Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить
Исторический и политический треп (продолжение)
elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:
chumorra: Странно. Я как-то этого не заметил.
Рени Алдер: chumorra пишет: А то, боюсь, с высоты столиц другого государства кроме Путина в телевизоре и его же точки зрения ничего-то и не видно. Это неправда. В своё время мы немного общались вне форума со Светозаром Черновым - и я вспоминаю его высказывания о ситуации в Украине как одни из самых мудрых, которые я слышала. А Светозар жил вполне себе в СПб. Так что должна Вас огорчить: дело отнюдь не в прописке. А совсем в другом.
Pinguin: РакМозга пишет: Про фашистов. Снято, конечно же, в декорациях где-нибудь на Марсе. Я не привыкла к такому количеству искренне плачущих людей. Людей, которые хоронили своих близких, друзей, свой уютный комфортный мир, которого впервые коснулось такое чужое слово "оккупация". А мне казалось, что свой уютный комфортный мир эти люди похоронили гораздо раньше. Дальше можно не читать. С утра руководство из Москвы, в слезах и соплях, прислало ссылку на обращение какого-то украинского доктора, - ну по лицу видно, что доктор - который просил аж выйти на улицу и сообщить всем бабушкам, у которых нет Интернета, что у них там всё хорошо, и со своими придурками они сами разберутся. Чтоб, не дай бог, тем бабушкам с улицы не взбрело в голову лезть на здания украинских администраций водружать российский флаг. Ну, маразм крепчает. Понятно, что информационная война идёт с обеих сторон, но ведь на кого-то это ж даже производит впечатление. Большинство людей вообще-то и не хочет знать правду, а лишь хочет найти подтверждение своей версии происходящего. Как у жителя СПб у меня крайне мало шансов обзавестись более-менее объективным взглядом на ситуацию. Если только я не брошу всё и не стану изучать вопрос с утра до вечера. Интуиция и жизненный опыт - вот всё, чем я могу руководствоваться. Поэтому тревоги и опасения Рени Алдер, как жителя Юго-Востока, мне как-то ближе к телу, чем все чужие жижи.
Хьюго: Почитал. Извините меня за не викторианский тон, но... блин, кружок социалистов-империалистов. От Азовского моря до Балтийского, проездом через США. Сначала обустроить свою жизнь надо, чтобы не приходилось думать об оружии в быту, да где взять деньги на бутылку и вермишель. Обиды на жизнь подлечить. Потом уже можно и кому-то помочь и делом и советом и памперсами. Умер СССР, так трупный яд ещё действует. Вместо того чтобы дать ему уйти в землю, находятся энтузиасты подобрать да в бутылочки аптечные разлить. Да втюхать молодой поросли марганцовкой, что на все случаи жизни. Срамота.
Рени Алдер: А я как раз хотела написать, что на нашем форуме градус адеквата в целом выше, чем в среднем по больнице
Хьюго: Ох уж эти доморощенные психологи, сапожник без сапог ))
kalash: Коричневый переворот http://www.youtube.com/watch?v=dfzMnP3ilcI&feature=youtu.be
Alexander Orlov: Не забыть организовать Автономную Республику Байконур
laapooder: chumorra пишет: .И даже сама только "идея ввода войск на территорию соседнего суверенного государства ставит вашего г-на П. на одну доску со столь любимым уже нашим президентом всем известным австрийским художником. Да ну? А мне вот кажется, что "идея ввода войск на территорию соседнего суверенного государства" ставит нашего г-на П. на одну доску с президентами США. Так, на досуге - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%A8%D0%90 Из последних: XX век 1983 Гренада вторжение США на Гренаду 1989 Панама вторжение США в Панаму 1994 Гаити вторжение США на Гаити 1999 Югославия Без мандата ООН возглавляемая США НАТО осуществляет массированные бомбардировки Югославии, чтобы достичь вывода сербских войск и полиции из Косово. После заключения перемирия провинция Косово оккупируется войсками НАТО и ставится под протекторат ООН XXI век 2001 Афганистан В ответ на террористические акты 11 сентября 2001 года в Нью-Йорке и Вашингтоне США начинают Войну в Афганистане (с 2001), продолжающуюся до наших дней 2003 Ирак Под ложным предлогом начинается Иракская война, в которой участвует также ряд американских союзников. После свержения режима Саддама Хусейна начинается многолетняя оккупация, характеризованная высоким уровнем насилия в стране, которое стоило жизни, по разным данным, до 655 тысячам иракцев 2004 Гаити После свержения президента Аристида США посылают войска на Гаити 2011 Ливия Воздушные удары и ракетный обстрел страны в рамках интервенции в Ливии. Итогом явилось свержение и убийство главы государства Муаммара Каддафи. Ога. Пипец какие демократичные... И хватить уже сравнивать Гитлера с Путиным. При всей моей нелюбви к Путину. Гитлер делал ставку на - одна страна, одна нация, одна вера и т.п. В РФ попробуйте заикнитесь о русском самосознании... Для русских в УК целая статья придумана - 282, которая применяется исключительно к русским. Нееет, Путин гораздо ближе к американским президентам. Ибо - идея ничто, деньги - всё!
