Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить
Исторический и политический треп (продолжение)
elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:
Alexander Orlov: Сразу после окончания олимпиады на Майдане всё обострилось и стали ежедневно появляться десятки трупов. Жители Крыма тоже только тогда стали требовать углубления развитого автономизма. Да и в России время олимпиады было мирным. До нее каждый день на Северном Кавказе то убивали, то взрывали, то похищали. Прямо накануне олимпиады были два взрыва в Волгограде (мол, террористы могут сделать что угодно и где угодно).
РакМозга: laapooder Упс. Испытываю когнитивный диссонанс. Нет никакой Россииофобии. И каких бы то ни было других фобий. Это миф, тщательно насаждаемый средствами массовой дезинформации уже не один год. К русским здесь относятся хорошо, а вот не любят Сами Знаете Кого. И вся эта истерия выгодна Сами Знаете Кому. Мои родители живут в Питере, я себя позиционирую как русский совершенно открыто. Безусловно, частные случаи конфликтов на языковой основе здесь случались в 90-х. Но люди давно переросли это.
Михаил Гуревич: Боб_Руланд пишет: Даже здесь, на викторианском рисурсе, формула британского либерализма "я ненавижу ваши убеждения, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать" своего применения какбэ не находит. Вообще-то ту глупую "формулу" всю дорогу приписывают Вольтеру. Боб_Руланд пишет: Ельцин - Руцкого с Хасбулатовым Наоборот - именно эти двое поднялись при Ельцине. К сожалению. Я уже не говорю о том, что приведённые примеры "власти такого типа" крайне разные.
Михаил Гуревич: laapooder пишет: В 1982 году США оккупировали Гренаду "с целью защиты граждан США". К моменту начала войны на острове был ровно 1 (один) гражданин США, спасть которого явился целый номерной флот. В 1983 году. И не один американец там был, а больше шестисот американских студентов.
laapooder: угу. Вам виднее. А бендеровцев явно путин придумал. И весь правый сектор - провокация кгб. И прошлый майдан - против закона о региональных языках - явно переодетые чекисты с шевронами "мвд россии". И попа, призывающего вешать жидов и москалей - под рязанью снимали. И в чечню с грузией русских пострелять - не западенцы ехали, а жители якутии. Нацики - это мразь, или отрицать будете? А ведь именно они стали ударной силой майдана и скинули уголовника с его пандой. Понимаете, в чем беда? Они уже у власти, увы. Что дальше? Прибалтийский вариант. Мемориальные доски со свастиками на главных улицах, снос памятников, гонения на русский язык, чемодан-вокзал-россиия, русские варвары-недочеловеки, не понимающие европейских ценностей... Проходили, знаем. в латвии русских тоже 40 % было. И они поддерживали отделение, вступление в нато и пр. - а потом стали неграми. Правда здорово? Война никому не нужна (с) 2008 Буш
Рени Алдер: РакМозга пишет: Русскоязычное население в Украине НИКТО не притесняет. Крымские татары - милейшие люди. Нет никакой Россииофобии. И каких бы то ни было других фобий. Чудесно-расчуде-есно!.. ...и в человецех благоволение. Один только Путин - Великий и Ужасный. Вот он, бездиссонансный взгляд на мировую политику. Всё просто и понятно - а что еще надо?
Alexander Orlov: laapooder пишет: в латвии русских тоже 40 % было. 1989 - 34%, 2011 - 27%. Русская и английская википедии в этом совпадают.
laapooder: 34 - это без учета хитрованов, записавшихся латышами. Была такая фича. Я бы тоже эстонцем записался с чистой совестью. Насчет Гренады. Да, год попутал, а с мобилки лезть проверять не очень удобно. Но студентов вывезли ДО операции. Можно покопать интересующимся - к моменту начала военной операции на острове оставался ровно один американец. Помните Хайнлайна?
