Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить
Исторический и политический треп (продолжение)
elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:
laapooder: Ну вот и началось... Пошли санкции... Нидерланды: http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140317115654.shtml Италия: http://top.rbc.ru/economics/17/03/2014/911510.shtml Израиль: http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140317143542.shtml Германия: http://rbcdaily.ru/industry/562949990864094 Зато демократия шагает по Украине: http://www.autonews.ru/automarket_news/news/1776866/
Alexander Orlov: laapooder пишет: Ну вот и началось... Пошли санкции... Газпром приостанавливает строительство "Южного коридора"? 13 мар, 2014 at 1:09 PM Газпром разместил следующее объявление: Департамент по управлению корпоративными затратами уведомляет Вас об отказе от проведения запроса предложений № 124/ГИнвест/14-1.1-0244/03.03.14/ЗЭПГОС на выполнение строительно-монтажных работ по объектам «Южно-Европейский газопровод. Участок «Писаревка-Анапа», км 768,5 - км 817.», «Южно-Европейский газопровод. Участок «Починки-Анапа», км 1570,5 - км 1619» в составе стройки «Расширение ЕСГ для обеспечения подачи газа в газопровод «Южный поток» для нужд ООО «Газпром инвест». Если руководство "национального достояния" приостанавливает свои самые откатоёмкие проекты, то положение действительно серьёзное. ---------------- 2 марта 2014 г. Газпром может сильно пострадать от крымского конфликта (англ.) For many years, Gazprom executives were talking about the elimination of gas transit through Ukraine. Their dreams may turn into reality any day now. This is too early, as there are no pipelines to replace the Ukrainian ones yet. Crimean conflict has increased the risk of interruption of transit flows of Russian gas through Ukraine to Europe. Ukrainian radicals may be tempted to punish Vladimir Putin by breaking into regional offices of Ukrtransgaz and turning off the taps. Last year, about 55 percent of European gas exports of Russia were shipped through Ukraine. In case of emergency, Gazprom and the EU can quickly reduce the Ukrainian share to one-third by fully loading the Nord Stream pipeline. However, without Ukrainian transit, Russian gas export monopolist would be able to fulfill just about two-thirds of its contractual obligations. The timing of conflict is bad for Gazprom. It is early spring now and gas demand for space heating is going down every day. Ukraine would be able to survive without any imports of Russian gas until about mid-October. Having Nord Stream fully loaded, European customers are unlikely to notice the loss of one-third of daily flow of Russian gas until the next winter. Note, that the winter of 2014-2015 may create serious problems for everybody if there is not enough gas injected into storage facilities in Western Ukraine. Unlike Ukraine and European importers, the state-controlled Russian giant cannot afford losing a third of its monthly export revenue even for one month. Especially, if it is combined with complications in getting loans from foreign banks (suggested by State Secretary John Kerry). There are no money in the federal budget for additional subsidies to Gazprom and Russian government has already promised to freeze the domestic price of gas (not that the end use industrial price of gas in Russia is the same as in the US). Vladimir Putin has a choice between withdrawing from Crimea and seriously hurting or even bankrupting Gazprom. I think, for Russia's president Gazprom is a way more important. So, facing the US and the European Union, Putin is likely to blink first. Mikhail Korchemkin East European Gas Analysis Malvern, PA, USA March 2, 2014 ------------------------ Кто в Газпроме делает самые точные прогнозы? 14 мар, 2014 at 1:57 PM Самые точные прогнозы делает Виктор Алексеевич Зубков, который продал все имеющиеся у него акции "национального достояния" до того, как конфликт вокруг Украины и Крыма ударил по российскому фондовому рынку, и таким образом сохранил (нажитый непосильным трудом) миллион долларов.
laapooder: Alexander Orlov пишет: Газпром приостанавливает строительство "Южного коридора"? Угу. Ибо будет другой проект. Теперь Южный поток частично пройдёт по Крыму. Экономия ожидатся нехилая...
