Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить

Исторический и политический треп (продолжение)

elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Рени Алдер: v0lant пишет: революция была не за кого-то (как в 2004) а против того, что устроил в стране за четыре года сбежавший как трус предатель Как вы считаете, ваша революция победила или нет? Если да, то не могли бы вы перечислить, что из того, что "устроил сбежавший", ушло в небытие (желательно, по пунктам)? И чем это было заменено? А то создается впечатление, что единственное достижение революции - это то, что Лукоморья Межигорья больше нет. Как-то нехорошо такой пшик таким количеством жизней оплачивать.

Palmer: В Крыму лидеры были, поэтому и в России сейчас. В других регионах с этим проблема. Как и в целом на Украине. Система просто не позволяла выходить пророссийским политикам на поверхность. Ведь для этого нужны либо большие деньги, либо связи какие-то. А все это в руках олигархов, которые все завязаны на США.

v0lant: Pinguin, по Киселёву, я очень рад что вы до обеда не читаете советских газет не смотрите телевизор Рени Алдер пишет: Как вы считаете, ваша революция победила или нет? Время покажет, но если говорить о "революции достоинства", то несомненно. А Межигорье, как феномен, показало то как быть не должно. Существенные изменения или нет, узнаем со временем. Всего 30 дней техническому правительству. Но мне понравилось, что премьер выложил все карты и называл вещи своими именами, говоря о непопулярных реформах и состоянии экономики. Это по крайней мере, честно. Вопрос равноценности количества жизней и "пшика" предлагаю не обсуждать. Palmer пишет: В Крыму лидеры были, поэтому и в России сейчас. Как полагаете, этих "лидеров Крыма" до конца года не превратят в пыль? Каков ваш прогноз?

Рени Алдер: v0lant пишет: Время покажет, но если говорить о "революции достоинства", то несомненно. Ясно. То есть - ничего не изменилось, кроме самоощущения некоторых граждан. Q.E.D.

v0lant: Рени Алдер, а что вы понимаете под изменениями? Ну там например ось Земли сместилась - и это да, существенное изменение. Вот от меня налоговая отстала, шесть раз суд переносили, а тут бац и закрыли дело. И госрегистратор больше не присылает писульки с вопросами о квартире где деньги лежат, до февраля каждую неделю присылал а тут как отрезало. Совпало? Ну и пусть, у меня изменение. Знаете, перемена самоощущения это не такая уж плохая вещь.

Рени Алдер: v0lant Значение слова "изменения" можно посмотреть в словаре. Да вот хоть тут http://www.gramota.ru/ Я повторяю свой вопрос: ура? (с) Вам есть что ответить мне по сути? Рени Алдер пишет: Как вы считаете, ваша революция победила или нет? Если да, то не могли бы вы перечислить, что из того, что "устроил сбежавший", ушло в небытие (желательно, по пунктам)? И чем это было заменено? Если есть - ответьте, пожалуйста. Если нет - так и скажите; только честно и по-мужски.

Palmer: Да какие тут изменения... Одни олигархи сменили других. А так все нормально. Кроме того, страна расколота ещё больше и опустилась до уровня Зимбабве. Вон даже США с улыбкой посылают украинским военным сухие пайки в поддержку. Какие молодцы! То печеньками накормят на Майдане, то ГМО пайками. А так все нормально.

kalash: Нет слов... Они конечно есть, но все ругательные.... Разве что - Твари. http://www.imperiya.by/news.html?id=130886

v0lant: Рени Алдер пишет: Я повторяю свой вопрос: ура? (с) "Да что ж это Вы снова - маслом вниз..." (с) Как вы считаете, ваша революция победила или нет? Если да, то не могли бы вы перечислить, что из того, что "устроил сбежавший", ушло в небытие (желательно, по пунктам)? И чем это было заменено? Дорогая Рени Алдер! Вы невнимательны к моим сообщениям, я нигде не писал что это МОЯ революция. По вашей классификации я определил себя где-то в районе пункта 2б. Для меня майдан это явление и свершившийся факт. Более того, он был неизбежен, если не после событий в Вильнюсе, то как минимум после выборов. Заметили, что он не собирается расходиться? Это говорит об уровне доверия майдана к властям. Если есть - ответьте, пожалуйста. Если нет - так и скажите; только честно и по-мужски. Давайте так: Тотальная коррупция, достигшая максимума при самоустранившемся президенте замерла в ожидании. Деньги не берут и не предлагают. На долго ли - покажет жизнь. Уверен, что полностью она не исчезнет, но система дала сбой, а это уже шанс. Подписание политическй части соглашения с ЕС это достижение революции. В политической части соглашения я минусов не вижу, это шанс для проведения реформ. Разумеется, реформы были возможны и без этого соглашения, но под наблюдением со стороны меньше возможностей для саботажа и на много яснее цели. Ответы принимается?

