Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить

Исторический и политический треп (продолжение)

elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Михаил Гуревич: Palmer пишет: Демонтаж партии, к примеру. Пошатнул конструкцию, на которой держалась вся власть. Перешёл к рыночным отношениям. Та же гласность - вседозволенность, когда начали печатать всякую чушь об истории страны, творчество диссидентов... Вам сколько лет? Вы помните те годы? Вы говорите "чушь", я скажу "правду". Которую ранее замалчивали. Если оценивать само советское прошлое - это уже в тысячный раз по кругу ходить. Поэтому - конкретно по действиям Горбачёва. Партию "демонтировал" Ельцин. К рынку перешёл тоже он. Горбачёв только на месте топтался. Я ожидал, что мне конркретный документ назовут. Закон или Указ. Типа Указа о борьбе с пьянством, алкоголизмом и самогоноварением. Наверное, это страну развалило. Palmer пишет: Как это не было? А война на Северном Кавказе? Сепаратистские настроения в других регионах, тот же Татарстан хотел отделиться. Ельцин же сказал: "Берите столько суверенитета, сколько сможете". Сепаратистская война - не гражданская. Настроения - не войны. Ельцин говорил: "Берите суверенитету столько, сколько сможете проглотить". И потом объяснял, что кто-то не смог - подавился. То, что неправильно цитировали... по ошибке или намеренно... Это уж точно Ельцин виноват - мог бы куда жёстче править. Я-то всё чётко помню. Это моя работа была. Совпадавшая с убежедниями. А теперь приходится тратить время на борьбу с путаницей... Palmer пишет: Кто на Ваш взгляд "настоящие либералы"? Наверное, те, кого Вы называете "либерастами". Хотя, скорее всего, Вы и Ельцина, и Гайдара, и Новодворскую - всех в одну корзину.

Михаил Гуревич: А вот ещё путаница. Рени Алдер пишет: Ген не есть что-то привнесённое, а то фундаментально заложенное, что определяет идентичность данного организма - человеческого ли, политического ли. Организмы человеческий и политический - разная вещь. Объяснять дальше? Что клетки не выбирают - а идеи выбирают? Что Джоли с плохим геном боролась, а партия - не борется? Рени Алдер пишет: Мне как-то всегда казалось, что есть только два - правда и неправда. Плюс стиль. Который, как известно, - человек. Думаю, надо повторить: Хотя, конечно, странно, что женщина так пишет о женщине. к вопросу о стиле.

Боб_Руланд: Михаил Гуревич пишет: Как и настоящих либералов у власти. Всё сплошь старые кадры рулили - маленько перкрасившиеся. То, что у нас либерализм не получился - тут, по-моему, и спорить-то нечего. Его, правда, и возводили по методу крыловской мартышки, пытавшейся корректировать зрение нанизыванием очков на хвост. И не был Ельцин никаким либералом. Да и с чего бы он из первых секретарей в либералы-то вдруг переродился в одночасье. Как был партийным сатрапом, так и остался. Разрешил про самого себя анекдоты в масс-медиа рассказывать да глянцевые журналы содержания ХХХ - вот и весь его либерализм. Это, скорее, некоторое послабленье режима завоеванной страны. Либерализм - это все ж наличие действующих институтов народоправства. Суд, которого в России исторически не было, он, особливо после 93г., вообще по сути упразднил, законодательный корпус в рамках его конституции - собрание клоунов, которые кривляясь утвердят любую бумажку. Ни одного независимого института, способного схватить за руку исполнительную власть и притормозить дурацкие мегапроекты. Ни одного открытого аукциона при разделе госсобственности: все келейно и по своим. А если нет независимых учреждений, то расходы казны и их ревизия - все в одном флаконе и, стало быть, разворовывание страны (ну, или растранжиривание на всякие олимпиады) - всего лишь вопрос времени. Последнее мерзопаскудство, устроенное им дорогим россиянам, - назначение наследничка. Который и завершил эти, с позволенья сказать, либерализмы без малейшего трения, как по маслу. И ни конституционный суд, ни парламентаризм и не пикнули. Да и были они всего лишь вывесками, а в натуре - кормушками для себя любимых, а вовсе не демократическими институтами. Отчего и оказался сей либнерализм совершенно не востребованным ни освобожденным норотом, ни тем более новоявленными либеральными начальниками, которым любой либерализм - дык ваще - кость в горле. От таких вот либерализмов после неизбежного финансового облома с последующим бардаком и вылезают всякие марат-робеспьеры с ленин-сталиными. Да и Этонашефсе тоже - закономерный такой примерчег. И какие еще фокусы каудильянства нам судьба готовит - сие покрыто мраком тайны. А от украинского сценария нас еще пока только полимеры и спасают. Но это - пока. Пробьет момент истины и ихний майдан покажется невинной детской шалостью.

Рени Алдер: Михаил Гуревич пишет: Организмы человеческий и политический - разная вещь. Объяснять дальше? Не нужно. Погуглите "сравнение" и "метафора". Михаил Гуревич пишет: Думаю, надо повторить... к вопросу о стиле. Не надо. Погуглите "остранение". Впрочем, Вы, как всегда, не заметите сходства. - Дорогая, твои глаза - как море! - Что ты, дорогой! Море солёное и на нём волны! Это разная вещь! Объяснять дальше?

Рени Алдер: Ashka пишет: Информационная война - она и в Африке война. Думаю, методы примерно одинаковые. ...Вычислить, каков процент правды... То, что средства массовой информации безбожно врут, - слишком старая новость, чтобы удивить и огорчить кого-то, даже и меня. У нас всё намного хуже; это по живым людям очень сильно заметно. Но я такое в первый раз наблюдаю, мне пока трудно всё как следует сформулировать и отсеять зёрна от плевел. Смотрела по Сети посты - тоже не нашла хорошей аналитики, по нынешним фактам, я имею в виду. Пока только какие-то подходы к. Ксли кто-то что-то глубокое видел-слышал-читал - буду благодарна за ссылку.

Рени Алдер: http://friend.livejournal.com/825354.html Немцы жгут, однозначно. И еще: Грегор Гизи, представляющий в Бундестаге "Левую партию". Гизи начал с критики позиции Меркель по референдуму в Крыму, который она назвала антиконституционным. Депутат заявил: "Меня удивляет, что вы, госпожа Меркель, говорите, что подобный референдум противоречит конституции. Вы определитесь, когда она действует, а когда нет. При отставке президента она не действовала, а при референдуме в Крыму она внезапно вновь вступает в силу. Определитесь, поддерживаете ли вы конституцию целиком или только некоторые ее части". Спасибо. В нынешней ситуации смех - на вес золота.

Алек-Morse: Рени Алдер пишет: Немцы жгут, однозначно. Да, я тоже оценил

kalash: Немецкий политик троллит Меркель https://www.youtube.com/watch?v=X3Khut1O0Kc

Ashka: Рени Алдер "Что сделалось смешным, не может быть опасным" (с). Хотелось бы в это верить!

laapooder: Кстати, сейчас случайно нашёл на компе...

Alexander Orlov: Почти ровно 100 лет назад АКД писал статьи о приближающейся войне

safomin25: laapooder пишет: Кстати, сейчас случайно нашёл на компе... Начало напоминает рассказ Жванецкого "Летний день"... Американцы, видимо, поняв, наконец, во что вляпались, вышли из игры. Конгресс не утвердил $1 млрд. помощи и решил "выдать ее сухими пайками". Чесслово, так и передали. Керри поехал встречаться с Лавровым в Лондоне. Ситуация "сброшена" на Евросоюз, которому Украина по-настоящему и не нужна, и Россию, для которой самый главный вопрос - кто и как будет платить за газ

Pinguin: Рени Алдер пишет: Немцы жгут, однозначно Это ещё со времён Хатыни было ясно. Там действительно смешно? А то я что-то не осилил. kalash пишет: Немецкий политик троллит Меркель Вот это, пожалуй, смешнее. Причём рекомендую для начала посмотреть без звука.

Оксо Витни: Pinguin пишет: Там действительно смешно? Там хороший перевод в субтитрах.

Рени Алдер: Pinguin пишет: Это ещё со времён Хатыни было ясно. Мимо. Хатынь сожгли свидомые борцы с коммунизмом. Как и много других белорусских деревень. Вот, казалось бы, при чем здесь я? А мне стыдно. Pinguin пишет: Там действительно смешно? Не знаю... "Смешно" - слишком субъективное понятие. Мне такой юмор нравится. И Гизи мне понравился тоже. И, как ни странно, Ангела Меркель тоже понравилась. "Сіркові очі" - это не про неё. Есличо - "сіркові очі" это такая украинская поговорка, эквивалент русского "плюнь в глаза - скажет: божья роса".

Михаил Гуревич: Рени Алдер пишет: Погуглите Я и сам справлюсь - поскольку речь не об общих характеристиках, а о нюансах. Хоть и явных. Ваши - хоть сравнения, хоть метафоры - в данном случае хромают на обе ноги. Разницы больше, чем общего. Как и пример с морем неудачен. Там он делает ей комплимент и сравнивает с морем. И к ней, и к морю он относится хорошо. Вы наверняка плохо относитесь и к гену болезни, и к националистическим партиям. Но тут цепочка сложнее. Поскольку, как я уже говорил, нельзя не учитывать отношения к генам их носителей. Носителей невольных, с болезнью борящихся, и носителей вольных, осознанно этот ген принимающих, можно сказать - культивирующих. Соответственно и у нас разное отношение к этим отношениям. Мы же не будем сравнивать воспаление лёгких и наркоманию? Хотя и там, и там - болезнь. В данном случае - разница ещё больше, поскольку ген рака - врождённый, это не простуда. Возвращаясь к лирическому примеру - само собой, полагаю, что девушка к своим данным от рождения глазам относится хорошо и что море против своей первозданной синевы тоже не возражает. Посему логичен такой "пример": - Дорогая! Твои глаза такие большие и синие! Как то пятно, что ты посадила на своё белое дорогое эксклюзивное платье, опрокинув чернильницу! А вообще-то мы не стихи пишем, а о политике говорим. Тут лучше быть точными. Я вот тоже пример вспомнил. Есть у нас в России такой деятель по фамилии Иванов. Который Сергей. Он всё время на каких-то ответственных силовых постах. За его биографией не слежу - но один случай запомнился. Комментируя какую-то очередную пацифистскую инициативу, он сказал, что вспомнил фильм "Собачье сердце". Как Шариков сказал: "На учёт встану - а служить не пойду". Сильно, да? Тупое шариковское скотство сравнил с осознанным неприятием военщины. Это уж, скорее, он с Шариковым на одной ступени интеллектуального развития.

Рени Алдер: Михаил Гуревич пишет: Но тут цепочка сложнее. Да-да, очень сложно. Вы хоть сами-то поняли, что написали? В общем, как говорила одна милая женщина, "меня эти нюансы больше не интересуют" (с). Dixi.

Алек-Morse: Интересная получилась на НТВ пятничная передача "Воскресный вечер с Владимиром Соловьёвым". Тема, как обычно: Украина. В финальной части были приглашены деятели культуры: Карен Шахназаров, Леонид Ярмольник, Сергей Лукъяненко, Владимир Хотиненко, Кублановский и Проханов. Если попадётся ссылка на видео - сброшу. "В общем, там есть над чем подумать" (с)

Alexander Orlov: Посмотрите лучше другое видео: https://www.youtube.com/watch?v=FHIE1kFL1Lk&feature=player_embedded Папанов 1 ноября 1920 года, на тему "Что такое Крым во всероссийском масштабе?"

Михаил Гуревич: Рени Алдер пишет: Вы хоть сами-то поняли, что написали? Разумеется. Более того - испытал удовольствие от построения этой логической схемы. Вы, уверен, тоже поняли. Потому и удалились. К подобному завершению споров мне не привыкать

Pinguin: Девочки, не ссорьтесь. Alexander Orlov пишет: Папанов 1 ноября 1920 года Положим, Папанова в 1920 году ещё на свете не было.

агидель: Рени Алдер пишет: Немцы жгут, однозначно. Кое-где перегибают палку, но в целом всё правильно. И, что главное - показывает весь абсурд ситуации P.S. название передачи отдельно порадовало.

Рени Алдер: Михаил Гуревич пишет: Более того - испытал удовольствие от построения этой логической схемы. Я надеюсь, еще кто-нибудь тоже испытал. Потому что мне было откровенно скучно. Впрочем, можете продолжать считать, что я слилась, разубеждать не буду.

Alexander Orlov: Вот два агрегатора новостей с противоположными точками зрения: Euromaidanpr https://www.facebook.com/euromaidanpr и Ukrainian Defense News Network https://www.facebook.com/ukrainiandefensenewsnetwork

Рени Алдер: Вот уже разошедшийся по инету ролик с юными украинскими эльфами: http://living-for-free.livejournal.com/99210.html Комменты там тоже дельные, про "Повелителя мух" и т.п. А автор журнала, кстати, очень правильно заметил: заложенное в психику с детства - остается на всю жизнь, это психиатрическая константа Только, по-моему, с одним уточнением: основной вклад в мировоззренческий фундамент закладывает всё-таки семья и отношения в семье, положение и самоощущение ребёнка в семье. Я уже не один раз наблюдала, как взрослого человека живут детские обиды и комплексы. Могу рассказать не меньше десятка увлекательнейших историй. Когда-нибудь, за кружкой пива.

LaBishop: Я однажды шел по Коломне ночью, через Парк Мира, и возле Вечного Огня была группа школьников, скандирующих 'Россия - для русских! Коломна без хачей!'. Тоже было дивное зрелище. Но такое количество юных идиотов как в ролике, прямо в промышленных масштабах

Михаил Гуревич: LaBishop 'пишет: Коломна без харчей! Вот прямо так и скандировали?

Оксо Витни: " Каждый встречал людей подобного типа; забравшись на ящик из-под дезинфицирующих средств, они произносят речи перед толпой вышедших на обеденный перерыв служащих и иронически настроенных студентов, выкрикивая лозунги вроде: «Марс для марсиан, Венера для венерианцев!» " Роберт Шекли "Терапия"

safomin25: Обращает внимание, что как только в Украине начинаются "майданные процессы" параллельно нечто экстраордираное происходит и в Юго-Восточной Азии . В прошлый раз - тайфун, а в этот раз - исчезновение малазийского "боинга".

Pinguin: Рени Алдер пишет: Могу рассказать не меньше десятка увлекательнейших историй. Когда-нибудь, за кружкой пива. Если поделить одну кружку на десять историй, то истории должны быть очень короткими.

safomin25: Pinguin пишет: Если поделить одну кружку на десять историй, то истории должны быть очень короткими. Смотря какая кружка. Говорят, что в Германии есть и двухлитровые. Оксо Витни пишет: «Марс для марсиан, Венера для венерианцев!» Муравейники - для муравьев, коровники - для коров, конуры - для собак, гробы - для покойников, вешалки - для одежды, рюмки - для водки...

Palmer: Михаил Гуревич пишет: Партию "демонтировал" Ельцин. К рынку перешёл тоже он. За знание истории двояк, ибо: Закон об индивидуальной деятельности был принят Горбачевым, как и курс на "переход к рыночному хозяйству". Посмотрите в любой энциклопедии его реформы. Но дело даже не в том. Гораздо страшнее, на мой взгляд, было разрушение "власти в головах" через гласность и "новое мышление". Людей через СМИ стали убеждать, что у нас все плохо, а на Западе прекрасно. Я уже не говорю про врунов диссидентов, которым позволили вещать о миллионах невиновно репрессированных. Как "Мемориал" статистику советских репрессий скрывал: http://a-dyukov.livejournal.com/1425621.html Слом страны происходил через эту либеральную продажную интеллиХенцию. Кара-Мурза в своих книгах очень хорошо показал, как это происходило. Можете почитать на досуге.

Palmer: Рени Алдер пишет: Вот уже разошедшийся по инету ролик с юными украинскими эльфами: Гитлерюгенд самый настоящий. А либерасты вчера в Москве вышли под флагом Бандеры. Они не замечают вообще, что в Киеве сейчас полнейший беспредел. О том, что у власти теперь неофашисты.

Atlas: 70 лет назад 16 марта 1944 года Ставка Верховного Главнокомандования приказала начать операцию по освобождению Крыма.

kalash: Марш предателей http://www.stoletie.ru/tekuschiiy_moment/majdanovskij_virus_rossijskoj_oppozicii_913.htm

Palmer: Atlas пишет: 70 лет назад 16 марта 1944 года Очень символично. Крым проголосовал сегодня за вступление в состав России. Поздравляю всех!

safomin25: Palmer пишет: Крым проголосовал сегодня за вступление в состав России. Поздравляю всех! Еще бы хорошо иметь неопровержимые доказательства того, что он вышел из состава Украины. Впрочем, некоторые аналитики утверждают, что такого государства на сегодняшний день не существует, и, поэтому - каждый за себя, а Крым - за Россию. Интересно, как с правовой точки разрулит эту ситуацию Россия, если пока считает лигитимной властью правительство Януковича.

Рени Алдер: safomin25 пишет: Интересно, как с правовой точки... Не знаю, как с правовой, а с человеческой точки зрения я за Крым рада. Если нам не повезло, пусть хоть они поживут как люди - без страха. У нас в Донбасс вводят войска. Украинские. Много. И боюсь я, что это не против России. Может, муж прав и надо было еще вчера ехать.

Алек-Morse: Рени Алдер пишет: Не знаю, как с правовой, а с человеческой точки зрения я за Крым рада. Если нам не повезло, пусть хоть они поживут как люди - без страха. Ещё не вечер. События разворачиваются и порой неожиданно.

Pinguin: Рени Алдер пишет: Может, муж прав и надо было еще вчера ехать. Куда? А между тем крепчает. Венеция хочет отделиться от Италии. http://news.mail.ru/politics/17402104/?frommail=1

safomin25: Рени Алдер пишет: Может, муж прав и надо было еще вчера ехать. Pinguin пишет: Куда? [img]

Михаил Гуревич: Palmer пишет: За знание истории двояк Историю я знаю. Более того - в какой-то мере и я её тоже делал. Я уже как-то говорил - я думаю, Вы моложе меня. И, следовательно, не были свидетелем ни совковых прелестей, ни, возможно, даже того, как их в перестройку разоблачали бессовестные диссиденты. ИТД - ещё не рынок. И в вопросе с партией Вы меня даже не попытались опровергнуть. Palmer пишет: Посмотрите в любой энциклопедии его реформы. Нет, уж сами давайте ссылки - коли решили "оценки"ставить. Только не на жж чьё-то, а на документ. Раз речь идёт об указах Горбачёва - в каком номере "Правды" сие напечатано. Я знаю людей, родившихся в восьмидесятые, вступивших в более-менее осознанный возраст уже при Ельцине и сейчас полагающих - на основании каких-то легенд, сказок и преданий, что СССР был землёй обетованной. Вот и Вы жалеете, что его не законсервировали накрепко. Боб_Руланд В Ваших словах много горькой правды. (с) Хотя положительный итог правления Бориса Николаевича гораздо больше. Но и не сделал он много.

kalash: Михаил Гуревич пишет: Хотя положительный итог правления Бориса Николаевича гораздо больше. Единственный положительный итог Ельцина это Путин. При котором поправляется то, что натворила эта пьяная, предательская гнида. За одну только Беловежскую Пущу эта мразь заработала расстрел.

kalash: http://domestic-lynx.livejournal.com/118005.html ОТКУДА МАРШИРУЕТ ПЯТАЯ КОЛОННА? "... Отстаивать враждебный твоей стране интерес за деньги – это, конечно, плохо. Но бывает гораздо хуже. Гораздо хуже, когда делают это бескорыстно. Что называется, по любви. И таких тоже очень много – которые по любви. У меня есть хорошая подруга, - вовсе не политик, а учительница иностранных языков, даже не еврейка. Так вот она, всегда настолько пылко отстаивает позицию Америки и вообще Запад, словно состоит у Госдепа на окладе. При этом у неё и интереса-то особого к политике нет, не говоря уж о знаниях, – она просто привычно повторяет общепринятые в её кругу идеи. Привычные с незапамятных времён. Настолько привычные, что нет никакой причины пересмотреть или передумать их. Вот в этом мне видится гораздо бОльшая опасность, чем в заполошных воплях Новодворской. В этом одна из важнейших из причин, по которым удалось развалить СССР, и Запад сумел экспортировать общий кризис капитализма в бывшие социалистические страны, в СССР в первую очередь, превратив эти страны в свои полуколонии. Эта операция удалась четверть века назад с дивной лёгкостью, удивившей, говорят, даже ЦРУ, именно по причине традиционного западничества очень значительной части интеллигенции. Для нашей интеллигенции Запад всегда был и остаётся по сю пору «отечеством мысли и воображения» - как выразился какой-то восторженный автор ХVIII века про Францию. А интеллигенция – это сословие, создающее смыслы или, во всяком случае, их транслирующее. Поэтому что в голове у интеллигенции – то в голове и у общества. Верно: интеллигенция – не сама по себе, она всегда на службе у кого-то – у феодального князя, у буржуазного денежного мешка, у диктатуры пролетариата или у западных спецслужб. Вот меня и интересует вопрос: как так получилось, что наша интеллигенция – массово прозападная? ..."

Palmer: Рени Алдер пишет: Может, муж прав и надо было еще вчера ехать. Кстати, многие приезжали в Крым из других регионов Украины, чтобы получить прописку. Наверное, Вам нужно было рассмотреть этот вариант раньше, конечно, если имелись такие возможности. Не расстраивайтесь. Мне кажется, что Россия не даст в обиду Восток Украины. Этот год может принести ещё много сюрпризов. Pinguin пишет: Венеция хочет отделиться от Италии. Да. Но СМИ об этом молчат. На Западе истерика только по Крыму. А между тем в этом году референдум в Шотландии. Есть ощущение, что Евросоюзу пришел конец. Потихоньку будет раскалываться на части, ибо большинству мелких стран ничего хорошего он не принес.

Михаил Гуревич: kalash пишет: За одну только Беловежскую Пущу эта мразь заработала расстрел. Кабы СССР не был ликвидирован в 1991 году, большая вероятность, что на просторах советской империи реализовался бы кровавый югославский сценарий. Только в больших, разумеется, масштабах. То, что мы имеем на Северном Кавказе с террористическим эхом в разных местах, могло бы полыхать по всему периметру. А вообще чисто географически СССР никущда не делся, нри одна республика под землю не провалилась. Поезжай и смотри. Опять будем по кругу ходить. kalash пишет: У меня есть хорошая подруга, - вовсе не политик, а учительница иностранных языков, даже не еврейка. С "даже" - сильно. Если автор сих строк раскроет своё истинное, а не звериное лицо (поглядел на его аватар в первоисточнике), я специально подберу ему в друзья еврея-стопроцентного совка. Будут вместе ненавидеть Запад вообще и Вашу, маэстро, нынешнюю страну пребывания в частности. Я не идеализирую Запад, там дураков хватает, ка и на просторах родного отечества, но, если слепая "любовь" к нему, по мнению вышепомянутого автора, глупа, то столь же слепая ненависть тоже не отдаёт интеллектом.

Михаил Гуревич: Palmer пишет: Есть ощущение, что Евросоюзу пришёл конец. Потихоньку будет раскалываться на части, ибо большинству мелких стран ничего хорошего он не принёс. Есть ощущение, что мне это что-то напоминает. Какой-то другой союз. Которому конец и впрямь пришёл.

