Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить
Исторический и политический треп (продолжение)
elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:
kalash: Михаил Гуревич пишет: Московский ОМОН начал прием на работу бойцов украинского «Беркута» Одну власть они уже не отстояли... А вы вроде как и не в курсе, что власть не дала им себя отстоять?
Palmer: Михаил Гуревич пишет: Одну власть они уже не отстояли... Если бы им дали адекватный приказ... А то ведь стояли без оружия против беснующейся толпы отморозков. Я лично рад, что наши власти решили им помочь. На Украине их ждет смерть или издевательства.
Palmer: Свежий пример как МВФ и Евросоюз помогают Греции. Напомню, эта страна давно уже в составе ЕС. Жуткая безработица, недавно прошли массовые демонстрации из-за падения уровня жизни. Грекам приходится работать в несколько раз больше, чтобы выжить
Alexander Orlov: Жуткие, нечеловеческие законы экономики! Приходится снижать цены, чтобы приходило больше клиентов! А как хорошо было бы продавать яблоки не по 100 рублей килограмм, а по 1000! Сколько денег можно было бы получить! Первый раз я прочел об этих человеконенавистнических проявлениях капитализма даже не у Маркса, а у Брехта в "Трехгрошовом романе". Еще цитата из фильма РТ: "Теперь приходится считать каждую копейку!" kalash, скажите, а у вас там в Америке есть что-то подобное? Приходится работать, чтобы выжить? Приходится считать копейку? Снижаете ли вы цены на свои услуги?
Рени Алдер: v0lant пишет: всё совершенно нормально Всё не то чтобы нормально, оно просто бесперспективно. Давайте отмотаем назад и посмотрим ход разговора про Яроша. 1. Лапудер заявляет, что "Ярош честен". 2. Я высказываю сомнения в том, что Ярош честен (приводя факты) и резюмирую "даже не знаю, что и думать. Будем посмотреть на его честность". 3. Вы подключаетесь, не приводите никаких фактов, кроме "ходят легенды о", говорите, что возможны разные предположения о зависимости, но озвучиваете только одно из них. Какое? Ну конечно, злобный ПутенТМ. То есть - уверенности у Вас вроде как бы и нет, и взяться ей неоткуда, но выбор сделан. 4. Я выделила чёрным слова вашего поста, а ниже для сравнения дала цитату из юмористического поста Алека-Морсе, где автор-юморист тоже пишет, что Путин сотворил Яроша и ПС. 5. Вы прочли и не поняли. Или сделали вид, что не поняли? Я не знаю; я не Господь Бог и не читаю в чужих сердцах. Мне казалось, что Вы достаточно умный человек, чтобы, прочтя две коротких цитаты, сообразить, что у них общего. Но тем не менее Вы обращаетесь ко мне со странным вопросом: смущает ли меня, что Медведчук - кум Путина? или же меня смущает, что Путин из КГБ? Видимо, по поводу моего ума у Вас предположения нелестные... О Яроше Вам по-прежнему нечего сказать пруфового Что Ярош связан с КГБ? Пусть, это из области предположений. Но интересовалось ли КГБ в 89 году националистическими движениями? Интересовалось. Видео с побратимом Яроша ничего не доказывает, так же как распинания Якименко. Но если то, что говорит Якименко залсуживает внимания, почему бы не послушать побратима Яроша? Если правда что его "вели", пускай не с конца 80-х годов, а с середины 90-х, где гарантия что он сейчас самостоятельная фигура? Нет таких гарантий. Более того, сразу после регистрации ПС как партии её лидер идёт на выборы как самовыдвиженец, гм... Доводы, кстати, доставляют: про интересования КГБ особенно :) Итак, фактов по-прежнему нет, а предположение по-прежнему одно. Тут даже не Credo quia absurdum, a Credo quia credo. Ну сredo и всё тут! 6. Я поняла, что намёки не катят, и написала прямым (прямее, вроде, некуда?) текстом: «меня смущает отнюдь не это. А то, что из множества предположений о Яроше Вы выбираете только одно: Россия-Путин-КГБ. ... Какое-то одноглазое зрение. Вам не кажется?» 7. Вы отвечаете ничего подобного, я всего лишь предложил один из вариантов его несамостоятельности. Вы верите в его самостоятельность? Ну и пожалуйста, я совершенно не против.А ведь я нигде не написала, что я верю в его самостоятельность. Наоборот, из п.2 следует, что не верю. Зачем же Вы об этом пишете? Просто потому, что разговор добрался до "священной коровы", до тщательно охраняемого в мозге места: "п.1. Во всём виновата Россия. п.2. Если Россия не виновата - см. п.1". Можете ли Вы себе в этом признаться? Зависит от степени священности коровы и от степени бессознательности сознания. Т.е. от того, насколько Вы способны осознавать мифы, которые Вами правят. Могу ли я заставлять Вас признать эти мифы? Нет. Хочу ли я заставлять Вас признать эти мифы? Нет. Это Ваша жизнь и Ваш мозг. Я просто проходила мимо и Вы показались мне симпатичны. Но этого слишком мало для чего-то. Поэтому - так.
