Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить
Исторический и политический треп (продолжение)
elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:
Palmer: maut пишет: Хорошо что украинцы показали чего можно добиться простому народу Повеселила эта фраза про простой народ, который сделал якобы революцию. Чему только учат на международных отношениях...
Palmer: Крым попросился в состав России. Событие историческое.
Pinguin: Пока ещё не попросился. До референдума ещё 10 дней.
Рени Алдер: maut пишет: Хорошо что украинцы показали чего можно добиться простому народу. Вы не дописали. "...простому народу при слабой власти и сильных олигархах за спиной". Простой народ сам по себе сейчас в Донецке; и - продул. Павел Губарев арестован СБУ. Чего и следовало ожидать. Вот неплохо написано о простом народе (в комментах у Ваджры, от 04.03.13): 2. Не следует преувеличивать возможности неорганизованных людей. Не надо романтически (из детских рассказов о революции) ожидать, что неорганизованная масса пусть даже и очень возмущённых людей способна на результативные действия. Это не так. Находящийся перед нашими глазами майдан: - подпитывался деньгами США и олигархов; - опирался на сформированные оргструктуры нацистских формирований "Свободы" и "Правого сектора"; - располагал кадрами подготовленных в летних лагерях боевиков и пропагандистов; - имел логистическую структуру поставок всего необходимого и манёвра живой силой (от биотуалетов до завоза массовки из западных областей); - обслуживался мощнейшим пропагандистским пулом из 10 телеканалов; - направлялся мозговым центром из специалистов и аналитиков, группирующихся вокруг посольства США; - получал прямую политическую поддержку от лидеров стран Запада; - имел развёрнутое политическое крыло в виде парламентской и непарламентской оппозиции; - наконец, толпа на майдане организовывалась и армировалась десятками профессиональных специалистов из-за рубежа, судя по всему, военных, напрямую участвовавших в столкновениях. Думаю, этот беглый перечень даёт представление о масштабах этой операции. Полагать, что собравшиеся на площади возмущённые горожане Харькова или Донецка способны спонтанно провести что-нибудь аналогичное было бы верхом наивности. Увы.
Рени Алдер: laapooder пишет: Противно только одно - фашики и "чемодан-вокзал-Россия". ...разруха (в экономике). Это да. Уезжать не хочется; это моя родина, какая бы ни была. А разруха у нас не только в экономике, но и в головах. Люди, которые рыдают о "небесной сотне"тм, которые негодуют из-за дачи Януковича, которые намекали мне, что я "раб", потому что не рыдаю и не негодую, - эти люди сегодня обсуждали Коломойского и решили, что он лапусик. Трындец какой-то...
laapooder: Только очень наивный человек или либераст мог верить в стихийность майдана. Первый же вопрос у меня был - кто платит? Ибо несколько тысяч человек - оне жрут и еще: срут. Кто их кормит и куда деваеся дерьмо. Срали они, как выяснилось, прямо в захваченных зданиях. В них до сих пор войти противно. Но еда-то бралась откуда-то? А советские каски - кто-то ж притаранил их в огромном количестве? Противогазы опять же... Логистика была прекрасно поставлена, это да. Ну и военно-спортивные группы Хоффмана в полный рост! Целое поколение, взращенное на Бандере, УПА-УНСО и "москаль згил твоэ сало!"
Pinguin: Рени Алдер, а что там с вашим митингом? "Против войны" - это понятно. Это примерно как "Рыбы против рыболовства". Ну а каковы тезисы, какова программа?
maut: практически холмсоролик на злобу дня.