Palmer: Михаил Гуревич пишет: Какой-то другой союз. Которому конец и впрямь пришёл. Кстати, Михаил, а Вы участвовали в том "марше мира" в Москве под флагом Бандеры? :) Если Вы про Евразийский союз, то у него большое будущее. Наше объединение знаете чем принципиально отличается от западных? Они эксплуатируют периферию, перекачивая материальные и людские ресурсы в центр. Мы же делаем наоборот. И это нас отличает от западного неоколониализма. Михаил Гуревич пишет: То, что мы имеем на Северном Кавказе с террористическим эхом в разных местах, могло бы полыхать по всему периметру. Если бы либерасты остались у власти в нулевых, то заполыхала бы вся страна. При Ельцине же были первая и вторая чеченские кампании. Он и его семибанкирщина довели Кавказ до взрыва. Татарстан и Башкирия тоже подумывали об отделении от России. Путину удалось довольно быстро пресечь вылазки боевиков. Вообще этому человеку при жизни нужно поставить памятник из золота. Спас страну. А теперь строит новый Союз под визги либерастов-предателей. Как же это прекрасно! За этот год две крупные победы: Олимпиада/Паралимпиада и присоединение Крыма.

kalash: А помните сколько было дискуссий "а вот как определить, кто русский, а кто нерусский?". Сутками напролет спорили, но жизнь все расставила по своим местам - у русских сегодня праздник, у нерусских - траур.

Palmer: kalash пишет: у русских сегодня праздник, у нерусских - траур. Как это верно! С праздником всех русских! Какой восторг! )))

kalash: Михаил Гуревич пишет: Кабы СССР не был ликвидирован в 1991 году, большая вероятность, что на просторах советской империи реализовался бы кровавый югославский сценарий. Да фиг там! В 1991 году, если бы в августе руководили нормальные Лидеры, задавили бы весь сепаратизм без шума и пыли. Спася миллионы жизней от либеральной разрухи 90х. С Гитлером справились при нормальном руководстве, а уж с домашней пятой колонной (либеральной интеллигенцией, которая и создавала разруху в головах), тем более.

kalash: Звонит Путин Обаме ночью: -Вам курорт не нужен? -Да нет, у нас их навалом -Ну, не нужен, так не нужен. Просыпается Обама утром - Крыма нет.... (Моя переделка анекдота про дрова) :)

Palmer: Александр Блок. Скифы. 1918. Панмонголизм! Хоть имя дико, Но мне ласкает слух оно. Владимир Соловьев Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы. Попробуйте, сразитесь с нами! Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы, С раскосыми и жадными очами! Для вас - века, для нас - единый час. Мы, как послушные холопы, Держали щит меж двух враждебных рас Монголов и Европы! Века, века ваш старый горн ковал И заглушал грома, лавины, И дикой сказкой был для вас провал И Лиссабона, и Мессины! Вы сотни лет глядели на Восток Копя и плавя наши перлы, И вы, глумясь, считали только срок, Когда наставить пушек жерла! Вот - срок настал. Крылами бьет беда, И каждый день обиды множит, И день придет - не будет и следа От ваших Пестумов, быть может! О, старый мир! Пока ты не погиб, Пока томишься мукой сладкой, Остановись, премудрый, как Эдип, Пред Сфинксом с древнею загадкой! Россия - Сфинкс. Ликуя и скорбя, И обливаясь черной кровью, Она глядит, глядит, глядит в тебя И с ненавистью, и с любовью!... Да, так любить, как любит наша кровь, Никто из вас давно не любит! Забыли вы, что в мире есть любовь, Которая и жжет, и губит! Мы любим все - и жар холодных числ, И дар божественных видений, Нам внятно всё - и острый галльский смысл, И сумрачный германский гений... Мы помним всё - парижских улиц ад, И венецьянские прохлады, Лимонных рощ далекий аромат, И Кельна дымные громады... Мы любим плоть - и вкус ее, и цвет, И душный, смертный плоти запах... Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет В тяжелых, нежных наших лапах? Привыкли мы, хватая под уздцы Играющих коней ретивых, Ломать коням тяжелые крестцы, И усмирять рабынь строптивых... Придите к нам! От ужасов войны Придите в мирные обьятья! Пока не поздно - старый меч в ножны, Товарищи! Мы станем - братья! А если нет - нам нечего терять, И нам доступно вероломство! Века, века вас будет проклинать Больное позднее потомство! Мы широко по дебрям и лесам Перед Европою пригожей Расступимся! Мы обернемся к вам Своею азиатской рожей! Идите все, идите на Урал! Мы очищаем место бою Стальных машин, где дышит интеграл, С монгольской дикою ордою! Но сами мы - отныне вам не щит, Отныне в бой не вступим сами, Мы поглядим, как смертный бой кипит, Своими узкими глазами. Не сдвинемся, когда свирепый гунн В карманах трупов будет шарить, Жечь города, и в церковь гнать табун, И мясо белых братьев жарить!... В последний раз - опомнись, старый мир! На братский пир труда и мира, В последний раз на светлый братский пир Сзывает варварская лира!

LaBishop: kalash пишет: А помните сколько было дискуссий "а вот как определить, кто русский, а кто нерусский?". Сутками напролет спорили, но жизнь все расставила по своим местам - у русских сегодня праздник, у нерусских - траур. Хорошо сказано, kalash! И правда - с праздником всех!

safomin25: kalash пишет: Звонит Путин Обаме ночью: -Вам курорт не нужен? -Да нет, у нас их навалом -Ну, не нужен, так не нужен. Просыпается Обама утром - Крыма нет.... Уточнил бы - нет у того, у кого он был. Ведь и дрова из анекдота тоже не аннигилировались, просто поменяли хозяина. Palmer пишет: Венеция хочет отделиться от Италии. Да. Но СМИ об этом молчат. Вчера на Первом, кажется, канале был репортаж

safomin25: Palmer пишет: Есть ощущение, что Евросоюзу пришел конец. Идею единой Европы выдвинул Наполеон, а то, что он совершидл как политик и законодатель, работает до сих пор. Первым отчасти и ненадолго эту идею воплотил Гитлер. Если считать Германию лидером Евросоюза, то сам Евросоюз можно отчасти считать Четвертым рейхом.

Pinguin: Михаил Гуревич пишет: Историю я знаю. Более того - в какой-то мере и я её тоже делал. Я как чувствовал. Сейчас же переделайте! kalash пишет: у русских сегодня праздник, у нерусских - траур Я пока что не испытываю вообще никаких эмоций по поводу Крыма. Радоваться можно будет, когда им и нам это сойдёт с рук.

Palmer: Pinguin пишет: Радоваться можно будет, когда им и нам это сойдёт с рук. А что нам могут сделать?

safomin25: kalash пишет: у русских сегодня праздник, у нерусских - траур. Невиданная доселе печаль охватила племена замбезийских туарегов и папуасов НовойГвинеи... LaBishop пишет: И правда - с праздником всех! Pinguin пишет: Радоваться можно будет, когда им и нам это сойдёт с рук. В ближайшие десять руки будут основательно заняты - вводить рубли и куда-то девать оставшиеся гривны, разруливать международные отношения, игнорировать обвинения в имперских амбициях, взымать с Украины плату за аренду оставшихся в Крыму баз украинского военно морского флота, разворачивать производство и продажу массандровских вин, занимать терпеливую, но дружественную позицию в отношении Донецка и Харькова. Ну и так, по мелочам - возобновление проектов строительства моста через Керченский пролив и атомной электростанции в Казантипе. Обращаю также внимание на то, что всю историческую прошлую "референдумную" неделю мы наблюдали также и уникальный показ Фильма параллельно по двум российским каналам сразу - ТВ 3 и "ТВ-1000 русское кино", причем на ТВ 1000 показ еще продолжается, и завершиться только в предстоящую среду, когда, как обещают крымские парламентарии, ими будет составлено подано официальное обращение о вступлении в РФ. Стоит также заметить, что все показы в этом году "ХХ века..." можно считать приуроченными к 100-летию начала Первой Мировой войны. ...Ну вот, переключаюсь с одого выпуска новостей на другой и попадаю на "Сокровища....". Как раз, когда Ирэн "поплыла" вниз по лестнице.... И новости, пожалуй, могут подождать - все равно через час их будут повторять в обновленном виде....

Palmer: ТВ 3 и "ТВ-1000 русское кино" И ещё покажут в этом году не раз.

laapooder: Ну вот и началось... Пошли санкции... Нидерланды: http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140317115654.shtml Италия: http://top.rbc.ru/economics/17/03/2014/911510.shtml Израиль: http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140317143542.shtml Германия: http://rbcdaily.ru/industry/562949990864094 Зато демократия шагает по Украине: http://www.autonews.ru/automarket_news/news/1776866/

Alexander Orlov: laapooder пишет: Ну вот и началось... Пошли санкции... Газпром приостанавливает строительство "Южного коридора"? 13 мар, 2014 at 1:09 PM Газпром разместил следующее объявление: Департамент по управлению корпоративными затратами уведомляет Вас об отказе от проведения запроса предложений № 124/ГИнвест/14-1.1-0244/03.03.14/ЗЭПГОС на выполнение строительно-монтажных работ по объектам «Южно-Европейский газопровод. Участок «Писаревка-Анапа», км 768,5 - км 817.», «Южно-Европейский газопровод. Участок «Починки-Анапа», км 1570,5 - км 1619» в составе стройки «Расширение ЕСГ для обеспечения подачи газа в газопровод «Южный поток» для нужд ООО «Газпром инвест». Если руководство "национального достояния" приостанавливает свои самые откатоёмкие проекты, то положение действительно серьёзное. ---------------- 2 марта 2014 г. Газпром может сильно пострадать от крымского конфликта (англ.) For many years, Gazprom executives were talking about the elimination of gas transit through Ukraine. Their dreams may turn into reality any day now. This is too early, as there are no pipelines to replace the Ukrainian ones yet. Crimean conflict has increased the risk of interruption of transit flows of Russian gas through Ukraine to Europe. Ukrainian radicals may be tempted to punish Vladimir Putin by breaking into regional offices of Ukrtransgaz and turning off the taps. Last year, about 55 percent of European gas exports of Russia were shipped through Ukraine. In case of emergency, Gazprom and the EU can quickly reduce the Ukrainian share to one-third by fully loading the Nord Stream pipeline. However, without Ukrainian transit, Russian gas export monopolist would be able to fulfill just about two-thirds of its contractual obligations. The timing of conflict is bad for Gazprom. It is early spring now and gas demand for space heating is going down every day. Ukraine would be able to survive without any imports of Russian gas until about mid-October. Having Nord Stream fully loaded, European customers are unlikely to notice the loss of one-third of daily flow of Russian gas until the next winter. Note, that the winter of 2014-2015 may create serious problems for everybody if there is not enough gas injected into storage facilities in Western Ukraine. Unlike Ukraine and European importers, the state-controlled Russian giant cannot afford losing a third of its monthly export revenue even for one month. Especially, if it is combined with complications in getting loans from foreign banks (suggested by State Secretary John Kerry). There are no money in the federal budget for additional subsidies to Gazprom and Russian government has already promised to freeze the domestic price of gas (not that the end use industrial price of gas in Russia is the same as in the US). Vladimir Putin has a choice between withdrawing from Crimea and seriously hurting or even bankrupting Gazprom. I think, for Russia's president Gazprom is a way more important. So, facing the US and the European Union, Putin is likely to blink first. Mikhail Korchemkin East European Gas Analysis Malvern, PA, USA March 2, 2014 ------------------------ Кто в Газпроме делает самые точные прогнозы? 14 мар, 2014 at 1:57 PM Самые точные прогнозы делает Виктор Алексеевич Зубков, который продал все имеющиеся у него акции "национального достояния" до того, как конфликт вокруг Украины и Крыма ударил по российскому фондовому рынку, и таким образом сохранил (нажитый непосильным трудом) миллион долларов.

laapooder: Alexander Orlov пишет: Газпром приостанавливает строительство "Южного коридора"? Угу. Ибо будет другой проект. Теперь Южный поток частично пройдёт по Крыму. Экономия ожидатся нехилая...

Alexander Orlov: Последнее, что сказал Починок: КРЫМ - ЦЕНА ВОПРОСА 11 марта 2014, 17:14 Это написано специально для ура-патриотов, заполонивших всю блогосферу призывами наконец-то добить всяческих непатриотичных либералов. Специально для вас, родимые. Итак: 1. Крым как территория был завоеван в результате двух блистательных войн русской армии. 2. Развивался он за счет усилий Российской империи и Советского Союза. 3. Передан он был Хрущевым явно незаконно. Боюсь, что даже по законодательству СССР статью себе Никита Сергеевич заработал. 4. Референдум можно проводить в любом варианте — с наблюдателями и без, с войсками или без — результат явно будет в пользу присоединения к России. 5. Подавляющая часть населения нашей страны очень рада будет присоединить Крым. Для национального самосознания это только плюс. Только сказав «А», нужно говорить и «Б». Давайте посчитаем, сколько это на самом деле будет стоить. Сразу скажу — я оптимист, в возможность войны не верю. Наш Президент явно сильнее американского. Даже в серьезные санкции не верю — испугается своих потерь Европа. Прикинем, сколько мы сами в результате своих собственных действий потратим без всякой мировой закулисы. Важно то, что Гайдар, Кудрин, Алексашенко, Гонтмахер и прочие либералы тут явно не при чем. Практика — критерий истины. Вспомните этот блог через годик — и не говорите, что это опять либералы все развалили. А еще лучше запишите на бумажке вчерашние цены на водку, молоко, хлеб и в следующем году сравните. Все разговоры о миллиарде долларов или нескольких десятках миллиардов рублей наивны. Минимальные затраты нашей экономики составят более 3 трлн. рублей. Начинаем считать. Будем во всех случаях брать минимальные цифры. Крым — густонаселенная экономически депрессивная территория. По переписи 2001 г., там живет 2031 тыс. чел. Сейчас явно гораздо больше, возможно более 2,7 млн. чел. На территории Крыма будут действовать российские законы. пенсии платить будем мы. 100 000 пенсионеров при самых минимальных пенсиях — 10 млрд. руб. в год. С учетом военных пенсионеров и структуры населения — минимум 70 млрд. в год надо. Причем, исходя из нашего пенсионного законодательства большая часть за счет средств работающего населения России. По всем нормативам нужно будет финансировать более 200 тысяч бюджетников — это еще минимум 60 млрд руб. Крымским правоохранителям тоже платить будем по Российским стандартам. А там просто 1 лейтенант — 1 млн. руб. только прямых расходов, не считая рост выплат в этом году. А ведь это далеко не все. Нельзя просто привезти и раздать деньги — нужно создать заново структуру отделений пенсионного фонда, налоговой службы и далее по списку, поставить компьютеры, программное обеспечение и т.п. Крым может успешно развиваться как туристический регион — это правда. Но он становится рентабельным только при большом потоке туристов. Что для этого нужно сделать? У нас есть опыт Сочи, где изначально инфраструктура была явно лучше крымской. Затраты на модернизацию Сочи знают все. Применительно к Крыму это означает, что сначала миллионы туристов нужно в Крым привезти. Автомобилем через Украину вряд ли многие поедут. Значит мост через Керченский пролив (минимум 40 млрд. руб., боюсь, что на практике раза в 2 дороже). Но мост приведет в Керчь а дальше идут довольно узкие дороги. Со времен СССР на ЮБК существует одно неплохое шоссе, но и его пропускная спобность очень мала. Минимум прийдется добавить более 400 километров современных дорог, причем в районах с жесточайшими экологическими ограничениями. С учетом мостов и прочего сотню миллиардов зарезервировать надо. Но и это не все — перед мостом две узкие дороги на Тамани, а дальше М4. В трассу «Дон» в последние годы вложено много. Она стала гораздо лучше. Но загружена под завязку. Увеличение пропускной способности этой трассы — задача на десятилетия и на сотни миллирдов рублей. Железнодорожный транспорт. Направление на Ростов- Сочи перегружено. Хоть в Сочи, хоть на Тамань — однопутка. Значит строить новые сотни километров путей и на Тамани и в Крыму. Поездной состав надо будет менять, двухэтажные вагоны ставить. Сколько будет стоить — посмотрите затраты в Краснодарском крае. Самолетом тоже можно долететь. Правда самолеты могут не пустить. Но если договоримся, то все-равно аэровокзальный комплекс Симферополя нужно делать практически заново. — добавьте еще 10 млрд. Дальше модернизация длиннющей троллейбусной линии из Симферополя. Воду мало в Крым доставить. Водопроводы устарели. Сотни километров нужно будет менять. Пляжное хозяйство очень маленькое — надо развивать и модернизировать. Сомнительно, что выстроится очередь из мировых отельных сетей — значит нужно самим вкладываться, а одтн номер в хорощем отеле — 10 млн. руб, в средненьком миллиона 3. Про больницы, школы, скорую помощь и т.п. не забудем. За аренду баз для Черноморского флота платить не надо будет (или деньги пойдут в бюджет Крыма) — это плюс. Место для флота великолепное, но опять инфраструктура устарела. Явно потребуются огромные средства в модернизацию. Сельское хозяйство? Вина крымские? Да, перспективно, Только большую часть виноградников надо бы заменить на другие лозы, оборудование заводов модернизировать. Из «Массандры» можно снова сделать жемчужину — только сначала нужно вложить очередной миллиард. Можно и дальше продолжать, но пока хватит. Все возможно сделать — только это очень дорого, а свободных средств в экономике нет. Есть еще и последствия для экономики страны в целом. Психологию поведения людей никто не отменял. Добавьте минимум 15 млрд. долл. дополнительного оттока капитала. В самом оптимистичном варианте приплюсуйте дополнительно 3 процентных пункта инфляции. Явно нужна будет дополнительная индексация пенсий и зарплат бюджетников. Про потери капитализации российских компаний не забудьте. Да, они во многом виртуальные, но многим стало гораздо тяжелее кредиты обслуживать. Кое-кто может и потонуть. Вот так потихоньку триллионы и набираются.

Alexander Orlov: А вот это я не понимаю. Это то, что, как выражается Корчемкин, Сами Знаете Кто "мигнул первый"? МОСКВА ПРИЗЫВАЕТ КИЕВ СРОЧНО ПОДГОТОВИТЬ НОВУЮ ФЕДЕРАЛЬНУЮ КОНСТИТУЦИЮ 17 марта 2014 | 15:31 Как говорится в заявлении МИДа России, в этом процессе должны принять участие представители всех украинских регионов. Одновременно Москва призывает сформировать компактную группу поддержки для Украины, причем ее состав должен быть приемлем для всех политических сил.

safomin25: Alexander Orlov пишет: вот это я не понимаю. Это то, что, как выражается Корчемкин, Сами Знаете Кто "мигнул первый"? МОСКВА ПРИЗЫВАЕТ КИЕВ СРОЧНО ПОДГОТОВИТЬ НОВУЮ ФЕДЕРАЛЬНУЮ КОНСТИТУЦИЮ Кто такой Корчемкин, и кому он мигает, я не знаю, но по моему скромному мнению это, что называется дружеский совет старшего товарища. Раз уж у вас страна разделилась на противостоящие регионы, дайте каждому из них законную самостоятельность в пределах федерации.

Alexander Orlov: safomin25 пишет: регионы Они включают в себя Крым?

safomin25: Alexander Orlov пишет: Они включают в себя Крым? До вчерашнего дня включали. Совету можно и не следовать, никто же не заставляет. А после референдумов в Донеце и Харькове ненавязчиво напомнить - вам же предлагался способ сохранить единство страны. При этом было понятно, что москали если что и посоветуют, то с каким-то подвохом... По поводу триллионов в крымскую экономику - никто же не рассчитывает, что упомянутый поток туристов вдруг и стремительно возрастет в несколько раз, и не снискавшие крова устроят в Ялте демонстрацию. Будет возрастать постепенно по мере развития инфраструктуры.

Alexander Orlov: laapooder пишет: будет другой проект. Теперь Южный поток частично пройдёт по Крыму. Экономия ожидатся нехилая... Корчемкин: "Я очень сомневаюсь. Уже куплены трубы и законтрактован Сайпем. На маршруте через Крым надо исследовать сухопутную и морскую трассы. Придётся платить Сайпему неустойку за перенос сроков. Самое главное - трасса через Крым будет неприемлемой для Евросоюза."

safomin25: Alexander Orlov пишет: Придётся платить Сайпему неустойку за перенос сроков. Если через Крым в итоге будет выгоднее - заплатят. Дело житейское. Alexander Orlov пишет: Самое главное - трасса через Крым будет неприемлемой для Евросоюза." Это ему Меркель сказала? Без газа Европа не выдержит. Это ведь не только баллончики на кухнях - это и промышленность, и электростанции. Они там помешаны на экологии, а газ сгорает очень чисто по сравнению с углем, торфом и, не дай Бог, мазутом. Возьмут, никуда не денуться, хоть через Кемску волость. Они поэтому так и взволновались насчет Украины, потому что прецедент с отключением уже был. За стабильность транзита они готовы сотрудничать хоть с бандерлогами и обещать им все, что угодно. А, когда газ пойдет через Крым точно так же будут дружить с Крымом, но, как теперь выяснилось, уже в составе России.

safomin25: Palmer пишет: kalash пишет: цитата: у русских сегодня праздник, у нерусских - траур. Как это верно! С праздником всех русских! Какой восторг! И это только начало. Сказано же было астрологами, что с 2013 года начнентся пятитысячелетняя, кажется, эра Водолея. Россия - под знаком Водолея, и вот - первые проявления успешного соединения этих факторов. Читайте, господа, Нострадамуса.