Рени Алдер: Михаил Гуревич пишет: Я, как и в случае с Анджелиной Джоли, всё подробно расписываю и разжёвываю Вообще-то воспитанные люди разжёванное глотают, а не вываливают на не просивших этого граждан, в данном случае - меня. Михаил Гуревич пишет: я не чтец всего того, что тут ссылками цепляют. По такому "следу" я ходить не собираюсь. Сам этот "сторонний" пост я читать не стал. Копаться в куче комментариев? Нет уж. Откуда цитатка появилась, понял - уже хорошо. И, раз уж Вы заявили о согласии с автором пакости, каковую на наш форум по собственной инициативе принесли, то спрашивать буду у Вас. Я Вас понимаю и заставлять читать не стану. Букв там поболе, чем на доске, будет. Только уж и Вы уймите свой пыл; а то как-то нехорошо выходит: Вы мне ничего не должны, даже по ссылке сходить, а я Вам должна какие-то пояснения писать с оправданиями. Как в партком, честное слово. В общем, я Вам вот что скажу, Михаил: не хотите читать - не читайте! идите с богом, не трогайте моих кругов, не нажимайте на мои ссылки, пропускайте мои посты. Что ж Вы как та мышка с кактусом... И не рассчитывайте, что я буду Вам что-то объяснять. Вы - не чтец, я - не объясняльщик. Демократия, х*е.
Palmer: Рени Алдер Очень нравится Ваш стиль.
Palmer: Не хочется переходить на личности... Но Михаил являет собой прекрасную иллюстрацию российской интеллигенции, сформировавшейся в позднем СССР и/или при Ельцине. Только российский интеллигент может в одном месте заявить, что он монархист и за наследственную передачу власти, а в другом месте исповедовать либеральные права и свободы. Из классических определений и истории - понятно, что честный человек не может быть одновременно монархистом и либералом. Какая-то непоследовательность, раздвоение личности. А может двойная мораль? Только наша интеллигенция может осуждать Путина за действия России в Крыму, но в упор не замечать неофашистов на Украине. Если это закрытие глаз будет в "тренде" того класса, к которому они себя причисляют. Очень напоминает действия их светочей США и Европы. Они тоже могут закрыть глаза на международные права, если нужно бомбить какую-нибудь слабую страну. И при этом ещё кричать про демократию. Лицемерие и двойная мораль.
Рени Алдер: Palmer пишет: Очень нравится Ваш стиль. Боюсь, не всем Что говорят на Западе о майдановском расстреле И снова немцы... Что-то же это да значит?
kalash: Palmer пишет: Если бы им дали адекватный приказ... А то ведь стояли без оружия против беснующейся толпы отморозков. http://liberwill.livejournal.com/16449.html
Рени Алдер: kalash пишет: http://liberwill.livejournal.com/16449.html У одной из моих студенток близкий знакомый - беркутовец, дружат семьями. Вернулся раненый, слава богу легко, очухался уже. Сказал: "Я был в аду. Теперь я знаю, что такое ад". У подруги проездом был беркутовец из Крыма. Молодой мужик - седой. Что он рассказывал, пересказывать не буду.
Palmer: Рени Алдер пишет: Что-то же это да значит? Западная пресса с самого начала писала и пишет в антироссийском духе, вернее зловоние. НИЧЕГО удивительного. Интересное в другом, что пишут люди под русофобскими статьями. А пишут они чаще пророссийски. Лицемерие их собственных СМИ им осточертело. Ведь работают топорной пропагандой, совершенно забывая, что есть альтернативные СМИ в Интернете. Поэтому многолетняя пропаганда начинает давать сбой. И это лично меня радует.