Алек-Morse: РакМозга пишет: Алек-Morse пишет: цитата:Похоже, что у нас выбора нет между добром и злом, а только между злом наименьшим и наибольшим Аплодирую. Тем не менее, в моей реплике есть и продолжение, смысл которого в том, что пока майдановское правительство не открестится от право-радикалов и ультра-националистов типа "Правого сектора", пока не согласится на формирование правительства "национального единства", т.е. такого, которое учитывает и точку зрения Юго-Востока Украины и т.п., - т.е. всего того, что предусматривало соглашение между Януковичем и тогдашней оппозиции от 21 февраля, - угроза применения силы со стороны официальной России останется. Лично я против войны, но также я против, когда с помощью вооружённого мятежа захватывают власть и одна часть народа (а лучше сказать - политиков) начинает диктовать волю другой. Если майдановские лидеры так легко отмахнулись от этого соглашения, то нет гарантии, что завтра они не порвут договор о базировании Черноморского флота России в Севастополе... а потом и многое другое. Пока нынешняя власть в Киеве, увы, не выглядит договороспособной. И это не считая того, что майдановская революция загнала Украину в жесточайший политический кризис, а финансово-экономический уже и так был. Есть ли в Киеве сейчас ответственные политики? А ещё нельзя забывать, как народ в Харькове, Донецке (а сегодня митинги и в Одессе) реагирует на национал-радикализм майдановцев. И России приходится учитывать и этот фактор. А ещё приходится учитывать, что всё это разворачивается в соседнем государстве, которое банкрот во всех смыслах. И какая будет гуманитарная ситуация через месяц, через два месяца, через полгода, даже не хочется представлять. В общем, я не вижу простых и идеальных решений. Взять и сказать: мы умываем руки, там всё само собой рассосётся, - нельзя.
Palmer: Рени Алдер пишет: Не обзывайтесь Я не обзываюсь, а называю вещи своими именами. Майданутыми называю неофашистов, которые ввергли Украину в хаос. Алек-Morse пишет: Взять и сказать: мы умываем руки, там всё само собой рассосётся, - нельзя. В том-то и дело, что у России выбора нет. Если сложить руки и ничего не делать, то в соседней братской стране начнется гражданская война, очень кровопролитная. Бандеровские отродья будут резать русскоязычных жителей Юга и Востока. Это же очевидно. СМИ уже сообщают о беженцах с Украины, около 200 тыс. Только российские войска могут быть гарантом, что этого не произойдет по самому наихудшему варианту - пример тому Крым, где поддерживается спокойная обстановка благодаря "вежливым людям".
Михаил Гуревич: Смотрим про студентов http://ru.wikipedia.org/wiki/Вторжение_США_на_Гренаду А эти сволочи отменили трансляцию "Оскара"!!!
kalash: Интересный взгляд из Латвии.Письмо оранжевому другу:Помянем Украину, и хрен с нею Жаль ее, Украину. Кто бы 23 года назад мог предположить, что так все получится… В принципе, после раздела Союза украинцам отломился один из лучших кусков Российской империи. Какая завидная промышленность ей отошла… от авиазавода «Антонов» и четырех атомных электростанций до винодельческих хозяйств Крыма. А еще 25% мирового чернозема, лучшее сельское хозяйство СССР, уголь, нефть, металлы, мощный военно-промышленный комплекс, 1400 (!) километров черноморского побережья, порты, дороги, курорты, вузы, НИИ, 50 миллионов активного и образованного населения… Не Киргизия, блин! Украина исторически была самой обжитой и развитой частью империи. Как говорилось в известном фильме, «и кузница, и житница, и здравница». На ее лакомые земли тысячу лет раскатывали губу все возможные и невозможные захватчики: монголо-татары, турки, поляки, литовцы, пруссы, французы, австрийцы, даже шведский король полез в Полтаву воевать (где Швеция, и где — Полтава). Идейный вдохновитель нынешних майдано-бандеровцев — Гитлер, когда речь заходила об Украине, говорят, чмокал языком и сладострастно стонал: «Я-а, я-а-а, дас ист фантастиш!..» Короче, когда 23 года назад украинцы отломили от СССР лучшую его часть (включая подаренный Крым), все народы бывший империи с черной завистью подумали: «Вот свезло же хохлам, так свезло!» А теперь, внимание: годовой ВВП нынешней Украины на душу населения — 3860 долларов. Для сравнения: у нищей Албании — 4000 долларов. Соседние небогатые Польша и Россия обгоняют Украину по ВВП почти в ЧЕТЫРЕ РАЗА — 13 300 и 15 000 долларов соответственно. Вымирающие и разбегающиеся со своей земли латыши имеют на душу 14 900 долларов. И теперь самое обидное для хохлов: у соседей-белорусов (которых щирые и свидомые украинцы считают «тупыми совками») — 7400. В два раза больше. Вот облом-то! Вы — не быдло, вы — не козлы? 