Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить
Исторический и политический треп (продолжение)
elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:
Рени Алдер: maut пишет: есть такое слово - референдум С того времени, как мы произнесли "референдум" и "федерализация", честные украинские СМИ называют нас сепаратистами и обещают посадить в тюрьму. Демократия-с. Нет, это я не прошу вас о военной помощи - я просто объясняю ситуацию.
maut: Да я понимаю что сложно. Но вы знаете я ж по профессии дипломат. и я вот чего не понимаю - где мои коллеги ? Ау, где вы?! Вот и Юра-музыкант тоже самое пишет (или говорит): http://sled.net.ua/ne/strelay/shevchuk/blog/2014/02/03 А еще я не понимаю нафига было Союз разваливать, но это другая история и вести дискуссии по этой теме я не готов
Palmer: maut пишет: но нападать на братский народ - это не мое Вы в какой параллельной реальности живете? Где написано про нападение на "братский народ"? Зачем же так подменять понятия? Речь идет о защите этого самого братского народа от кучки радикалов, которые силой захватили власть только в Киеве. Остальные регионы их не поддерживают - это Юг и Восток. Жители этих регионов выходят на митинги под российским флагом и просят Россию их защитить. Как мы можем отказать? Бросить людей, которые генетически, исторически и культурно являются нам близкими? У Вас позиция не дипломата, а страуса, уж извините. В любом случае Россия не может стоять в стороне, мы имеем с Украиной огромную протяженность границы. К нам уже переходят беженцы, если ничего не делать, их будет в разы больше. Сейчас наши войска без единого выстрела поддерживают мир и спокойствие в Крыму, надеюсь, что так будет и дальше. Введение войск - это был скорее демонстративный жест, дабы радикалы поумерили свой пыл. Странно, что Вы, как дипломат, не понимаете таких вещей. Ещё раз повторю: войска не для войны с Украиной, а для защиты большинства её жителей от радикалов, узурпировавших власть. По сути сейчас нет де-юре такого государства, как Украина. Легитимный президент по-прежнему Янукович, а все остальные - просто шайка бандитов.
laapooder: ну вот и озвучены планы по де-русификации Украины. Как я и писал - прибалтийский вариант. Чемодан-вокзал-Россия. Аплодирую стоя. А то! Все правильно написали. Это единственный путь. И неоднократно проверенный. Эстония - для эстонцев, Украина - для укранцев... Кто не скачет- тот москаль. Бабий Яр и "серборез" (не знаете? Это к кинжалу крест-накрест ложка заточенная приварена - дабы глаза выковыртвать). Мой товарищ - серб - много интересного рассказывал про Югославию. Про назначенных правильными хорватов (тоже вельми любивших вспоминать своих усташей, как ныне бандеровцев), и сербских людоедах. Про лихих натовских миротворцев, про рынок органов, про Косово... 20 лет спустя - ждите повтора. Упивайтесь, рыдайте над гипотетическими потерями русских мальчиков. Если кто забыл - из-за подобного кликушества не была завершена первая чеченская война. Тоже выли и страдали. Оставили Чечню в покое - и получили бандитизм, рабов, зачистки русских - 30 тыс трупов, 200 тыс беженцев, Буденновск, Беслан, Норд-Ост, вторую войну и милого Кадырова. чТо, такая память короткая? Ну хоть Бронзового солдата в Таллине вспомните. В этой культурной европейской стране с русскими недочеловеками. Продолжайте отнекиваться - ой, да то проблемы Украины! Ой, да то проблемы Татарстана, ой да то проблемы Карелии. А вот США да Европа не считают, почему то проблемы Украины или Грузии внутренними. И не жалеют сил и средств для вмешательства. Даже из-за океана. Прдолжайте прятаться под одеялом - там так уютно!
