Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить
Исторический и политический треп (продолжение)
elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:
Palmer: На майдане только что состоялся шабаш. Формально посвящен годовщине Т.Г.Шевченко - идола националистов. На самом деле он вылился в жутко, беспредельно русофобское мероприятие. Я такого не видели нигде и никогда. Попы-раскольники от имени Христа призывали к уничтожению русских людей. Благословляли на войну с Россией. Назвали Россию дьявольской страной, подлежащей безусловному уничтожению. Русские названы слугами дьявола. Было заявлено, что высшей доблестью украинца является смерть в борьбе с русскими оккупантами. Все эти жуткие, поистине сатанинские слова, майдауны встречали бурными аплодисментами. http://ai-zhilin.livejournal.com/1254607.html
Palmer: Алек-Morse пишет: В общем, эти майдановские правители, боюсь, ещё наломают дров. Начали они с того, что подорвали украинскую государственность... Очевидно, что так и будет.
Alexander Orlov: неудобная правда о майдане 2: разбор стрельбы по безоружным http://rutube.ru/video/93802748ac84d98b69294da71162d03f/?ref=logo Политический кризис на Украине (2013—2014) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5_(2013%E2%80%942014)
safomin25: Palmer пишет: заявлено, что высшей доблестью украинца является смерть в борьбе с русскими оккупантами. Президенту РФ просто ничего другого не остается, как ввести войска по просьбе желающих проявить высшую доблесть. Разве правильно будет лишить людей такой возможности....
Pinguin: РакМозга, меня в вашем споре другое удивляет. Вот вы ломаете копья из-за российской политики, в то время как слепому ясно, что ваша главная проблема сейчас - отнюдь не Россия, и не Крым. Допускаю, что до вас волна киевского хаоса ещё не докатилась. Вы вот прям так верите, что не докатится? Мне уже давно кто-то говорил, что боится вашего ника...
v0lant: Алек-Morse пишет: Если бы майдановское правительство действовало бы самостоятельно и опиралось бы только на поддержку внутри Украины, полагаю, так всё и произошло бы - поддержка в народе (в части народа) упала бы почти до нуля. Они же явные авантюристы, если не сказать хуже. (В первые же дни они, так сказать, "дали сигнал" - что намерены заняться дерусификацией. Может, не сразу, не сейчас, но намерения ясны.) Но в том и беда, что это правительство не самостоятельное. На этапе формирования правительства избранный верховным советом премьер так и сказал, это правительство "камикадзе", никаких перспектив карьеры у них скорее всего не будет. Премьер отказался от президентских амбиций, половина министров на неключевых направлениях - представители майдана. Авантюристы ли они? Возможно. Но кто-то должен брать на себя ответственность за 45 миллионов жизней, не находите? Непопулярные реформы будут. Но уж лучше пояс затянуть потуже, чем пуля в лоб от неизвестно чьего снайпера. Впрочем, сейчас замаячила реальная перспектива получить пулю от российского солдата.
Алек-Morse: v0lant пишет: Но кто-то должен брать на себя ответственность за 45 миллионов жизней, не находите? Судя по народным волнениям на Юго-Востоке, я как-то не уверен, что все 45 миллионов граждан Украины согласны, чтобы майдановское правительство брало за них ответственность. Да и разве можно назвать ответственным решением согласие на требования МВФ? Но уж лучше пояс затянуть потуже, чем пуля в лоб от неизвестно чьего снайпера. Вот это я совсем не понял. "В огороде бузина, а в Киеве дядька". Как одно с другим сочетается? Да и чьи эти снайперы? Впрочем, сейчас замаячила реальная перспектива получить пулю от российского солдата. Мне кажется, некоторые политики сами придумывают себе проблемы, чтобы потом героически их решать.
