получил в комплекте с должностью . Вообще, после того расстрела на ул.Институтской люди в Киеве были реально напуганы, на следующий день был застрелен обычный прохожий напротив гостиницы где, вероятно и сидел снайпер. Что за снайперы стреляли на ул.Институтской пока не ясно, надеюсь разберутся. К расследованию привлекли международных экспертов. На сегодняшний день огульно никого не обвиняют. Кстати, с "Беркутом" ситуация сложнее, толи им намеренно подсунули патроны с картечью и пулями толи у кого-то не выдержали нервы и он сам проявил самостоятельность. Но факт остаётся фактом, убито множество людей. Мне кажется, некоторые политики сами придумывают себе проблемы, чтобы потом героически их решать. Согласен, только мне кажется, что так поступают все политики "местного пошиба". Рискуя, но при этом зарабатывая себе рейтинг. Имеем то, что имеем.
kalash: Сергей Лукьяненко (писатель фантаст) написал в одном посте, что на 3 поколения эта земля проклята. так и есть. нарушены и попраны все законы: государственные, растоптана Конституция, люди выполнявшие свой долг, давшие присягу названы преступниками, убийцы - героями. на майдане умирали за нищету. бесправие, беззащитность, за ликвидацию государства, гражданских прав и свобод, были нарушены Законы Божие, священники призывали убивать,будили в толпе звериные инстинкты, законы человеческие,где пытают, мучают и убивают беззащитных. тех, кто не может ответить, за любое несогласие с "этими" человек рискует расплатиться жизнью. растоптан и выброшен на помойку гуманизм. посеяны страшные семена, и они дадут всходы и принесут плоды в этом нет сомнений. как нет сомнений в том, что нормальному человеку в этом чудовищном мире нет места. 23 года методично все укровласти делали всё, чтобы посеять ненависть между Востоком и Западом страны, 23 года игнорировали, унижали и оскорбляли Восток, даже мыслей ни у кого никогда не было сделать эту страну удобной и комфортной для всех граждан, чтобы каждый мог почувствовать себя счастливым. Это чудовищно.не удивительно. что этот нарыв прорвало. но эту рану невозможно залечить, о ней невозможно забыть и её нельзя игнорировать. уже никогда эта страна не будет прежней, они её добили своими булыжниками, сожгли в коктейлях молотова, цинично и хладнокровно расстреляли безоружную и наивную из винтовок
kalash: http://4put.ru/pictures/max/875/2688907.jpg Украинцы, переходите на Тёмную сторону Силы! Жители Украины, в нашей и вашей крови течёт одинаковое количество мидихлорианов, и как в случае с семейкой Скайуокеров, объединившись, мы действительно сможем править галактикой. К сожалению, из-за истеричной риторики последних дней куда-то подевалась украинская смекалка и находчивость, и только этим можно объяснить, что наши смекалистые украинские братья даже не пытались увидеть выгоду союза с Россией. Воссоединение подразумевает полное гражданское равенство со всеми правами, льготами и дотациями. Нужно перестать брюзжать о том, что гипотетически можно потерять, когда уже ясно, что точно можно приобрести. Все что наше — станет вашим. И этот как раз очень по-братски: 1. Наконец-то решится проблема с топливом и вообще вся эта газовая эпопея. Теперь это будет и ВАШ газ тоже. 2. По старой привычке Россия простит вам все долги, ведь теперь это будут НАШИ общие задолженности. 3. Вы наконец-то сможете гордиться своей хоккейной сборной. Малкин станет «ВАШИМ парнем». И Овечкин тоже. И уж тем более хлопец с украинской фамилией Дацюк. 4. Вопреки обстоятельствам вы всё-таки поедете на чемпионат мира по футболу этим летом, где будет выступать сборная ВАШЕЙ страны. 