10 лет назад, во время «помаранчевой революции», хитом сезона стала песня украинской рэп-группы «Гринджолы»: «Разом нас богато, нас не подолаты» («Вместе нас много, нас не победить»). На Майдане ее спели 100500 раз. В экстазе люди заходились, головой о землю стучали, сам видел. В той песенке ключевыми словами были: «мы — не быдло, мы — не козлы». Смелое заявление. Хотелось бы доказательств. Фактов каких-то… Хотя бы внятного ответа на сакраментальный вопрос: если ты такой умный, то почему такой бедный? Беднее Албании и ВДВОЕ беднее «тупой совковой» Белоруссии. А может, все-таки стоит наконец усомниться? Предположить на минуту, что, возможно, вы таки — быдло и таки — козлы? А вдруг? Любую версию полезно рассмотреть с обоих сторон. Давайте я вам разложу на пальцах. 10 лет назад вы протестовали против «нечестных выборов». Дескать, Янукович, который тогда вас «подолал», — подтасовал результаты. Устроили большую всеукраинскую дискотеку, месяц пели и танцевали на своем Майдане. В результате — повторные выборы и победа прыщавого Ющенко и «женщины с косой». А всего через пять лет вы своего вожделенного Ющенко (за которого пели и плясали месяц на морозе) отправили в помойное ведро навсегда. Извиняюсь спросить: а шо так? Що сталося? А потом вы выбрали президентом того же самого «отмайданенного» Януковича (уже без подтасовок, под наблюдением мировых экспертов), и песенка «мы — не быдло, мы — не козлы» получила свежий смысл. Улавливаете? В 2004-м вы орали, что «вы не быдло» — и выбрали Ющенко, а в 2010-м — вернулись назад к Януковичу. То есть подумали хорошенько, все взвесили… и признали, что вы таки быдло и козлы... Ржунимагу! Коричневый майдан Три месяца назад ваш президент Янукович предпочел российские 15 миллиардов и 30-процентную скидку на газ халявному «договору об ассоциации» с гейропой. На мой практический взгляд — молодец! Умело пудрил мозги гейропейцам, а тем временем активно торговался с Путиным. И таки развел прижимистого дядюшку Пу на конкретные бабосы! Румыны-болгары-греки, которые в разы богаче Украины, такого Януковича бы на руках из московского самолета вынесли. Золотой унитаз подарили в пожизненное пользование. Десять унитазов! А вы, украинские «не-быдло-не-козлы», начали покрышки в центре города жечь. Эх, не хлебнули еще вы европейского горюшка. 23 февраля я потрепался по скайпу со своим армейским приятелем Мишкой (живет во Львове), выпили по рюмке за Советскую армию. Поговорили за российский газ… Я ему в скайповскую камеру показал свой счет за воду-отопление за январь (211 евро). Он не поверил. Сказал, что его пенсия подполковника украинской армии в полтора раза меньше. А квартиры-то у нас — одинаковые. Кстати, а где теперь бабло возьмете — Киев ремонтировать? Засрали ведь город, не хуже чем гитлеровские захватчики. Простите, но ваш «евромайдан» — это высшее проявление идиотизма. Если бы он не закончился 80 трупами, я бы сейчас катался от смеха. Кстати, про будущие трупы я конкретно предупреждал еще в начале декабря: «В световом спектре оранжевый цвет стоит рядом с красным. Чуть-чуть сместить длину волны — и поехало». Сместили, и поехало. Янукович — вор! Главный аргумент нынешних майданцев (которые не совсем фашисты) таков: Янукович — вор, а его окружение — банда. Вот с этим точно спорить не стану. Конечно — вор. Янукович — вор с детства, его первая судимость была в 17 лет за ограбление в составе банды, три года колонии получил, сидел. Всей Украине это было известно, но его все равно выбрали. Обхохочешься! Почему? А так всегда бывает, когда в стране возникают «оранжевые» настроения с песнями и танцами. Когда народ начинает голосовать за тех, кто громче всех орет в микрофон перед толпой — на сцену выходят самые отпетые мерзавцы и клоуны. И других там не может появиться В ПРИНЦИПЕ! Вы можете себе представить, чтобы на