v0lant: Алек-Morse пишет: Судя по народным волнениям на Юго-Востоке, я как-то не уверен, что все 45 миллионов граждан Украины согласны, чтобы майдановское правительство брало за них ответственность. Факты говорят следующее: президент позорно сбежал, бросив ВСЕ атрибуты президенской ветви правления. Он отказался даже от государственной охраны, что вообще немыслимо для первого лица! До пресс-конференции в Ростове в администрации президента никто не мог сказать где он находится! Ключевые члены праительства тоже скрылись, фактически самоустранившись от управления процессами в стране. Правительство, кстати, уже было отправлено в отставку, которую принял Янукович до побега, так что парламенту ничего не оставалось, как назначить технического премьера. Партия президента активно участвовала в голосовании, однако в правительство входить отказалась, но это обычная у нас практика. Взяли ответственность на себя - сами и тяните, так что правительства народного единства не вышло. Кроме того, их кандидатов наверняка не поддержал бы майдан. Да и разве можно назвать ответственным решением согласие на требования МВФ? Требования МВФ ничего смертельного не представляют. Основное касается тарифов на энергоносители. Тарифная сетка у нас перевёрнута с ног на голову, чем больше покупаешь - тем больше платишь, причём как частные лица так и предприятия. Нужно приводить в соответствие. Я, к примеру, согласен платить больше. Хотелось бы верить, что эти средства не будут разворованы. Кроме того, требования предусматривают наличие компенсаторов, о которых противники кредитования предпочитают не упоминать. Вот это я совсем не понял. "В огороде бузина, а в Киеве дядька". Как одно с другим сочетается? Да и чьи эти снайперы? А, вы просто не в курсе, Яценюк(сегодняшний премьер) с как то объявил на майдане перед активной фазой развития событий: "Если пуля в лоб -- то пуля в лоб" , это уже стало мемом. Есть мнение, что "пулю" он получил в комплекте с должностью . Вообще, после того расстрела на ул.Институтской люди в Киеве были реально напуганы, на следующий день был застрелен обычный прохожий напротив гостиницы где, вероятно и сидел снайпер. Что за снайперы стреляли на ул.Институтской пока не ясно, надеюсь разберутся. К расследованию привлекли международных экспертов. На сегодняшний день огульно никого не обвиняют. Кстати, с "Беркутом" ситуация сложнее, толи им намеренно подсунули патроны с картечью и пулями толи у кого-то не выдержали нервы и он сам проявил самостоятельность. Но факт остаётся фактом, убито множество людей. Мне кажется, некоторые политики сами придумывают себе проблемы, чтобы потом героически их решать. Согласен, только мне кажется, что так поступают все политики "местного пошиба". Рискуя, но при этом зарабатывая себе рейтинг. Имеем то, что имеем.
kalash: Сергей Лукьяненко (писатель фантаст) написал в одном посте, что на 3 поколения эта земля проклята. так и есть. нарушены и попраны все законы: государственные, растоптана Конституция, люди выполнявшие свой долг, давшие присягу названы преступниками, убийцы - героями. на майдане умирали за нищету. бесправие, беззащитность, за ликвидацию государства, гражданских прав и свобод, были нарушены Законы Божие, священники призывали убивать,будили в толпе звериные инстинкты, законы человеческие,где пытают, мучают и убивают беззащитных. тех, кто не может ответить, за любое несогласие с "этими" человек рискует расплатиться жизнью. растоптан и выброшен на помойку гуманизм. посеяны страшные семена, и они дадут всходы и принесут плоды в этом нет сомнений. как нет сомнений в том, что нормальному человеку в этом чудовищном мире нет места. 23 года методично все укровласти делали всё, чтобы посеять ненависть между Востоком и Западом страны, 23 года игнорировали, унижали и оскорбляли Восток, даже мыслей ни у кого никогда не было сделать эту страну удобной и комфортной для всех граждан, чтобы каждый мог почувствовать себя счастливым. Это чудовищно.не удивительно. что этот нарыв прорвало. но эту рану невозможно залечить, о ней невозможно забыть и её нельзя игнорировать. уже никогда эта страна не будет прежней, они её добили своими булыжниками, сожгли в коктейлях молотова, цинично и хладнокровно расстреляли безоружную и наивную из винтовок