Alexander Orlov: safomin25 пишет: Без газа Европа не выдержит. Это ведь не только баллончики на кухнях - это и промышленность, и электростанции. Они там помешаны на экологии, а газ сгорает очень чисто по сравнению с углем, торфом и, не дай Бог, мазутом. Возьмут, никуда не денуться, хоть через Кемску волость. Они поэтому так и взволновались насчет Украины, потому что прецедент с отключением уже был. Хотел сказать, что ответы на эти аргументы, мне кажется, уже есть в тексте "Газпром может сильно пострадать от крымского конфликта", однако после упоминания хипповского Age of Aquarius (см. рок-мюзикл Hair (1967)), этого можно уже не говорить.

safomin25: Alexander Orlov пишет: Хотел сказать, что ответы на эти аргументы, мне кажется, уже есть в тексте "Газпром может сильно пострадать от крымского конфликта Ей Богу, не читал. Своим умом дошел. Для этого было вполне достаточно регулярно посматривать в паузах между просмотром Фильма, а его сейчас показывают часто, выпуски разных новостей. Кстати, по ним сейчас то идело передают диаграмму занятости населения Крыма: гостинницы , общепит и курорты - столько то, промышленность - столько-то, сельское хозяйство- столько-то, транспорт и связь - столько-то - везде примерно поровну, а вот в секторе"другое" - 47%. Это что же за "другое" такое, которое половину Крыма кормит?

maut: safomin25 пишет: Это что же за "другое" такое, которое половину Крыма кормит? сезонные заработки

Михаил Гуревич: Pinguin пишет: Сейчас же переделайте! Да я бы с радостью! Но, сами понимаете, результат Вам ещё меньше понравится. Так что - не ждите милостей от природы, а... Palmer пишет: Если Вы про Евразийский союз, то у него большое будущее. Нет, про другой. Который уже рухнул. Ремейк мастерят? Palmer пишет: Если бы либерасты остались у власти в нулевых, то заполыхала бы вся страна. При Ельцине же были первая и вторая чеченские кампании. Он и его семибанкирщина довели Кавказ до взрыва. Видно, это мне придётся продолжать ставить Вам двойки по истории отечества. Сейчас начнём по порядочку. Дудаев кроваво проявился до Ельцина и, тем более, семибанкирщины. Жириновский целовался с ним ещё при Горбачёве. kalash пишет: Да фиг там! В 1991 году, если бы в августе руководили нормальные Лидеры, задавили бы весь сепаратизм без шума и пыли. Вот именно, что фиг. У Вас даже попротиворечить мне не получится. Сами подтверждаете, что руководили ненормальные. Особенно в августе - гэкачеписты. И у Предшествовавшего им Горбачёва не вышло потушить уже горевший Кавказ. Карабах, Сумгаит. Он, конечно, пытался - войска в Тбилиси вводил, например. Да не вышло. Вот и ликвидировали - и Горбачёва, и СССР. Palmer пишет: Татарстан и Башкирия тоже подумывали об отделении от России. Подумывали - да попередумывали. В самом начале ельцинского правления. Переубедили. Palmer пишет: Путину удалось довольно быстро пресечь вылазки боевиков. А вот это Вы не можете не знать. В каком сне это приведелось? После волгоградских терактов трёх месяцев не прошло. И на Кавказе убивают муфтиев и прокуроров. Но это именно локализованный вариант. Кабы Союз пытались удержать "железной рукой" - было гораздо хуже. Palmer пишет: Кстати, Михаил, а Вы участвовали в том "марше мира" в Москве под флагом Бандеры? :) Нет. У меня всё прочнее и прочнее ощущение, что Вы - то ли в силу юного возраста, то ли по какой иной причине - мыслите дремучими примитивными стереотипам. Что либералам нет иных занятий кроме как насаждать гомосексуализм и плевать на российский флаг. И что Путин - супергерой в сияющих доспехах, наш российский Ким Ир Сен. Все Ваши романтические восторги укрепляют меня в этой мысли. Как будто "Единая Россия" шпартгалку дя школьников издала. Заметьте - я про украинские дела вообще ещё не писал. И вообще - больше своя страна интересует. В одной статье только что увидел любопытное замечание. Что многие российские политики как будто кино смотрят - с заранее известным хэппи-эндом. Такая у них благость-радость, такой же вот восторженный романтизм. А деньги, затраты, проблемы, которыми этот романтизм аукнется, считать не хотят. Или не умеют. Или вообще не понимают. Ну, про экономику, про триллионы в этой ветке уже написано. И ещё будет написано. Поскольку доллар и евро ползут вверх, их пытаются удержать - но резервы не безграничны. А ура-патриотизм в желудок не положишь. Я недавно кино включал - а программа "Время" снова задержалась. И там путинские реплики. Что народ Украины всё время страдал - и при Николае Кровавом, и при Кравчуке, и при нынешних... Вот так вот легко перескочил через весь двадцатый век, от царизма к самостийным президентам, минуя всех кремлёвских своих "коллег". Лёгкость мыслей необыкновенная! (с) Дальше - тоже интересно. "Те, кто за большой лужей..." Это он про океан так? Типа унизить хотел? Ну так США всё же за лужей, а не в самой луже. И они так же могут сказать про Россию - которая для них за той же "лужей". Кто ж ему речи пишет? Или это импровизация? У меня сложилось впечатление, что он впервые допустил в свой мозг мысль, что и его могут... как Януковича... в лоб и без выходного пособия (с). И в Ростов-на-Дону могут уже не пустить. Вот и полился словесный поток. Palmer пишет: Вообще этому человеку при жизни нужно поставить памятник из золота. Поставьте его в моём дворе kalash пишет: А помните сколько было дискуссий "а вот как определить, кто русский, а кто нерусский?". Сутками напролёт спорили Здесь таких дискуссий не помню. Где сутками спорили? И зачем? LaBishop пишет: Хорошо сказано, kalash! Нелогично сказано. У всех нерусских траур? Если нерусский - то обязательно траур? Если траур - то обязательно нерусский? Негры, китайцы, индейцы - они все нерусские, тут незачем сутками спорить. Вот если бы была поставлена задача - отделить русских от маскирующихся под русских... Если бы была задана антитеза "русский - антирусский"... Совсем Вы там в Америке родную речь забываете! kalash пишет: С Гитлером справились при нормальном руководстве, а уж с домашней пятой колонной (либеральной интеллигенцией, которая и создавала разруху в головах), тем более. Что - "тем более"? Справились? Гитлера нет, Сталина тоже - а пятая колонна вышла в полуфинал. Это я другой анекдот переиначил.

LaBishop: Ребята, я вас прошу - на антисоветский и русофобский троллинг не ведитесь. Берите пример с Рени

Alexander Orlov: LaBishop пишет: Ребята, я вас прошу - на антисоветский и русофобский троллинг не ведитесь. "Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера. Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный. Мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию. С чем и приходится себя поздравить."

safomin25: Михаил Гуревич пишет: kalash пишет: цитата: А помните сколько было дискуссий "а вот как определить, кто русский, а кто нерусский?". Очень просто - кто хочет, тот русский, кто не хочет, тот не русский. Касается также других наций и народностей.

Alexander Orlov: LaBishop пишет: Берите пример с Рени Берите пример с других форумов. Я по работе часто захожу на multitran.ru . Сегодня появилась тема "Украина в цифрах" - http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=310083&l1=1&l2=2 . Первое сообщение: "Друзья, помогите! Как грамотно будет по-английски назвать инфографику "Украина в цифрах"?" - через два часа - "Тема закрыта администратором". Сейчас появилась тема http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=310095&l1=1&l2=2 - "Уже просто упоминание слова "Украина" стало табу" - держится почти час. Будем посмотреть.

Alexander Orlov: Оттуда же: "Вышеприведенная тема была мной закрыта, поскольку задавший вопрос ответом был удовлетворен, а тему оккупировали острословы и празднашатающиеся, клюнувшие на горячее. Кстати, обращу внимание публики, что я не единственный и не самый суровый модератор сайта, иногда другие модераторы и перегибают палку, но сейчас кажется, лучше перегнуть." Тема закрыта администратором

kalash: Из высказываний Путина и Сталина: "Сегодня, спустя уже много лет, я слышал, как крымчане, совсем недавно, говорят, что тогда, в 1991 году, их передали из рук в руки просто как мешок картошки. Трудно с этим не согласиться. Российское государство, что же оно? Ну что, Россия? Опустила голову и смирилась, проглотила эту обиду. Наша страна находилась тогда в таком тяжёлом состоянии, что просто не могла реально защитить свои интересы. Но люди не могли смириться с вопиющей исторической несправедливостью." "Но поражение русских войск в 1904 году в период русско-японской войны оставило в сознании народа тяжелые воспоминания. Оно легло на нашу страну черным пятном. Наш народ верил и ждал, что наступит день, когда Япония будет разбита и пятно будет ликвидировано. Сорок лет ждали мы, люди старого поколения, этого дня. И вот, этот день наступил."

kalash: песня http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9gNLYOcXliw

Рени Алдер: kalash пишет: песня Опять Калаш опередил...

Рени Алдер: По поводу Макаревича и Ко. Прекрасно, что русские либералы поддерживают западных украинцев в их праве на самоопределение. Очень жалко, что русские либералы не поддерживают в том же праве восточных украинцев. И даже не знают, в чем состоит их позиция. Дальше - здесь: https://vk.com/sergeygurkin?w=wall815612_4944 Сама бы примерно так написала, если б собралась.

Рени Алдер: Pinguin пишет: Куда? Хороший вопрос. Нынешняя ситуация породила большие волны дерьма. Огромные мегатонны ненависти. Зомби, гоблинов и эльфов. Но она же пробудила в живых людях уснувшее было за экранами компов чувство братства и чувство человечности. Вот только сегодня принесли еще один адрес, с комментарием: "Там хорошие люди, наших, если что, всегда примут и помогут". Хотя, если бы не ребёнок, я думаю, что я бы двинула в другом направлении - туда, где сейчас люди дело делают. А так просто пока не могу, он без меня пропадёт.

kalash: Болотные на поле Куликовом http://4put.ru/pictures/max/882/2711643.jpg

Palmer: Рени Алдер пишет: Вот только сегодня принесли еще один адрес, с комментарием: "Там хорошие люди, наших, если что, всегда примут и помогут". Что у Вас в городе сейчас происходит? Правосеки наводят свой фашистский порядок? Просто интересно, в западных областях сейчас русским очень плохо. И уже не только словесные запугивания. Вот пример: http://ura.ru/content/tumen/17-03-2014/articles/1036261577.html

chumorra: LaBishop пишет: на антисоветский и русофобский троллинг не ведитесь. А на просоветский и юдофобский вестись можно? Его я здесь в последнее время наблюдаю больше. kalash пишет: Из высказываний Путина и Сталина: Вспомнился "Клуб 12 стульев" в "Литературке": "Задолго до него эти слова повторил..." Palmer пишет: Какой восторг! Интересно, монголы, к примеру, тоже бы восторгались, если бы Монголия ввела свои войска (предположим, они у нее есть) в Москву и заявила, что это исконно монгольская земля, поскольку завоевана 700 лет назад была, и давайте-ка проведем небольшой референдум?..Alexander Orlov пишет: "Вышеприведенная тема была мной закрыта, поскольку Может, нашей администрации пора сделать то же? А то все забыли, зачем на форум заходим-то...

kalash: Михаил Гуревич пишет: У Вас даже попротиворечить мне не получится. Сами подтверждаете, что руководили ненормальные. Особенно в августе - гэкачеписты. И у Предшествовавшего им Горбачёва не вышло потушить уже горевший Кавказ. Карабах, Сумгаит. Он, конечно, пытался - войска в Тбилиси вводил, например. Да не вышло. Кадры решают всё. У Горбачёва выйти и не могло, не к тому стремился. А у Сталина получалось. В 1944]г. в условиях войны почти со всей Европой, от Чёрного моря до Мурманска, были проведены депортации народов-предателей. В кратчайшие сроки. Так что приводить в пример действия Горбачёва можно только в качестве примера того, как не нужно руководить.

Alexander Orlov: chumorra пишет: А на юдофобский вестись можно? Его я здесь в последнее время наблюдаю больше. Интересная тема для спокойного анализа. У нас такой нет, а психи в других странах (особенной в одной) очень хотят понять. Источники: http://www.bakerstreetjournal.com/images/SH%20Anti-semite%20-%20Solberg.pdf SHERLOCK HOLMES: ANTI-SEMITE? http://www.tabletmag.com/jewish-arts-and-culture/112826/the-jewish-sherlock-holmes The Jewish Sherlock Holmes http://www.jewornotjew.com/profile.jsp?ID=700 Jew or not Jew - Sherlock Holmes http://semiticcontroversies.blogspot.ru/2012/05/anti-semitism-of-sherlock-holmes.html The Anti-Semitism of Sherlock Holmes http://www.jewishmag.com/51mag/sherlock/sherlock.htm Sherlock Holmes and Jewish Heritage http://thejewniverse.com/2012/sherlocks-jewish-girlfriend/ Sherlock’s Jewish Girlfriend

Pinguin: Рени Алдер пишет: Сама бы примерно так написала, если б собралась Осилил. Грустно всё это. chumorra пишет: Может, нашей администрации пора сделать то же? А то все забыли, зачем на форум заходим-то... Протест отклонён.

Алек-Morse: Рени Алдер пишет: Дальше - здесь: https://vk.com/sergeygurkin?w=wall815612_4944 Сама бы примерно так написала, если б собралась. Рени, на ваш взгляд, как много людей на Юго-Востоке (или не на Юго-Востоке) думают именно так?

laapooder: chumorra пишет: А на просоветский и юдофобский вестись можно? Ну, юдофобский - это к бандеровцам. "Москалей, жидов, поляков - на киляку" - это они активно пропагандируют. Я, если честно, всей своей еврейской кровью недоумеваю - где Бен Лазар-то? Где Израиль? К власти пришли активные наследнички херра Бандеры и его подонков, организовавших Хатынь, Волынь и местный Холокост. Я вот честно - могу восхищаться немеким оружием, немецкой вонной мыслью, немецкими инженерами... Даже формой от Хьюго Босса. Но умиляться нацистской идеологии? Никогда. Что у всех наших либеральных евреев ни одного родственника в газовой печи не сгорело? Не было перепилено двуручной пилой на Западенщине? Откуда это беспамятство? Такая вот юдофобия...

kalash: Разговоры о самоопределении русского народа http://holmogor.livejournal.com/6214539.html

chumorra: laapooder пишет: юдофобский - это к бандеровцам. Так это в данной теме разговоры на тему "русский-нерусский", оказывается, бандеровцы вели?! Странно, мне всегда казалось, что у именно у этих форумчан несколько другая политическая ориентация платформа.

Palmer: chumorra пишет: на тему "русский-нерусский", оказывается, бандеровцы вели?! Русский - не по крови, а по своей ментальности. «На придворном балу, когда маркиз де Кюстрин рассматривал гостей, когда к нему подошел Император Николай I. — Вы думаете что всё это — русские? — Конечно, Ваше Величество… — А вот и нет! Это — татарин. Это — немец. Это — поляк. Это — грузин, а вон там стоят еврей и молдаванин. — Но тогда кто же здесь русские, Ваше Величество?! — А вот все вместе они Русские!»

laapooder: chumorra пишет: Так это в данной теме разговоры на тему "русский-нерусский", оказывается, бандеровцы вели?! Так. Я вообще-то о юдофобии. Юдофобов здесь нет. Потому-то я и предложил переадресовать данный вопрос.

laapooder: Вот, кстати... http://luciusvorren.livejournal.com/58448.html

laapooder: http://www.politnavigator.net/maloletki-majjdanovcy-postavili-ultimatum-glavvrachu-detskojj-bolnicy-uvolitsya-za-chlenstvo-v-partii-regionov-ili-ee-nastignet-revolyucionnaya-kara-video.html Задержан снайпер, убивший двух человек в Симферополе 19.03.2014, 11:44 | «Газета.Ru» МВД Крыма подтверждает информацию о задержании стрелявшего накануне в Симферополе снайпера, передает «Вести ФМ». Стрелком оказался 17-летний житель Львовской области. Предположительно, задержанный несовершеннолетний является представителем «Правого сектора». В результате стрельбы в Симферополе погибли два человека и двое получили ранения. МВД сообщило, что огонь велся в двух направлениях: в сторону украинской воинской части и в сторону представителей самообороны, находившихся около здания, и не исключает, что стрельба могла быть спланированной провокацией.

chumorra: laapooder пишет: Я вообще-то о юдофобии. Юдофобов здесь нет. Потому-то я и предложил переадресовать данный вопрос. Я тоже на это надеюсь, поэтому и поднял эту тему. А то ментальность ментальностью, но "восторженные" разборки, кто русский, а кто не нерусский, по-моему, надо пресекать в зародыше.

laapooder: Почему? - Вы еврей? - Нет, я русский! - А я американский! (С)тарый анекдот Почему нельзя обсудить, кто русский, а кто нет? Западенцы ж не стесняются - "Хто не скаче, тот москаль!" - 2004 год, кстати! Что ж защемили в нас клятые большевики (см. Ленин "О национальной городсти великороссов"), что признаться в том, что ты русский - стыдно?

Alexander Orlov: Посмотрите лучше, как определяется, еврей или не еврей один часто упоминаемый на данном форуме британец: http://www.jewornotjew.com/profile.jsp?ID=700 Jew or not Jew - Sherlock Holmes Последняя фраза: Verdict: Sadly, not a Jew.

kalash: Ситуация в Киеве http://warfiles.ru/show-50514-prodolzhenie-opisaniya-situacii-v-kieve-ot-ego-zhitelya.html

Palmer: chumorra пишет: поэтому и поднял эту тему. И совершенно необоснованно подняли. Ибо откройте любой словарик, прежде чем обвинять людей. Юдофобия - ненависть к евреям. И где же на форуме кто-то высказывался плохо об этом народе? Это первое. но "восторженные" разборки А где тут разборки? Я что-то вот не вижу. Или радость граждан России по случаю присоединения Крыма - это юдофобия и разборки? Тем более что под русскими подразумевались лично мною ВСЕ граждане России, люди, для которых Россия - это Родина с большой буквы вне зависимости от национальности, вероисповедания и социального положения. Так, надеюсь, понятно?

maut: Петиция в администрацию США по поводу признания итогов референдума в Крыму. http://wh.gov/lVeEt

Рени Алдер: Алек-Morse пишет: Рени, на ваш взгляд, как много людей на Юго-Востоке (или не на Юго-Востоке) думают именно так? Из недавнего разговора с приятельницей. Она (со смешком): "Мама меня не понимает, а я говорю: хоть бы нас Путин уже поскорее завоевал, что ли!" Вот примерно так - думаем все по-разному, в том числе и друзья и родственники. Но в общем и целом, если по нашему региону (экстраполируя, в меру сил и ума, лично-известное на всеобщее): 1. Есть группа граждан с Майданом в сердце и глазах. Тут думанье простое: Путин - кровавый фашыст, а революционеры все такие в белом, и хоть у нас пока временные трудности, но мы уже прямо сейчас начинаем жить лучше! Таких ясноглазых не так уж и мало - около четверти от общего числа граждан (спросила сейчас у мужа, он говорит: да нет! процентов 20, не больше. Ну, хз). Причём не только среди интеллихэнции, но и среди работяг. Правда, некоторые уже начинают потихоньку что-то подозревать... но далеко не все и не всё. 2. Есть группа граждан, у которых к слову "Майдан" рифма "задолбал". Тут думанье поразнообразнее. Однозначно общее: 1) Янукович - п*с; 2) как мы будем жить, если грядёт экономический ппц? Однозначно разное - отношение к вводу российских войск. И к Крыму. Тут варианты примерно такие: 2а) Вот бы все отвязались - и Россия, и ЕС! Все нас только попользовать хотят. (Таких - меньшинство). 2б) Россия, конечно, хорошая страна... Но чужие войска на нашей земле - нехорошо как-то. Да и Крыма жалко. (Таких много). 2в) Чужие войска на нашей земле, конечно, не лучший вариант... Только какие ж они чужие? ЧужиеТМ - это те, от кого нас русские войска защищают. (Таких тоже много). Так что, исходя из всего этого, думаю, правы те, кто пишет: Эль Мюрид сказал в «Свободной прессе» по поводу направлений действия России на Украине. На мой взгляд, абсолютно верно: Нам нельзя вмешиваться в украинские дела непосредственно, России война с Украиной действительно не нужна. Тем более, нельзя допускать ситуацию, при которой украинцы на Юго-Востоке сидели бы и ждали, что кто-то к ним придет и их освободит. Если сами украинцы допустили такой бардак у себя в стране, им с этим бардаком и разбираться. Другое дело, что жители Восточной Украины – это сейчас очевидно – не могут сами создать структуры сопротивления. Причина понятна: это обычные, нормальные люди, которые попали в ненормальную ситуацию. У них нет ни теоретической подготовки, ни организационной, ни ресурсов. Со всем этим им надо помочь. Выделено мной. Я тоже думаю, что война сейчас выгодна только нашей и.о.власти - как раз в силу вот этого негативного отношения многих людей к чужим войскам на своей территории. И в то же время - мы здесь просто нормальные люди, пытающиеся выжить (и остаться людьми, что не всегда просто) в ненормальной ситуации. Без помощи нам каюк. Вот как-то так...

Алек-Morse: Рени Алдер пишет: Вот как-то так... Ага, спасибо. Расклад понятен. Сложный расклад. Но в общем с вашим выводом согласен. Причина понятна: это обычные, нормальные люди, которые попали в ненормальную ситуацию. У них нет ни теоретической подготовки, ни организационной, ни ресурсов. Со всем этим им надо помочь. Судя по последним событиям и заявлениям, это направление и выбрано. Препятствий на этом пути много. В общем, спокойной жизни пока не предвидется, но главное, чтобы была надежда. И надежда обоснованная.

Рени Алдер: Palmer пишет: Что у Вас в городе сейчас происходит? Правосеки наводят свой фашистский порядок? Правосеки, хвала Господу, не вездесущи и исчислимы. Навести свой порядок сразу везде у них седалища не хватит (с). А тут от суровых мужиков с завода еще и огрести можно. Так что на данный момент внешне всё вроде как и неплохо. А вот по внутренностям - чуть похужей. Во-1х, чумка распространяется по ветвям власти, по местным СМИ и т.п. Все усиленно флюгерят носами в поисках кормушки. Во-2х, танки - не то чтобы в городе, но в окрестностях, час-полтора ходу. А в танках, кроме солдатиков-срочников, комиссары ПС. А в-3х, "тьма, пришедшая со Средиземного моря, накрыла ненавидимый прокуратором город". Ненависть, мегатонны ненависти. Ну, вы Фандорина слышали... Примерно так же и с остальными рэволюсьонэрами. Это ощущается прямо физически. А когда это человек, которого ты уважаешь и даже всё еще любишь... Очень тяжело. Ну и так еще, по мелочи.

Palmer: Рени Алдер пишет: Ну и так еще, по мелочи. Спасибо! Такая же информация от других людей. Ситуация сложнейшая в экономике. Настолько, что летом может быть голод. Для выхода из такого кризиса нужны управленцы уровня Ленина. А на Украине таких нет и в помине. США и ЕС давать миллиарды долларов не собираются просто так. Что делать? Пойти на войнушку, дабы отвлечь людей от экономической ситуации? Вполне может быть, причем при любом раскладе правосеки и США обвинят во всех грехах Россию. Намечается уже новый Майдан, внутри хунты море разногласий. То есть грызут друг друга как пауки в банке.

Ashka: Рени Алдер пишет: А когда это человек, которого ты уважаешь и даже всё еще любишь... Очень тяжело. Дорогая Рени, жаль, что Вы так далеко, и ничем мы не можем Вам помочь - только своим сопереживанием. Очень хочу верить, что мутная вода уйдёт. Только не скоро, наверно. Трудные времена впереди, желаю Вам мужества и мудрости!

Alexander Orlov: Рени, голода не будет. Очень помню, как хороший экономист (как раз по сельскому хозяйству) Василий Селюнин осенью 1990 года писал: "А зима-то последняя...".

Palmer: Я бы посоветовал уважаемой Рени, если есть такая возможность, продать всё движимое и недвижимое имущество, и уехать с семьей в Крым. Пока ещё такая возможность есть. И власти Крыма не против переселенцев с юго-востока. Хаос на Украине не закончится, в ближайшие годы социально-экономическая обстановка будет только ухудшаться. Крым - самое безопасное место. Возможно, стоит на семейном совете об этом поговорить. Жизнь и будущее детей дороже трудностей на новом месте. ИМХО.

Alexander Orlov: Не согласен. Рени, кроме экономико-географических соображений, выше в этой ветке писалось, что сейчас в Крыму ненавидят всё украинское и всех украинцев.

Palmer: Alexander Orlov пишет: сейчас в Крыму ненавидят всё украинское и всех украинцев. Вы в этом уверены? А факты можете предоставить? Насколько мне известно, сами власти Крыма не раз высказывались, что будут помогать жителям юго-востока. Там если и есть ненависть, то уж точно не ко всем украинцам, а только к кучке неофашистов из Киева и западных областей.