Рени Алдер: Дорогой v0lant! Прежде всего хочу извиниться за гендерный момент в моём предыдущем посте; зря я так написала. Извините, пожалуйста. Ответы - да, приняты. Два пункта, правильно я поняла? По поводу весомости здобутків революції спорить не буду; Вы, похоже, и сами осознаёте эту весомость, судя по многочисленным оговоркам и уточнениям. Но, как Вы совершенно правильно заметили, жизнь покажет. Просто подождём. А теперь, если Вы не против, второй вопрос: а как насчёт здобутків со знаком минус? Сможете перечислить по пальцам? Мёртвых людей, как договорились, никуда не включаем и не обсуждаем. Ах да, по поводу того, почему я написала "ваша революция". Если Вы обратили внимание, я обычно "выкаю" с большой буквы, а тут нарочно написала с маленькой - потому что это было не лично к Вам, а ко всем, кто называет произошедшее "революцией". Я, по фактическому результату, считаю это олигархическим переворотом - никому, впрочем, своего мнения не навязывая. Ой, не удержалась... v0lant пишет: Деньги не берут и не предлагают. Прям вот вообще никто и нигде в/на Украине не берёт и не предлагает? Инфа 100% (с) ?

Рени Алдер: http://inosmi.ru/world/20140327/219023741.html Хороший, годный французский юмор. Такой годный, что половина комментаторов так и не поняла, что это юмор. Прелесссть (с).

Алек-Morse: Рени Алдер пишет: Хороший, годный французский юмор. Ага, это чудесный троллинг. Есть еще куда отодвигать границу абсурда - и это радует.

v0lant: Рени Алдер пишет: А теперь, если Вы не против, второй вопрос: а как насчёт здобутків со знаком минус? Сможете перечислить по пальцам? Можно попробовать: На местах происходят странные события с участием непонятных личностей с оружием. Стреляют. Не так много, как говорят но это есть. Справедливости ради надо сказать, что и раньше постреливали, и даже более нагло и открыто, чем сейчас. Так что этот момент - не такой явный здобуток революции. Вспомните прошлогодние расстрелы мэров в Крыму. Я бы сказал, что «оно» всплыло, майдан всосал в себя в том числе бандюков, которые не смогли найти себя в мирное время. Разумеется, Крым это большой здобуток со знаком минус, власти Украины, кем бы они не были представлены, с этим не смирятся. Даже Янукович ничего не говорит, хотя должен бы. Ну и на этой волне, большой минус это сепаратизм. Я считаю что это искусственно подогреваемая тема. Вообще, минусы можно продолжать бесконечно: излишняя политизация быта, ссоры разных калибров, ожидание какой-то глобальной катастрофы... Мне тут намедне приятель пожаловался, родная мама ему не верит. Она в Твери живёт а он тут на юге. Говорит что "у вас там бендеровцы всех расстреливают", у приятеля нервный срыв. Я в подобные разговоры с родными перестал ввязываться, отшучиваюсь. Перехожу сразу на погоду и дела дачные. Прям вот вообще никто и нигде в/на Украине не берёт и не предлагает? Инфа 100% (с) ? «За всю Одессу» не скажу, но на местах такие факты есть, инфа 146% (с) P.S. по поводу Вы/вы не заморачиваюсь, пишу с маленькой, у нас тут не деловая переписка. Если обидел, прошу простить великодушно.

v0lant: Рени Алдер пишет: Хороший, годный французский юмор. Такой годный, что половина комментаторов так и не поняла, что это юмор. Прелесссть (с). Отличная заметка к первому числу!