kalash: http://4put.ru/pictures/max/875/2688907.jpg Украинцы, переходите на Тёмную сторону Силы! Жители Украины, в нашей и вашей крови течёт одинаковое количество мидихлорианов, и как в случае с семейкой Скайуокеров, объединившись, мы действительно сможем править галактикой. К сожалению, из-за истеричной риторики последних дней куда-то подевалась украинская смекалка и находчивость, и только этим можно объяснить, что наши смекалистые украинские братья даже не пытались увидеть выгоду союза с Россией. Воссоединение подразумевает полное гражданское равенство со всеми правами, льготами и дотациями. Нужно перестать брюзжать о том, что гипотетически можно потерять, когда уже ясно, что точно можно приобрести. Все что наше — станет вашим. И этот как раз очень по-братски: 1. Наконец-то решится проблема с топливом и вообще вся эта газовая эпопея. Теперь это будет и ВАШ газ тоже. 2. По старой привычке Россия простит вам все долги, ведь теперь это будут НАШИ общие задолженности. 3. Вы наконец-то сможете гордиться своей хоккейной сборной. Малкин станет «ВАШИМ парнем». И Овечкин тоже. И уж тем более хлопец с украинской фамилией Дацюк. 4. Вопреки обстоятельствам вы всё-таки поедете на чемпионат мира по футболу этим летом, где будет выступать сборная ВАШЕЙ страны. 5. А уже в 2018 году чемпионат мира по футболу пройдет в ВАШЕЙ стране! 6. Вы вновь станете ядерной державой, а ВАШИ космонавты отправятся на МКС. 7. Наблюдая за политической активностью украинских земель, можно быть уверенным, что через какое-то непродолжительное время Госдума будет наполовину состоять из выходцев с Украины. Да, это будет ВАША Госдума. 8. Ваше морское побережье, оставленное на 20 лет в бесхозном состоянии, можно будет быстро отстроить по отработанной схеме: провести парочку Крупных Международных Саммитов и одно Крупное Спортивное Мероприятие. И побережье преобразится, я вам гарантирую! 9. ВАШ ВМФ станет грозной морской силой, а ВАША армия будет выглядеть как те самые «вежливые и вооружённые» люди в Крыму, чью экипировку сейчас с интересом и восхищением рассматривают все милитаристы мира. 10. Сотни тысяч ваших соотечественников, работающих сейчас в России, наконец-то избавятся от унизительной процедуры ежеквартальной регистрации и прочих трудностей, связанных с наличием паспорта другой страны, лишённые привилегий Казахстана и Белоруссии. 11. Вы сможете смотреть на карту России, как на свою. И гордиться своей большой Родиной. И мечтать как-нибудь побывать на Камчатке. Там, кстати, действительно очень красиво. И это будет ВАША Камчатка. 12. Вы сможете учиться в МГУ, МГИМО, ВГИКе и других ВУЗах не по квотам для иностранных студентов, а по результатам ЕГЭ. 13. Вы даже сможете не любить Путина! Никто это право у вас не отнимет. А на митингах оппозиции у нас нет «коктейлей Молотова», снайперов и сотен убитых. Зато есть возможность сделать сэлфи с Навальным! Цэ Европа, точно вам говорю! 14. Вы тоже сможете пугать соседей чеченским спецназом. Например, Польшу. Если Польша вдруг где-то ущемит права украинцев, то по ТВ тут же возникнет Кадыров и расскажет, что «чеченский и украинский народы — братья», и что его люди уже грузятся в гелендвагены и уже выезжают в Варшаву. Польшу проймёт до костей, уверяю!