5. А уже в 2018 году чемпионат мира по футболу пройдет в ВАШЕЙ стране! 6. Вы вновь станете ядерной державой, а ВАШИ космонавты отправятся на МКС. 7. Наблюдая за политической активностью украинских земель, можно быть уверенным, что через какое-то непродолжительное время Госдума будет наполовину состоять из выходцев с Украины. Да, это будет ВАША Госдума. 8. Ваше морское побережье, оставленное на 20 лет в бесхозном состоянии, можно будет быстро отстроить по отработанной схеме: провести парочку Крупных Международных Саммитов и одно Крупное Спортивное Мероприятие. И побережье преобразится, я вам гарантирую! 9. ВАШ ВМФ станет грозной морской силой, а ВАША армия будет выглядеть как те самые «вежливые и вооружённые» люди в Крыму, чью экипировку сейчас с интересом и восхищением рассматривают все милитаристы мира. 10. Сотни тысяч ваших соотечественников, работающих сейчас в России, наконец-то избавятся от унизительной процедуры ежеквартальной регистрации и прочих трудностей, связанных с наличием паспорта другой страны, лишённые привилегий Казахстана и Белоруссии. 11. Вы сможете смотреть на карту России, как на свою. И гордиться своей большой Родиной. И мечтать как-нибудь побывать на Камчатке. Там, кстати, действительно очень красиво. И это будет ВАША Камчатка. 12. Вы сможете учиться в МГУ, МГИМО, ВГИКе и других ВУЗах не по квотам для иностранных студентов, а по результатам ЕГЭ. 13. Вы даже сможете не любить Путина! Никто это право у вас не отнимет. А на митингах оппозиции у нас нет «коктейлей Молотова», снайперов и сотен убитых. Зато есть возможность сделать сэлфи с Навальным! Цэ Европа, точно вам говорю! 14. Вы тоже сможете пугать соседей чеченским спецназом. Например, Польшу. Если Польша вдруг где-то ущемит права украинцев, то по ТВ тут же возникнет Кадыров и расскажет, что «чеченский и украинский народы — братья», и что его люди уже грузятся в гелендвагены и уже выезжают в Варшаву. Польшу проймёт до костей, уверяю!
Боб_Руланд: Полезно или нет копирование "западных ценностей" однозначно сказать нельзя, тк есть примеры как позитивных, так и негативных последствий. Из позитивов: Ю.Корея, Тайвань, бывые британские владения в Индокитае. Есть и обратное: Бирма в том же Индокитае, Южная Родезия, Нигерия, Бельгийское Конго. В результате Бирма - не пойми чего, процветающая колония превратилась в нищебродный бантустан Замбию, Нигерия - рассадник пиратства и междуусобий. Развал "Империи зла" под либеральными транспарантами привел к образованию 15 квазигосударств с устроением от рейхоподобных прибалтик до ханских среднеазиатсв. При этом, ни одно из новообразований на царствие добродетели никак не тянет. Америка, став единственной сверхдержавой, принялась абизианить СССР, раздавая профиты кому попало, лишь бы новоявленный вождишко объявил себя приверженцем западных ценностей (просто один в один, как СССР спонсировал разные компартии, прогрессивных арапов, лумумб, кваменкрум и тп). Так поддержанное западом свержение Мубарака едва не вручило Египет Алькаиде; что творится в освобожденной от злобного режима Каддафи Ливии и довольны ли этим освобождением сами ливийцы, я не знаю, равно как не берусь утверждать, счастливы ли иракцы американской оккупацией и не ностальжат ли по Саддаму. Интересно, почему так по-разному выходит и какое будущее ждет Украину (да и Россию тоже)?
safomin25: kalash пишет: Вы тоже сможете пугать соседей чеченским спецназом. Чеченский спецназ перигодится и для борьбы с западенскими сепаратистами. Штурм Львова, карпатские партизаны, схроны с МP-40 и парабеллумами, бережно сохраняемые 50 последних лет и.т.п.