Alexander Orlov: Последнее, что сказал Починок: КРЫМ - ЦЕНА ВОПРОСА 11 марта 2014, 17:14 Это написано специально для ура-патриотов, заполонивших всю блогосферу призывами наконец-то добить всяческих непатриотичных либералов. Специально для вас, родимые. Итак: 1. Крым как территория был завоеван в результате двух блистательных войн русской армии. 2. Развивался он за счет усилий Российской империи и Советского Союза. 3. Передан он был Хрущевым явно незаконно. Боюсь, что даже по законодательству СССР статью себе Никита Сергеевич заработал. 4. Референдум можно проводить в любом варианте — с наблюдателями и без, с войсками или без — результат явно будет в пользу присоединения к России. 5. Подавляющая часть населения нашей страны очень рада будет присоединить Крым. Для национального самосознания это только плюс. Только сказав «А», нужно говорить и «Б». Давайте посчитаем, сколько это на самом деле будет стоить. Сразу скажу — я оптимист, в возможность войны не верю. Наш Президент явно сильнее американского. Даже в серьезные санкции не верю — испугается своих потерь Европа. Прикинем, сколько мы сами в результате своих собственных действий потратим без всякой мировой закулисы. Важно то, что Гайдар, Кудрин, Алексашенко, Гонтмахер и прочие либералы тут явно не при чем. Практика — критерий истины. Вспомните этот блог через годик — и не говорите, что это опять либералы все развалили. А еще лучше запишите на бумажке вчерашние цены на водку, молоко, хлеб и в следующем году сравните. Все разговоры о миллиарде долларов или нескольких десятках миллиардов рублей наивны. Минимальные затраты нашей экономики составят более 3 трлн. рублей. Начинаем считать. Будем во всех случаях брать минимальные цифры. Крым — густонаселенная экономически депрессивная территория. По переписи 2001 г., там живет 2031 тыс. чел. Сейчас явно гораздо больше, возможно более 2,7 млн. чел. На территории Крыма будут действовать российские законы. пенсии платить будем мы. 100 000 пенсионеров при самых минимальных пенсиях — 10 млрд. руб. в год. С учетом военных пенсионеров и структуры населения — минимум 70 млрд. в год надо. Причем, исходя из нашего пенсионного законодательства большая часть за счет средств работающего населения России. По всем нормативам нужно будет финансировать более 200 тысяч бюджетников — это еще минимум 60 млрд руб. Крымским правоохранителям тоже платить будем по Российским стандартам. А там просто 1 лейтенант — 1 млн. руб. только прямых расходов, не считая рост выплат в этом году. А ведь это далеко не все. Нельзя просто привезти и раздать деньги — нужно создать заново структуру отделений пенсионного фонда, налоговой службы и далее по списку, поставить компьютеры, программное обеспечение и т.п. Крым может успешно развиваться как туристический регион — это правда. Но он становится рентабельным только при большом потоке туристов. Что для этого нужно сделать? У нас есть опыт Сочи, где изначально инфраструктура была явно лучше крымской. Затраты на модернизацию Сочи знают все. Применительно к Крыму это означает, что сначала миллионы туристов нужно в Крым привезти. Автомобилем через Украину вряд ли многие поедут. Значит мост через Керченский пролив (минимум 40 млрд. руб., боюсь, что на практике раза в 2 дороже). Но мост приведет в Керчь а дальше идут довольно узкие дороги. Со времен СССР на ЮБК существует одно неплохое шоссе, но и его пропускная спобность очень мала. Минимум прийдется добавить более 400 километров современных дорог, причем в районах с жесточайшими экологическими ограничениями. С учетом мостов и прочего сотню миллиардов зарезервировать надо. Но и это не все — перед мостом две узкие дороги на Тамани, а дальше М4. В трассу «Дон» в последние годы вложено много. Она стала гораздо лучше. Но загружена под завязку. Увеличение пропускной способности этой трассы — задача на десятилетия и на сотни миллирдов рублей. Железнодорожный транспорт. Направление на Ростов- Сочи перегружено. Хоть в Сочи, хоть на Тамань — однопутка. Значит строить новые сотни километров путей и на Тамани и в Крыму. Поездной состав надо будет менять, двухэтажные вагоны ставить. Сколько будет стоить — посмотрите затраты в Краснодарском крае. Самолетом тоже можно долететь. Правда самолеты могут не пустить. Но если договоримся, то все-равно аэровокзальный комплекс Симферополя нужно делать практически заново. — добавьте еще 10 млрд. Дальше модернизация длиннющей троллейбусной линии из Симферополя. Воду мало в Крым доставить. Водопроводы устарели. Сотни километров нужно будет менять. Пляжное хозяйство очень маленькое — надо развивать и модернизировать. Сомнительно, что выстроится очередь из мировых отельных сетей — значит нужно самим вкладываться, а одтн номер в хорощем отеле — 10 млн. руб, в средненьком миллиона 3. Про больницы, школы, скорую помощь и т.п. не забудем. За аренду баз для Черноморского флота платить не надо будет (или деньги пойдут в бюджет Крыма) — это плюс. Место для флота великолепное, но опять инфраструктура устарела. Явно потребуются огромные средства в модернизацию. Сельское хозяйство? Вина крымские? Да, перспективно, Только большую часть виноградников надо бы заменить на другие лозы, оборудование заводов модернизировать. Из «Массандры» можно снова сделать жемчужину — только сначала нужно вложить очередной миллиард. Можно и дальше продолжать, но пока хватит. Все возможно сделать — только это очень дорого, а свободных средств в экономике нет. Есть еще и последствия для экономики страны в целом. Психологию поведения людей никто не отменял. Добавьте минимум 15 млрд. долл. дополнительного оттока капитала. В самом оптимистичном варианте приплюсуйте дополнительно 3 процентных пункта инфляции. Явно нужна будет дополнительная индексация пенсий и зарплат бюджетников. Про потери капитализации российских компаний не забудьте. Да, они во многом виртуальные, но многим стало гораздо тяжелее кредиты обслуживать. Кое-кто может и потонуть. Вот так потихоньку триллионы и набираются.