Alexander Orlov: Я не о высказываниях властей. Факты у нас у всех (кроме Рени) - только онлайновые. Выше в этой ветке. Почему-то замолчал человек из Черновцов (извините, не помню псевдонима).

chumorra: Palmer пишет: Так, надеюсь, понятно? Мне понятно, что Вы смешиваете понятия национальности и нации, русский и российский. Пример: я -русский (по крайней мере, так было записано в паспорте СССР, когда указывалась национальность, а не гражданство, да и ощущаю себя таковым), но не российский, так как живу не в России, не одобряю ее политику и присоединяться к ней не хочу. А вынос на передний план именно национальности, как у Вас в посте, это неправильно, и очень сильно попахивает тем, что я сказал выше. Я рад, что это не так, но прозвучало это как-то по-черносотенски: "русские - в восторге, а кто не в восторге - те нерусские", т.е. инородцы, унтерменши. Надеюсь, Вам моя позиция так же понятна?

maut: chumorra пишет: но не российский, так как живу не в России, не одобряю ее политику и присоединяться к ней не хочу. Российский - это бред, придуманный ельцыным. Всегда, и в Империи и в Союзе и национальность и гражданство называлось русский. Кстати, Белоруссия и Россия это одно государство хотите вы того или нет. Не верите - загуглите Союзное государство. Так что вы и против своей страны выступаете.

Alexander Orlov: В 2001 году президент Молдавии Владимир Воронин сразу после своего избрания озвучил планы по вступлению Молдавии в Союзное государство. К 2005 году такие разговоры практически прекратились, Молдавия заявила о намерении войти в Евросоюз. Украина не планирует вступление в Союз. За подобное вступление высказывается Коммунистическая и Прогрессивно-социалистическая партии. В Киргизии оппозиция в июне 2007 года попыталась инициировать референдум о присоединении к Союзу. В 1999 году президент Югославии Слободан Милошевич заявил, что желает присоединения своей страны к Союзу на правах наблюдателя. В 2007 году заместитель председателя Сербской радикальной партии Томислав Николич в своей речи сказал, что хотел бы укрепления связи Сербии с Союзом, чтобы в конечном счёте присоединиться к нему. Госсекретарь Союзного государства Павел Бородин заявил, что к концу 2008 года признанные Россией республики Абхазия и Южная Осетия присоединятся к Союзному государству,однако этого пока не произошло. Также желание о самостоятельном вступлении в Союз изъявляли власти непризнанной самопровозглашённой республики Приднестровье. В 2009 г. П. Бородин выступил с серией заявлений о том, что в течение 5-10 лет в состав СГРБ войдёт вся Европа «Как и Америка, если реально смотреть на вещи.» 17 октября 2008 года парламенты Абхазии и Южной Осетии получили статус постоянных наблюдателей при Парламентском собрании Союза Беларуси и России.

safomin25: maut пишет: Российский - это бред, придуманный ельцыным chumorra пишет: Вы смешиваете понятия национальности и нации, русский и российский. Почему же бред? Исторические обстоятельства потребовали придания нового значения старой лексике. "Российский" - сейчас - в первую очередь - имеющий отношение к государству Россия (Российская Федерация) - российская армия, российские законы, российские граждане и.т.п. " "Русские" - нация со своим менталитетом, языком и.т.п. (м.р - "русский", ж.р. "русская"). Быть гражданином РФ при этом не обязательно. "Национальность" - то же, что нация, но преимущественно в официальной лексике. Ельцин первым ввел в употребление на официальном уровне слово "россияне", в значении "граждане России" независимо от национальности. Кстати, впервые я услышал это слово в обиходной речи в Польше в 1988 году. Предполагаю, что поляки называли так русских и раньше.

Pinguin: maut пишет: в Союзе и национальность и гражданство называлось русский Это как это? Гражданство было СССР.

v0lant: Подана заявка на референдум об отделении Петербурга от России. Как сообщает корреспондент Радио Свобода Татьяна Вольтская, в заявке два вопроса: 1) Вы за воссоединение Петербурга с Европой на правах коммуны Княжества Лихтенштейн? 2) Вы за восстановление действия законодательства Петербурга 1992 года и за статус Петербурга как части Российской Федерации? Документ приняли без возражений, зарегистрировали и присвоили ему порядковый номер. Ответ придется ждать в течение 30 дней, потом, если в заявке не найдут недочетов, ее передадут на утверждение в Законодательное собрание, если и оно одобрит идею референдума, его организаторам придется еще собрать 40 тысяч подписей. тыц!

Алек-Morse: v0lant пишет: Подана заявка на референдум об отделении Петербурга от России. Посмотрим, найдёт ли она поддержку у народа.

kalash: v0lant пишет: Подана заявка на референдум об отделении Петербурга от России. Дурень думкой богатие...

Рени Алдер: Ashka пишет: Очень хочу верить, что мутная вода уйдёт. Как там говорят мудрые китайцы? "Если долго сидеть на берегу реки, можно увидеть, как по ней проплывёт труп твоего врага" )) А если серьёзно - спасибо за сопереживание. Оно чувствуется; и когда люди пишут, и даже когда просто молчат. Нам, конечно, сейчас тяжело. Но в нынешнем кризисе есть и положительные стороны. Например, то, что многие вещи начинаешь видеть по-настоящему. Вот буквально вчера с замужней подругой говорили, как это важно, когда у жены и мужа одинаковые политические взгляды. Помните, есть такая фраза у Сент-Экзюпери? "Любовь - это не когда двое смотрят друг на друга, а когда они смотрят в одну сторону". Давно известно, и только теперь осознается.

safomin25: Рени Алдер пишет: Россия, конечно, хорошая страна... Но чужие войска на нашей земле - нехорошо как-то. Да и Крыма жалко. (Таких много). 2в) Чужие войска на нашей земле, конечно, не лучший вариант... Только какие ж они чужие? ЧужиеТМ - это те, от кого нас русские войска защищают. Кто вообще придумал, что Россия собирается куда-то вводить войска? Реально было только увеличение против обычного контигента ЧФ в пределах до того оговоренных. И все. Кому-то так хочется россиской оккупации, чтобы обратиться за защитой к НАТО, что они уже объявили ее в Крыму. Был (и есть) еще один такой, Мишей зовут, который так ждал, чтобы Россия на его страну напала, что первым начал, думал - поддержат. За что и получил по полной, не поддержали. Но кому-то все-таки хватает ума, чтобы и без этого с успехом выйти из подобной ситуации.

Рени Алдер: Palmer пишет: внутри хунты море разногласий Это, кстати, очень интересно. Во-1х, макрокосмически: "Если кит на слона налезет - кто кого сборет?" И во-2х, микрокосмически: сейчас сторонники Майдана, не особо задумываясь, повторяют за телевизором всё подряд. А вот когда эти же телевизоры начнут говорить разное - тут доселе бездиссонансный мир начнёт давать трещину... Интересно понаблюдать, как они будут латать дыры в мироздании. Думаю, будет поучительно.

Рени Алдер: safomin25 пишет: Кто вообще придумал, что Россия собирается куда-то вводить войска? Дык... https://vk.com/id27227563?z=photo27227563_324195529%2Falbum27227563_00%2Frev Народ, кстати, особо возмущён, что Путин ввёл войска на Украину в Прощённое воскресенье. Считает это доказательством особого цинизма.

Михаил Гуревич: Вот, Сэргенриевич с голубого экрана вещает - под него как раз и писать сюда. Тоже, кстати, мастер подменять факты пафосом, историю корректировать. В том числе и собственнную. Pinguin пишет: Девочки, не ссорьтесь. Ну а что же на ринге делать? Не макияж же. Тем паче, что "протест отклонён". LaBishop пишет: Ребята, я вас прошу - на антисоветский и русофобский троллинг не ведитесь. Берите пример с Рени Я не особо вник в определение "троллинга", но представляется мне, что, если это ко мне, то не по моему адресу сей упрёк Я вообще в этой теме никаких новых тем не начинал. Только ошибки поправляю - и, само собой, отвечаю, когда ко мне обращаются. На мой взгляд, постоянный перепост чьих-то излияний или картинок из чужих жж, о чём я не раз говорил, призывая опираться на собственные силы, куда больше смахивает на этот самый "троллинг". Антисоветских взглядов не скрываю - а вот с русофобией Вы, коллега, погорячились. Где она? Покажите. Явной юдофобии тоже у нас пока не наблюдается - хотя пара сомнительно пахнущих цитат из всё тех же чужих жж недавно имелась, на одну я внимание коллег-форумчан обратил. Да и в давние времена, когда меня вроде тут ещё не было, тоже было нечто... ну, цитировать незачем - эти люди всё равно уже из активной форумной жизни выпали. А вот всех остальных я призываю как раз не покидать молчаливо поля боя - то бишь ринга - разве что предварительно расписавшись в поражении. А то ведь в большом спорте при неявке соперника проигрыш ему засчитывается.

kalash: Актуально http://vimeo.com/89607297

kalash: Если бы победил Гитлер. План Ост. http://www.youtube.com/watch?v=PY_luwel9k4&list=UUnaYoYTKyAGly--UZRTCCGg#t=246

Михаил Гуревич: kalash пишет: Кадры решают всё. У Горбачёва выйти и не могло, не к тому стремился. А у Сталина получалось. В 1944]г. в условиях войны почти со всей Европой, от Чёрного моря до Мурманска, были проведены депортации народов-предателей. В кратчайшие сроки. Так что приводить в пример действия Горбачёва можно только в качестве примера того, как не нужно руководить. Ну опять не вчитались в мою мысль? Между Горбачёвым и Сталиным - полвека. Мог ли вообще быть Сталин в нашей стране и в наше время? Такие тираны сейчас функционируют лишь в сравнительно небольших странах. И Горбачёва я не в пример подражания привожу - я подчёркиваю, что правил тогда именно он. И ситуация выходила у него из-под контроля. В конце концов и он, и СССР ушли с арены - и сие, с большой долей вероятности можно предположить, избавило нас от кровавого югославского сценария. А вот формулировка "народы-предатели" заслуживает отдельного упоминания. laapooder пишет: Ну, юдофобский - это к бандеровцам. "Москалей, жидов, поляков - на киляку" - это они активно пропагандируют. Лужков в бытность мэром очень любил устраивать митинги у Посольства Латвии - борьба с нацизмом. Всегда хотелось ткнуть градоначальника в какую-нибудь московскую стенку с нацистской листовкой. Или в прилавок - где уже не листовка, а газетка или книжка. Этого добра и у нас хватает. Надо бы со своего дома порядок начинать. И тут помянутые Вами "наши либеральные евреи" сложа руки не сидят. laapooder пишет: Почему нельзя обсудить, кто русский, а кто нет? Что ж защемили в нас клятые большевики (см. Ленин "О национальной городсти великороссов"), что признаться в том, что ты русский - стыдно? Смешно - перечитал Ленина. Сказали "см." - я и "см". А ну-ка - все "см". http://leninism.su/index.php?option=com_content&view=article&id=2098:o-naczionalnoj-gordosti-velikorossov&catid=65:tom-26&Itemid=53 В указанной статье нет ни слова, что стыдно быть русским либо представителем какой иной нации. Врагов - от царя до какого-то там Родичева - кроет, а так - говорит вполне правильные слова о равенстве народов и недопустимости подавления одним народом другого. "И мы вовсе не сторонники непременно маленьких наций; мы безусловно, при прочих равных условиях, за централизацию и против мещанского идеала федеративных отношений. Однако даже в таком случае, во-первых, не наше дело, не дело демократов (не говоря уже о социалистах) помогать Романову-Бобринскому-Пуришкевичу душить Украину". Статья написана в 1914 году, что потом было - другое дело, - но в данном тексте про "стыдно быть русским" - ничего нет Я не Ленина, ясное дело, обеляю - я призываю коллег обращаться с фактами аккуратно. Шерлок Холмс тоже к этому призывал. И вообще - где стыдно признаваться? Кому стыдно? Почему? Я вот, например, везде под своей фамилией - хоть в СМИ, хоть на форумах. Самому признаваться - не стыдно. Других обсуждать - уже не то. Alexander Orlov пишет: Очень помню, как хороший экономист (как раз по сельскому хозяйству) Василий Селюнин осенью 1990 года писал: "А зима-то последняя...". С едой тогда засада полная была. Но потом стало всё меняться - поскольку зима оказалась последней для соцстроя. А без него с голодом справились. chumorra пишет: живу не в России, не одобряю ее политику и присоединяться к ней не хочу А жаль. Как в фильме "Зелёный фургон" инспектор Лестрейд, перевоплотившийся в - страшно сказать! - украинца Грищенко говорил о Шерлоке Холмсе? "Лишний штык нам не помешает!"

Palmer: Рени Алдер пишет: Интересно понаблюдать, как они будут латать дыры в мироздании. Думаю, будет поучительно. Эти люди пока "горят" идеей, то бишь любые факты для них не факты. Критическое мышление отключено напрочь. Даже если они сами видят факты преступлений своих соратников, они будут внутренне себя убеждать, что так правильно. В общем, все это известно психиатрам. Означивание, мы "хорошие", а там "плохие". В свое время немецкий народ был подвержен такой идее. Что из этого вышло, все помнят. А после 45-го года люди искренне не могли понять: "Как же так произошло, что из нормальных людей мы превратились в человекозверей?" Вот и майданутые мне сейчас напоминают немецкий народ перед войной.

chumorra: maut пишет: Кстати, Белоруссия и Россия это одно государство хотите вы того или нет. Не верите - загуглите Союзное государство. Так что вы и против своей страны выступаете. Союзное государство - это фикция, существующая, в основном, на бумаге. Показуха, одлним словом. Кстати, страны Белоруссия не существует. Официальное международное название - Беларусь. Против своей страны я не выступаю, а вот против правительства, или, если хотите, государства, я именно как патриот своей страны выступать вынужден.

safomin25: chumorra пишет: Кстати, страны Белоруссия не существует. Официальное международное название - Беларусь. В прошлом году Вы к этой фразе добавили очаровательное: "Мы же Россию Московией не называем...". При случае я это с удвольствием цитирую.

Palmer: chumorra пишет: в основном, на бумаге. Даже границ нет, а экономически практически единое пространство. Так что фикция - это сильно сказано. С Беларусью из всех бывших республик Россия интегрирована ближе всего. а вот против правительства, или, если хотите, государства, я именно как патриот своей страны выступать вынужден. Я давно подозревал, что Вы белорусский оппозиционер, наподобие наших с Болотной, они тоже считают, что выступают против власти, но якобы патриоты своей страны. Вы, наверное, мечтаете в Евросоюз попасть, а кровавый Лукашенко мешает? :)

safomin25: Рени Алдер пишет: Россия собирается куда-то вводить войска? Дык... Рени Алдер пишет: https://vk.com/id27227563?z=photo27227563_324195529%2Falbum27227563_00%2Frev Может, я как-то не так открыл, но на эту тему за 19 марта там только сообщение и "Киевские гаишники в Донецке". И дискуссия о системах ценностей с портретом Э.Фромма. Его что-то давно не было видно... Кстати, в исторический день 18 марта исполнилось ровно 430 лет со дня смерти первого русского царя Ивана IV Васильевича, известного также, как "Грозный". Утверждают, что взяв Казань, Астрахань и Новгород, именно он сделал первые шаги в осуществлении русской имперской идеи.

safomin25: Михаил Гуревич пишет: инспектор Лестрейд, перевоплотившийся в - страшно сказать! - украинца Грищенко говорил У нас председатель Совета Федерации, второе лицо после Президента в стране - Матвиенко

safomin25: chumorra пишет: Союзное государство - это фикция, существующая, в основном, на бумаге. На прошлой неделе о том, что оно существует вспомнил Лукашенко и предложил в ответ на авиационные учения, проводимые НАТО в Польше направить в Белорусь росийские военные самолеты и вместе полетать туда-сюда вдоль границы. Что и было исполнено

v0lant: Алек-Morse пишет: Посмотрим, найдёт ли она поддержку у народа. kalash пишет: Дурень думкой богатие... Ребята, да вы что, серьёзно? Это же арт-перформанс, такой как "рисунок" на Литейном мосту, или майдан с украинскими флагами и горящими покрышками напротив храма Спаса на Крови. В России такое только питерцы могут себе такое позволить.

chumorra: Palmer пишет: Я давно подозревал, что Вы белорусский оппозиционер, наподобие наших с Болотной, они тоже считают, что выступают против власти, но якобы патриоты своей страны. Вы, наверное, мечтаете в Евросоюз попасть, а кровавый Лукашенко мешает? :) И что Вы теперь сделаете? Сообщите, куда следует? Что ж для Вас только два цвета в мире существует? О наличии оттенков Вы никогда не задумывались? Я Вам открою страшную оппозиционную тайну: в нашей небольшой стране оппозиционные разговоры ведут все, даже те, кому, в общем-то, положено режим защищать. Но дальше разговоров дело не идет и не пойдет само никогда. Просто белорусы по своей природе инертны и аполитичны, и чтобы они вышли на площадь, их очень сильно достать нужно. Наш бессменный это понимает и старается не перегибать (сейчас, по крайней мере). Вот и получается, что пока на "чарку-шкварку" хватает и есть, что терять, никто открытых действий предпринимать не будет, и я, в том числе: моей дочке здесь еще учиться, да и я, в своем возрасте, новой работы уже не найду. А в этом отношении, здесь у нас все, как в Вашем идеальном СССРе: достаточно одного звонка на тему "есть мнение". (Здесь Вы скажете, что это ложь и антисоветсткая пропаганда, поскольку Вы читали или Вам рассказывали совсем не то, что говорит Вам очевидец, половину жизни проживший в Союзе, половину - в коммунистическом заповеднике. И я даже спорить не буду, потому что у Ваших авторитетов своя правда: им тогда было действительно хорошо, это от них таких и были звонки с "мнением"). Так что не стоит сравнивать меня с людьми с Болотной или с нашей Плошчы, увы, не достоин. Что касается Евросоюза, он мне на фиг не нужен, как и Россия. Хотелось бы жить в ОТДЕЛЬНОЙ, НЕЗАВИСИМОЙ от любого большого брата, стране и поддерживать добрые отношения со всеми. Вообще, в идеале, я верю, люди должны жить в государстве Земля, и идея Евросоюза к этому ближе, чем мертворожденная эсенговия. Хотя исполнение этой идеи тоже из рук вон плохо. А вот позицию нашего солнцеликого по отношению к Евросоюзу Вы представляете неверно: ему все равно, кто будет давать деньги на поддержание "стабильности". Идеальный вариант - быть умным теля, которое двух мамок сосет, что он и пытается делать. Обратили внимание на запоздалую реакцию Минска по поводу сначала Майдана, а потом Крыма? Наверно, нет, поскольку в Ваших пропагандистких листках и передачах не такие мелочи внимания не обращают. А зря, поскольку это довольно характерный момент для белорусской внешней политики. Palmer пишет: экономически практически единое пространство. Очень громко сказано, учитывая практическое уже отсутствие экономики у нас. safomin25 пишет: о том, что оно существует вспомнил Лукашенко Вот-вот. Про это я выше и написал.

Pinguin: safomin25 пишет: второе лицо после Президента в стране - Матвиенко Если бы крымчане об этом знали, они бы сто раз подумали... v0lant пишет: В России такое только питерцы могут себе такое позволить Ну отчего же. Москва тоже может попробовать отделиться от России. Под лозунгом "А ну вас всех нафиг". Она и так представляет из себя государство в государстве, и давно уже в общем-то не Россия.

safomin25: Pinguin пишет: Москва тоже может попробовать отделиться от России. Под лозунгом "А ну вас всех нафиг". Есть обратная идея - после расширения териритории Москвы на юго-запад до границ Калужской области, присоединить к Москве всю территорию Московской области. Затем - Тверскую, Ярославскую. После референдума - Казань и Татарстан и далее по Волге до Астрахани на юге, и ту же Калугу, Брянск и Смоленск на западе. Санкт-Петербургу же, основываясь на том, что он тоже город федерального значения, есть смысл подумать о Петрозаводске и Карелии, Архангельске и Мурманске. Некоторые трения с Москвой возникнут затем в отношении Пскова и Новгорода, но, я думаю, два новых цивилизованных города-государства смогут договорится. Тем временем третий город федерального значения, Севастополь, заберет весь Крым (что собственно уже и сделано - фактически российский город вернули России в полной мере вместе с естественно -по границе побережья полуострова- прилегающими к нему территориями). .. Что же затем произойдет с Северным Кавказом я еще не придумал, но зато знаю, что произойдет в самой новой Москве. Сколково потребует автономии, провозгласит своими президентом президента академии наук, будет предоставлять гражданство только лицам с высшим образованием и объявит своей всю собственность АН в России. В Новосибирске же нечто подобное произойдет с СОАН, которое, преобразуется в Автономную Сибирскую Академическую Республику. А православная церковь создаст в Троицко-Сергиевой лавре город-государство наподобие Ватикана.

maut: Михаил Гуревич пишет: Смешно - перечитал Ленина. Сказали "см." - я и "см". А ну-ка - все "см". Спасибо за ссылку Как раз планировал почитать на досуге. Толковая статья хоть и не без моментов. chumorra пишет: Что касается Евросоюза, он мне на фиг не нужен, как и Россия. А это жаль. Правда жаль. К чему этот сепаратизм? Давайте жить вместе, желательно в одной стране, у нас общая история, общая культура, язык.... Вот к чему бы стремиться, а вам все независимости не хватает. Беларусь/ Белоруссия на/в Украину... смешно это все. Хотя и грустно. Как осла не назови останется ослом. Не в этом счастье. Страны Great Britain и тем паче England тоже нет, но англичане не обижаются, и не требуют чтобы их непременно United Kingdom of Great Britain And Northern Ireland называли.

chumorra: maut пишет: К чему этот сепаратизм? Я дальше написал, что бы я хотел в идеале. Но быть присоединенным к какой бы то ни было стране в качестве "Кемской воласти" как-то не блазит.

maut: chumorra пишет: Но быть присоединенным к какой бы то ни было стране в качестве "Кемской воласти" как-то не блазит. Вы просто не понимаете о чем речь. Ну да ладно, это не важно. Придёт время когда всё встанет на свои места и все восточные славяне - великороссы, белорусы, украинцы - будут жить в одной стране. По крайней мере очень хочется на это надеяться. Я вот на четверть белорус и на три четверти великоросс. Чего мне делить с белорусами? Себя не поделишь. А быть гражданином планеты Земля (это типа безродного космополита что ли? ) мне как-то не хочется да и не реально это. Национальные государства еще и через сто лет будут основными субъектами международного права, а ваш Евросоюз скоро развалится, увы. К этому есть все предпосылки. Как и к объединению славян и др. народов Российской империи.

safomin25: maut пишет: все восточные славяне - великороссы, А как в таком случает отнестись к тому, что вся территория на запад и север от Волги - исконная коми-мордовская земля? Мордва жила тут еще до переселения индоевропейских народов и была описана Геродотом под именем тех самых "гипербореев"? Единственно значение слова "Москва" можно найти только в мордовском языке - "коровий брод". При этом по-английски Москва пишется как Moscow, то есть слово "корова" присутствует и в этом случае. Обратим внимание также и на то, что у индийских ариев корова - священное животное.