kalash: Почему мы идём в Россию http://vvv-ig.livejournal.com/636248.html "...Похоже, проект Украина, в том виде, в котором он существовал, в течение последних 23 лет, исчерпал себя полностью, успев устареть и деградировать не только морально, но и экономически. Нынче нас, русскоязычных жителей Украины, всё упрекают в том, что мы не любим свою страну, что мы «сепаратисты». Но отчего-то никто ни разу не задался вопросом: «А любит ли она нас? И любила ли нас Украина, все эти двадцать с лишним лет?» Мы так долго молчали, так долго терпели, нам так долго вбивали в головы, что мы чего-то должны Украине и обязаны (обязаны учить мову, обязаны содержать Киев и Гличину, выплачивая налоги, обязаны петь щеневмэрлый гимн, который нам неприятен, обязаны, обязаны, обязаны), но никто не подумал о том, что такая ситуация ненормальна, когда людей пытаются подстроить под государство, а не государство подстраивается под людей. И вот теперь мы проснулись, и мы больше не хотим чтоб нас «формовали» под государство, мы не хотим, не хотим. Мы больше не признаём свидомый проект, он нам не нужен, и мы готовы сказать об этом в полный голос. Да, мы не любим ту Украину, которая существует в рамках антирусского проекта. Да, мы решительно готовы идти против него, против этого проекта, против этой Украины, поскольку она сама, долгие годы, шла против нас, превращала нас в расходный материал. И теперь мы решили – мы идём в Россию, таким образом мы идём и в Европу, в крупнейшую страну Европы, которая имеет перспективы и пассионарность..."
kalash: О национальной гордости антирусских http://www.odnako.org/blogs/o-nacionalnoy-gordosti-antirusskih/
Pinguin: kalash пишет: Почему мы идём в Россию По ссылке меня более всего впечатлила православная панорама Смоленской набережной. Вот только Памятника не видно.
Рени Алдер: Вчера уложила сына спать, разогрела мужу тефтельки с кашей, погладила его по голове - и поняла, что мне больше в жизни ничего не надо. Только чтобы вот так жить, без войны и без фашистов. В своём доме. ...А в центральной Украине стоят очереди в военкоматы. Всё бы ничего, но нынешнее украинское правительство понимает, что если всё будет идти как идёт - то революції трындец через 3-4 месяца максимум, народ массово начнёт прозревать и еще более массово голодать. А война чудесно решает все проблемы. Слишком чудесно, чтобы от нее можно было отказаться. Дорогой Ватсон, я совершенно с Вами согласна...
Михаил Гуревич: Рени Алдер пишет: Если бы не одна мелочь - приставка "национал-". И эта приставка, для меня лично, перечёркивает всё. Это - как дефектный ген. Вот как живёт такая вся из себя секс-символ Анжелина Джоли - а потом трах-бах и нет обеих грудей. Потому что ген. Джоли-то как раз с этим плохим геном боролась. И вроде как успешно. Не самый удачный пример - особенно накануне женского дня. Palmer пишет: Посмотрите кого "Правый сектор" посылает штурмовать города, в том же Донецке - это были "онижедети" 14-20 лет, кудрявые, с длинными волосами, похожие на московских либаралов-хипстеров. Они выросли уже при новой власти, вдохнули всеми порами оранжизм. Ситуация на Украине в миниатюре напоминает приход к власти нацистов в Германии. И это печально. Если либералы-хипстеры - то какой тут Гитлер? Пусть и в миниатюре. Рени Алдер пишет: http://vpk-news.ru/articles/19272 В конце как-то смазано. С патриотических оппозиционеров из ветеранских организаций перескочил на прозападных либералов - тоже оппозиционных. Хоть бы отбивку дал. И сама статья датирована 26 февраля, а комменты пошли уже 24. Palmer пишет: наших либерастов гораздо меньше, чем майдаунов на Украине А вдруг они суворовцы и воюют не числом, а умением?
Palmer: Рени Алдер пишет: ...А в центральной Украине стоят очереди в военкоматы. В Одессе около 200 молодых пацанов заперли в военкомате. Очевидно, что такая принудительная армия хунты будет недееспособна. Михаил Гуревич пишет: Если либералы-хипстеры - то какой тут Гитлер? Имел в виду, что либерасты выступают за неофашистов, радуются приходу боевиков "Правого сектора" к власти. Ходор выступил на Майдана, там же Собчак. "Дождь" вещает антироссийскую пропаганду. Вас это не удивляет? Эти люди неприкрыто мечтают устроить в Москве а-ля майдан. Михаил Гуревич пишет: А вдруг они суворовцы и воюют не числом, а умением? Не смешите.