Alexander Orlov: А вот это я не понимаю. Это то, что, как выражается Корчемкин, Сами Знаете Кто "мигнул первый"? МОСКВА ПРИЗЫВАЕТ КИЕВ СРОЧНО ПОДГОТОВИТЬ НОВУЮ ФЕДЕРАЛЬНУЮ КОНСТИТУЦИЮ 17 марта 2014 | 15:31 Как говорится в заявлении МИДа России, в этом процессе должны принять участие представители всех украинских регионов. Одновременно Москва призывает сформировать компактную группу поддержки для Украины, причем ее состав должен быть приемлем для всех политических сил.
safomin25: Alexander Orlov пишет: вот это я не понимаю. Это то, что, как выражается Корчемкин, Сами Знаете Кто "мигнул первый"? МОСКВА ПРИЗЫВАЕТ КИЕВ СРОЧНО ПОДГОТОВИТЬ НОВУЮ ФЕДЕРАЛЬНУЮ КОНСТИТУЦИЮ Кто такой Корчемкин, и кому он мигает, я не знаю, но по моему скромному мнению это, что называется дружеский совет старшего товарища. Раз уж у вас страна разделилась на противостоящие регионы, дайте каждому из них законную самостоятельность в пределах федерации.
Alexander Orlov: safomin25 пишет: регионы Они включают в себя Крым?
safomin25: Alexander Orlov пишет: Они включают в себя Крым? До вчерашнего дня включали. Совету можно и не следовать, никто же не заставляет. А после референдумов в Донеце и Харькове ненавязчиво напомнить - вам же предлагался способ сохранить единство страны. При этом было понятно, что москали если что и посоветуют, то с каким-то подвохом... По поводу триллионов в крымскую экономику - никто же не рассчитывает, что упомянутый поток туристов вдруг и стремительно возрастет в несколько раз, и не снискавшие крова устроят в Ялте демонстрацию. Будет возрастать постепенно по мере развития инфраструктуры.
Alexander Orlov: laapooder пишет: будет другой проект. Теперь Южный поток частично пройдёт по Крыму. Экономия ожидатся нехилая... Корчемкин: "Я очень сомневаюсь. Уже куплены трубы и законтрактован Сайпем. На маршруте через Крым надо исследовать сухопутную и морскую трассы. Придётся платить Сайпему неустойку за перенос сроков. Самое главное - трасса через Крым будет неприемлемой для Евросоюза."
safomin25: Alexander Orlov пишет: Придётся платить Сайпему неустойку за перенос сроков. Если через Крым в итоге будет выгоднее - заплатят. Дело житейское. Alexander Orlov пишет: Самое главное - трасса через Крым будет неприемлемой для Евросоюза." Это ему Меркель сказала? Без газа Европа не выдержит. Это ведь не только баллончики на кухнях - это и промышленность, и электростанции. Они там помешаны на экологии, а газ сгорает очень чисто по сравнению с углем, торфом и, не дай Бог, мазутом. Возьмут, никуда не денуться, хоть через Кемску волость. Они поэтому так и взволновались насчет Украины, потому что прецедент с отключением уже был. За стабильность транзита они готовы сотрудничать хоть с бандерлогами и обещать им все, что угодно. А, когда газ пойдет через Крым точно так же будут дружить с Крымом, но, как теперь выяснилось, уже в составе России.
safomin25: Palmer пишет: kalash пишет: цитата: у русских сегодня праздник, у нерусских - траур. Как это верно! С праздником всех русских! Какой восторг! И это только начало. Сказано же было астрологами, что с 2013 года начнентся пятитысячелетняя, кажется, эра Водолея. Россия - под знаком Водолея, и вот - первые проявления успешного соединения этих факторов. Читайте, господа, Нострадамуса.