Palmer: chumorra пишет: Сообщите, куда следует? Конечно. В КГБ уже пишу. chumorra пишет: Но быть присоединенным к какой бы то ни было стране в качестве "Кемской воласти" как-то не блазит. Что плохого в объединении стран бывшего СССР в одно Союзное государство? На принципах сотрудничества народов. Вот сейчас, к примеру, что плохого в Таможенном союзе? Я вижу только плюсы. Да и родственные мы люди, не чужие, общая история и культура в целом. В конце концов все экономики мира сейчас взаимозависимые. Кроме того, есть угроза со стороны общего врага - США. Они свергают правительства других стран, а после этого воцаряется хаос. Думаю, что объединение - это вопрос выживания.

maut: Palmer Полностью с вами согласен

chumorra: maut пишет: Вы просто не понимаете о чем речь. Ну да ладно, это не важно. Придёт время когда всё встанет на свои места и все восточные славяне - великороссы, белорусы, украинцы - будут жить в одной стране. По крайней мере очень хочется на это надеяться. Я вот на четверть белорус и на три четверти великоросс. Чего мне делить с белорусами? Себя не поделишь. Да, нет, это вы меня не поняли. Вообще ни с кем не надо ничего делить. И я совсем не против открытых границ, но не объединений по принципу "это наша земля, потому что мы ее когда-то завоевали" (я ж не зря про "Кемску воласть" написал , тут имелся в виду принцип "воевали, так подай ее сюда"). Белорусы с русскими вместе, собственно, только с конца 18-го века-то, и поляки им исторически ближе, если уж на то пошло (напоминаю, что я русский, и возводить в белополяки меня не надо. Это просто история). У Беларуси был великолепный шанс стать чем-то вроде славянской Швейцарии, но не сложилось, поскольку независимость ее в предмет торга превратили. При полном нежелании присоединятся, кстати. А зачем? Чтобы превратиться в простого губернатора из наместника Бога на отдельно взятой территории? Я думаю, такой вариант не рассматривается даже в случае, если семейка все окончательно проср...т. Palmer пишет: Что плохого в объединении стран бывшего СССР в одно Союзное государство? А хорошего что? Одна неудачная попытка уже была. Пример еще свеж в памяти (у моего поколения, по крайней мере). Опять на те же грабли? А сотрудничать, конечно, надо, кто ж спорит, но возрождать империю при этом не обязательно. Palmer пишет: есть угроза со стороны общего врага - США. Они свергают правительства других стран, а после этого воцаряется хаос. Этим занимается и Россия, ввод войск ДО референдума - это та же тактика. И тот же хаос. Свергать правительства и устанавливать при этом "порядок" только у Германии получалось, но, к счастью, не очень долго.

safomin25: safomin25 пишет: СОАН... преобразуется в Автономную Сибирскую Академическую Республику. С призананием в качестве конституции Периодической системы элементов Менделеева.

maut: chumorra пишет: А хорошего что? Одна неудачная попытка уже была. Пример еще свеж в памяти (у моего поколения, по крайней мере). Опять на те же грабли? А сотрудничать, конечно, надо, кто ж спорит, но возрождать империю при этом не обязательно. Это что за неудачная попытка?

chumorra: safomin25 пишет: в качестве конституции Периодической системы элементов Менделеева. Идеальный вариант конституции, кстати. Такую при всем желании под себя не изменишь.

maut: safomin25 пишет: С призананием в качестве конституции Периодической системы элементов Менделеева. А открытие новых элементов в оной будет считаться поправками к конституции или расширением границ?

chumorra: maut пишет: Это что за неудачная попытка? Та самая: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%FE%E7_%D1%EE%E2%E5%F2%F1%EA%E8%F5_%D1%EE%F6%E8%E0%EB%E8%F1%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E8%F5_%D0%E5%F1%EF%F3%E1%EB%E8%EA Или вы считаете ее удачной?

maut: chumorra пишет: Или вы считаете ее удачной? Более чем. Другое дело что столь любимые вами либералы смогли угробить и эту страну, как раньше угробили империю. А если бы не придурки вроде едльцына и горбачева Союз стоял бы и поныне. Причем реформы бы прошли и сделали его более демократическим. И всего этого украинского кошмара бы не было. Ах какое замечательное наклоненье сослагательное(с), жаль в истории не применимое.

safomin25: chumorra пишет: А открытие новых элементов в оной будет считаться поправками к конституции Вполне. maut пишет: или расширением границ? В смысле расширения границ представления о строении материального миреа Я еще придумал государство без территории и, соответственно, - границ. Но прикинул - получается очень похоже на массонский орден и тому подобные органнизации.

chumorra: maut пишет: столь любимые вами либералы смогли угробить и эту страну, как раньше угробили империю. Тут я с вами не согласен. И ту страну, и другую угробили так любимые здесь некоторыми коммунисты . Но это спор бесконечный, как на тему Ливанова с Бреттом, поэтому пережёвывать все по очередному кругу не хочется, честное слово.

Pinguin: chumorra пишет: И ту страну, и другую угробили так любимые здесь некоторыми коммунисты Коммунисты угробили прокоммунистическую страну? Звучит абсурдно. Наверно всё же обилие либералов, называющих себя коммунистами? Да и в 17-м году коммунисты ничего не гробили. Просто взяли то, что плохо лежало. И Бретт тут ни при чём. Медицинский факт. Насчёт Крыма Задорнов пишет правильно: Всё это было бы классно, если бы не мысли о будущем. Конечно, сейчас эйфория. Конечно, все хотят помогать Крыму. Но впереди очень серьёзная опасность – налаживание новых финансовых коррупционных схем с крымскими властями. Ведь большинство из наших сегодняшних высокопоставленных чиновников – казнокрады, и состояния себе сделали на том же, на чём и команда Януковича. Как страшно думать, что в скором времени крымчане могут сильно разочароваться из-за того, что творят у них в Крыму российские беспредельщики. По-моему, ни в коем случае нельзя допустить отъёма крымской собственности украинских верховодителей в угоду российским правителям. Радость от победы может очень быстро сменить разочарование. Путин классно всё сделал, хорошо всё выстроил, высказался, но теперь задача у него гораздо сложнее, чем присоединение Крыма к России, - заставить своих подопечных работать по-честному во имя страны, а не своих счетов. Путин сегодня заслужил уважение многих людей. Но заслужит ещё большее уважение, если посадит первого, кто попытается нажиться на махинациях, связанных с Крымом. Рейтинг Путина вырос, но повысить его проще, чем удержать.

Михаил Гуревич: Pinguin пишет: обилие либералов, называющих себя коммунистами? Скорее - коммунистов, называющих себя либералами. Я всегда говорил, что у нас "демократами" у нас стали называть одних коммунистов, чтобы отличить от других коммунистов. Как страшно думать, что в скором времени крымчане могут сильно разочароваться из-за того, что творят у них в Крыму российские беспредельщики. А про "старых" сограждан - не страшно? На некрымской территории сажать воров не надо? И вообще - порядок наводить? Журналист из Вологды Роман Романенко обратился к президенту страны с просьбой ввести войска в Вологодскую область. Мотивирует он это тем, что «мы тут все сплошь русскоязычные и наши права очень ущемляются». http://7x7-journal.ru/post/38651

Рени Алдер: safomin25 пишет: Может, я как-то не так открыл, но на эту тему за 19 марта там только сообщение и "Киевские гаишники в Донецке". И дискуссия о системах ценностей с портретом Э.Фромма. Его что-то давно не было видно... Даже не знаю; меня выносит правильно, на фотографию с экрана ТВ, украинского канала, с надписью бегущей строкой "Россия объявила войну Украине". Мне просто неохота эту же фоту по всему инету искать, так что я просто Вам пересказала, ладно? :-) А Фромм - хороший дядька, полезный. Щас муж на анекдот в сети наткнулся. Алина Кабаева говорит подруге: "Да не Крым я у него просила, а крем! Теперь вот коляску надо достать - боюсь просить..." А я думаю: нафига ей коляска? пусть матрас попросит.

Рени Алдер: chumorra пишет: поэтому пережёвывать все по очередному кругу не хочется, честное слово А пофиг, что Вам не хочется! Сейчас покинете молчаливо поле боя - и мы с ребятами быстренько запишем себе победу!

Михаил Гуревич: Не запишите Я-то останусь. Да и коллега chumorra не молчалив - объяснил. Есть споры о вещах конкретных - о словах, о событиях. Когда то-то и то-то произошло? Как он на самом деле сказал? Кто сей докумнт подписал? А есть - глобальные. Типа - классно было жить в СССР или неклассно. Кто-то вспоминает свои хорошие примеры из детства, кто-то - свои плохие. И это и впрямь может продолжаться до второго пришествия. Коли уж пример с большого спорта брать - то правила спора надо прописать более чёткие. В спорте есть, к примеру, разные весовые категории. Поединки происходят между сопернипками одной категории. А тут - оппонентом тех, кто в СССР жил и трудился, выступают те, кто той страны в зрелом возрасте не видел. Мне такие баталии кажутся странными.

kalash: Рени Алдер пишет: Алина Кабаева говорит подруге: "Да не Крым я у него проксила, а крем! Теперь вот коляску надо достать - боюсь просить..." А я думаю: нафига ей коляска? Боится чтобы ей вместо коляски Аляску не подарили

Оксо Витни: Рени Алдер пишет: А я думаю: нафига ей коляска? пусть матрас попросит. Это к Жирику. Только родину Пита Беста не так давно в Ченнай переименовали.

Palmer: Раз уж пошла речь про анекдоты: старый мидовский анекдот обрёл новую редакцию: Времена Громыко. Лето. В МИДе все в отпусках, а нужно срочно написать ноту протеста в адрес США. Ловят в коридоре молоденького стажёра из МГИМО... Он мямлит, что он не умеет, но больше некому... Через час он в кабинете Громыко - дрожащей рукой подаёт проект текста. Громыко читает, довольно расплывается в улыбке, хлопает по плечу стажёра и говорит, что текст именно то, что нужно... Что теперь стажёра берут в штат МИДа и он будет все ноты писать. "Только - говорит Андрей Андреевич у меня две маленькие поправочки - "нах" пишется слитно...а "в п..ду!" раздельно Теперь весь мир знает фамилию этого стажёра. Это Лавров.

Palmer: К людям в Интернете, которые яро пишут, что США несут другим странам демократию, мир и спокойствие, у меня только один единственный вопрос, на который они ответить не могут: назовите хоть одну страну, где бы после "цветной" революции или "арабской весны" людям стало жить лучше? Хоть одну. Или тот же вопрос: в какой стране после ввода туда войск США и НАТО жизнь улучшилась?

Alexander Orlov: chumorra, у нас тут около дома магазин "Белорусский фермер" совсем недавно переименовали в "Белорусский базар".

maut: Palmer пишет: старый мидовский анекдот обрёл новую редакцию: Времена Громыко. Лето. В МИДе все в отпусках, а нужно срочно написать ноту протеста в адрес США. Ловят в коридоре молоденького стажёра из МГИМО... Он мямлит, что он не умеет, но больше некому... Через час он в кабинете Громыко - дрожащей рукой подаёт проект текста. Громыко читает, довольно расплывается в улыбке, хлопает по плечу стажёра и говорит, что текст именно то, что нужно... Что теперь стажёра берут в штат МИДа и он будет все ноты писать. "Только - говорит Андрей Андреевич у меня две маленькие поправочки - "нах" пишется слитно...а "в п..ду!" раздельно Теперь весь мир знает фамилию этого стажёра. Это Лавров. Нам этот анекдот на последнем курсе рассказал препод, но немного по другомиу: Идет экзамен в МГИМО. Приходит старый дипломат из МИД и дает задание студентам - одна маленькая но гордая африканская страна предприняла враждебные шаги против СССР. Нужно написать ноту. Ну все написали. Он читает и комментирует - - Нет, мы сверхдержава и так унижаться не можем. Два - Нет, ну так война с США начнется, два. Потом берет чье-то сочинение читает-читает... - А вот это то что надо. Только на х.. пишется раздельно пох.. - слитно, а "чернож...я обезьяна" надо писать с большой буквы - король всё-таки.

Palmer: maut пишет: а "чернож...я обезьяна" надо писать с большой буквы - король всё-таки. Да, такую версию тоже встречал.

safomin25: Alexander Orlov пишет: "Белорусский фермер" совсем недавно переименовали в "Белорусский базар". Весьма существенная перемена :"фермер" - это по-английски, а "базар" - тюркское слово. Из этого можно сделать далеко идущие политические выводы. А можно и не сделать. Как только на ТВ 1000 закончился показ Фильма на Первом начали показывать и вот уже показали в свое время вполне невинно-забавную музыкальную комедию "Свадьба в Малиновке". Сегодня же она оказалась полна множеством аллюзий в связи с событиями на Украние. Особено актуально звучала фраза старосты (Е.Лебедев): "Опять власть меняется..."

Pinguin: Михаил Гуревич пишет: А про "старых" сограждан - не страшно? На некрымской территории сажать воров не надо? И вообще - порядок наводить? Мы тут про свои проблемы в курсе (не в курсе разве что Palmer), а вот для крымчан это может оказаться неприятным сюрпризом. Но для них отделение и присоединение - это эвакуация, а при эвакуации необязательно переезжать в 5-звёздочные аппартаменты, можно и в сарай, лишь бы живу быть. Конечно, те санкции, которые приняли Америка и ЕС против России, забавляют нас. Даже вызвали взрыв остроумия. В магазине «Мёд» в Москве вывесили объявление: «Санкции!!! Президент США Барак Обама лишен права входа в магазин «Мёд». Ну, надо сказать, что, видимо, санкции против Обамы и чиновников ЕС, а также администрации президента Америки приняли не только в магазине «Мёд». Например, у меня в рижской библиотеке сейчас вывешен целый список американских и европейских чиновников, которым запрещено посещать нашу библиотеку и брать русские книги. Конечно, всё это, казалось бы, вызывает улыбку. Но не всё так радужно. По телевидению много сказано разных слов и эйфория какая-то присутствует, мол, мы победили. Я бы так не радовался и не расслаблялся. Американцы не настолько тупые, как некоторые думают, чтобы не понимать, что все эти санкции не вызовут ничего, кроме насмешки. Они расчётливы, и я уверен, что все эти меры против России – декорация. Отвлечение внимания от подлинной серьёзной провокации, которая готовится Америкой и ЕС. Пока все будут потешаться над введёнными санкциями, они будут вооружать самых радикально настроенных на Украине. Причём, делать это исподволь. Официально кредиты будут обещаны Украине за определённые изменения в экономике. А исподтишка будут в это время настраивать и озлоблять далее националистов. На западной Украине начнется подготовка террористов против России. Англосаксам только на руку всё, что произошло с Крымом – градус озлобленности поднялся до высочайшей отметки. А то, что они играют, мол, Россия их обдурила – так это они сами дурят нас. В своё время англосаксы так же настроили против Советского Союза Гитлера, ещё раньше поссорили Наполеона с русским царём… Они же финансировали революцию и развал царской России в начале 20-го века. Так что радоваться очень и очень рано. Вообще радоваться нечему. Первое, что начнётся – это теракты, избиение недовольных на Украине радикалами. Вспомните, кто читал правильные книги, как пришли в Германии к власти фашисты. Тоже всё начиналось с пивных, захватов магазинов, ресторанов – вроде как с лёгкого хулиганства вооружённых бандитов, а чем это закончилось! Россия не сможет не защитить своих граждан на востоке и на юге Украины. И сами понимаете, к чему это приведёт. Я считаю, пока не поздно, надо в зародыше давить фашистов на Украине. А для этого надо действовать методами, которыми всегда действовали американцы. Как они сделали с Бен Ладеном и другими террористами. Учиться бороться с террористами надо и у Израиля! Как точно работает их разведка и как правильно наносят точечные удары! Я не имею в виду бомбёжки, я имею в виду десант и разведку. А то, что сейчас все кричат в России «Мы победили!», американцев только тешит. http://mzadornov.livejournal.com/143797.html

Palmer: Pinguin пишет: Мы тут про свои проблемы в курсе (не в курсе разве что Palmer) Поясните, о чем это я не в курсе.

Pinguin: Palmer пишет: Поясните, о чем это я не в курсе Да вот хоть об этом: Так что не бойтесь, у нас сильная власть, да и народ поддерживает Путина. Майдан местного розлива точно не пройдет.

Palmer: Pinguin пишет: Да вот хоть об этом: Ну и? Вроде все верно. В отличие от Украины у нас сильная власть, не будете же Вы сравнивать Януковича с Путиным. По всем опросам, в том числе либерального Левада-центра за Путина большинство населения. Оппозиция наша настолько убогая, что её мало кто всерьез воспринимает.

Pinguin: Да, сравнивать трудно. Наши воры и бандиты пока ещё крепко держатся за свои кресла. Повод ли это для вашей радости? Не уверен. Даже розовые очки следует периодически протирать. Крым для Путина, конечно, хороший козырь, и поддержку населения в этом вопросе он получил, только этого слишком мало. Palmer пишет: Оппозиция наша настолько убогая, что её мало кто всерьез воспринимает. И это тоже плохой повод для радости.

Palmer: Pinguin пишет: Наши воры и бандиты пока ещё крепко держатся за свои кресла. Покажите мне страну без жуликов и воров во власти...

Оксо Витни: Palmer пишет: Покажите мне страну без жуликов и воров во власти... "А у вас в вашей Америке негров линчуют. И в резервациях волочат существование наши пернатые друзья!"

Боб_Руланд: Palmer пишет: В отличие от Украины у нас сильная власть, не будете же Вы сравнивать Януковича с Путиным. По всем опросам, в том числе либерального Левада-центра за Путина большинство населения. Оппозиция наша настолько убогая, что её мало кто всерьез воспринимает. Убогая, она, может, и убогая. Ессно, при таком торжестве патриотических масс. Вот только в странах с самодержавно-каудильянским правлением политические события развиваются непредсказуемо. А патриотов, как правило, в нужный момент и в нужном месте внезапно не оказывается. Так в феврале 17г. в Петрограде не оказалось ни одного монархиста, в Москве 91 - ни одного ленинца, недавно в Египте за только-что выбранного почти 90% Мубарака не нашлось мубаракцев, а уж только что на стогнах киевских внезапно исчезли все януковцы. Патриотные пси-частицы имеют свойство какбэ аннигилировать в эпсилон-пространствах сферического вакуума. И количественная убогость оппозиции - тоже не показатель. Ленина еще в 17 считали шарлатантствующим сектантом от социал-демократии, одного австрийского художника - оратором из пивной, Тимошенко - еще какой-то месяц назад хлебала баланду на нарах. Так что надежда на твердость руки нашей вертикали - штука эфемерная. И сквозь самые патриотные транспаранты внезапно может высветить "мене, текел, фарес"

Palmer: Ессно, при таком торжестве патриотических масс. 1) В России нет революционной ситуации, для этого нужно, к примеру, чтобы уровень жизнь начал резко падать. 2) Нет вменяемой оппозиции с программой действий. А что будет в будущем, поживем-увидим.

Pinguin: Palmer пишет: Покажите мне страну без жуликов и воров во власти А кто не пьёт, назови! Нет, я жду! (с) Сражён аргументом. Посрамлён и подавлен. Ухожу писать панегирик бандитам, которые "не хуже других". С прологом и эпилогом. Нет вменяемой оппозиции с программой действий Синего кита нет, потому что я его никогда не видел. (навеяно какой-то из ссылок выше) Программы действий есть. Не по вопросу "какую кнопку нажать, чтобы резко всё стало хорошо", а по конкретным социальным и экономическим проблемам. Ясные, вменяемые, подтверждённые конкретными цифрами. Только чтобы эти программы заработали, нужно продавить их через парламент большинством голосов. Чтобы продавить большинством голосов, нужны как минимум честные выборы в этот парламент. Чтобы... Да ну, сказка про белого бычка.

Боб_Руланд: Palmer пишет: 1) В России нет революционной ситуации, для этого нужно, к примеру, чтобы уровень жизнь начал резко падать. Революционная ситуация - это одна из теоретических выдумок единственно верного учения. Потому что, какая ситуация революционная, а какая - нет, ни в жисть не разобраться. Так в 1905г ситуация была куда уж революционней: в Москве - баррикады на Красной Пресне с не только стрелковкой, но и артиллерией; Транссиб захвачен маньчжурскими дембелями; на Черном море - бр. "Потемкин" (4 ствола 12" + 6 - 6" + мелкокалибр), хорошо хоть не бабахнул; В Сибири - Омская республика, Иркутская республика, ещё чо-то такое. Нонешний киевский майдан - это все тагсибе, игра в бирюльки. Власть, однако, устояла. В феврале 17 хватило нескольких тысяч недовольных хлебными очередями чухонок с кастрюлями и поварешками, чтобы 300-летняя монархия грохнулась, и армия с боевым опытом не помогла. Кстати, главный теоретик революционных ситуаций еще в начале 17г писал, что в России нет ентой самой ситуации. А ежели еще учесть, что послереволюционная ситуация завсегда еще гаже революционной, то цена всем этим измышлизмам - чуть менее, чем ничего. 2) Нет вменяемой оппозиции с программой действий. А ее в самодержавно-диктаторских государствах и быть не может. Она искореняется власть-придержащими под улюлюканье патриотляди. И если в либеральных странах власть сменяется по закону, то в каудильянствах - революциями. И к власти приходит либо сразу уголовная шантрапа, либо теоретизирующие пейсатели и ученые, которые енту самую шантрапу тащат на хвосте своей административной несостоятельности. А что будет в будущем, поживем-увидим. А больше и сделать ничего нельзя

Palmer: Pinguin пишет: Программы действий есть. Можете ссылку дать на эти программы? Где эти партии/организации/люди, которые нас приведут в светлое будущее и проведут реформы лучше действующей власти? Жду ссылки.

Palmer: Боб_Руланд пишет: Она искореняется власть-придержащими под улюлюканье патриотляди. Прошу опять же привести конкретные примеры людей/организаций, которых власть в России "искореняет". Боб_Руланд пишет: И если в либеральных странах власть сменяется по закону Например, в какой стране честные выборы по закону? В США вообще нет прямых выборов, там все делается через выборщиков. И только две партии (демократы и республиканцы) избираются, у остальных альтернативных просто нет шансов, их глушат. В Великобритании до сих пор монархия с широкими полномочиями, там даже полноценной Конституции не существует. И эти страны либерасты считают "эталоном демократии". Ну-ну...

Рени Алдер: Pinguin пишет: Мы тут про свои проблемы в курсе (не в курсе разве что Palmer), а вот для крымчан это может оказаться неприятным сюрпризом. Да ланна... Мы тут за двадцать лет незалэжности в сортах дерьма хорошо научились разбираться. Забористое от среднежидкого отличаем. Хоть и не утверждаю, что моя осведомленность меня особо радует Оксо Витни пишет: родину Пита Беста не так давно в Ченнай переименовали Ну, вот я и стала еще немного умнее... И всё равно надеюсь - а вдруг Путин правильно про матрас поймёт?