Михаил Гуревич: Palmer пишет: Не смешите. А вдруг? От копеечной свечи Москва сгорела. И "великий могучий Советский Союз" рассыпался за несколько дней. Palmer пишет: Имел в виду, что либерасты выступают за неофашистов, радуются приходу боевиков "Правого сектора" к власти. Ходор выступил на Майдана, там же Собчак. "Дождь" вещает антироссийскую пропаганду. Вас это не удивляет? Меня удивило сопоставление либералов и гитлеровцев. Что у них общего? Стремление к власти? Но и тут разница - пришли к власти только вторые. За новостями я не слежу - кто там где выступил. Но информация попадается. Не только Собчак (ни её, ни ходорковского я серьёзной и уважаемой оппозицией не считаю) на Майдане была, но и дамы поприятнее - типа Катрин Денёв. http://kinote.info/articles/12254-katrin-denev-podderzhala-ukraintsev и ещё http://kinote.info/articles/12249-mezhdunarodnyy-kulturnyy-protest-protiv-rossii Как видно там из картинки, сравнения с гитлеровской судьбой бывают разные.
Palmer: Михаил Гуревич пишет: И "великий могучий Советский Союз" рассыпался за несколько дней. Поправка: Союз целенаправленно разрушали с момента прихода к власти Горбачева. Просто нужно внимательно почитать, какие он законы принимал. Михаил Гуревич пишет: Что у них общего? Стремление к власти? Они действуют сообща: неофашисты Украины и "наши" либерасты преимущественно из Москвы. Радуются, что в Киеве теперь бандеровцы заправляют. Лелея надежду устроить то же самое в России. Посмотрите статьи на "Эхе", "Гранях", "Дожде". Неужели не видно, что действуют в едином порыве? Что такое либерасты у власти, мы все увидели в 90-х при Ельцине. Довели державу до краха и гражданской войны.
Михаил Гуревич: Palmer пишет: Просто нужно внимательно почитать, какие он законы принимал. Какие? Я помню сплощь агитацию за дедушкин социалистический выбор. Palmer пишет: Что такое либерасты у власти, мы все увидели в 90-х при Ельцине. Довели державу до краха и гражданской войны. Ельцин довёл до Путина. Ну, конечно, и это можно посчитать крахом. А гражданской войны не было. Как и настоящих либералов у власти. Всё сплошь старые кадры рулили - маленько перкрасившиеся.
Рени Алдер: Михаил Гуревич пишет: Не самый удачный пример - особенно накануне женского дня. Простите, что оскорбила Ваши нежные чувства Михаил Гуревич пишет: Джоли-то как раз с этим плохим геном боролась. И вроде как успешно. Победила? гена больше нет? Логика, блин. Она не с геном боролась - а пыталась предотвратить последствия его разрушительной деятельности. а если бы не пыталась - то в небытие могли уйти не только молочные железы, а вся А.Джоли целиком Мы тут в о раке груди осведомлены хорошо. В Мариуполе самая плохая статистика по раку по Донецкой области, а в Донецкой области - одна из худших по Украине.
Рени Алдер: v0lant пишет: Но замечу, что люди на все эти должности назначены с приставкой и.о. Чтобы назначить и.о. Генпрокурора, надо сначала снять существующего Генпрокурора. А Конституция не разрешает (ст. 112 + 106, п.11).
Pinguin: Информация о наркотиках на майдане получила неожиданное подтверждение от питерских знакомых. Их родственник съездил с друзьями помайданить ненадолго, заработал 400 евро, а теперь лечится от наркомании. Полагаю, лечение обойдётся куда дороже.
Михаил Гуревич: Рени Алдер пишет: Логика, блин. Именно, что логика. Джоли этот ген к себе не звала. Она понимала, что это болезнь, что это аномалия - и боролась с ней. Сейчас риск заболеть снизился с 85 процентов до 5 - я, кажется, правильно цитирую слова её и мужа. Семья считате это победой. А у национал-социалистов - по-другому. У них "национал" - это норма, неотъемлемый атрибут. И они с ним не борятся, наоборот - это их знамя. Так что дело в логике, а не в моих чувствах. Хотя, конечно, странно, что женщина так пишет о женщине. А с другой стороны - не странно
Palmer: Pinguin пишет: Информация о наркотиках на майдане получила неожиданное подтверждение от питерских знакомых. Да, пушечное мясо накачали психостимуляторами и наркотой.