Алек-Morse: А вот ещё: "Сказка про коварного Путина" - http://m.livejournal.com/read/user/flackelf/397223/comments/p11/10872231/full#10872231 geliny в комментариях пишет: Давайте поразмышляем над тем как видят картинку на Майдане: Была страна Ураина. Жила спокойно, никому не мешела. Пришел Путин и тут как началось... Кучма продался Путину с потрохами. И все олигархи Путину присягнули. Начали гнобить и уничтожать украинский народ. Затем Путин решил усилить позиции - решил Януковича в президенты выдвинуть - выбрал самого отпетого мошенника и бандита - надо ж над Украиной поиздеваться! Но не тут-то было. На горизонте появился герой-Ющенко и победил в честной Майдановской схватке с Путиным! Хотя это и был план Путина, чтоб Янукович не рано радовался! Но не долго праздновал Майдан - вместе с Ющенко во власть попала Юля, а она заодно с Путиным! Вот он как хитер! Мало того что все олигархи с ним заодно, так он еще и на Майдане своего человека впихнул... Шли годы, Россия богатела за счет транзита газа через Украину, а Украина благодаря путинской Юле беднела. Но Юля и сама обогащалась и Путину лично денюжку передавала, а Янукович все никак не мог прокормить семью и поэтому Путин его пожалел, и, сфальсифицировав выборы, снова втюхивает старину Януковича! Янукович обещает за это вступить в Таможенный союз. Но время идет, а Путин все Украину в ТС не втягивает, не хочет украинцев кормить... И решил он силой засунуть Януковича в ЕС. Но хитрость плана Путина была в том, чтобы когда Янукович вот-вот должен был подписать соглашение об ассоциации, резко его остановить и сбить с толку. Зачем он это сделал? Да хрен его знает - он же как Гитлер, что-то замышляет все время. Ну в общем Янукович не подписал ассоциацию... Путину снова не по себе - украинец должен страдать! Надо Януковичу второй майдан запустить. Запустил. Проплатил из бюджета Украины правому сектору, кадыровский спецназ вместе с псковским на самолетах в Киев туда-сюда гонял, покрышки жег, плиткой киевской кидался. Даже заставил всех гимн петь и, прыгая, скандировать: Слава Украине! В общем, опять получилось - Януковича сместил. Но блин, он ж ведь его и поставил. Надо было тогда ему убежище дать. Дал убежище. Запустил раскол Украины - Юго-Восток заполонил россиянами с флагами, заставил украинцев пресмыкаться... Люди на Юго-Востоке перестали выходить из домов. Кругом путинские титушки и сепаратисты - ужас! Крым отделил - подговорил или проплатил 90% крымчан под дулами автоматов, зомбировал через телевизор - все каналы-то его(и даже все украинские каналы его на самом деле)! Войска как-бы ввел и подготовил к рабству. Хотя хрен его знает ввел или нет, главное, российский совет безопасности на то дал добро. В общем старался Путин! Все чтобы украинцы не скучали. Музычке сказал, чтоб ходил по региону и дебоширил - скучно ведь новости без него смотреть было. Но Музычко надоел. Назначил Авакова, чтоб устранить Музычку. Аваков почти выполнил дело, но Путин и Авакова подставил - сказал Музычке, чтоб тот застрелился сам. А Авакову третий Майдан подсунул, чтоб сместить. Но чтобы и этот Майдан обламать, впустил туда Путин Ляшка с громкоговорителем и тот остановил толпу криками о том, что Путин войска вводит уже в Украину. Но Путин и Ляшка подставил - войска-то не ввел. Даже Америку безобидную обманул. Платежные системы хотели санкции ввести спокойно, а теперь пострадают. Национализирует страну Путин - сразу по 20% акций госкомпаний скупает. Беда, щимит интуристских олигархов, а они такие честные - бегут жаловаться сразу, докладывать. Олимпиаду проплатил. Мало того что обманул всех с ее реальной стоимостью (все ведь думали, что она из бюджета России, а платили-то, в основном, частные инвесторы наивные), так он еще под страхом кары заставил российских спортсменов в олимпиаде победить! Вот негодяй! Даже мишка слезу пустил на закрытии олимпиады! Путин сверхжесток! Отобрал почти все медали у параолимпийцев мира! Обидел, считай, всю планету. А Навального? Мало того, что его чуть не посадил, так еще и заставил письма писать в американские газеты с жалобами на себя! Культ личности прям! Даже на Нобелевскую премию выдвинулся и во всех рейтингах первые места, как лучший политик взял. Вот такой коварный Путин. Один всех за нос водит!

