Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить
Исторический и политический треп (продолжение)
elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:
kalash: Сдавшие Ленинград http://vz.ru/columns/2014/1/28/670038.html "История с опросом про сдачу Ленинграда, устроенным молодыми журналистами «Дождя», вызвала мощную ответную реакцию возмущения. Но самое показательное в этой истории, что те, кого упрекают в кощунстве, даже не понимают, о чем идет речь. Потому что эти «дети страшных лет России» выросли в убеждении, что все относительно, что никакого смысла и тем более вечных ценностей не существует, что история началась с них. Они одновременно и жертвы, и достойные продолжатели тех, кто не просто говорил то же самое четверть века назад, но и успешно воплотил эти свои идеи в жизнь. Благодаря кому мы живем в ситуации, когда Ленинград сдан. Специально для молодежи с «Дождя» хочется напомнить: ребята, да ведь сдали уже Ленинград, о чем вы говорите? То, что вы предлагаете обсудить, как вам кажется, в качестве варианта «альтернативной истории», уже сделали совсем недавно – наслушавшись ваших отцов и старших братьев. К 1991 году сдали вообще все – с городами, армией, образованием и промышленностью. Страну распустили, флаг спустили, отказались от интересов, целей, принципов, уклада жизни. Все потому, что немалая часть верхов и часть народа решили, что раз коммунизм не получается, то давайте пойдем за колбасой и дружбой – впишемся в семью братских народов Земли..."
safomin25: kalash пишет: Но самое показательное в этой истории, что те, кого упрекают в кощунстве, даже не понимают, о чем идет речь. Вы правы. Кстати, к истории вопроса - Жданов, после прорыва немцев под Лугой в августе 1941 года начал готовить Ленинград к сдаче, Балтийский флот к потоплению, военные заводы к взрыву. Но надо же было эвакуировать и 3 миллиона жителей... И это уже было бы вряд ли возможным, и вряд ли немцы собирались кормить их. План освобождения славянскимх территорий от населения уже начал работать.
kalash: Как временное правительство угробило страну http://www.contrtv.ru/common/1797/
kalash: Ещё один миф - тот же источник http://poltora-bobra.livejournal.com/758632.html
kalash: Афган http://www.youtube.com/watch?v=T8eEIbSGjgA&feature=youtu.be&t=44s
агидель: kalash пишет: Сдавшие Ленинград Всю эту историю с "Дождём" хочется прокомментировать так: Когда в 7-м классе один мой одноклассник на общешкольном классном часе (по поводу 60-летия победы) задал точно такой же вопрос "А может быть, нужно было сдать Ленинград?" завуч, которая проводила классный час, орала на него так, что стёкла дребезжали. Ничего толкового, впрочем, в её речи кроме как "кощунство" и прочего подобного, не прозвучало. Общешкольный классный час закончился, все вернулись по своим классам, чтобы продолжать классный час уже со своими классными руководителями. Наша классная руководительница (которая вела у нас историю) спокойно, без наездов, криков и оскорблений, объяснила нам что к чему и почему того, что предложил мой одноклассник нельзя было делать ни в коем случае. Какой вариант лучше - верещать что-то невнятное или спокойно объяснить? Похоже, ответ на этот вопрос очевиден далеко не всем
Алек-Morse: агидель пишет: Какой вариант лучше - верещать что-то невнятное или спокойно объяснить? Похоже, ответ на этот вопрос очевиден далеко не всем Вот-вот...
kalash: агидель пишет: Какой вариант лучше - верещать что-то невнятное или спокойно объяснить? Похоже, ответ на этот вопрос очевиден далеко не всем Есть ещё третий вариант ответа на некоторые вопросы: удар с носка...
агидель: kalash пишет: Есть ещё третий вариант ответа на некоторые вопросы: удар с носка... И зачем? Врежем раз, врежем два - и так до бесконечности, что-ли? И что мы этим докажем?