Боб_Руланд: Полезно или нет копирование "западных ценностей" однозначно сказать нельзя, тк есть примеры как позитивных, так и негативных последствий. Из позитивов: Ю.Корея, Тайвань, бывые британские владения в Индокитае. Есть и обратное: Бирма в том же Индокитае, Южная Родезия, Нигерия, Бельгийское Конго. В результате Бирма - не пойми чего, процветающая колония превратилась в нищебродный бантустан Замбию, Нигерия - рассадник пиратства и междуусобий. Развал "Империи зла" под либеральными транспарантами привел к образованию 15 квазигосударств с устроением от рейхоподобных прибалтик до ханских среднеазиатсв. При этом, ни одно из новообразований на царствие добродетели никак не тянет. Америка, став единственной сверхдержавой, принялась абизианить СССР, раздавая профиты кому попало, лишь бы новоявленный вождишко объявил себя приверженцем западных ценностей (просто один в один, как СССР спонсировал разные компартии, прогрессивных арапов, лумумб, кваменкрум и тп). Так поддержанное западом свержение Мубарака едва не вручило Египет Алькаиде; что творится в освобожденной от злобного режима Каддафи Ливии и довольны ли этим освобождением сами ливийцы, я не знаю, равно как не берусь утверждать, счастливы ли иракцы американской оккупацией и не ностальжат ли по Саддаму. Интересно, почему так по-разному выходит и какое будущее ждет Украину (да и Россию тоже)?
safomin25: kalash пишет: Вы тоже сможете пугать соседей чеченским спецназом. Чеченский спецназ перигодится и для борьбы с западенскими сепаратистами. Штурм Львова, карпатские партизаны, схроны с МP-40 и парабеллумами, бережно сохраняемые 50 последних лет и.т.п.
kalash: Почему мы идём в Россию http://vvv-ig.livejournal.com/636248.html "...Похоже, проект Украина, в том виде, в котором он существовал, в течение последних 23 лет, исчерпал себя полностью, успев устареть и деградировать не только морально, но и экономически. Нынче нас, русскоязычных жителей Украины, всё упрекают в том, что мы не любим свою страну, что мы «сепаратисты». Но отчего-то никто ни разу не задался вопросом: «А любит ли она нас? И любила ли нас Украина, все эти двадцать с лишним лет?» Мы так долго молчали, так долго терпели, нам так долго вбивали в головы, что мы чего-то должны Украине и обязаны (обязаны учить мову, обязаны содержать Киев и Гличину, выплачивая налоги, обязаны петь щеневмэрлый гимн, который нам неприятен, обязаны, обязаны, обязаны), но никто не подумал о том, что такая ситуация ненормальна, когда людей пытаются подстроить под государство, а не государство подстраивается под людей. И вот теперь мы проснулись, и мы больше не хотим чтоб нас «формовали» под государство, мы не хотим, не хотим. Мы больше не признаём свидомый проект, он нам не нужен, и мы готовы сказать об этом в полный голос. Да, мы не любим ту Украину, которая существует в рамках антирусского проекта. Да, мы решительно готовы идти против него, против этого проекта, против этой Украины, поскольку она сама, долгие годы, шла против нас, превращала нас в расходный материал. И теперь мы решили – мы идём в Россию, таким образом мы идём и в Европу, в крупнейшую страну Европы, которая имеет перспективы и пассионарность..."
kalash: О национальной гордости антирусских http://www.odnako.org/blogs/o-nacionalnoy-gordosti-antirusskih/
Pinguin: kalash пишет: Почему мы идём в Россию По ссылке меня более всего впечатлила православная панорама Смоленской набережной. Вот только Памятника не видно.
Рени Алдер: Вчера уложила сына спать, разогрела мужу тефтельки с кашей, погладила его по голове - и поняла, что мне больше в жизни ничего не надо. Только чтобы вот так жить, без войны и без фашистов. В своём доме. ...А в центральной Украине стоят очереди в военкоматы. Всё бы ничего, но нынешнее украинское правительство понимает, что если всё будет идти как идёт - то революції трындец через 3-4 месяца максимум, народ массово начнёт прозревать и еще более массово голодать. А война чудесно решает все проблемы. Слишком чудесно, чтобы от нее можно было отказаться. Дорогой Ватсон, я совершенно с Вами согласна...