kalash: Русская армия снова воюет с фашистами. Раввин Финкель. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Q5YbD4WyPx4
Palmer: А вот какие "европейские ценности" теперь ждут украинцев от ЕС: http://stbcaptain.livejournal.com/83989.html Например, приведу некоторые: п.25: Сокращение доп. выплат медицинским работникам системы экстренной мед. помощи... п.26: Отмена надбавок за объем и качество выполненной работы медицинским работникам органов охраны здоровья, оказывающих первичную мед.помощь... п.27: Ввести плату за оказание услуг бытового характера, включая питание, во время пребывания граждан на лечении в органах охраны здоровья в условиях стационара... п.28: Отмена льготного обеспечения медицинскими услугами и зубопротезированием...внесение изменений в законодательные акты по бесплатному отпуску лекарств и на льготных условиях категориям граждан при амбулаторном лечении... п.30: Сокращение выплаты пенсий работающим пенсионерам; выплата 50-ти проц. назначенной пенсии, но не менее размера минимальной пенсии по возрасту... п.32: Установление минимальной нормы обеспечения твердым печным топливом на уровне 3,1 т в год на одно домохозяйство в год... п.35: Переход от содержания центром олимпийской подготовки на оплату оказанных ими услуг... п.36: Сокращение объемов расходов на финансирование физкультурно-спортивных мероприятий, молодежных и детских общественных организаций... п.37: Пересмотр размеров денежных наград спортсменам Украины - чемпионам, призерам спорт. соревнований межд. уровня и их тренерам... п.39: Введение частичной платы за обучение в ДЮСШ... п.40: Усовершенствование назачения и выплаты одноразового пособия женщинам, которым присвоено почетное звание Украины "Мать-героиня"... п.51: Ликвидация налоговых льгот и др. преференций в издательской деятельности, за искл. выпуска издательской продукции по гос. заказу... И т.д. и т.п. Хорошо шагнули вперед. Знамо дело, жить теперь станет лучше, чем при Януковиче, по крайней мере веселее уж точно.
Palmer: Рени Алдер пишет: Трындец какой-то... Если 16 марта люди Крыма проголосуют за вхождение в состав России, то это будет хороший пример (толчок) для остальных регионов Юго-Востока Украины. А дальше дело за людьми... Пока неофашистская хунта не набрала силы, нужно действовать.
Рени Алдер: Pinguin По митингу. Вот, собственно, ссылка на местный (объективный, а как же) ресурс: http://www.0629.com.ua/news/488931, там есть и фотки (на одной из них даже я, издалека), и текст резолюции. Текст, в общем-то, обтекаемый: "сохранить спокойствие и не допустить кровопролития", "Мы свято верим в верховенство права и закона для всех. Мы против радикализма и осуждаем любую агрессию" и т.п. - в духе, как Вы говорите, "Рыбы против рыболовства". Выступления на митинге тоже были разные, были даже за референдум и против нынешней киевской власти (но таких быстро "загетькивала" группка активистов, стоящих перед крыльцом). Т.е. было бы и непонятно, зачем людей на этот митинг выгонять - если бы не две фразы в его резолюции: 1. "Жители Мариуполя выступают за единую, неделимую Украину" и 2. "По решению митинга обращение направлено: ... В представительство ОБСЕ в Украине". Ну, хоть не в посольство США, и то ладно. Рядом со мной стояло двое студенток (не моих, незнакомых), которые всё время спрашивали: "А можно, мы отсюда уйдём? А нам здесь не нравится..." А мои студенты вчера на паре рассказали: "Нам сказали, что митинг против войны, и мы пошли. Хотя мы не хотели, и мамы нам запретили ходить туда, где много людей. Но вообще было нормально. Только нам не понравилось, когда нас стали выпихивать вперёд и совать в руки плакаты". Вот как-то так. Мелкое вранье, начало большой неправды.
Рени Алдер: Palmer пишет: Пока неофашистская хунта не набрала силы, нужно действовать. Да я вот даже и не знаю. Если бы Россия просто стояла в сторонке и покуривала, через несколько месяцев народ в Украине весь взвыл бы (от безденежья, правового беспредела, заоблачных цен на жильё и услуги и т.п.), поняв, в какую задн*** его завели западные друзья, и сам к ней помчался вприпрыжку, за помощью и поддержкой. Всего через несколько месяцев. Я надеюсь, что у Путина были очень веские причины начать всё прямо сейчас - давая козыри в руки НАТО, ЕС и США. Сплачивая на волне патриотизма ("Ни пяди нашей земли врагу!" - и плевать, что земля всего ничего как наша) тех, кто без этого сполчения перегрыз бы друг другу глотки через несколько месяцев. Подогревая антироссийские настроения у части жителей страны. Я очень надеюсь, что Путин знает, что делает. Потому что кроме как от России, помощи нам ждать неоткуда.