Palmer: агидель пишет: спокойно, без наездов, криков и оскорблений, Да, именно так лучше и объяснять, побольше фактов, поменьше эмоций. Хотя, в данном случае, эмоции понятны. У каждого в семье родители или дедушки с бабушками прошли через ту Войну.
kalash: агидель пишет: И зачем? Врежем раз, врежем два - и так до бесконечности, что-ли? И что мы этим докажем? Зачем же до бесконечности? Есть ведь такие вопросы(вы как женщина должны понять) на которые можно ответить только пощёчиной, не вдаваясь в дискуссию. Так и в политике. О чём спорить с правоверным нацистом или бандеровцем?
kalash: https://www.youtube.com/watch?v=lJhKt8uPlY8
Алек-Morse: kalash пишет: Так и в политике. О чём спорить с правоверным нацистом или бандеровцем? А со школьником на уроке?
Pinguin: Статья Пола Крейга Робертса от 14.02.2014 Перевод Анны Кисличенко Пол Крейг — американский экономист, отец «рейганомики», кавалер Ордена Почетного легиона, влиятельный республиканец, бывший помощник по экономической политике министра финансов США в администрации Рональда Рейгана (1981—1982). В настоящее время старший научный сотрудник Гуверовского Института (англ. Hoover Institution), известный публицист, является автором постоянной колонки в газете «The Washington Times». В ряде своих статей я уже объяснил, что Советский Союз служил препятствием для США. Распад СССР развязал неоконсервативное продвижение мировой гегемонии США.. Россия с Путиным, Китай и Иран являются единственными ограничениями для неоконсервативной повестки дня. Ядерные ракеты и военные технологии - все это делает Россию сильным военным препятствием для гегемонии США. Чтобы нейтрализовать Россию, Вашингтон нарушил соглашения Рейгана и Горбачева, расширил НАТО на бывших территориях советской империи и теперь намерен привлечь бывшие части самой России - Грузию и Украину - в НАТО. Вашингтон вышел из договора, который запрещал противоракетную оборону и установил противоракетные базы на российской границе. Вашингтон изменил свою ядерную военную доктрину, чтобы позволить себеь наносить первый ядерный удар. Все это нацелено на сдерживание, унижающее достоинство России, снижающее способность России противостоять Вашингтону. Российское правительство (а также правительство Украины) глупым образом позволяет работать в своих странах большому количеству НКО, финансируемых из США. Это агенты Вашингтона под прикрытием названий “правозащитная организация”, “строительство демократии” и т.д. Акция “Pussy Riot” является операцией, направленной на то, чтобы выставить Путина и Россию в дурном свете. Самих женщин использовали и обманули. Нападки западных СМИ на Сочинскую Олимпиаду являются частью высмеивания и демонизации Путина и России. Вашингтон решил, что Путину и России запрещены любые проявления успеха в любой сфере, будь то дипломатия, спорт или права человека. Американские СМИ - это Министерство пропаганды, работающее на правительство и корпорации. Оно помогает Вашингтону вымарывать Россию в грязи. Стивен Ф. Коэн точно описывает, что американские СМИ освещают все, что происходит в России как “бушующий поток позорных, непрофессиональных и политически подстрекательских событий". Как пережиток "холодной войны", американские СМИ поддерживают образ свободной прессы, которой будто бы можно доверять. На самом деле, в Америке нет свободной прессы за исключением Интернет-сайтов. В последние годы режима Клинтона, Правительство США позволило 5 крупным корпорациям сосредоточить под собой разнообразные и независимые СМИ. Стоимость этих огромных мега-компаний зависит от их федеральных лицензий на вещание. Таким образом, СМИ не могут осмелиться идти против Правительства пни по одному важному вопросу. Кроме того, медиа-корпорации больше не находятся под управлением журналистов, а управляются корпоративными рекламными менеджерами и бывшими правительственными чиновниками, которые смотрят не на факты, а на доходы от рекламы и на доступ к