Alexander Orlov: safomin25 пишет: Без газа Европа не выдержит. Это ведь не только баллончики на кухнях - это и промышленность, и электростанции. Они там помешаны на экологии, а газ сгорает очень чисто по сравнению с углем, торфом и, не дай Бог, мазутом. Возьмут, никуда не денуться, хоть через Кемску волость. Они поэтому так и взволновались насчет Украины, потому что прецедент с отключением уже был. Хотел сказать, что ответы на эти аргументы, мне кажется, уже есть в тексте "Газпром может сильно пострадать от крымского конфликта", однако после упоминания хипповского Age of Aquarius (см. рок-мюзикл Hair (1967)), этого можно уже не говорить.
safomin25: Alexander Orlov пишет: Хотел сказать, что ответы на эти аргументы, мне кажется, уже есть в тексте "Газпром может сильно пострадать от крымского конфликта Ей Богу, не читал. Своим умом дошел. Для этого было вполне достаточно регулярно посматривать в паузах между просмотром Фильма, а его сейчас показывают часто, выпуски разных новостей. Кстати, по ним сейчас то идело передают диаграмму занятости населения Крыма: гостинницы , общепит и курорты - столько то, промышленность - столько-то, сельское хозяйство- столько-то, транспорт и связь - столько-то - везде примерно поровну, а вот в секторе"другое" - 47%. Это что же за "другое" такое, которое половину Крыма кормит?
maut: safomin25 пишет: Это что же за "другое" такое, которое половину Крыма кормит? сезонные заработки
Михаил Гуревич: Pinguin пишет: Сейчас же переделайте! Да я бы с радостью! Но, сами понимаете, результат Вам ещё меньше понравится. Так что - не ждите милостей от природы, а... Palmer пишет: Если Вы про Евразийский союз, то у него большое будущее. Нет, про другой. Который уже рухнул. Ремейк мастерят? Palmer пишет: Если бы либерасты остались у власти в нулевых, то заполыхала бы вся страна. При Ельцине же были первая и вторая чеченские кампании. Он и его семибанкирщина довели Кавказ до взрыва. Видно, это мне придётся продолжать ставить Вам двойки по истории отечества. Сейчас начнём по порядочку. Дудаев кроваво проявился до Ельцина и, тем более, семибанкирщины. Жириновский целовался с ним ещё при Горбачёве. kalash пишет: Да фиг там! В 1991 году, если бы в августе руководили нормальные Лидеры, задавили бы весь сепаратизм без шума и пыли. Вот именно, что фиг. У Вас даже попротиворечить мне не получится. Сами подтверждаете, что руководили ненормальные. Особенно в августе - гэкачеписты. И у Предшествовавшего им Горбачёва не вышло потушить уже горевший Кавказ. Карабах, Сумгаит. Он, конечно, пытался - войска в Тбилиси вводил, например. Да не вышло. Вот и ликвидировали - и Горбачёва, и СССР. Palmer пишет: Татарстан и Башкирия тоже подумывали об отделении от России. Подумывали - да попередумывали. В самом начале ельцинского правления. Переубедили. Palmer пишет: Путину удалось довольно быстро пресечь вылазки боевиков. А вот это Вы не можете не знать. В каком сне это приведелось? После волгоградских терактов трёх месяцев не прошло. И на Кавказе убивают муфтиев и прокуроров. Но это именно локализованный вариант. Кабы Союз пытались удержать "железной рукой" - было гораздо хуже. Palmer пишет: Кстати, Михаил, а Вы участвовали в том "марше мира" в Москве под флагом Бандеры? :) Нет. У меня всё прочнее и прочнее ощущение, что Вы - то ли в силу юного возраста, то ли по какой иной причине - мыслите дремучими примитивными стереотипам. Что либералам нет иных занятий кроме как насаждать гомосексуализм и плевать на российский флаг. И что Путин - супергерой в сияющих доспехах, наш российский Ким Ир Сен. Все Ваши романтические восторги укрепляют меня в этой мысли. Как будто "Единая Россия" шпартгалку дя школьников издала. Заметьте - я про украинские дела вообще ещё не писал. И вообще - больше своя страна интересует. В одной статье только что увидел любопытное замечание. Что многие российские политики как будто кино смотрят - с заранее известным хэппи-эндом. Такая у них благость-радость, такой