Pinguin: laapooder пишет: ну вот и озвучены планы Кем озвучены и где?
laapooder: выше см пост Калаша
maut: Palmer пишет: У Вас позиция не дипломата, а страуса, уж извините. Дипломатия - искусство мирного разрешения конфликтов путем переговоров. Уж извините. Palmer пишет: ечь идет о защите этого самого братского народа от кучки радикалов, которые силой захватили власть только в Киеве. А они - инопланетяне? Или американцы? Да и потом, с режимом воевать невозможно, все равно придется воевать с народом. Бандера вон тоже с режимом воевал. Но вешал и расстреливал отнюдь ни членов политбюро.
kalash: Особенности Холодной войны на нынешнем этапе http://awas1952.livejournal.com/3134773.html
РакМозга: Про фашистов. Снято, конечно же, в декорациях где-нибудь на Марсе. http://tumannaya-feya.livejournal.com/394124.html
Рени Алдер: РакМозга пишет: Про фашистов. Оцените уровень аргументации: "Я не фашист. Эта женщина - не фашист. Эти двое детей - не фашисты. Еще десять тысяч человек - не фашисты. Следовательно, фашистов не существует". Вуаля.
laapooder: Про бандеровцев. Держите, борцы за незалежность... http://gifakt.ru/archives/index/zverstva-banderovcev/ Да, кстати. Про США. Есть там такой Керри. Большой человек. Тут шашкой махал - санкции против России введём! Но тут внезапно оказалось, что Россия - уже член ВТО. А согласно докУментам ВТОшним - нельзя санкции члену ВТО объявить. То есть можно поробовать, но придётся штрафы платить. Хорошие такие штрафы. Едва ли не в размере потерь от тех самых санкций. Ну... Э... А Керри-то вже прыехав... Пришлось ему заместо санкций пообещать "помогать Украине в случае конфликта с Россией по линии ВТО". Как говорится - почувствуйте разницу... Да, нонешние украинские хунтовщики должны спасибо большое Путину сказать - кто теперь только им бабок не обещает!
Оксо Витни: laapooder пишет: Про бандеровцев. Да про этих-то всё известно. Меня вот раздражает поведение дураков на Украине: отдают по 50% акций металлургии, угля. английским , германским, финским крмпаниям. Лишь бы их НАТО поддержало. Б...ь! Ну не идиоты! господин Турчинов в присутствии послов США, Германии и Польши на Украине подписал предварительное соглашение с МВФ о предоставлении финансовой помощи Украине, согласно которому вся газотранспортная система Украины смомента подписания итогового основного соглашения о фин.помощи безвозмездно передается в собственность американской компании Chevron, владельцы Мариупольского, Запорожского, Днепропетровского металлургических комбинатов обязаны передать 50% акций компаний в собственность немецкой компании Ruhr, угольное производство Донбасса также передается финской дочке компании Ruhr! Также помимо политических требований в подписанном документе есть пункт о предоставлении блоку НАТО территорий под Харьковом для размещения систем американской противоракетной обороны, звенаамериканской истребительной авиациии для прикрытия объектов ПРО!!
Оксо Витни: И ещё... Меня тащит просто от желания многих в российской оппозиции сдать страну кому угодно (кроме арабов), лишь бы Путина свалить. Вот тогда жизззь начнётся!!! Молодцы... Ох как они за Ельцина были раньше. Ох за Немцова теперь...
laapooder: Оксо Витни пишет: Ну не идиоты! Ну так долги надо возвращать. Кто-то ж майдан кормил три месяца, биотуалеты привозил, бутылки пустые. Пирожки вот ещё раздавали... Чего уж там ГТС-то не подарить? Самая прелесть - она уже через год нафиг не нужна будет. Ну разве для реверса...