сцену Майдана вышел разумный экономист-управленец и стал бы, не торопясь, зачитывать серьезную программу по выводу страны из кризиса (часа, скажем, на 3-4). Кто б его там стал слушать между завываниями поп-певички Русланы и рэп-речевками «Разом нас богато»? На Майдане нужны лозунги короткие и дебильные: «Выбери меня, выбери меня — птицу счастья завтрашнего дня. Слава Украине! Героям слава!» После песенных майданов народы ВСЕГДА выбирают самых бессмысленных и подлых правителей — «борцунов» типа Ющенко. Ну а потом, если не случится очередного майдана, на сцену выходят «крепкие хозяйственники», то есть воры. Впрочем, оранжевые борцуны — тоже воры, хоть и не столь умелые, как те, кто их сменяет. Мы в Латвии это проходили 23 года назад. И до сих пор проходим. Янукович — убийца! Второй аргумент майданутых украинских товарищей: «Янукович давал приказы калечить и убивать «мирных демонстрантов». А вот с этим я готов спорить. Ну, подумайте сами, кто во всей это евромайданной истории был менее всего заинтересован в крови? Если отбросить предположение, что Янукович — идиот с суицидальными наклонностями (а он явно не идиот, и очень жизнелюбивый человек), то ясно, что кровь на улицах, даже минимальная — это его неминуемая смерть. И он это понимал, месяцами держа под градом камней и огня безоружных милиционеров. А кто же конкретно отдавал неадекватные приказы «мочить детей», откуда взялись снайперы? Этого вы никогда не узнаете. Тот же самый вопрос: кто убил Кеннеди? 23 года назад пролилась кровь в Риге и Вильнюсе. Следствие идет до сих пор. Во всех песенных майданах — от Риги и Вильнюса до Сирии с Украиной — всегда появляются снайперы, которые развязывают бойню. И их никогда не находят. Единственное, что может сделать в данном случае разумная публика, — строить предположения, кому это выгодно. Возьмите по пирожку с полки Включим мозг и подумаем. С чего начался Майдан? С отказа Януковича подписать «евроинтеграцию». Кто все эти три месяца разжигал майданные настроения и таки довел украинский народ до кровавого безумия? Зловредный Путин? Австралийские аборигены? Марсиане? Как бы не так! На Майдан потоком хлынули разные «эмиссары» — литовские, польские, шведские, немецкие, американские политики — министры, депутаты, комиссары, сенаторы, госсекретари и их заместители. И каждый вылезал на сцену Майдана между революционными песнями и орал что-нибудь бессмысленное, но зажигательное (разжигательное), типа «Мы с вами! Украине слава! Героям слава!» И чем более идиотской была иностранная персона и ее лозунги, тем больше расходился Майдан. Приехал даже главный кретин и лузер прошлого десятилетия — экс-президент Грузии Саакашвили, Человек, просравший треть собственной страны, сгубивший кучу народа, человек, фамилию которого грузинский народ будет проклинать в веках. И этого поедателя галстуков выпустили на сцену, а Майдан ему аплодировал. Братья-украинцы, вы хотите судьбы его страны? Но самое мерзкое зрелище, лично для меня, было, когда старая жаба — замгоссекретарша США Виктория Нуланд раздавала майданутым пирожки. А майданутые эти пирожки выхватывали у нее из рук и кланялись. Государство на грани дефолта, народ на грани гражданской войны, а она пирожков американских привезла. Не денег, не помощи, не советов, как спасать страну, а — пирожков! Покормить тупое и благодарное быдло. Украине слава, героям слава, вот тебе за это пирожок! Я бы ей эти пирожки в ж... (зачеркнуто) в морду кинул. Сорри за непарламентские выражения. Хлопцы, вас развели, как детей. Вы думаете, что это вы САМИ устроили свой майдан? Наивные дети! Это ОНИ вам устроили майдан, второй за 10 лет. Ваш Янукович попробовал не выполнить указание вашингтонского и брюссельского обкомов — и его наказали кровавым майданом. Как до этого наказывали Египет, Ливию, Сирию и т.д. По тому же самому сценарию, один в один. А вы в этом представлении — не герои (которым "слава!"), а — подтанцовка и пушечное мясо. За пирожок. Демократия бандеровского образца Что у вас сейчас творится… ой, лишенько! Правительства нет, милиции нет, денег в казне нет и взять неоткуда, в стране — махновское Гуляй-поле пополам с бандеровским беспределом, Крым уже поднял российский флаг, уже и там кровь пролилась… А ваша Рада весело принимает закон о запрещении русского языка. Более актуального вопроса в данный момент не нашлось? О це гарно, о це — "государственное мышление" украинского народа! Слава Украине! Вчера вечером на Майдане утверждали новое правительство — со сцены, под музыку. Полный сюрреализм — Гоголь, "Тарас Бульба", Запорожская сечь... Какое тысячелетие на дворе? Ущипните меня, я сплю... Кстати, что вы все время орете «Слава Украине!»