Михаил Гуревич: Боб_Руланд меня опередил. Хотя я и раньше писал, что советская власть в три дня исчезла - и чего? Не видал я партизанских отрядов убеждённых ленинцев. Зюганов пятую пятилетку от "преступного режима" депутатскую зарплатищу получает, ряху отъел - в телевизор не влазит. А Ленин тот же от царя подачек не имел, не в парламенте, а в тюрьме и в ссылке сидел. Это к вопросу об оппозиции - со всех флангов барахло. Но к чести монархистов образца 1917 года - они всё-таки долго сопротивлялись. Palmer пишет: По всем опросам, в том числе либерального Левада-центра за Путина большинство населения. Как считают теелвизионные рейтинги? Включал эту передачу - вот ей и рейтинг. И не уточняют - смотрел ты не отрываясь или выключил через минуту. Главное - что включил. Вот и в политических опросах. Вряд ли там спрашивают: "А пойдёшь ты защищать данного деятеля с оружием в руках?" А коли б и спрашивали - все ли правду скажут? Или, например, такой вопрос: "Будете сильно переживать, коли его вдруг - каким-то волшебным способом - корова языком слизнёт?" Так что вместо "Поддерживают" можно читать "Терпят". Или "Пока терпят". Или "А плевать им: правит - и правит". Pinguin пишет: Мы тут про свои проблемы в курсе ... а вот для крымчан это может оказаться неприятным сюрпризом. А может и не оказаться. Про "коррупционную составляющую" слух прошёл по всей Руси великой. И в других полушариях даже наслышаны. А Крым-то рядом. Я, впрочем, в Крыму не бывал. Я вообще про сами украинские дела, напомню, не пишу - упоминаю, конечно, но оценок и советов не даю. Меня моя страна волнует. Pinguin пишет: при эвакуации необязательно переезжать в 5-звёздочные аппартаменты, можно и в сарай, лишь бы живу быть. Мы-то сколько будем как при эвакуации жить? Президенту надо думать не только о тех, кто стал его подданными три дня назад, но и о тех, кто всю дорогу с ним. Некоторые даже и голосовали за него. И даже все три раза. Петь старую песенку: "Потерпите, братики-сударики, и лишь бы не было войны" - это уже не прокатит. Иначе - см. выше. В своё время англосаксы так же настроили против Советского Союза Гитлера, ещё раньше поссорили Наполеона с русским царём… Вспомните, кто читал правильные книги, как пришли в Германии к власти фашисты А он-то какие книги по истории читал? Свои, наверное. Palmer пишет: К людям в Интернете, которые яро пишут, что США несут другим странам демократию, мир и спокойствие, у меня только один единственный вопрос, на который они ответить не могут На нашем форуме таких людей и таких сентенций тоже не помню. Кому ж тогда вопрос? И зачем? Palmer пишет: нужно, к примеру, чтобы уровень жизнь начал резко падать Поаккуратнее с желаниями!

Алек-Morse: Рени Алдер, можно я вашу реплику о раскладе настроений в Восточной Украине процитирую в своём живом журнале? Если да, то: без ссылки на форум или со ссылкой? Указывать ваш ник или нет? Сейчас, мне кажется, очень важно понимание реалий и настроений...

laapooder: забавно... Посмотрел я тут на ссанкции, и подумалось мне - можно было "танки на запад" до Львова с Чишенау, а заодно и до моего ридного Вильно - и ничего другого в смысле санкций бы не было...

safomin25: laapooder пишет: ... и подумалось мне - можно было "танки на запад" Было уже. Потом пришлось выводить обратно. Сейчас важнее моральная победа.

Михаил Гуревич: Palmer пишет: Например, в какой стране честные выборы по закону? В США вообще нет прямых выборов, там все делается через выборщиков. И только две партии (демократы и республиканцы) избираются, у остальных альтернативных просто нет шансов, их глушат. В Великобритании до сих пор монархия с широкими полномочиями, там даже полноценной Конституции не существует. Вы не перестаёте меня удивлять своим знанием истории! Задорнову и Михалкову до Вас далеко. В Штатах не так давно был третий независимый кандидат в президенты. Росс Перо. 1992 год. Я это хорошо помню. А Вы? В Великобритании нет Конституции, но там старейший парламент. Тоже не хухры-мухры. И власть королевская, увы, не такая всеобъемлющая. И даже в Чили Пиночета в конце концов переизбрали. Да, Росс Перо - миллиардер. Я вот вспомнил ещё одну "веточку", недавно тут выросшую. Про "что может простой народ" - и что народ не простой, а "с олигархами и оружием". Ну, власть без оружия поменять - это сложновато, пожалуй. И те, кто его держал, кто был "обучен" его держать, - это тоже народ. Что народилось - то и народ (с). Обученные - значит, хотя бы это умеют. Имеют знания - и применяют их. Или кто ж тогда"простой народ" ? Грудные младенцы? Или тот доходяга, которого на днях Михалков показывал? Пришёл в монастырь дедок деревенский, в руках чикушка: "Я все деньги пропил - покормите". И этим "народом" Сэргенриевич умилияется и говорит, что белоленточные крикуны-либералы своего народа и не знают. Я невысокого мнения об этом спектре оппозиции, но полагаю, что Немцов или Прохоров с подобными люмпенами не общаются вполне осознанно. И печься о благополучии подобного отребья, о том, чтоб его чикушка была полной и к ней прилагалась дармовая закуска, - политикам не нужно и не клицу даже в пиковые моменты избирательных компаний. А то, что Михалков показывает - воспевает! - такой "народ", то, что это оскорбительное кино показывают по государственному каналу, лишний раз демонстрирует, какова у нас власть. Может, это и впрямь - её мечта? Вот такой "народ". Бессловесная скотина. В миску насыпали, побили не очень сильно - он и счастлив. Славный электоратец.

Боб_Руланд: Palmer пишет: Прошу опять же привести конкретные примеры людей/организаций, которых власть в России "искореняет". Ну, примеров преследования по политмотивам сколько угодно: тот же Навальный, Каспаров, Немцов.... Другое дело, имеют ли они хоть какое-то отношение к идеям народоправства? Я - дык грандиозно сомневаюсь. К публичной самоиндентификации наших политиков надо относиться с величайшим недоверием - ну, мало ли кто как сам себя назовет. У нас и Нашефсе - гарант конституции, и думцы - избранники норота, у нас вообще страна самозванцев. Ну, а если для Вас правительственная информация - неоспоримая истина, то должны знать, что либеральный демократ у нас только один - Сын юриста. И его никто не преследует и даже имеет профит. А для торжества либеральных идей у нас электората нет. Правящей компрадорщине либерализм - враг намбер оне, бОльшей части пролетариата он безразличен. ИТР-ов сейчас не сажают за болтовню на кухне - они и довольны. Носители же либеральных идей у нас - это или литераторы, вроде Новодворской, или кабинетные экономисты, типа покойного Гайдара, которые в результате именно каудильянского устроения государства могут и у власти оказаться. Затем на отсутствии административного опыта разведут бардак, слетят с кресел и притащат всяких фюллероф. А вот кто в либерализме материально заинтересован, того самого среднего класса (или, говоря викториански "третьего сословия") - таких слишком мало, чтобы они могли свои интересы отстаивать. А третье сословие - основа стабильности и процветания любого государства (и, кст, предмета лютейшего баттхерта вначале советских идеологов, а таперича - патриотических сил). Слабое третье сословие - любая революция закончится бесконтрольной властью бюрократии, военщины, спецслужб и повязанных с ними братков. Что и имеет место быть. Поэтому не будет у нас никакого либерализмов, стабильностей или процветаний, а будут нас колбасить дурацкими госидеями, разорительными мегапроектами, собиранием земель и тд, тп, етсетера... Пока, как Украину, все не разворуют. И наступит epic fail... Palmer пишет: Например, в какой стране честные выборы по закону? В США вообще нет прямых выборов, там все делается через выборщиков. И только две партии (демократы и республиканцы) избираются, у остальных альтернативных просто нет шансов, их глушат. В Великобритании до сих пор монархия с широкими полномочиями, там даже полноценной Конституции не существует. И эти страны либерасты считают "эталоном демократии". Ну-ну... Что такое - абсолютно честные выборы и эталон демократии - я не знаю. Абсолютности и эталоны нас ждут за дверью, той самой, которая отворяется только на вход. Наличие конституций вовсе не обязательно для нормально функционирующей страны. После падения монархии у нас этих конституций с разными правами понаписали over9000. Если нет независимого суда любые законы набор писанины, которые вместо укрепления государства только разрушают его. Если закон, утвержден и обязателен для всех, то он идет на пользу, даже если несовершенен. Если закон безукоризнен, но применяется избирательно - худшая форма анархии и самый надежный способ разрушения государство. Что мы трижды за 20 век с блеском проделали. Хотя, судя по всему, очень хочется продолжить и завершить. И в этом у нас самое трогательное единение норота и власти. А для слетания каудильянских форм правления достаточно не пойми какого пустяка: несколько тысяч народу на площади - и нет власти. Про февраль 17 - см выше, в 91 - ваще какие-то музыканты собрались. И, как показывает история, либерализмы с демократиями куды как устойчивей. Школота того не застала, но олдфаги помнят Америку 70-х: облом во Вьетнаме, крах золотого стандарта, нефтяное эмбарго, Мартин Лютер Кинг требует официального признания перевоплощения негров изабизиан фчилавекаф. Сотни тысяч демонстрантов по городам и весям. Не первые тысячи, как в СССР или на Украине, а именно сотни. И ничего не произошло: ни отделения Утаха, ни развала НАТО, ни вступления Юнитед Кингдом в состав СССР. Более гибкая система способна к переменам и реформам в отличии от фюллерств, которые могут только грохнуться: рано, поздно, причем, от какой-то ерунды типа нежелания вступать в мертворожденный Таможенный Союз. И грохнутся непременно. Я гарантирую вам это.

safomin25: Боб_Руланд пишет: Мартин Лютер Кинг требует официального признания перевоплощения негров изабизиан фчилавекаф. Одного уже перевоплотили. Сейчас у него рейтинг падает.

Боб_Руланд: safomin25 пишет: Одного уже перевоплотили. Сейчас у него рейтинг падает. Как так!? Не может быть! Это злобная клевета на американскую демократическую действительность. Все женщины уверяют, что у негров рейтинги никогда не падают. Хотя, может, из-за Крыма расстройство. Тогда выписать ему Виагры 200г! Или нет, лучше полкило.

Рени Алдер: Боб_Руланд пишет: Нонешний киевский майдан - это все тагсибе, игра в бирюльки. Не обольщайтесь. Там всё было по-серьёзному. А прежде чем осуждать Пастернака, неплохо бы его почитать, - но это так, замечание курсивом. Нонешний киевский майдан состоялся на волне самой настоящей революционной ситуации. Вот только прикол в том, что ситуация эта была наполовину реальной - а наполовину созданной в головах: 1) "верхи не могут" - а то! не могли, еще и как. Правильно было в одной из статтей по ссылке тут, на форуме: импотентная власть 2) "низы не хотят" - тут уже реал + ирреал 3) "обострение, выше обычного, нужды и бедствий народных масс" - а вот это чистой воды СМИ-гипнопроект. Нет, я ни на секундочку никого не убеждаю, что мы жили хорошо! Жили мы на букву х, но не хорошо. И тем не менее - не намного х*ровее, чем месяц назад, чем в прошлом году и чем три года назад. И тут включился телевизор... То, что произошло дальше, аффтар прав, иначе как коллективной добровольной шизофренией не назовешь. По ссылке http://portal-kultura.ru/articles/obozrevatel/32228-kognitivnyy-dissonans-maydana/ добротное описание состояния, но не его причин и механизмов. Вообще, живой (в реале, не в онлайне) диалог с человеком в означенном состоянии доставляет, поверьте мне на слово. ...Ах ну и да, чуть не забыла - субъективный фактор революционной майданной ситуации. Он был очень, очень реальный. И потентный - в отличие от.

Atlas: maut пишет: если бы не придурки вроде едльцына и горбачева Союз стоял бы и поныне. Причем реформы бы прошли и сделали его более демократическим А у вас тут весело, фантастическая тематика появилась на форуме.

Рени Алдер: Алек-Morse Цитируйте, как Вам удобнее. Я не копираст, и свои слова отпускаю с открытой ладони. Главное, по реальной фамилии меня не называйте а то у нас потихоньку машинку репрессий многовякающим запускают. Только маленькое уточнение - это не про всю Восточную Украину, это преимущественно про Донбасс. В Днепре, Харькове, Одессе и пр. ситуация, похоже, немного другая. Хотя общее есть.

Pinguin: Palmer пишет: Жду ссылки. Я симпатизирую экономисту Оксане Дмитриевой. Ссылки без труда сами найдёте. Уверен, что и другие люди есть, Россия большая. Михаил Гуревич пишет: Или кто ж тогда"простой народ" ? Вот вам другой дед. Ветеран Великой Отечественной.

Михаил Гуревич: Pinguin пишет: Вот вам другой дед. Ветеран Великой Отечественной. У меня у самого дед воевал. А два брата его двоюродных погибли. И по другой линии воевали. Но всё равно спасибо - раз дали. Посмотрел. Со многими словами я бы поспорил. Но это не политик, с кем спорить нужно и должно, и не коллега по форуму, с кем спорить технически удобно. Поэтому - оставм его в покое. Тем более, что на тему советского якобы рая мы тут океан чернил уже проспорили. Только напомню его последние слова - про комуналку. Он туда, думаю, ещё при родном и любимом СССР попал - и так и не выехал. Сорок шесть лет после войны СССР существовал - а своих защитников элементарными благами так и не обеспечил. А кирпичная элитка для партначальничков строилась исправно. Вот так-то. Дети и старики всегда вызывают чувства. Это даже фактически "запрещённый приём" - для серьёзных киношников - снимать вот такого почти плачущего ветерана - да ещё под пронзительного Морриконе. (Не под "Где же вы теперь, друзья-однополчане", а под вполне капииталистического копозитора). Недавно читал интервью Светланы Кармалиты - когда "Трудно быть богом" на экраны вышел, maut ссылку давал на свой блог на "Афише" - и там ии на интервью выход. В кругу Алексея Германа такой приём назывался "бить копытом по слёзной железе". Но даже чудесная музыка не сделает неверные заявления верными. И почему "9 мая", когда кругом зима?

Palmer: Гуревич, Вы меня даже не смешите уже, мне просто грустно. Михаил Гуревич пишет: В Великобритании нет Конституции, но там старейший парламент. Оба-на! Старейший! Только возраст здесь не критерий "демократичности". Согласны? Давайте ещё вспомним нашу "Русскую правду" (1072г.) и Новгородскую республику. Шутка. А теперь факты про дерьмократичную Бриташку, которая, замечу, сохранила свою монархию с широкими полномочиями. И это в 21 веке! Наши либералы в споре почему-то не любят упоминать, что монарх в Великобритании до сих пор может объявлять войну и заключать мир. Является главой государственной религии - Англиканской церкви. Имеет право распустить нижнюю палату парламента. Является главой Содружества Наций - всех бывших колоний Британской империи. Монарх лично назначает до сих пор в эти страны своих генерал-губернаторов (например, так в Канаде и Австралии). Королева назначает министров, премьер-министра, дипломатов, высших офицеров, судей, церковных служителей и тайных советников, награждает всех поданных медалями, орденами, званиями, титулами... Королева в конце концов является главой вооруженных сил. Подписывает международные договоры с другими странами. А Вы знаете, дорогой Михаил, что верхняя палата лордов на 60% наследственная? Остальные 40% назначаются опять же с разрешения монарха. Их вообще никто не избирает, они свои титулы передают по наследству, как наши бояре и дворяне. Кроме того, в Бриташке нет по сути классического разделения властей. А ведь это считается чуть ли не главным в демократической республике. Полномочия королевы распространяются в той или иной мере на законодательную, исполнительную и судебную власти. Более подробно, если есть желание, Вы можете прочитать набрав в гугле "royal prerogative in the United Kingdom". Много нового узнаете про народовластие там. Далее. Михаил Гуревич пишет: В Штатах не так давно был третий независимый кандидат в президенты. Надо же, какая же там демократия, ажно третий кандидат пролез! Вот это да! Но это не отменяет факта, что в США выборы президента непрямые, а президентов выбирают всего из двух старых партий, где сидят одни и те же рожи. Остальные партии не имеют шансов. + США не допускают на свои выборы международных наблюдателей. Вот такие дела. Но весь мир почему-то считает эти страны эталоном народовластия.

Palmer: Боб_Руланд пишет: тот же Навальный, Каспаров, Немцов.... А кто их притесняет? Вроде никто. Если можно, совет, пишите всегда с конкретными примерами, так будет легче разобраться. Немцов был у власти при Ельцине. Ничего выдающегося за свою карьеру не сделал. А недавно на митинге в Москве шел под флагом Бандеры. Такой вот патриот. Навальный уже столько натворил, например, незаконный бизнес в Черногории и браконьерство, что в США уже получил бы реальный тюремный срок. А недавно проговорился, что ездил на неделю в ЦРУ. Тоже хороший патриот. Молодца. Ещё есть фамилии оппозиции?

safomin25: Тимошенко назвалала нынешнюю Раду "...гадюшником, прости Господи". Панночка восстала из политического небытия. Вспоминается: "Ко мне упыри, ко мне, вурдалаки!..."

Palmer: По поводу вороватых олигархов России, другая точка зрения исходя из последних событий: http://putnik1.livejournal.com/2927266.html Много лет, изо дня в день, дятлы всех пород вбивают в общественное сознание набор мантр о "продажности российских элит". Дескать, у всех прикоплены денежки за рубежом, у всех престижная недвижимость, и за эту недвижимость плюс счета в банках "столпы режима" при первом же намеке на санкции, - то есть, угрозу накоплениям, глазом не моргнув, продадут Россию. И еще, дескать, все поголовно воруют почем зря, взять хотя бы "олимпийский проект" или, если помельче, хотя бы те же "квартиру Васильевой", "шубохранилище" и так далее, и тому подобное. И льется все это таким бурным и непрерывным потоком, что в какой-то момент даже я, казалось бы, умея отделять зерна от плевел, подстраивался под "все говорят". Но грянул Крым. И грянули те самые санкции. И вдруг, - чего уж никак никто, наверное, не ожидал, - выяснилось, что российским элитам, тем самым, что "продажны и вороваты", на западные кошмарики, по сути, плевать. Депутаты Госдумы единогласно просят США и ЕС распространить "нелепую попытку напугать ежа голой жопой" (то есть, грозные санкции) и на них. А Дмитрий Рогозин и вовсе называет санкции "детским садом", ехидно, без поправки на маразм дедушки, издевается над стариком Маккейном и еще более ехидно над "товарищем Обамой", интересуясь, а " что делать тем, у кого нет ни счетов, ни собственности за границей?". Более того, никакого трепета не выказывают и бизнесмены, которым, казалось бы, сам Бог велел испугаться. Напротив, реакция на новость из-за океана г-д Ротенберга и Тимченко, "сводилась к тому, что они оба усмотрели в действиях США косвенное признание своих заслуг перед российским государством", а Владимир Якунин, глава РЖД, вообще определил американскую инициативу как признак "душевной болезни, вызванной желанием насолить, навредить", подчеркнув "я чувствую себя даже польщенным: все-таки, наверное, что-то я такое хоть немножко, но вложил в дело становления нашей страны, поддержки позиции президента и огромного количества людей". И так, в общем, все "наказанные". Ага. Именно. Само ж напрашивается. Ведь, как ни крути, в тот самый "Час Х", когда России нельзя было отступать, выяснилось, что российским элитам высшие интересы России куда важнее, чем счета и недвижимость. Которых, следовательно, нет. А если и есть, то в объемах смешных и плевых, - типа "пехтинской дачи". Потому что, кабы было, элиты, в самом деле, визжали бы и сдавали все подряд, лишь бы не отнимали кровного, как олигархи бывшей Украины. А этого, получается, нет. И еще много чего нет нигде, кроме как в воспаленных воображениях. Даже по мелочам. Ведь нет, на поверку, никакого "шубохранилища", оказавшегося сляпанным на фотошопе фейком, не менее грубым, чем фейк о "квартире Васильевой", где, как выяснилось (но об этом "не рефлексирующие" предпочли молчать) "13 комнат" вместо реальных шести, прогрессивная общественность насчитала, указав как жилую площать кухню, кладовку, коридор и туалет, а прихожую с картинками записав, как "галерею". Зато, когда игра пошла по-взрослому, выяснилось (кто бы мог подумать?), что предавать президента, - а по большому счету, Россию, и еще более того, Русский Мiръ, разговоры о котором Запад не принимал всерьез, списывая на фантомные боли и саморекламу, - никто не спешит, а совсем наоборот. Зато, оказывается, у Кремля (откуда бы?) есть не просто армия, но армия, чьи вооружение и отлаженность изумленные западные эксперты, сравнивая ее возможности в потенциальном конфликте с НАТО, определяют, как "потрясающие", задаваясь вопросом, откуда взялись на это огромные, ни в каких официальных документах не прописанные деньги и "осторожно предполагая", что "возможно, из сумм, выведенных из-под контроля общественности под предлогом финансирования строительства в Сочи". В связи с чем, - информация для удивленного Парижа, -можно обойтись и без "Мистралей". Но будут штрафы. Прошу прощения, но если это, в самом деле так, то персона, скажем, того же г-на Сердюкова, хамоватого и, безусловно, вороватого, предстает в новом, мягко говоря, неожиданном свете. А мое давнишнее ерническое сравнение его с Меншиковым, которому, сколь бы ни был он вороват и хамоват, прощалось все за приносимую пользу, многократно превосходящую причиняемый вред, как ни странно (никогда бы не поверил) теряет саркастическое наполнение. И ведь г-н Сердюков, по сути, мелочь на фоне фигур высшего уровня, вроде г-д Тимченко и Якунина.

maut: Palmer пишет: Наши либералы в споре почему-то не любят упоминать, что монарх в Великобритании до сих пор может объявлять войну и заключать мир. По рекомендации премьера. Palmer пишет: Королева назначает...премьер-министра, Нет. Премьер - лидер победившей на выборах партии. Королева лишь формально просит его возглавить кабинет. Про награды и т.п. - ну это уж смешно ей-Богу. Тоже мне власть. Palmer пишет: А Вы знаете, дорогой Михаил, что верхняя палата лордов на 60% наследственная? Остальные 40% назначаются опять же с разрешения монарха. погуглите House of Lords Reform Bill 2012 Конечно идеала нет нигде, но в России все намного хуже чем в Европе, это уж точно. Тем более, чем в Британии. Потому что на наших воров нет управы - Путин готов защищать своих дружков до последнего, и это не говорит в его пользу. Вон даже урода сердюкова выпустил, хотя го надо было расстрелять за то что он натворил. Но дружки ВВП неприкасаемы. В Европе такое невозможно по умолчанию.

Palmer: maut пишет: ну это уж смешно ей-Богу. При всем при этом полномочия монарха остаются до сих пор значительными. Декоративной уж точно назвать нельзя. maut пишет: сердюкова выпустил Вы в армии служили? Помните какая она была до Сердюкова? И какая сейчас, посмотрите по оружию и снаряжению, хотя бы в том же Крыме. И учения проходят такие масштабные, которые были раньше только при СССР. Вот так Сердюков армию развалил. maut пишет: В Европе такое невозможно по умолчанию. Европейская комиссия заявляет, что размах коррупции во всех 28 странах Евросоюза "поражает воображение" и обходится экономике ЕС ежегодно в 120 млрд евро (http://www.bbc.co.uk/russian/business/2014/02/140203_europe_breathtaking_corruption_report.shtml) В Европе свои проблемы, коррупции там не меньше.

maut: Palmer пишет: В Европе свои проблемы, коррупции там не меньше. Вы в Европе были? Очевидно нет. И да, коррупция есть везде это раз, в нормальных странах с ней борются, это два, в ЕС входят такие страны как Латвия или Болгария - вот там и львиная доля коррупции, объяснить почему? это три. Про подлеца сердюкова я вообще оставлю без комментария.

safomin25: Palmer пишет: оказывается, у Кремля (откуда бы?) есть не просто армия, но армия, чьи вооружение и отлаженность изумленные западные эксперты, сравнивая ее возможности в потенциальном конфликте с НАТО, определяют, как "потрясающие", задаваясь вопросом, откуда взялись на это огромные, ни в каких официальных документах не прописанные деньги Просто оставшуюся после ВОВ огромную армию сократили до необходимых размеров, распродали освободившуюся недвижимость, дали офицерам достойную зарплату, сформировали сержантскаий корпус из специалистов-контрактников, а солдаты вместо того, чтобы красить заборы стали заниматься боевой подготовкой. Заодно реализовали и необходимые объемах военные научные разработки, некоторые из которых были отложены на будущее еще в конце 1960-х. И на это хватило самого обычного военного бюджета.

safomin25: В Одессе демонстрация. Вспоминатеся фильм "Броненосец "Потемкин" и гениальный эпизод расстрела толпы на Потемкинской же лестнице.