Оксо Витни: Вдогонку: http://rufabula.com/news/2014/03/04/nato-in-ukraine На текущем заседании Североатлантического альянса по украинской проблеме будут обсуждаться возможные меры реагирования. Одним из первых предложил план по поддержке украинских партнеров сын знаменитого Збигнева Бжезинского, экс-заместитель помощника министра обороны по Европе и политике НАТО, руководитель программы международной безопасности Атлантического Совета Ян Бжезинский. План включает в себя 4 основных шага, которые, по мнению Бжезинского, позволят, с одной стороны, остудить пыл Кремля, а с другой, продемонстрируют решимость Запада. 1. Необходимо учитывать, что Украина уже активно участвует в НАТОвских программах сотрудничества. Это операции в Афганистане, против морского пиратства, военные учения Steadfast Jazz в Польше, задачей которых было отражение предполагаемого вторжения в страны Балтии. В рамках уже имеющихся программ НАТО предоставит Киеву комплекс военной помощи, включающей вооружение, амуницию, ракеты земля-воздух, боеприпасы, широкий спектр противотанковых средств. 2. НАТО может предоставить Украине технические средства, контролирующие воздушное пространство, в том числе на территории России. Это пассивные средства наблюдения - радары, способные заметно повысить эффективность украинских вооруженных сил. 3. Под предлогом учений НАТО необходимо сосредоточить силы быстрого реагирования на военных базах в Польше, а возможно и в других странах, прилегающих к России. 4. Флот одной из стран НАТО должен войти в акваторию Черного моря. Как убежден Ян Бжезинский эти меры Альянс может осуществить оперативно, в максимально сжатые сроки, не допуская потери инициативы в сложившейся ситуации. С другой стороны, если НАТО останется безучастным, это заметно подорвет авторитет организации как гаранта безопасности в Центральной и Восточной Европе. По материалам atlanticcouncil.org
chumorra: Интересно так читать: наши форумчане из Москвы да Петербурга обсуждают да осуждают... Может, оставим украинцам право самим разобраться в своих делах? А то, боюсь, с высоты столиц другого государства кроме Путина в телевизоре и его же точки зрения ничего-то и не видно.
Оксо Витни: chumorra, нет уж! Буду обсуждать, и точку зрения свою буду высказывать. Касается это меня. Касается. Чай не в Зимбабве заваруха.
laapooder: да уж, сынок не в папу пошел... По пунктам. 1. Платить кто за амуницию будет, интересно? Или как в Прибалтику списанные М-14 поставят? 2. Радары у Украины и так есть. Толку то? Горючими слезами обливаться, на экран глядучи? Со средствами ПВО-то вельми хреново! 3. Точно! Тут я за! Нехай Польша и прочая Прибалтика покормят лишних быстрореагирующих бойцов. Ведь других дел у них нет. Знаете в какую сумму влетает такое поддержание? И за ради чего? РФ с НАТО пехотой воевать не будет. Впрочем и сами европейцы не горят желанием. 4. Чей флот, интересно? Бьлгарии или Турции? Он и так там плавает, не жалко. А вот ежели кто другой - то может. Аж на 21 день. А потом давай, до свидания. Помните, амеры в Грузию приплыли, да уплыли... Памперсы, впрочем, привезли.
chumorra: Оксо Витни пишет: chumorra, нет уж! Буду обсуждать, и точку зрения свою буду высказывать. Касается это меня. Касается. Простите, но как-то детскую истерику напоминает . Обсуждайте и высказывайте, ради Бога. Но не надо свою точку зрения навязывать, вешать ярлыков и осуждать огульно всех, посмотрев только пару передач на проимперских прогосударственных каналах. Меня это тоже касается: наполовину украинец, как никак. Но я не навязываю своё мнение никому (если обратили внимание, я долго хранил молчание по этому поводу). Это уже не НАША страна. Это ИХ страна, и они разберутся сами.И даже сама только идея ввода войск на территорию соседнего суверенного государства ставит вашего г-на П. на одну доску со столь любимым уже нашим президентом всем известным австрийским художником. Причем тут защита русскоязычного населения! Чисто территориальные претензии и борьба за сохранение выхода к морю. Жаль, если Вы этого не понимаете. А мне, например, не хотелось бы, чтобы когда белорусы, наконец, дадут пинка "лукомордому", к нам бы тоже заявился г-н П. с калашниковым наперевес порядок наводить. А что насчет радикалов, которые возмущают всех (поверьте не только вас), так подобные личности всегда всплывают в мутной волне государственных потрясений. Вспомните хотя бы октябрьский переворот 17-го: тоже порядочно на поверхность выплыло и до власти дорвалось. Многим даже памятники потом ставили .
maut: chumorra Так вроде Оксо Витни как раз и против П. и компании.
полная версия страницы