Михаил Гуревич: Рени Алдер пишет: Если бы не одна мелочь - приставка "национал-". И эта приставка, для меня лично, перечёркивает всё. Это - как дефектный ген. Вот как живёт такая вся из себя секс-символ Анжелина Джоли - а потом трах-бах и нет обеих грудей. Потому что ген. Джоли-то как раз с этим плохим геном боролась. И вроде как успешно. Не самый удачный пример - особенно накануне женского дня. Palmer пишет: Посмотрите кого "Правый сектор" посылает штурмовать города, в том же Донецке - это были "онижедети" 14-20 лет, кудрявые, с длинными волосами, похожие на московских либаралов-хипстеров. Они выросли уже при новой власти, вдохнули всеми порами оранжизм. Ситуация на Украине в миниатюре напоминает приход к власти нацистов в Германии. И это печально. Если либералы-хипстеры - то какой тут Гитлер? Пусть и в миниатюре. Рени Алдер пишет: http://vpk-news.ru/articles/19272 В конце как-то смазано. С патриотических оппозиционеров из ветеранских организаций перескочил на прозападных либералов - тоже оппозиционных. Хоть бы отбивку дал. И сама статья датирована 26 февраля, а комменты пошли уже 24. Palmer пишет: наших либерастов гораздо меньше, чем майдаунов на Украине А вдруг они суворовцы и воюют не числом, а умением?
Palmer: Рени Алдер пишет: ...А в центральной Украине стоят очереди в военкоматы. В Одессе около 200 молодых пацанов заперли в военкомате. Очевидно, что такая принудительная армия хунты будет недееспособна. Михаил Гуревич пишет: Если либералы-хипстеры - то какой тут Гитлер? Имел в виду, что либерасты выступают за неофашистов, радуются приходу боевиков "Правого сектора" к власти. Ходор выступил на Майдана, там же Собчак. "Дождь" вещает антироссийскую пропаганду. Вас это не удивляет? Эти люди неприкрыто мечтают устроить в Москве а-ля майдан. Михаил Гуревич пишет: А вдруг они суворовцы и воюют не числом, а умением? Не смешите.
Михаил Гуревич: Palmer пишет: Не смешите. А вдруг? От копеечной свечи Москва сгорела. И "великий могучий Советский Союз" рассыпался за несколько дней. Palmer пишет: Имел в виду, что либерасты выступают за неофашистов, радуются приходу боевиков "Правого сектора" к власти. Ходор выступил на Майдана, там же Собчак. "Дождь" вещает антироссийскую пропаганду. Вас это не удивляет? Меня удивило сопоставление либералов и гитлеровцев. Что у них общего? Стремление к власти? Но и тут разница - пришли к власти только вторые. За новостями я не слежу - кто там где выступил. Но информация попадается. Не только Собчак (ни её, ни ходорковского я серьёзной и уважаемой оппозицией не считаю) на Майдане была, но и дамы поприятнее - типа Катрин Денёв. http://kinote.info/articles/12254-katrin-denev-podderzhala-ukraintsev и ещё http://kinote.info/articles/12249-mezhdunarodnyy-kulturnyy-protest-protiv-rossii Как видно там из картинки, сравнения с гитлеровской судьбой бывают разные.
Palmer: Михаил Гуревич пишет: И "великий могучий Советский Союз" рассыпался за несколько дней. Поправка: Союз целенаправленно разрушали с момента прихода к власти Горбачева. Просто нужно внимательно почитать, какие он законы принимал. Михаил Гуревич пишет: Что у них общего? Стремление к власти? Они действуют сообща: неофашисты Украины и "наши" либерасты преимущественно из Москвы. Радуются, что в Киеве теперь бандеровцы заправляют. Лелея надежду устроить то же самое в России. Посмотрите статьи на "Эхе", "Гранях", "Дожде". Неужели не видно, что действуют в едином порыве? Что такое либерасты у власти, мы все увидели в 90-х при Ельцине. Довели державу до краха и гражданской войны.
полная версия страницы