Palmer: maut пишет: Вы в Европе были? Нет, не жил. А Вы? Для того, чтобы иметь реальное представление о стране, нужно прожить в ней хотя бы несколько лет. А не просто побегать туристиком. Тогда можно понять изнутри, как действуют её механизмы. У меня есть знакомые во Франции и Германии, они пишут о местных проблемах, которые есть в любой стране. Есть чиновники-бюрократы, коррупция, проблема с натурализацией мигрантов и безработицей. Европа сейчас - это уже не та Европа с обложек красивых журналов и фильмов. И это не мои слова. Мне лично в России хочется жить, здесь моя Родина. И я вижу, что страна возрождается. Ещё наступит время, помяните меня, когда из Европы начнут к нам приезжать на ПМЖ. Депардье, Латса, Кирби - это только первые ласточки.

Михаил Гуревич: И сколько войн королева объявила - по своей прихоти? Правит рекордно - а всё без толку. Так и не посамодурствовала. Palmer пишет: Гуревич, Вы меня даже не смешите уже, мне просто грустно. Не надо грустить - лучше читайте меня внимательно. И себя тоже Я же написал: Михаил Гуревич пишет: власть королевская, увы, не такая всеобъемлющая Я уже не раз говорил, что я монархист и всеобщее избирательное право не считаю большим досттижением. И наследственное пэрство, наследственная власть, с младых ногтей воспитание на государственное служение, на управление страной - это разве всегда плохо? Уж получше, когда голосовать могут любые люмпены, о коих я писал выше. И - снова говорю - я не об оценках речь веду, а о фактах. Вы позабыли про парламент - я напомнил. Старейший, старейший из непрерывно функционирующих.

safomin25: Михаил Гуревич пишет: Старейший, старейший из непрерывно функционирующих. Старейший - исландский.

Боб_Руланд: Palmer пишет: Зато, оказывается, у Кремля (откуда бы?) есть не просто армия, но армия, чьи вооружение и отлаженность изумленные западные эксперты, сравнивая ее возможности в потенциальном конфликте с НАТО, определяют, как "потрясающие", задаваясь вопросом, откуда взялись на это огромные, ни в каких официальных документах не прописанные деньги и "осторожно предполагая", что "возможно, из сумм, выведенных из-под контроля общественности под предлогом финансирования строительства в Сочи". В связи с чем, - информация для удивленного Парижа, -можно обойтись и без "Мистралей". Но будут штрафы. Эта ваша жежешечка - оно, конечно, это просто - Академия Генерального Штаба. Правда, хотелось бы более предметно ознакомиться со стратегическими достижениями по части нового покорения Крыма, столь поразившими натовских экспертов: ну там, планы сторон, расположение противостоящих войск, ход операции и сколь успешно в ней было налажено взаимодействие родов войск на поле боя. А то от других Вы требуете конкретики с именами и датами, сами же тащите сюда всякий бред из сетевых помоек. Интернет, он, знаете ли, большой такой и в нем даже под самую идиотскую точку зрения можно найти подходящую цитату. Palmer пишет: Ещё наступит время, помяните меня, когда из Европы начнут к нам приезжать на ПМЖ. Депардье, Латса, Кирби - это только первые ласточки. Ну, да! Ну,да! И все ханыги в гости будут к нам, а то своих явная недостача

Pinguin: Palmer пишет: А недавно на митинге в Москве шел под флагом Бандеры. Такой вот патриот. Фото в студию.

safomin25: Боб_Руланд пишет: хотелось бы более предметно ознакомиться со стратегическими достижениями по части нового покорения Крыма, столь поразившими натовских экспертов: Смотрите выпуски новостей. Четырехзвездный натовский генерал контатироовал сегодня, что это было сделано виртуозно.

Alexander Orlov: Просто юмор http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=310290&l1=1&l2=2 ОФФ: настоящая причина конфликта в Украине:) и в русской Википедии статья "Киевская Русь"

Palmer: Pinguin пишет: Фото в студию. Фото их митинга Вы спокойно можете найти в Сети, под какими флагами шли и что кричали.

Palmer: Ровно 15 лет назад началась военная операция НАТО против Союзной Республики Югославия.

Palmer: Исповедь майданутого, заметьте, на либеральном "Эхо Москвы". У некоторых начинается "прозрение". Киев становится Чикаго. Бандиты и власть: http://echo.msk.ru/blog/ddiktator/1285720-echo/ Разгул преступности в Украине в целом и Киеве в частности достиг небывалых высот. Милиция не предпринимает никаких мер, так как боится и активных граждан, и бандитов. В результате, общество осталось с преступниками сам на сам. Мы гуляли с девушкой возле Ботанического сада в Киеве (сейчас в украинской столице настоящая весна и +18 днем) и самая распространенная тема разговоров там — страшно выйти на улицу. Представьте себе: Янукович изгнан, Майдан восторжествовал, но реально страшно выйти на улицу! Киоски у нашего дома, обычно закрывавшиеся в 21.00, теперь аккуратненько «зашторены» уже в 19 — 19.30. На улицах даже в центре жутковато и людей после девяти вечера практически нет. Милицейские патрули же, нацепив на машины украинские флаги, предпочитают ездить быстрее, дабы еще и самим не попасть в передрягу.

Pinguin: Palmer пишет: Фото их митинга Вы спокойно можете найти в Сети, под какими флагами шли и что кричали. Так и не увидел Немцова под бандеровским флагом. Более того, вообще ни одного бандеровского флага в Москве не увидел. Итак, у вас всё же есть фото? Или будем множить слухи из разряда ОБС?

Михаил Гуревич: Про переименования http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:К_переименованию/21_марта_2014#.D0.94.D1.80.D0.B5.D0.B2.D0.BD.D0.B5.D1.80.D1.83.D1.81.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B5_.D0.B3.D0.BE.D1.81.D1.83.D0.B4.D0.B0.D1.80.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE_.E2.86.92_.D0.A0.D1.83.D1.81.D1.8C_.D0.B8.D0.BB.D0.B8_.D0.9A.D0.B8.D0.B5.D0.B2.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.A0.D1.83.D1.81.D1.8C А торт? А котлеты?

Palmer: Pinguin пишет: вообще ни одного бандеровского флага в Москве не увидел. Ловите: http://marina-yudenich.livejournal.com/1081407.html Красно-черные - бандеровские.

Алек-Morse: Рени Алдер, запостил вашу реплику: http://alek-morse.livejournal.com/83237.html

Рени Алдер: Palmer Если бы мне было позволительно Вам советовать, я бы посоветовала очень холмсианскую вещь - поменьше эмоций. Я понимаю, что Вы молоды и горячи, но... всё немножечко сложнее. Не отмахивайтесь от этой сложности. Я не к тому, что правы Ваши оппоненты; я к тому, что не всегда правы Вы - потому что слишком уж на коне и с шашкой наголо. Понимаете? По факту спора: мне кажется, что вы говорите о разном. Вы, Palmer, говоря "под флагом", имеете в виду флаги над всей колонной вообще, а Пингвин - тот конкретный флаг, который в руках у Немцова или у Макаревича. Не?

Palmer: Рени Алдер Согласен

Рени Алдер: Алек-Morse пишет: запостил Сходила по ссылке. Меня из ЖЖ выпилили, потому что мне было лень писать многабукаф, а новый аккаунт заводить сейчас недосуг, так что я здесь кину реплику, можно? Там один товарищ написал о правительстве России: Что-то мне подсказывает, что обстановку где угодно на Украине они представляют очень хорошо. И мнение формируют давно и успешно. Это правда ровно наполовину. Представлять - представляют, да, это видно. А вот насчёт "формируют давно и успешно" - ерунда. Россия Украину бездарно прос*ала - простите за мой французский. Я давно живу на Украине и своими глазами вижу, как потихонечку, помаленечку прирастает Донбасс узконаправленными украинскими патриотами - с кругозором шириной с бойницу: со школы, где они учат не историю, а Историю Украины, не географию, а Географию Украины, не литературу, а украинскую литературу и т.п (я утрирую, но совсем чуть-чуть). А что противопоставила этому Россия? Дешёвый газ? Ну да, вроде по логике должны бы оценить. Но вот сюрпрайз! - не ценят. Газ используют, а любить не спешат. Потому что не газом единым. Я своими глазами вижу, как работают на свой имидж посольства Греции (у нас тут компактное проживание приазовских греков) и Польши. Делегации, конференции, концерты, обмены, культурные центры, поездки для студентов на экскурсию, бесплатная магистратура в польских вузах, разные финансовые проекты и т.д. и т.п. И - никакой заметной России на этом фоне. В Сети, кстати, тоже встречала статью о бездарной деятельности ответственных за эту сферу государственных и общественных российских организаций. В информационной сфере тоже только в последнее время стало появляться что-то внятное; но это тема для отдельного разговора.

Рени Алдер: Кстати, по отключению русских каналов. Киевская власть порекомендовала всем провайдерам кабельного ТВ отключить российские каналы. Во многих регионах послушались. У нас на городском сайте с неделю назад тоже появилась информация, что отключат. Но так и не отключили - провайдеры возмутились и отказались. Не знаю, правда, пеклись ли они о свободе слова или банально о доходах, опасаясь оттока клиентов (и обоснованно опасаясь).

Palmer: Рени Алдер пишет: Россия Украину бездарно прос*ала - простите за мой французский. Вот с этим не соглашусь. Россия сама только последние годы начала потихоньку восстанавливать свой суверенитет. Не до Украины было. Для финансирования какой-либо деятельности нужны люди (проводники), а таких просто нет на Украине. Все СМИ финансируются олигархами, которые завязаны на США и ЕС. Они бы не дали вести пророссийскую тематику.

Рени Алдер: Palmer пишет: Россия сама только последние годы начала потихоньку... Вот с этим соглашусь. Я, собственно, у себя в посте хотела написать: "Да что там Украина! Россия саму себя чуть не прос*ала..." - но потом передумала, и так многобукаф было.

Pinguin: Palmer пишет: Красно-черные - бандеровские. Ага, теперь вижу. Ровно один флаг. На двух фотах, но думаю, это один и тот же. Остальные флаги - анархо-синдикалистов. Я никого не защищаю, но я против дезинформации. Про Макара я тоже слышал, что он шёл под бандеровским флагом, а оказалось - под российским триколором.

Михаил Гуревич: safomin25 пишет: Старейший - исландский. А он был непрерывным? Та же Великобритания Исландию оккупировала в войну.

Рени Алдер: Pinguin пишет: Про Макара я тоже слышал, что он шёл под бандеровским флагом, а оказалось - под российским триколором. Насколько я поняла, Макару кто-то из благодарных жителей юго-востока прифотошопил бандеровский флаг и еще какие-то дурацкие атрибуты - во всяком случае, что-то такое я в Сети мельком видела (но подробно не рассматривала, п.ч. меня такие нюансы уже не интересуют). Там не фейк, а именно что фотожаба; но, видимо, кто-то не разобрался, кто-то ляпнул, кто-то не проверил, кто-то обобщил - и пошлО.

Алек-Morse: Некоторые из моих ЖЖ-френдов были на "Марше мира" и утверждали, что никаких бандеровских флагов там не было, а были только похожие анархистов. Возможно, и не было или был один такой мааааленький-маааленький бандеровский флажок, что его никто не заметил и не опознал - хотя бы потому, что московская публика не обязана наизусть знать всю символику, которая сейчас используется на Украине. Поэтому для меня важнее другое - ясно обозначить свою позицию. К сожалению, пока получается так, что те, кто вышли "за мир и дружбу" российско-украинскую, ничего или почти ничего не сказали против ультранационалистов на Украине. Мне это кажется, по меньшей мере непоследовательным и недальновидным.

kalash: Из жизни альтернативной культуры http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ob7HMU4pJ5E

Palmer: Алек-Morse пишет: К сожалению, пока получается так, что те, кто вышли "за мир и дружбу" российско-украинскую, ничего или почти ничего не сказали против ультранационалистов на Украине. Согласен с Вами. Не сказали ничего, будто в Киеве сейчас спокойно. И это наталкивает на определенные мысли, даже без флажков...

Alexander Orlov: После переименования Киевской Руси и площади Европы у Киевского вокзала жду переименования котлет по-киевски и гостиницы "Украина". Еще впереди корчма "Тарас Бульба", борщ, галушки и вообще первый том двухтомника Гоголя.

kalash: http://s2.ipicture.ru/uploads/20140325/O7UozXef.jpg

safomin25: Alexander Orlov пишет: жду переименования котлет по-киевски Вернее - возвращения им исторического названия "де воляй" - отнятого в период борьбы с космополитизмом Alexander Orlov пишет: гостиницы "Украина". В "Малороссию" или "Приднепровье" Alexander Orlov пишет: борщ, В "суп овощной с томатной пастой"

Alexander Orlov: Котлеты по-крымски, гостиница "Крым", свекольник крымский

Alexander Orlov: Симферопольская Русь

Alexander Orlov: Херсоне́с Таври́ческий, или просто Херсонес (др.-греч. Χερσόνησος — ἡ χερσόνησος: «полуостров»; в византийское время — Херсон, в Генуэзский период — Сарсона, в русских летописях — Корсунь) — полис, основанный древними греками на Гераклейском полуострове на юго-западном побережье Крыма. Ныне Херсонесское городище расположено на территории Гагаринского района Севастополя. ... Херсон оказывался в перекрестии военно-политических интересов Хазарского каганата, Киевской Руси, печенегов и половцев, но врагу лишь однажды удалось вступить в городские пределы. В 988 году киевский князь Владимир после нескольких месяцев осады захватил город. Взятие Корсуни позволило Владимиру диктовать свои условия императору Василию II и жениться на византийской царевне Анне. В сознании древнерусских летописцев захват Корсуни неразрывно связан с Крещением Руси и предшествовал распространению православия среди русского народа.

safomin25: Alexander Orlov пишет: Котлеты по-крымски, гостиница "Крым", свекольник крымский Alexander Orlov пишет: галушки Пельмени по-крымски. Alexander Orlov пишет: Тарас Бульба", Т. Крымско-Корнеплодский

Alexander Orlov: Как ни странно, бульба у нас в основном связывается с белорусами (или беларусами?). Может, и их заодно охватить? Опять же первое апреля близко. Вертится на языке аналогия с Троицей, но воздержусь. Давно меня никто в антисоветчине не обвинял. Если спросите, как связаны православие и Советская власть, отвечу: в этом есть своя диалектика. Выражение это в свое время узнал не из Кьеркегора, а из "Клуба 12 стульев" "Литературной газеты", как пример фразы, которую можно сказать в любой момент любого разговора. Там были и другие примеры.

Alexander Orlov: Да, князь Владимир! Чуть не забыл. Теперь он будет не Киевский, а просто Красно Солнышко. А вообще-то можно и о нем вспомнить так, что не будет он русским. А то, что поселок К. - якобы "мать городов русских", так достаточно добавить в кавычках всего одно слово в самом начале. ... Только сейчас вспомнил, что у нас же действительно именно сейчас единый учебник истории создают! То-то раздолье колебаться вместе с линией единой партии.

Alexander Orlov: *PRIVAT*

safomin25: Alexander Orlov пишет: поселок К. - якобы "мать городов русских", Меня всегда удивляло то, что К. - "мать", а не отец.

Михаил Гуревич: А Крымский мост? Чего с ним делать? И метро "Севастопольская".

Palmer: Уникальная выставка золота скифов, которую перевозили из Европы в музей Керчи в Крыму, пропала бесследно. Об этом сообщает газета «Взгляд» со ссылкой на директора Эрмитажа Михаила Пиотровского. «Самая свежая проблема, связанная с Крымом, – это выставка скифского золота из Керчи. Она выехала из Европы обратно на Украину, но мы до сих пор не знаем, где она», - заявил он журналистам. http://www.km.ru/world/2014/03/26/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/735634-vystavka-zolota-skifov-propala-na-puti-iz

Palmer: После окончания эпопеи беспрецедентного таяния и аннигиляции ВМСУ и украинской армии в Крыму стоит задуматься над тем, как и почему это произошло так быстро, тотально и практически бескровно - кроме разве что шишек, ушибов и некоторых небольших инцидентов. http://periskop.livejournal.com/1209201.html

Alexander Orlov: safomin25 пишет: Меня всегда удивляло то, что К. - "мать", а не отец. Потому что это святое слово гораздо чаще появляется на русских устах. См. также исследование на подобную тему одного русофоба и антисоветчика: "О вечно-бабьем в русской душе". Другой русофоб и извращенец шотландского происхождения писал буквально следующее: Люблю я немытую Россию странною любовью (!!!)

Palmer: Интересно, чего такого чудовищного сотворила Россия, что ее надо сдерживать всем миром? Может, она по собственной инициативе бомбила Югославию, поддерживая международно признанную террористическую организацию - Армию освобождения Косово? Может, она больше 12 лет воюет в Афганистане, где счет погибших идет уже на сотни тысяч? Может, она вне всякого мандата оккупировала Ирак, что привело к гибели миллиона человек? Может, она тысячами убивает с помощью беспилотников в Пакистане? Может, она вооружает "Аль-Каиду" и другие террористические группы, воюющие против законного правительства в Сирии? Может, она вбомбила в каменный век Ливию, превратив ее в рай для бандитов? Может, она располагает десятками секретных тюрем, где людей пытают без суда и следствия? Может, она разместила около 800 военных баз и объектов в 128 странах мира? Может, она работает над свержением законных правительств в не очень дружественных государствах? Может, она размещает свои войска и военную инфраструктуру в других полушариях? Может, она организовала незаконную прослушку всего человечества, включая глав государств и правительств? Нет, все это делала не Россия. Ее чудовищное преступление заключается в том, что она без единой жертвы обеспечила свободное и демократическое волеизъявление населения Крыма, увидевшего для себя угрозу в новой националистической "власти" Киева, посаженной нашими западными друзьями. http://www.rg.ru/2014/03/26/telegramma.html

Alexander Orlov: Palmer пишет: чего такого чудовищного сотворила Россия, что ее надо сдерживать всем миром? Каково Ваше мнение, почему все-таки упоминается "весь мир"? Это же страшные слова.

Palmer: Alexander Orlov пишет: почему все-таки упоминается "весь мир"? А Вы дальше прочитайте. Под "мировым сообществом" западные страны понимают самих себя, т.е. англо-американский мир. Забывают про другие страны, например БРИКС, которые составляют почти половину населения планеты (Китай, Индия, ЮАР, Бразилия и др.) Так что не весь мир, а только вечно враждебный России англосаксонский мир. Про американский ГУЛАГ политзаключенный В.Бут: Потому что так называемая система правосудия США сейчас представляет собой только шоу и попрание справедливости настоящих американских принципов. Здесь, в основном, политические заключённые «свободного мира», которые пытались настаивать на исполнении своей Конституции. http://cuamckuykot.livejournal.com/399746.html

Alexander Orlov: К сожалению, это путание в двух соснах фактов и фактоидов. Потом идет смена темы: Palmer пишет: политзаключенный В.Бут Он пострадал за свои политические взгляды ("оппозиция действующей власти как в виде действий ненасильственного характера, так и в виде вооруженной борьбы")?

Palmer: Alexander Orlov пишет: это путание в двух соснах фактов и фактоидов. 1. Разверните свою фразу. В чем путание? Я Вам привел факт, что помимо англо-американского мира есть БРИКС. США же под "мировым сообществом" подразумевают только лояльные им страны. И где здесь путание? 2. Он пострадал за свои политические взгляды Политзаключенный потому, что все обвинения в его адрес политически ангажированы. Его осудили лишь на основании сомнительной прослушки, без прямых доказательств, влепили огромный срок. Есть ещё летчик Ярошенко. Есть тюрьма Гуантанамо, в которой содержат людей без суда и следствия на неопределенный срок.

safomin25: Palmer пишет: Интересно, чего такого чудовищного сотворила Россия Удивила. Сам факт искреннего удивления от произошедшего вызывает сначала зависть, а потом уже все остальное. Со времен Петра Великого то, что так или иначе удивительно, дается нам просто и естественно, причем в любой области. А рутинно-обиходное - с трудом и внутренней неприязнью.

Alexander Orlov: Palmer пишет: Разверните свою фразу Только Аргентина недвусмысленно поддержала действия в Крыму. Или у меня какой-то другой Интернет? Страны БРИКС сказали: "Нарастающее употребление языка вражды, применение санкций и контрсанкций, а также силовых методов не способствует устойчивому мирному урегулированию конфликта в соответствии с принципами международного права, в том числе с принципами и целями Устава ООН. Страны БРИКС согласны, что проблемы, возникающие в различных регионах стран группы, должны решаться в рамках ООН в спокойной и уравновешенной обстановке". И всё. Где поддержка покоренья Крыма? "Китай не поддерживает одностороннее изменение украинских границ со стороны России. Тем не менее, страны блока предприняли масштабные усилия, чтобы сохранить нейтралитет во время кризиса, и отказались критиковать политику Путина в Крыму." По Буту и Ярошенко можно предъявить и противоположную точку зрения, однако она будет на языке англо-американского мира, а значит, политически ангажированной. Утверждается, что Бут торговал оружием. Которое, конечно, можно использовать для насильственного свержения государственного строя, а значит, он - политзаключенный. Про Ярошенко историю не знаю, так что дискуссию вести не могу. Гуантанамо, мне кажется, никак не свидетельствует о постоянной ненависти англосаксонского мира к России. Меня все-таки самое первое продолжает поражать: слова "Российской газеты" про "весь мир", который противостоит России. Вспоминается давнишний текст из серии "Когда я работал в одной маленькой психиатрической больнице": "Пациентка Р. жалуется, что ее никто не любит".

Рени Алдер: safomin25 пишет: Меня всегда удивляло то, что К. - "мать", а не отец. Потому что если бы был отец, сразу бы стали спрашивать: "А мать кто?" А самые растреклятые москали тут же заявили бы, что мать - Москва, чё! А про "Кто отец?" приличные люди не спрашивают, только журналисты. P.S. Кстати, эту тему смешно обыгрывал очень умный и смешной украинский писатель Остап Вишня: "Столиця України - Київ. Виконує обов'язки "матері городов руських". Батька городов руських не знайдено, але він, безперечно, десь є. Утік своєчасно, наплодивши силу всіляких городенят. Дядько руських городів - Чернігів, вітчизна св.Федоська Углицького, що його дуб і досі допомагає від зубного болю. Вживають того дуба так: одкусюють од дуба обапола хворим зубом і їдять того обапола до цурки. Кумувала в Києві Біла Церква, а бабувала Полтава. Житомир на христини книші пік, а Вінниця самогон гнала. Головна річка на Україні - Дніпро, що зветься ще "Русской славы колыбель"." /.../

Михаил Гуревич: Palmer пишет: Может, она больше 12 лет воюет в Афганистане А это уже было - ещё раньше. После очередной "ошибки" дальше можно и не читать. В "Российской газете" я работал - тот ещё гадюшник. Врунов и флюгеро хватает. Внучок Молотова там на месте.

Alexander Orlov: https://www.youtube.com/watch?v=P86iJEKDKgkhttps://www.youtube.com/watch?v=P86iJEKDKgk 2005 год: "Вы, что, предлагаете вернуть нам Крым? Вы этого хотите? Нет, наверное..."

Михаил Гуревич: Ха! Полезно вспомнить.

Алек-Morse: Михаил Гуревич пишет: В "Российской газете" я рааботал - тот ещё гадюшник. Подозреваю, что сейчас любое общественно-политическое СМИ именно это из себя и представляет. Ну, ладно: почти любое...