правительственным “источникам”. Вашингтон использует СМИ, чтобы подготовить американский народ к конфронтации с Россией и для того, чтобы настроить русских и другие народы мира против Путина. Вашингтону хотелось бы иметь гораздо более слабого или более податливого российского лидера, чем Путин. "Многие россияне доверчивы. Испытав коммунистов и хаос от краха, они наивно полагают, что Америка - это лучшее место, пример для всего мира, страна, которой можно верить и доверять. Это идиотское убеждение, которое, как мы видим, проявилось сейчас в Западной Украине в то время, как США дестабилизирует это государство, готовясь к его захвату, является важным оружием, которым США пользуется в целях дестабилизации ситуации в России. Некоторые русские прощают Вашингтону его антироссийскую риторику, объясняя ее тем, что она просто проистекает от старых стереотипов " холодной войны". “Старые стереотипы” - это отвлекающий маневр, вводящей в заблуждение, рассеянность. Вашингтон нацеливается на Россию. Россия находится под ударом, и если россияне не поймут это, они очень быстро превратятся в историю." Многие россияне "спят на кнопке переключения". Их пытается разбудить Изборский Клуб. В статье от 12 февраля 2014 года в российском еженедельнике "Завтра" стратегические и военные эксперты предупреждают, что Запад использует протесты, чтобы отменить решение Украины не вступать в ЕС. В результате это привело к ситуации, когда стал возможен фашистский переворот. А это, в свою очередь, может привести к братоубийственной войне на Украине и стать серьезной стратегической угрозой для России. Эксперты пришли к выводу, что если такой переворот произойдет,то последствия для России будут следующие: - Потеря Севастополя как российской базы Черноморского флота; - Вынужденный поток беженцев русского происхождения из восточной и южной Украины; - Потери производственных мощностей в Киеве, Днепропетровске, Харькове, где идет выполнение заказов для российской военной промышленности; - Подавление русскоязычного населения путем насильственной украинизации; - Создание американских военных баз НАТО в Украине, в том числе в Крыму, создание обучающих центров для террористов, которые будут нацелены на Кавказ, Поволжье, и, возможно, Сибирь. - Акции протеста представителей нерусских национальностей в городах России с руководством из Киева. Российские стратеги делают заключение, что "ситуация, которая начинает обрисовываться на Украине, может иметь катастрофические последствия для России". Что делать? Здесь стратегические эксперты, которые правильно проанализировали ситуацию, проседают. Они призывают к широкой информационной кампании в средствах массовой информации, чтобы выставить напоказ характер переворота, который происходит в настоящий момент на Украине. Также они призывают Правительство РФ, чтобы оно, ссылаясь на Будапештский меморандум 1994 года, созвало конференцию из представителей правительств России, Украины, США и Великобритании по урегулированию конфликта на Украине. В случае, если одна или несколько сторон не поддержат идею Будапештского меморандума по регулированию суверенитета Украины, то эксперты предлагают российскому Правительству вести прямые переговоры с Вашингтоном по вопросу Украины, используя прецедент переговоров Кеннеди и Хрущева, как это было в период кубинского ракетного кризиса 1962 года, Но это несбыточная мечта. Эксперты погрязли в самообмане. Вашингтон сам является виновником кризиса в Украине и намерен произвести на Украине переворот именно по тем самым причинам, которые перечислили эксперты. Это идеальный план по дестабилизации России и по отрицанию успешной дипломатии Путина в предотвращении военного нападения США на Сирию и Иран. По сути, если Вашингтону удастся провести на Украине переворот, то роль России как препятствия для мировой гегемонии США будет ликвидирована. Останется только Китай. Я подозревал, что Украина придет к точке кипения именно