? Как минимум, это нескромно. Это звучит примерно так, как я бы вышел на улицу и принялся орать: «Слава — МНЕ!» Это другие народы, на вас глядючи, должны с восторгом восклицать «Слава Украине!» А сейчас другие народы, на вас глядючи, с ужасом шепчут: "п...ц Украине". Хлопчики, вы майданьте каждые 10 лет — и вас по ВВП обгонит Сомали. И хоть жаль мне близкий народ (сам по крови — на четверть хохол), но в данном случае я все-таки считаю, что чашу сию вы должны *** до дна. С банкротством, с полным развалом экономики, с развалом страны, с сотнями тысяч экономических беженцев, с гуманитарной милостыней от богатеньких соседей… Короче, со всем тем, что должно происходить после большого всенародного безумия. Народы, даже большие, время от времени нужно ударять фейсом об тейбл. Иначе они никогда не поумнеют. 219 tsitseron 28 февраля 2014
kalash: Рени Алдер пишет: Вы там ссылку не перепутали?.. Исправил
laapooder: Обращение Правого сектора к чеченским террористам все видели? Таки вот. Ежели б пришлось вводить войска на территорию западенцев - самым правильным решением было бы ввести войска, укомплектованные исключительно северо-каказскими бойцами. При этом для зарубежных СМИ отдельно было бы разьяснено, почему именно их. 1. Потому как эти люди были в числе столь любимых Западом "чечен-ребелов", но раскаялись, и признались, что были неправы. 2. Потому как они имели тесные контакты с западенцами, воевавшими против России в Чечне. И хорошо знают их зык и ментальность. 3. Как мусульмане, они не будут вмешиваться в споры между православными и католиками. 4. Как не-славяне, они не будут вмешиваться в споры между этническими русскими и этническим украинцами. 5. Как люди верные своему тейпу и лично т. Кадырову - они будут неподкупны и неспаиваемы. Ловко? ИМХО - идеальный вариант.
kalash: Выступление Натальи Витренко в Европарламенте https://www.youtube.com/watch?v=FE9vlOLjDrY
Михаил Гуревич: laapooder пишет: Помните Хайнлайна? Если это о фантасте - то не читал.
safomin25: Алек-Morse пишет: договор о базировании Черноморского флота России в Севастополе... Перспектива. Крым объявляет о своей независимости. Договор о плате за аренду базы Черноморского флота в Севастополе с б. правительством Украины аннонсируется. Россия поддерживает новый Крым , но прежде всего политически (и военными силами в пределах возможностей международного права), а уж финансово, при сохранении базы ЧФ -по своему усмотрению. Прямая выгода для Росссии laapooder пишет: войска, укомплектованные исключительно северо-каказскими бойцами. Вспоминается воевавшая за батюшку-царя в Первую Мировую мусульманская "дикая дивизия", наводившая ужас на противника. Кадыров заявил, что российские чеченцы поддержат всех крымчан, и не только мусульман- крымских татар, но и, что удивительно прозвучало, крымских казаков. А ведь и Одесса зашевелилась. И это не анекдот, а крупнейший город-порт на Черном море.
Оксо Витни: Я смотрю, столько вояк... По обе стороны. Всё, что необходимо -- остановить войну. Игры этих ...-ов. Иначе... Берегите цинк! https://app.box.com/s/dqaig9izd96xx1f08oty
laapooder: войну остановить? Ась? Я чтолто пропустил? Где война? В Сирии? Остановить срочно надо неонацистов. Вот они есть и действуют. Остановить всем международным сообществом. Всех этих Тягнибоков сотоварищи.
Palmer: Оксо Витни пишет: Всё, что необходимо -- остановить войну. Вы бы хотя бы задались вопросом: а кто начал? И пока войны никакой нет, а есть защита мирных людей на Украине от неофашистской хунты, которая силовыми методами захватила власть в Киеве. Вот и всё. Интересно, что либерасты сейчас пропагандируют оставить Украину и ничего не делать, мол, пусть само все рассосется. Позиция страуса. Наверное, если бы они жили в 1941-ом, то тоже писали про "непротивление злу".
полная версия страницы