Pinguin: Похоже, наши украинские коллеги побросали работу и пишут письма в Россию. Как, например, это. Обращение к россиянам в связи с обострением ситуации в Крыму Комментарий к письму: Ниже обращение украинского представительства немецкой адвокатской фирмы, под которым может подписаться каждый гражданин Украины. С ненадуманными обоснованными ответами на инсинуации российских СМИ. От себя лично. Не доходит, не могу понять, как россияне, которые многократно были во всех концах Украины, знают или знакомы с нами, жителями Украины разных регионов, могут верить в бред путинской пропаганды?????!!!!!!!!! Не смог досмотреть пресс-конференцию г-но ВВП - неумело прикидывается ребенком? или же он такой проффесионал? - ведь достаточно одного взгляда на оккупанта (да-да, извините, россияне! ОККУПАНТА!!!!!!!!!!!!! ), чтобы увидеть форму, вооружение, вышкол далеко не самообороны. Его уверения о захвате крымпарламента? Тогда вспомните Гливице, ставшее поводом для нападения на Польшу. Он выглядит, как нашкодивший школьник, с широко открытыми глазами излагающий свои оправдания. Но лгунишка-шкодник - это небольшая проблема его родителей и педагогов, а лгунишка-президент ................ это - Проблема Великого народа. Он думает, что защищает русских в Украине?!! Да он УНИЗИЛ русских в Украине! Никогда в жизни не испытывал подобного унижения и оскорбления.... Такое забыть н е в о з м о ж н о. Само письмо: Уважаемые россияне, коллеги, друзья! Сегодня от имени Адвокатского объединения Arzinger мы обращаемся к Вам как к дружественному народу, надежным партнерам, с кем наши прочные связи и доверительные отношения не могут быть нарушены политическими событиями, какими бы они ни были. Сейчас, как никогда, нашим народам важно найти общий язык, услышать друг друга, чтобы не допустить страшной ошибки, о которой будет сожалеть каждый гражданин наших стран. Мы внимательно следим за официальной позицией российского руководства и ее трансляции в ведущих российских СМИ. На сегодняшний день российские медиа передают Вам свою, однобокую интерпретацию событий в Украине, поэтому убедительно просим Вас дочитать это сообщение и получить информацию от нас, как очевидцев всего происходящего, услышать нашу правду, что же происходит на самом деле: - СМИ России сообщили, будто власть в Украине захватили экстремисты, фашисты, ставленники США, а легитимный Президент бежал, опасаясь физической расправы над собой. На самом деле, сегодня в Украине работает новое демократическое правительство, опирающееся на поддержку населения, которое делает всё необходимое для ликвидации последствий глубокого многолетнего политического и экономического кризиса в Украине, который отразился на жизни каждого украинца, без исключения. Новое правительство было признано международной общественностью. В свою очередь Янукович бежал из страны, понимая, что будет передан суду, как минимум, за неправомерные действия в январе и феврале 2014 года, приведшие к смертям десятков человек. - Российские СМИ информируют, что, якобы, на востоке и юге страны проживают несогласные, которые выходят на улицу против «нового режима», но наталкиваются на экстремистов, что приводит к противостоянию и физическим увечьям демонстрантов. Но фактически украинское правительство не отправляет в другие регионы никаких подразделений, так как в этом нет необходимости. Регионы управляются легитимными органами власти, представители которых были избраны на местных выборах. Беспорядки, в Харькове и других регионах Украины были спровоцированы в т. ч. «митингующими» привезенными из приграничных с Украиной областей Российской Федерации, чему существует множество доказательств. - 1 марта СМИ России сообщали о гибели россиян в Крыму во время