же вот восторженный романтизм. А деньги, затраты, проблемы, которыми этот романтизм аукнется, считать не хотят. Или не умеют. Или вообще не понимают. Ну, про экономику, про триллионы в этой ветке уже написано. И ещё будет написано. Поскольку доллар и евро ползут вверх, их пытаются удержать - но резервы не безграничны. А ура-патриотизм в желудок не положишь. Я недавно кино включал - а программа "Время" снова задержалась. И там путинские реплики. Что народ Украины всё время страдал - и при Николае Кровавом, и при Кравчуке, и при нынешних... Вот так вот легко перескочил через весь двадцатый век, от царизма к самостийным президентам, минуя всех кремлёвских своих "коллег". Лёгкость мыслей необыкновенная! (с) Дальше - тоже интересно. "Те, кто за большой лужей..." Это он про океан так? Типа унизить хотел? Ну так США всё же за лужей, а не в самой луже. И они так же могут сказать про Россию - которая для них за той же "лужей". Кто ж ему речи пишет? Или это импровизация? У меня сложилось впечатление, что он впервые допустил в свой мозг мысль, что и его могут... как Януковича... в лоб и без выходного пособия (с). И в Ростов-на-Дону могут уже не пустить. Вот и полился словесный поток. Palmer пишет: Вообще этому человеку при жизни нужно поставить памятник из золота. Поставьте его в моём дворе kalash пишет: А помните сколько было дискуссий "а вот как определить, кто русский, а кто нерусский?". Сутками напролёт спорили Здесь таких дискуссий не помню. Где сутками спорили? И зачем? LaBishop пишет: Хорошо сказано, kalash! Нелогично сказано. У всех нерусских траур? Если нерусский - то обязательно траур? Если траур - то обязательно нерусский? Негры, китайцы, индейцы - они все нерусские, тут незачем сутками спорить. Вот если бы была поставлена задача - отделить русских от маскирующихся под русских... Если бы была задана антитеза "русский - антирусский"... Совсем Вы там в Америке родную речь забываете! kalash пишет: С Гитлером справились при нормальном руководстве, а уж с домашней пятой колонной (либеральной интеллигенцией, которая и создавала разруху в головах), тем более. Что - "тем более"? Справились? Гитлера нет, Сталина тоже - а пятая колонна вышла в полуфинал. Это я другой анекдот переиначил.
LaBishop: Ребята, я вас прошу - на антисоветский и русофобский троллинг не ведитесь. Берите пример с Рени
Alexander Orlov: LaBishop пишет: Ребята, я вас прошу - на антисоветский и русофобский троллинг не ведитесь. "Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера. Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный. Мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию. С чем и приходится себя поздравить."
safomin25: Михаил Гуревич пишет: kalash пишет: цитата: А помните сколько было дискуссий "а вот как определить, кто русский, а кто нерусский?". Очень просто - кто хочет, тот русский, кто не хочет, тот не русский. Касается также других наций и народностей.
Alexander Orlov: LaBishop пишет: Берите пример с Рени Берите пример с других форумов. Я по работе часто захожу на multitran.ru . Сегодня появилась тема "Украина в цифрах" - http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=310083&l1=1&l2=2 . Первое сообщение: "Друзья, помогите! Как грамотно будет по-английски назвать инфографику "Украина в цифрах"?" - через два часа - "Тема закрыта администратором". Сейчас появилась тема http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=310095&l1=1&l2=2 - "Уже просто упоминание слова "Украина" стало табу" - держится почти час. Будем посмотреть.
Alexander Orlov: Оттуда же: "Вышеприведенная тема была мной закрыта, поскольку задавший вопрос ответом был удовлетворен, а тему оккупировали острословы и празднашатающиеся, клюнувшие на горячее. Кстати, обращу внимание публики, что я не единственный и не самый суровый модератор сайта, иногда другие модераторы и перегибают палку, но сейчас кажется, лучше перегнуть." Тема закрыта администратором
полная версия страницы