Palmer: Михаил Гуревич пишет: Какие? Демонтаж партии, к примеру. Пошатнул конструкцию, на которой держалась вся власть. Перешел к рыночным отношениям. Та же гласность - вседозволенность, когда начали печатать всякую чушь об истории страны, творчество диссидентов... Михаил Гуревич пишет: А гражданской войны не было. Как и настоящих либералов у власти. Как это не было? А война на Северном Кавказе? Сепаратистские настроения в других регионах, тот же Татарстан хотел отделиться. Ельцин же сказал: "Берите столько суверенитета, сколько сможете". Кто на Ваш взгляд "настоящие либералы"?
Palmer: Украинские фашисты обучались на базе НАТО в Эстонии: 86 деятелей культуры России уже подписались под открытым письмом в поддержку позиции президента РФ Владимира Путина по Украине и Крыму. Его текст, как передает корреспондент ИА REGNUM, опубликован на сайте Министерства культуры страны.
Рени Алдер: Михаил Гуревич пишет: Джоли этот ген к себе не звала. А кто к себе гены звал? Ген не есть что-то привнесённое, а то фундаментально заложенное, что определяет идентичность данного организма - человеческого ли, политического ли. И предопределяет, в некоторых пределах, его будущее. Что в этом смысле не так с геном Джоли? Михаил Гуревич пишет: Хотя, конечно, странно, что женщина так пишет о женщине. Я так понимаю, что есть 4 способа письма? 1. Женщина пишет о женщине. 2. Женщина пишет о мужчине. 3. Мужчина пишет о мужчине. 4. Мужчина пишет о женщине. или 6? 5. Женщина пишет о том, что не является ни женщиной, ни мужчиной. 6. Мужчина пишет о том, что не является ни мужчиной, ни женщиной. Мне как-то всегда казалось, что есть только два - правда и неправда. Плюс стиль. Который, как известно, - человек.
Рени Алдер: Palmer пишет: Да, пушечное мясо накачали психостимуляторами и наркотой. От всеобъемлющих обобщений получается то, что хуже вранья, - неполная правда. Она даёт оппоненту лазейку для его неправды. Будьте осторожны. Мне представляется более точной формулировка: "на Майдане в ряде случаев использовались наркотики" (ну или как-то покрасивше, но в этом ключе). Это мерзко. Хотя гораздо, в разы - или даже на порядок - мерзее то, что сделано без применения веществ. С применением СМИ. Если соберусь с силами - напишу по СМИ. но уж очень противно
Palmer: Рени Алдер пишет: Мне представляется более точной формулировка Согласен. Думаю, что наркотой накачивали для нападения на Беркут. Помню СМИ сообщали, что некоторые боевики с остервенением бросаются на беркутовцев. Ведь под кайфом не чувствуешь боль, включается "режим бога". Рени Алдер пишет: С применением СМИ. Все украинские СМИ финансируются олигархами, которые и стояли за боевиками. Западные СМИ - тут давно понятно, что работают в режиме топорной пропаганды.
Ashka: Рени Алдер пишет: От всеобъемлющих обобщений получается то, что хуже вранья, - неполная правда. Она даёт оппоненту лазейку для его неправды. Тут Вы правы на сто один процент! Palmer пишет: Все украинские СМИ финансируются олигархами, которые и стояли за боевиками. Западные СМИ - тут давно понятно, что работают в режиме топорной пропаганды. Ага. И только наши СМИ белые и пушистые... Информационная война - она и в Африке война. Думаю, методы примерно одинаковые. Каждая сторона дует в свою дуду и действует в своих интересах. Вычислить, каков процент правды в том, что нам (им, вам) вещают в данный момент в данной программе - очень трудно.