Михаил Гуревич: Алек-Morse пишет: Подозреваю, что сейчас любое общественно-политическое СМИ именно это из себя и представляет. Ну, ладно: почти любое... Любой тематики

Михаил Гуревич: Alexander Orlov пишет: Другой русофоб и извращенец шотландского происхождения писал буквально следующее: Люблю я немытую Россию странною любовью Если буквально - то писал по-другому

Alexander Orlov: Тут слово "буквально" употреблено в не буквальном его смысле, а в том смысле, в котором его употребил Леонид Ильич, когда говорил (а я собственными глазами на экране видел): "Азербайджан идет вперед (посмотрев в бумажку и удивившись), ну, буквально семимильными шагами!" Наверное, можно найти и соответствующее видео (какой-то юбилей Азербайджана?).

Рени Алдер: http://da-dzi.livejournal.com/188481.html?page=1#comments В комментах к посту - интересная дискуссия о том, как коррелируют (и коррелируют ли) личностные качества писателя с качеством его произведений. О том, стОит ли читать сволочей. О том, как хомячки компрометируют любую точку зрения, в которую набегают. И таки да, всё не так просто. ...И таки очень интересный там один товарищ, хотя и грубиян. Чем-то внешне мне Светозара напомнил. Грустно без него.

safomin25: Рени Алдер пишет: О том, стОит ли читать сволочей. У Гоголя только к концу жизни совесть появилась, а в молодости он вовсе бессовестным был. Как-то невесту в карты проиграл. И не отдал. (Приписывается Д.Хармсу)

Михаил Гуревич: Alexander Orlov пишет: Наверное, можно найти и соответствующее видео (какой-то юбилей Азербайджана?). Так это вроде 1982 год.Последний брежневский год. Помню, как гуляли. Широко шагает Азербайджан! (с)

Palmer: Alexander Orlov пишет: Только Аргентина недвусмысленно поддержала действия в Крыму Почему только Аргентина? Все страны БРИКС поддержали: http://www.vz.ru/news/2014/3/25/678815.print.html http://ria.ru/politics/20140324/1000882666.html И прочитайте дальше, что Никонов пишет в РГ после "весь мир против": Союзников у России гораздо больше, чем кому-то хотелось бы. Это - участники Таможенного союза, Евразийского экономического союза, Организации договора коллективной безопасности, Шанхайской организации сотрудничества, БРИКС - Бразилия, Россия, Индия, Китай, Южная Африка (только на эту пятерку приходятся 43% человечества). Нет у России имиджевых проблем среди большинства стран Азии, Африки, Латинской Америки.

Palmer: Рени Алдер пишет: О том, стОит ли читать сволочей. "Я уже понял, что они живут в своей особой реальности. И дико ненавидят тех, кто этой выдуманной реальности не соответствует".

Palmer: Депутат Европарламента обвинил СМИ Запада во лжи:

Alexander Orlov: Palmer пишет: Все страны БРИКС поддержали: "Понимание исторических аспектов" не есть поддержка. Тут опять, мне представляется, логическая ошибка Пальмера (почему, кстати, Ваше европейское фото то появляется, то исчезает?): Голосовать по вопросам повестки дня можно тремя способами: "за", "против", "воздержался". Вопросов повестки дня - два: действия в Крыму и санкции. Т.о., возможны 6 вариантов поведения. Один из них вроде бы нелогичен (хотя причем у нас здесь логика, когда речь идет об идеологии), так что остается 5. Вижу, что в основном страны "воздерживаются". Тема, которую я стараюсь обсуждать - это наличие или отсутствие поддержки действий в Крыму. Только. Не санкции. Я постоянно вижу, как поддержкой называют "понимание" (вариант БРИКС) или "озабоченность" (вариант Индии). Пройдите по Вашим ссылкам. Я там "поддержки" действий в Крыму не нашел. Ни одна из этих стран и ни одна из этих международных организаций поддержки не высказала. А одна из стран-членов ШОС, ОДКБ, ЕЭС и кандидат в ТС (Киргизия) даже выступила резко против. Никонов говорит про наличие союзников России и про отсутствие у нее имиджевых проблем среди перечисленных им стран. Эти высказывания не являются доказательством поддержки действий в Крыму. О методологии спора. Спорят два человека. Один говорит: "Ты живешь в своей особой реальности. И дико ненавидишь тех, кто этой выдуманной реальности не соответствует". Другой говорит: "Ты живешь в своей особой реальности. И дико ненавидишь тех, кто этой выдуманной реальности не соответствует". Кто из них прав: первый или второй? Еще вспомнились (ни к селу, ни к городу) исторические факты: 2001 год: Украинские ракетчики сбили Ту-154 рейса Тель-Авив - Москва. 2003 год: украинские ракеты нацелены на объекты в России (конфликт в Тузле). Купил один и тот же пирожок в одном и том же киоске неделю назад и вчера. Подорожал на 10%. Починок в своем последнем слове 11 марта 2014 года: "запишите на бумажке вчерашние цены на водку, молоко, хлеб и в следующем году сравните." Под рубрикой "Просто юмор": Жена олигарха звонит ему в Лондон: "Дорогой, будь осторожен, по радио передали, что у вас там один идиот едет по встречной!" - "Один? Да их тут сотни!"

Palmer: Голосовать по вопросам повестки дня можно тремя способами: "за", "против", "воздержался". Никто не хочет идти на прямую конфронтацию с Западом, который ещё является гегемоном. Китай и в ООН воздержался в голосовании по Украине. И что? Это тонкая дипломатия. Всё правильно. Что касается БРИКС, то тут то же самое. Однозначно только одно, лично для меня: ни о какой изоляции России и речи быть не может в современном мире. Все экономики сильно взаимозависимые. Есть страны, те же БРИКС, которые не согласны с санкциями против России. Мировое сообщество, как это понимают США - это их позиция и лояльных им стран, но не весь мир. Россия ничего чудовищного не совершила, без единого выстрела присоединила Крым на основании желания большинства населения. + Контекст почему так произошло - нужно это учитывать (свержение законного президента и хаос в стране). Если внимательно почитать историю интервенций США, то чья бы корова мычала. Начиная с бомбежек Югославии они потеряли моральное право учить других демократии.

Alexander Orlov: Согласен почти со всем, но это про другое и не противоречит моим высказываниям. Постоянная смена тезиса от "по законам" к "по понятиям" и обратно. Софистика. Хотел бы только отметить одно: Palmer пишет: чья бы корова мычала. Начиная с бомбежек Югославии они потеряли моральное право учить других демократии. Это двойные стандарты в отношении двойных стандартов. Если двойные стандарты нам не нравятся, то не надо их применять. А то получается: "Не делай как я, а делай как я говорю". Еще http://www.youtube.com/watch?v=cXH-e3f-WDU , примерно 0:20 - 0:56. Опять 2005 год.

safomin25: Alexander Orlov пишет: 2001 год: Украинские ракетчики сбили Ту-154 рейса Тель-Авив - Москва. В 1984-м за южнокорейский боинг СССР объявили "империей зла". Кстати, теперь выяснилось, что на нем не было ни пассажров, ни экипажа - это был эксперимент по управлению самолетом при помощи спутниковой связи. А Украине даже пальчиком не погрозили - ну бывает, ну промахнулись ребята, сбили в коридоре для гражданских полетов самолет советского производства советской же ракетой. Обещали, что больше так не будут... Это ведь проклятые москали подсунули им зенитки, которые поражают цель на четыре километра выше, чем они думали...

Palmer: Alexander Orlov пишет: Это двойные стандарты в отношении двойных стандартов. Двойные стандарты для меня - это когда много говорят про права и свободы, демократические ценности, а сами в это время цинично бомбят мирное население какой-либо страны. Мы видели это не один раз, начиная с Югославии, а затем Афган, Ирак, Ливия. В последних трех странах после прихода туда демократии хаос, нищета и гражданская война. Западные светочи не улучшили жизнь ни в одной стране. Теперь вот Украина...

Alexander Orlov: Ваши эмоции понятны. Не буду приводить пример бомбежек своей собственной территории. Афган - это удобный пример для обеих сторон. После попытки прихода туда социализма - тоже "хаос, нищета и гражданская война". Вернемся на Украину. Я не понимаю, почему в течение пяти лет "прозападного" Ющенко никаких криков о жути прихода западной демократии и о желании востока и юга в Россию не было? Прекрасно получали гривны, а не рубли, и т.д. И почему только после нескольких лет "пророссийского" Януковича некоторые как будто прозрели, а некоторые как будто сошли с ума? Хронологически обострение совпало с отказом Януковича от Европы.

Palmer: Alexander Orlov пишет: После попытки прихода туда социализма - тоже "хаос, нищета и гражданская война". Ваши эмоции мне тоже понятны. Факты не на Вашей стороне. Про приход социализма в Афган позволю себе привести слова главы самого Афгана Хамида Карзая. Замечу, что он оценивает помощь СССР положительно. Союз строил, в отличие от оккупантов США и НАТО, которые лишь разгромили страну: "Вашингтон пост" цитирует главного инженера этого предприятия, который отметил, что СССР занимался реализацией в Афганистане "по-настоящему фундаментальных" проектов. Участвовавшие в оказании содействия Афганистану советские специалисты действовали в расчете на "долгосрочную перспективу", указал он. "Советские деньги шли в правильном направлении", - цитирует газета главу нынешней кабульской администрации. По его словам, советские власти "были эффективны в расходовании своих средств", направляемых на оказание содействия Афганистану. Кроме того, такая помощь оказывалась "через афганское правительство", то есть при координации усилий с ним, а не по собственному усмотрению Москвы, подчеркнул Карзай. http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1067878 Кстати, после прихода америкосов оборот наркоты в Афгане увеличился в 40 раз. Вот так они борются с этим злом. Alexander Orlov пишет: И почему только после нескольких лет "пророссийского" Януковича некоторые как будто прозрели, а некоторые как будто сошли с ума? Потому что после разрухи Ющенко люди подумали, что внешне "пророссийский" Янукович действительно наладит сотрудничество с Россией, поднимет экономику. Но Янукович, вернее олигархи, завязанные на Запад, этого не хотели. В итоге он пытался усидеть на двух стульях (между Западом и Востоком). А когда отказался от ассоциации с Евросоюзом, это был лишь формальный повод его свергнуть. Сам переворот готовился давно и был назначен на 2015 год. Об этом говорит очень информированный человек Украины - экс-глава СБУ Якименко: http://www.vesti.ru/doc.html?id=1368925&tid=105474 http://www.kp.ru/daily/26208/3093561/ Исходя из информации, которой мы владели, Европа и США готовили эти протестные акции на 2015 год. Они приняли для себя решение, что им президент Янукович не нужен. Но при этом Запад хотел, чтобы Украина могла получить все-таки деньги России для развития своей экономики. Были подписаны договоры с Китаем, с Россией, что позволяло привлечь большие инвестиции в экономику Украины - на многие миллиарды долларов. Это устраивало Евросоюз. Но в 2015 году они попытались бы путем такого же майдана, сместить президента, поставить другого, который был бы угоден Западу и привел бы Украину за деньги России в Европу. Только поменялась ситуация. И Европа с США должны были уже работать, что называется, с листа. Сразу хочу сказать, что президент и правительство свои обязательства по отношению к Европе, к майдану, к лидерам оппозиции всегда выполняли. Не только они, но и правоохранительные органы. Зато ни одно соглашение, достигнутое с майданом, вернее, с оппозиционными силами, не было реализовано с их стороны. Постоянно был обман. Если президент шел на компромисс, то оппозиционные силы не находили консенсуса между собой и майданом. И поэтому ни одно условие договоренности не было выполнено.

Alexander Orlov: В отношении двух стульев Януковича согласен. Олигархи, завязанные на Запад, победили олигархов, завязанных на Восток. Но Украина меня интересует, а Россия - волнует. Универсальный ответ: заговор сильных конкурентов. "Вообрази, я здесь одна, никто меня не понимает". В конкуренции участвуют две стороны. Как говорил Пеле: "Соперники забьют нам сколько смогут, а мы - сколько захотим".

Palmer: В.Чуркин: «В здании „комендатуры Майдана“ постоянно действовал штаб посольства США»:

Рени Алдер: safomin25 пишет: У Гоголя только к концу жизни совесть появилась Не знаю, как там конкретно у Гоголя, но в целом я согласна с ptitsarukh, что Считать своих любимых писателей светочами морали вы можете только если недостаточно знакомы с их биографиями. Талантливые люди вообще крайне редко бывают порядочными, это Пушкин выдумал, который сам был далеко не ангел, что гений и злодейством несовместны, на самом деле так сплошь и рядом. И если вы не способны оценивать сделанное автором вне зависимости от его личности, то мне вас искренне жаль. Что, в самом деле, перед тем, как открыть книгу, вдумчиво изучаете circulum vitae её напсиавшего, чтобы ненароком не оскоромиться? Или сразу не заморачиваетесь - и вообще ничего не читаете, что скорее всего? и что ==И сволочей можно при этом даже читать== Некоторых даже нужно. Откровенных подонков вроде Лермонтова, педерастов типа Уайлда, мелких чмошников вроде Тургенева, стукачей типа Оруэлла и даже откровенных фашистов типа Маринетти. Потому что талант.

Ashka: Дык да... Но про гений и злодейство - это уже, наверное, в другую тему. Талант, тем более гениальность - тайна великая, Божий дар. А человек, он и есть человек, со всеми вытекающими из него последствиями И всё-таки, когда талантливый человек понимает, насколько он ответственен за свой дар, то он вырастает совсем в иную меру. По-человечески, конечно, а не как художник. Такие редкие люди тоже есть.

Михаил Гуревич: Palmer пишет: "Я уже понял, что они живут в своей особой реальности. И дико ненавидят тех, кто этой выдуманной реальности не соответствует". Откуда цитата? Alexander Orlov пишет: О методологии спора. Спорят два человека. Один говорит: "Ты живешь в своей особой реальности. И дико ненавидишь тех, кто этой выдуманной реальности не соответствует". Другой говорит: "Ты живешь в своей особой реальности. И дико ненавидишь тех, кто этой выдуманной реальности не соответствует". Кто из них прав: первый или второй? Согласен. Рени Алдер пишет: цитата: ==И сволочей можно при этом даже читать== Некоторых даже нужно. Откровенных подонков вроде Лермонтова, педерастов типа Уайлда, мелких чмошников вроде Тургенева, стукачей типа Оруэлла и даже откровенных фашистов типа Маринетти. Потому что талант. Аналогично. А это диво дивное откуда?

Рени Алдер: Alexander Orlov пишет: О методологии спора. Спорят два человека. Один говорит: "Ты живешь в своей особой реальности. И дико ненавидишь тех, кто этой выдуманной реальности не соответствует". Другой говорит: "Ты живешь в своей особой реальности. И дико ненавидишь тех, кто этой выдуманной реальности не соответствует". Кто из них прав: первый или второй? Тот, чьи высказывания соответствуют действительности. Элементарно же, Ватсон. Единственным критерием истины является общественная практика, т.е. объективная реальность. Для думающих это давно разъяснили философы, а для верующих - Библия. Там, помнится, Исус Христос предупреждает о грядущем пришествии лжепророков, которые будут врать много и красиво, и поясняет: "По делам их узнаете их". Вся проблема интеллигенции в том, что они долго рассуждают о методологии доказательства того, горячий костёр в пещере или холодный, вместо того, чтобы просто сунуть туда руку. Или голову.

Рени Алдер: Михаил Гуревич пишет: А это диво дивное откуда? Лермонтов - из Тархан, Уайльд - из Дублина, остальные... Впрочем, Вы, вроде, говорили, что гуглить умеете.

kalash: Топичное http://swamp-lynx.livejournal.com/241807.html

Palmer: kalash пишет: Топичное Интересно, что сериал постоянно, исподволь напоминает нам об отсталости славянских народов, их неспособности «разумно» мыслить, о «вульгарной простоте» нашего языка. Собственно, не секрет отношение англицкой элиты к России на протяжении истории. Особенно ярко это проявилось во время Крымской войны. "Мы - англосаксы, а когда англосаксу что-нибудь надобно, он идет и берет” Надеюсь, когда-нибудь англо-американский мир поплатится за свою колониальную политику.

Alexander Orlov: Не зря я тему имперского англорусского мышления отразил в своем недавнем (холмсо-)флуде. "Дорогие русские друзья и братья!" "Нам прискорбно слышать, что некоторые среди вас, поддавшись дурному влиянию, дали убедить себя в том, будто мы, в Великобритании, не напрягаем все силы" "мы, британцы, так же как и вы, русские, не любим хвастунов." "убеждал русских в отсутствии у англичан «эгоистических целей империалистической политики»." "Россия теперь не может сказать, как она могла бы сказать, что мы думаем только о нашей собственной Империи." Как свежо звучит!

Рени Алдер: Смешная картинка. Сегодня краем уха слышала про одного ребёнка, 16-ти лет, от его родственников - что у него "наконец-то патриотизм успокоился", сказал: "Сволочи они все... Никогда больше никому не поверю..." Ну да, до следующего Майдана. Я-то помню 2004 год.

Алек-Morse: Я всё пытался высмотреть нормального и адекватного политика на Украине... Подскажите, может, кто знает? Просто интересно.

Pinguin: Вроде Наталью Витренко тут неоднократно поминали. А на фото часом не Киану Ривз в молодости?

Алек-Morse: Pinguin пишет: Вроде Наталью Витренко тут неоднократно поминали. Вспомнил, что Олег Царёв на меня произвёл хорошее впечатление...

safomin25: Алек-Morse пишет: Я всё пытался высмотреть нормального и адекватного политика на Украине... Подскажите, может, кто знает? Просто интересно. Разумовский Кирилл Григорьевич (1728 - 1803)- государственный деятель, граф (с 1744 года). Последний гетман Украины. С 1745 года камергер. С 1746 по 1765 годы президент Петербургской Академии наук. Активно поддерживал Ломоносова. С 1750 года гетман Украины. За активное участие в подготовке переворота 1762 года был произведен Екатериной II в сенаторы и генерал-адъютанты. В 1764 году в связи с упразднением гетманства был лишен этой должности, но одновременно произведен в генерал-фельдмаршалы. С 1768 - 1771 годы член Государственного совета Безбородко Александр Адреевич(1747— 1799) Граф, затем светлейший князь — русский государственный деятель, малороссийский дворянин казацко-старшинного происхождения, фактически руководивший внешней политикой Российской империи после ухода в отставку в 1781 году Никиты Панина, главный директор почт Российской Империи. Один из инициаторов разделов Польши. Хозяин Слободского дворца в Москве. За два года до смерти удостоен Павлом I высшего по тем временам ранга канцлера Российской империи.

v0lant: Алек-Morse пишет: Я всё пытался высмотреть нормального и адекватного политика на Украине... Подскажите, может, кто знает? Просто интересно. Из зарегистрированных кандидатов, на мой взгляд, внимания заслуживает Ольга Богомолец. В последнее время она начала становиться политиком, хотя раньше в этой роли не светилась. И хотя реальных шансов у неё избраться нет, за неё будут голосовать и на западе и на востоке. До 10 процентов набрать думаю сможет. Вообще, по моему мнению, эти выборы - хорошая проверка кто чего стоит. Явных лидеров в списке нет, полагаю, что во втором туре прийдётся выбирать между Порошенко и Тимошенко. Очень интересно сколько соберут националисты, это покажет реальную картину, а не то что вещает господин Киселев. Хороший кандидат для "противвсехов" - Дарт Алексеевич Вейдер

Алек-Morse: v0lant пишет: во втором туре прийдётся выбирать между Порошенко и Тимошенко Настоящее завоевание революции! Олигарх против газовой принцессы. safomin25 пишет: Разумовский Кирилл Григорьевич (1728 - 1803)- государственный деятель, граф (с 1744 года). Ну вы, граф, даёте!

v0lant: Алек-Morse пишет: Настоящее завоевание революции! Если интересно моё мнение, то революция была не за кого-то (как в 2004) а против того, что устроил в стране за четыре года сбежавший как трус предатель. И главное завоевание в том, чтобы следующие поняли и помнили: сядете на шею - терпеть не станем. Рецепт "коктейля" уже даже в детсадах знают.

Алек-Morse: v0lant пишет: Рецепт "коктейля" уже даже в детсадах знают. Они же дети! (с) Это ведь на днях правосеки собирались штурмовать Раду.

kalash: http://cs606325.vk.me/v606325360/49f8/I4qI_H-4z3s.jpg

Pinguin: v0lant пишет: а не то что вещает господин Киселев Кто это?

Боб_Руланд: v0lant пишет: Если интересно моё мнение, то революция была не за кого-то (как в 2004) а против того, что устроил в стране за четыре года сбежавший как трус предатель. И главное завоевание в том, чтобы следующие поняли и помнили: сядете на шею - терпеть не станем. Рецепт "коктейля" уже даже в детсадах знают. Один из самых скверных вариантов революций. Лебедь, рак и щука движутся какой-то момент в одном направлении: "Долой Власть". Приходит время дележки портфелей и каждый начинает тянуть на свою стезю. Ф.И.О. кандидата особого интереса не представляет. Перечень мероприятий при пустой казне крайне ограничен: поиски спонсора, удержание монеты в сколь-нибудь адекватном состоянии, устранение революционеров со стогнов киевских. Опираться новой власти кроме как на бюрократию и повязанных с ней элементов больше нЕ на кого. Других организованных групп в стране нет. И вытаскивать страну из ямы кроме народа нЕкому. Так что терпеть чье-то сиденье на шее все равно придется. А уличные революционеры с зажигательными бутылками - это стая обезьян с голосами попугаев. Что и имеет место быть. Да иных революционеров и не бывает. В западных революциях 40-х гг 19 в. третье сословие заставляло правящую аристократию считаться с собой, после чего тогдашних баррикадных майданщиков разгоняли артиллерией. Ленин в свое время своих красногвардейцев отправил на фронт, где они были благополучно изрублены казаками и добровольцами. Как поступит новая украинская власть с майданским сообществом - я не знаю.

Palmer: В Киеве пятеро боевиков Правого сектора зверски избили ветерана Великой Отечественной Войны Петра Филоненко http://fishki.net/1256313-zverski-izbili-veterana-geroja-sovetskogo-sojuza-petra-filonenko.html?from=trend

Palmer: Алек-Morse пишет: Подскажите, может, кто знает? Выше уже назвали. Но у таких шансов нет. Сейчас фавориты на победу в президентской кампании - Тимошенко и олигарх Порошенко.

kalash: Гнилая интеллигенция майдана http://varjag-2007.livejournal.com/5917059.html

Рени Алдер: Алек-Morse пишет: нормального и адекватного политика на Украине Pinguin пишет: Вроде Наталью Витренко тут неоднократно поминали. Кстати, да. У нее и ум есть, и опыт, и харизма, и умение говорить. Денег только нету. Потому что чтобы демократически претендовать на президента, надо где-то демократично добыть всего ничего два с половиной миллиона денег. Жаль, я бы за нее проголосовала, наверное. И кстати, Витренко на Украине не видно. Т.е. в Интернете - есть, в Европарламенте - бывает, а вот в украинском телевизоре - нету. На ноль помножили, чтоб не мешала стройному хору. Алек-Morse пишет: Олег Царёв Впечатление, вроде, производит неплохое. Но для меня он - тёмная лошадка: дел его я не видела, и откуда деньги, Зин - тоже не знаю. Ольга Богомолец - аналогично. Может, нормальная, а может - очередная прошм*ка типа Богатырёвой или Герман. Жизнь покажет.



полная версия страницы