в тот момент, когда Путин и Россия были озабочены Олимпиадой в Сочи, застав Россию врасплох. Мало кто сомневается, что Россия столкнулась с серьезной стратегической угрозой. Какие же реальные варианты есть для России? В любом случае, следует исключить идеи какой-либо доброй воли со стороны Вашингтона. Возможно, Россия сможет работать с американским сценарием. Если у России есть беспилотники, то она могла бы использовать их, как Вашингтон и - для убийства лидеров протеста, финансируемого Вашингтоном. Либо Россия может отправить спецназ, чтобы уничтожить агентов, действующих против России. Если же ЕС будет продолжать поддерживать дестабилизацию Украины, то Россия могла бы прекратить поставки нефти и газа в европейские страны, являющиеся марионетками США. Кроме того, российские войска могут занять Западную Украину до тех пор, пока будут заключаться соглашения по разделу Украины, которая последние 200 лет была частью единой России. Очевидно, что большинство жителей Восточной Украины предпочитают Россию Евросоюзу. Возможно даже, что персонажи из Западной Украины с изрядно промытыми мозгами прекратили бы изрыгать пену изо рта, поняв, что находиться в руках США и ЕС значит для Украины только разграбление, такое же, как в Греции или Латвии. Я описал наименее опасные последствия кризиса, который создают Вашингтон и его глупые европейской марионеточные государства, а не просто даю рекомендации для России. Наихудшее возможное последствие - это опасная война. Если русские будут сидеть сложа руки, то ситуация станет для них невыносимой. Поскольку Украина движется в направлении членства в НАТО и к подавлению русского населения, то Правительство РФ должно будет либо напасть на Украину и свергнуть иностранный режим либо сдаться американцам. Вероятный исход дерзкой стратегической угрозы, c которой Вашингтон заставляет столкнуться Россию - это ядерная война. Неоконсервативная Виктория Нуланд сидит в своем офисе в Госдепаратменте и радостно выбирает членов следующего Правительства Украины. Понимает ли она риск запуска ядерной войны от вмешательства Вашингтона во внутренние дела Украины и России? Знают ли Президент Обама и Конгресс США, что есть такой помощник Государственного секретаря, который сейчас провоцирует Армагеддон? Беспечные американцы не обращают никакого внимания и понятия не имеют, что горстка неоконсервативных идеологов толкает мир к разрушению. http://mzadornov.livejournal.com/139909.html
Рени Алдер: http://vk.com/video-65328834_167623266?list=081449c7d010baa603 Это самое правдивое, что я слышала о том, что происходит. Без фоток и подробностей, зато в самую суть. И, кстати, все ее прогнозы оправдались. Вообще, для меня новость, что Витренко такая умная женщина.
kalash: Разница между Киевом-2014 и Москвой - 1993 http://shurigin.livejournal.com/477775.html?thread=32377167#t32377167
kalash: Рени Алдер пишет: И, кстати, все ее прогнозы оправдались. А вот она говорит от результатах возможной евроинтеграции для Украины http://www.youtube.com/watch?v=lmu3Q81E0fQ&feature=share&t=33m
Рени Алдер: kalash пишет: Разница между Киевом-2014 и Москвой - 1993 А вот здесь не всё в точку. В Киеве майдан ... представлял собой ни что иное как лагерь экстремистов и радикалов. Увы, но это не так. Не только экстремистов и радикалов. Вы не представляете, какое большое количество интеллигентных людей - не экстремистов, а просто романтиков (т.е. не мыслящих, а парящих) - стояло, пело и рыдало на Майдане. Некоторых я знаю лично. И это - хорошие люди, как это ни парадоксально и как это ни обидно. Они по-честному верят, что сейчас благодаря их смелости и самоотверженности наступает торжество добра и справедливости... Это ппц.
Alexander Orlov: Тогда это напоминает 1991 в Москве
Pinguin: Вот вы мне объясните. Если война идёт за рынок сбыта и при этом приводит к обнищанию населения, т.е. потенциальных покупателей - нет ли в этом противоречия?
полная версия страницы