Palmer: Ashka пишет: И только наши СМИ белые и пушистые... Наши - это наши... Почитайте укроСМИ, переводику англоязычную и наши. Почувствуйте, как говорят, разницу. Россия делает все возможное в сложившейся ситуации. Де-юре и де-факто правда на нашей стороне. Профессор психиатрии: На Украине началась психическая эпидемия: http://rusinform.net/professor-psixiatrii-na-ukraine-nachalas-psixicheskaya-epidemiya/
Боб_Руланд: Palmer пишет: Россия делает все возможное в сложившейся ситуации. Де-юре и де-факто правда на нашей стороне. Профессор психиатрии: На Украине началась психическая эпидемия: http://rusinform.net/professor-psixiatrii-na-ukraine-nachalas-psixicheskaya-epidemiya/ На чьей стороне тут правда де-юре и де-факто - не только ШХ и ДВ, но и черти с рогами и копытами не разберут. По мне, дык происходит столкновение буйного помешательства российской патриот-государственности с эпилепсией украинского революционного национал-либерализма.
Palmer: «Украинские анонимусы» опубликовали коллекцию писем, приписываемых американскому военному советнику на Украине Джейсону Грешу, полковнику украинского Генштаба Игорю Процику и их адресатам. В письмах идет речь об организации до 15 марта атаки на украинский аэродром в Мелитополе, «похожей на настоящую атаку российского спецназа». http://www.cnews.ru/top/2014/03/12/anonimusy_voennye_ssha_i_ukrainy_obsuzhdayut_ataku_na_aerodrom_v_melitopole_564000 Как Генштаб Украины совместно с "Правым сектором" и посольством США готовят провокацию против России: http://politrash.livejournal.com/131269.html
Palmer: Бывший глава Службы Безопасности Украины рассказывает в интервью, кто стоит за расстрелом снайперами людей в центре Киева и кто организовал государственный переворот на Украине.
laapooder: Почему, когда говорят об аннексии, вспоминают только Гитлера, а Коля с Горбачёвым - нет? Ну ГДР+ФРГ=Единая Германия. Вы же помните? (С) М. Юденич
safomin25: laapooder пишет: Почему, когда говорят об аннексии, вспоминают только Гитлера, а Коля с Горбачёвым - нет? Ну ГДР+ФРГ=Единая Германия. Вы же помните? Помним. Там не очень было понятно, кто к кому был присоединен.
Alexander Orlov: Еще круглые даты намечаются. Ровно 160 лет не только Холмс родился. Следующий юбилей такой: В апреле 1854 года союзный флот в составе 28 судов провёл бомбардировку Одессы, в ходе которой в гавани было сожжено 9 торговых судов. У союзников 4 фрегата были повреждены и отведены на ремонт в Варну. Кроме того, 12 мая в условиях густого тумана на мель в 6 милях от Одессы сел английский пароход „Тигр“. 225 человек экипажа были взяты в русский плен, а само судно потоплено. Отметим салютами и фейерверками.
laapooder: safomin25 пишет: Помним. Там не очень было понятно, кто к кому был присоединен. Всё очень понятно. Маленькая часть (ГДР) влилась в большую (ФРГ) и стало всё называться - ФРГ. После 45 лет расставания... Аналогично - Маленькая часть (Крым) вольётся в большую (Россия) и станет всё называться - Россия. После 60 лет расставания... Странно, что Путин этим Меркель не троллит. Давно пора. А ещё велик ей подарить. ХВЗ!
safomin25: laapooder пишет: Маленькая часть (ГДР) влилась в большую (ФРГ) и стало всё называться - ФРГ. Там была еще и очень маленькая, но самостоятельная часть - Западный Берлин. При этом и ГДР и ФРГ были двумя равными субъектами междцународного права - два суверенных государства. Сейчас же мы имеем одно соверенное госудасртво - Россию и автономию (Крым) в составе другого государства (Украина). Я думаю, что сейчас Крыму важнее не столько войти в состав России, сколько легитимно выйти из состава Украины. Любопытно, что непризнание Крымом власти в Киеве и образование собственного правительства - это тот же майданный процесс, только более цивилизованный, что ли...
полная версия страницы