Рени Алдер: Кстати, за вас я тоже боюсь. Похоже на то, что вы - следующие. Оксо Витни пишет: Меня тащит просто от желания многих в российской оппозиции сдать страну кому угодно (кроме арабов), лишь бы Путина свалить. Вот тогда жизззь начнётся!!! Это именно те настроения в обществе, с которыми у нас начинался Майдан. (Янукович - бандит, Порошенко - сам всё заработал, молодец. Коломойцев - лапусик.) Я далека от мысли, что Путин - луч света в тёмном царстве и воплощение бога на земле. Но... всё немножко сложнее. Давно хотела об этом написать. А вот сегодня прочла эту статью - и поняла, что не одна так думаю. http://vpk-news.ru/articles/19272
Palmer: Рени Алдер пишет: Всего через несколько месяцев. Если даже смотреть по Крыму, Россия просто не могла остаться в стороне. Мне кажется, что все сделали своевременно. Рени Алдер пишет: Кстати, за вас я тоже боюсь. Зря, наших либерастов гораздо меньше, чем майдаунов на Украине. После Олимпиады наблюдаю просто взрыв патриотизма у людей + возможное присоединение Крыма. По городам прокатились митинги в поддержку русских на Украине. Шах и мат для "всепросральщиков". Так что не бойтесь, у нас сильная власть, да и народ поддерживает Путина. Майдан местного розлива точно не пройдет.
Рени Алдер: Я просто очень устала, наверное.
Pinguin: Рени Алдер пишет: По митингу Весело у вас... А вот и драка на мирном митинге. Я помню только один митинг, на который отправилось полгорода в рабочее время - в августе 1991. Но все пошли добровольно и не помню, чтобы были какие-то спекуляции на этом. Я надеюсь, что у Путина были очень веские причины начать всё прямо сейчас - давая козыри в руки НАТО, ЕС и США Через несколько месяцев у них нашлись бы другие козыри. Никто не выйдет из этой заварухи сухим. Нет идеального варианта, есть только чуть получше и чуть похуже. Что бы Россия сейчас ни сделала, недовольные найдутся.
Pinguin: Palmer пишет: Так что не бойтесь, у нас сильная власть, да и народ поддерживает Путина Сильная она, когда речь идёт о внешней политике. Во внутренней давно уже трындец, и тут поддерживающих П. исчезающе мало. Я согласен с Арамисом со статьёй выше, что изнутри рвануть может очень даже запросто. Странно, что наверху об этом не думают. Ну может, теперь задумаются. А как вам такое? Назначенный Верховной радой Украины и.о. президента Александр Турчинов издал указ о приостановлении действия постановления Верховного совета АР Крым «О проведении общекрымского референдума». http://news.mail.ru/politics/17288000/?frommail=1
Palmer: Pinguin пишет: тут поддерживающих П. исчезающе мало. Странно, я наблюдаю другую картину в своем городе. Да и свежий рейтинг ВЦИОМ: В среднем в последние два года россияне выказывали одобрение работы президента на уровне свыше 60%. Ранее максимальное значение данного показателя было зафиксировано в мае 2012 года (68,8%), сразу после инаугурации Владимира Путина в качестве главы государства. http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=114734 Pinguin пишет: А как вам такое? Не нужно обращать внимание на туалетную бумагу, которая не имеет никакой силы. Рени Алдер пишет: Я просто очень устала Держитесь! Это Вам:
Pinguin: Palmer пишет: свежий рейтинг ВЦИОМ Я вас умоляю. Не читайте перед обедом... Не нужно обращать внимание на туалетную бумагу, которая не имеет никакой силы. Юридической - нет, а практической - вполне себе да. Ещё один шаг к гражданской войне.
полная версия страницы