штурма здания МВД республики. По подтвержденным украинскими и российскими официальными лицами данным погибших не было и нет. Граждане Украины, крымчане, понимают всю сложность ситуации, поэтому прилагают максимум усилий, чтобы не допустить провокации для начала боевых действий, коей мог бы стать факт убийства иностранных граждан. - Сомнения вызывает и массовое бегство жителей Украины в Россию в связи с беспорядками. Беспорядки создаются искусственно теми же гостями из приграничных зон и их украинскими подрядчиками и случаются эпизодически в главных городах для создания резонанса и нужного информационного повода. Жизнь же в украинских городах идет своим чередом: работают предприятия, школы, больницы, органы правопорядка, государственные администрации и так далее. Поводов для бегства из страны нет, поэтому этого не происходит. - Вы могли слышать, что Военные Силы Украины (ВСУ) в Крыму поддерживают и массово переходят на сторону крымского правительства, а крымчане всецело поддерживают присутствие вооруженных сил России в Крыму. Несмотря на действительно напряженную обстановку, постоянные нападения на места дислокации украинских военных, ВСУ остаются верными своей присяге и готовы защищать Украину. Более того, поддержка введения российских военных не нашла всеобщей поддержки среди крымчан, так как это привело к нарушению их уклада жизни, боязни за свое будущее, ведь всем нам понятно, что война – это трагедия. Разумеется, нельзя забывать о том, что действия России по интервенции на территорию Украины, равно как и притязания на нашу территорию, являются грубым нарушением базовых принципов и норм международного права, рассматриваются как вмешательство во внутренние дела суверенного государства и нарушают конкретные соглашения и обязательства, взятые на себя Россией в части гарантирования целостности территории Украины (Будапештское соглашение). Информационное поле, которое искусственно создается российским высшим руководством, - это инструмент, который искусно используется для достижения своих целей политической элитой России. Но стоит ли эта политическая игра тех жертв, которые могут понести два близких народа? Более того, уже сегодня мировое сообщество заявляет о готовности введения санкций не только по отношению к руководству Российской Федерации, но и по отношению ко всем гражданам государства. Нарушение Россией международных договоров может привести к экономической и политической изоляции, что, в свою очередь, скажется на уровне бизнес-активности, экономического развития и уровне жизни каждого человека, приведёт к ограничениям для граждан на выезд в другие страны мира. Мы убеждены, что данная ситуация – это проблема, как украинского, так и российского народа, и в наших силах не допустить кровопролития и разжигания вражды между нами. Не оставайтесь безучастными к происходящему! Ввод российских войск на территорию других регионов Украины в любой форме будет означать прохождение точки невозврата и начало войны между Украиной и Россией, что неизбежно повлечет многочисленные жертвы с обеих сторон. Цена, которую заплатит Россия за вторжение на территорию Украины будет очень высокой. Здравомыслящие люди должны осознавать, что ситуация в Украине – начало глобального военного конфликта масштаба третьей мировой войны, все последствия которого для наших стран и мира в целом трудно представить. Спасибо, что уделили время этому сообщению. Мы надеемся, что благоразумие и добрая сила наших народов позволит нам вместе противостоять политическим амбициям отдельных исторических личностей и установит мир и спокойствие на нашей любимой земле. От собственных комментариев воздержусь. Скажу только, что точка зрения российских СМИ мне вообще неизвестна.