Palmer: Комментарий, характеризующий современных киевлян: http://flackelf.livejournal.com/397223.html Неужели я и впрямь родился в этом больном городе и что сделали с этим народом? Как так вышло, что я родился и вырос в этом городе, по своему люблю его, но тем не менее не стал таким, а 75-80% населения города стали?

Palmer: v0lant пишет: Вообще, минусы можно продолжать бесконечно Почему-то не написали, что будет урезана вся социалка от требований МВФ. Можете почитать про другие страны, которые в свое время попали под подобные требования. Пенсии будут снижены, зарплаты, различные пособия. Что было бесплатным, станет платным. И т.д. и т.п. Другой минус, что на выборах, скорее всего, победит Порошенко, олигарх, который был министром при Януковиче. По опросам он сейчас лидирует. Как Вам такой кандидат? Из всех кандидатов, как это ни странно, лишь один Дарт Вейдер от народа. Остальные - те же рожи, что уже были/есть у власти. Так что нового от "революции"? По сути одна буржуазия сменила другую. Или Вы с этим не согласны? Все же олигархи уцелели, при деньгах сейчас и при власти.

v0lant: Palmer пишет: Почему-то не написали, что будет урезана вся социалка от требований МВФ. Можете почитать про другие страны, которые в свое время попали под подобные требования. Пенсии будут снижены, зарплаты, различные пособия. Что было бесплатным, станет платным. И т.д. и т.п. Мне не известно, откуда у вас информация, что все пенсии и зарплаты будут снижены. Я внимательно слушал публичные выступления премьер-министра, по его словам минималки не будут повышаться, но будут проиндексированны с учётом инфляции. Что касается не минималок, а специальных пенсий, они и правда будут снижены на 10%. Специальные это пенсии чиновников. Отменяются льготы на коммуналку для гос.дач, да и сами гос.дачи предложат выкупить вместе с землёй по рыночной стоимости. А вот пенсии работающим пенсионерам не отменят и не сократят, хотя такие планы были. Также несколько изменена программа субсидирования граждан с низкими доходами. Прошлая работала из рук вон плохо, субсидию оформить было не просто. Посмотрим, что изменится по факту. Этот момент важен ввиду повышения тарифов на энергоносители.

laapooder: Palmer пишет: Из всех кандидатов, как это ни странно, лишь один Дарт Вейдер от народа. Остальные - те же рожи, что уже были/есть у власти. Ну как же? А Дмитро Ярош? Он, по крайней мере, честен... Всё ж таки с клятыми москалями воевать ездил. ПыСы свой выдрессировал. Не то, что истерик Тягнибок, к примеру.

Palmer: v0lant пишет: v0lant 1. А почему на другой вопрос не ответили про Порошенко и олигархов, которые все остались при деньгах? Раз революция народная, где раскулачивание Порошенко, Коломойского, Ахметова аль кишка тонка? Или против заказчиков Майдана выступать нельзя, а то будет бо-бо? Что Вы скажете, когда победит олигарх, подчеркиваю, олигарх и бывший министр при Януковиче Порошенко? Где же народные кандидаты в президенты? 2. Список реформ от МВФ: http://www.vestifinance.ru/articles/41117/print • масштабная программа сокращения штата органов государственной власти на 10%, или на 24 тыс. человек • сокращение бюджетных расходов на $4,29 млрд, в первую очередь за счет сокращения социальных расходов • заморозка прожиточного минимума и минимальной зарплаты • повышение тарифов на газ и электроэнергию сразу на 40% • продолжение падения курса национальной валюты и ее покупательной способности Яценюк: «Мы приняли решение о повышении тарифов на газ и на тепло. Для того, чтобы уровнять цены на газ и тепло с рыночными, надо было бы повысить тарифы на 120%. Мы разложили это на 4 года. Первый год – повышение 40%, второй год - 40% и два года по 20%» http://economics.unian.net/energetics/901822-tsenyi-na-teplosnabjenie-v-ukraine-budut-povyishatsya-v-techenie-4-let.html Прочитайте замечательную книгу Найоми Кляйн "Доктрина шока", как МВФ проводит реформы в других странах и к чему это приводит. Вспомните "шоковую терапию" 90-х в России, Вас на Украине ждет нечто подобное, даже чуток хуже.



полная версия страницы