Palmer: Протестующих майдановцев, судя по всему, пичкали наркотиками и психостимуляторами: http://ermalex76.livejournal.com/21393.html А теперь им оказывают психиатрическую помощь. Вот анализ всех видео с Майдана, доказывающий, что в "небесную сотню" стреляли не силовики, а "неизвестные снайперы", которых, замечу, видели во всех цветных революциях.
laapooder: Что тут у нас происходит, в/на Украине, Крыму и Севастополе? https://www.facebook.com/notes/igor-ku/%D1%87%D1%82%D0%BE-%D1%82%D1%83%D1%82-%D1%83-%D0%BD%D0%B0%D1%81-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82-%D0%B2%D0%BD%D0%B0-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5-%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%83-%D0%B8-%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5/627537680647386 http://antifashist.com/latest-news/23139-evronacisty-rasstreljali-krymskih-uchastnikov-kievskogo-antimajdana.html
Palmer: В Интернете сегодня появилась аудиозапись телефонного разговора между министром иностранных дел Эстонии Урмасом Паэтом и верховным представителем ЕС по иностранным делам Кэтрин Эштон в которой они признали тот факт, что снайперы в Киеве были связаны с лидерами оппозиции. Позже МИД Эстонии подтвердил подлинность этого разговора. http://rt-russian.livejournal.com/3553860.html Вот и подтвердилось, что снайперы были от оппозиции и к силовикам не имели никакого отношения. Интересно, как теперь будут оправдываться лидеры майдаунов?
Рени Алдер: http://colonelcassad.livejournal.com/1452110.html По сведениям, поступившим из молодёжной организации "Русский сектор" (гг. Дружковка, Артёмовск, Славянск, Краматорск), по всей Донецкой области готовится крупномасштабное контрнаступление олигархата. Уже даны прямые указания на формирование провластных митингов, и, не далее как с субботы, планируется начать "силовые" демонстрации. Первые демонстрации с участием студентов, женщин планируется провести в среду или четверг. Так же планируется провести массовые пикеты и демонстрации на Украинско-российской границе. Лозунг демонстраций "Женщины Донбасса против оккупации" и т. п. Финансирование антироссийской компании фактически занимается Ренат Ахметов (СКМ). Его люди обзванивают руководителей городов, требуя поддержки "курса на стабилизацию". Сегодня заканчиваю третью пару. Заходит представитель администрации и сообщает студентам, что сейчас пара заканчивается - и все вместе идём на митинг к горисполкому. "Против войны". Лица у студентов - разные. Я возвращаюсь на кафедру, собираю вещи - и тут мне начальница сообщает, что "все идём на митинг против войны!" Когда я демократично заикаюсь, что мне надо домой, и вообще - митинг это личное дело каждого, мне сказали: "Значит, ты за войну?!." - и ласково добавили: "Я, конечно, не могу тебя заставить..." Сегодня - среда.
laapooder: Да всё ожидаемо... Как везде. Противно только одно - фашики и "чемодан-вокзал-Россия". Словом - Прибалтика. Только в несопоставимых масштабах. Там - 3 миллиона, а у вас 50! Там что-то где-то живое, а у вас - разруха (в экономике).
Алек-Morse: На лицо - сговор олигархической элиты с ультранационалистами. Задачи у них сейчас совпадают, но дальние цели могут быть разные. Причём, каждая из сторон полагает, что использует другую.
maut: «Растет понимание того, что за этими снайперами стоял не Янукович» http://www.kommersant.ru/doc/2424461 Грустно все это. Хорошо что убрали бандита Янука. Хорошо что украинцы показали чего можно добиться простому народу. Плохо то, что революции делают герои а пользуются их плодами негодяи. И то что у нас хреново с дипломатами. Господи, пусть все будет хорошо...
laapooder: Ну эту революцию сделали не герои. Совсем не. Хлопцы гарные, ударные...
laapooder: Це гарна картинка!
Palmer: Депутат Сергей Пашинский вывозит с Майдана снайперскую винтовку с глушителем: А сейчас этот хлопец глава администрации Турчинова. Украинские СМИ молчат про снайперов.
полная версия страницы