Palmer: kalash пишет: http://liberwill.livejournal.com/16449.html Член самообороны евромайдана хвастается тем, что стрелял из автомата в беркутовцев на майдане
v0lant: Рени Алдер пишет: А ведь я нигде не написала, что я верю в его самостоятельность. Наоборот, из п.2 следует, что не верю. Зачем же Вы об этом пишете? Я ведь уже ответил на этот вопрос. Это была провокация. Я ещё раз прошу у вас прощения, и обещаю впредь воздерживаться от подобного способа дискуссии. Предлагаю вопрос самостоятельности Яроша закрыть, тем более после его чистосердечного признания. Просто потому, что разговор добрался до "священной коровы", до тщательно охраняемого в мозге места: "п.1. Во всём виновата Россия. п.2. Если Россия не виновата - см. п.1". Можете ли Вы себе в этом признаться? Чтоже вы тут заменили Путина на Россию? Давайте уж тогда: п.1. Во всём виноват Путин. п.2. Если Путин не виноват - см. п.1. Отвечаю: Нет, во всём виноват не Путин. Или всё-таки Россия? Нет, во всём виновата не Россия. Мне категорически не ясно, с чего вы взяли что я верю в подобные мифы о России. Да, мне есть в чём упрекнуть власти РФ сразу после распада СССР. Но точно те же претензии у меня к властям Украины. Вместо того чтобы взяться за руки и вместе решать большие и общие проблемы, они принялись меряться самостоятельностью, плоды чего мы и пожинаем. Вот вы чуть раньше пишете: А военных заказов у нас больше не будет. Сейчас наше ТВ об этом гордо сообщило: не будем делать оружие для врага, которое этот же клятый враг на нас и направит! Всё, никакого сотрудничества с Россией! Все бегом на европейские рынки, их для нас щедро открыли. Поверите ли вы мне, что из более чем надёжных источников я получил информацию, что контакты по оборонным заказам есть, переговоры ведутся, причём с неплохой интенсивностью? Даже более высокой, чем при Януковиче. Да, пушки из Львова не поедут в РФ, господин Жвания не сможет продавать туда патроны из Луганска. Но есть ещё другие отрасли, без сотрудничества в которых Украина так же слаба как и Россия. Я не знаю, какие будут выбраны схемы, возможно будут посредники вроде Китая, Индии, Ирана. Может, договорятся и без посредников.
Рени Алдер: v0lant пишет: Поверите ли вы мне, что из более чем надёжных источников я получил информацию, что контакты по оборонным заказам есть, переговоры ведутся, причём с неплохой интенсивностью? Даже более высокой, чем при Януковиче. В "даже более высокой" верится с трудом, а вообще - не исключаю; сейчас такая ситуация, что правая нога не знает, что делает левая. Я опиралась на слова Яремы и Яценюка; но охотно верю, что они не в курсе :) v0lant пишет: Мне категорически не ясно, с чего вы взяли что я верю в подобные мифы о России. Ну... эээ... таки с Ваших слов. Уже два раза объяснила, с каких именно. Третий раз не буду. Предлагаю поставить на этом, как говорил один мой знакомый узбек, "точку-двоеточку".
v0lant: Рени Алдер, контакты идут на уровне гос.предприятий, ведомства точно в курсе. Но речь не о снарядах и пулемётах, так что это не "продажа оружия агрессору". Я думаю, что в ближайшее время станет ясно кто и на что готов пойти. Ну... эээ... таки с Ваших слов. Уже два раза объяснила, с каких именно. Третий раз не буду. Предлагаю поставить на этом, как говорил один мой знакомый узбек, "точку-двоеточку". Тут мне гораздо проще согласиться с вами, чем...
Alexander Orlov: http://www.istpravda.com.ua/articles/2012/01/1/67086/ "Кто такие бандеровцы и за что они борются" "... Многие из подсоветских людей, веря большевистской пропаганде, думают, что мы, бандеровцы - на самом деле "украинско-немецкие националисты", то есть гитлеровские или, - как в последнее время клевещут большевики, - англо-американские агенты ... "
Palmer: Alexander Orlov пишет: "Кто такие бандеровцы и за что они борются" Кровавый тризуб Бандеры: http://flb.ru/infoprint/57513.html Исторические архивы наглядно и убедительно разрушают майдановские мифы о «герое Украины» Степане Бандере. Льготная отсидка и почётная изоляция Бандеры в бункере «Целленбау» при концлагере Заксенхаузен: «Он мог свободно передвигаться по лагерю, получал посылки с продуктами и деньгами, имел право переписки… Бандера был освобожден самими же немцами» "Ещё два года назад Российский Государственный архив социально-политической истории (РГАСПИ) издал в двух томах сборник «Украинские националистические организации в годы Второй мировой войны. 1939–1945». Ответственный составитель сборника Татьяна Царевская-Дякина рассказала в интервью Агентству Федеральных расследований FLB.ru о реальной деятельности бандеровцев на территории Украины.
Palmer: Про "Сатану". Грустный рассказ. "Южный машиностроительный завод ведёт переговоры с неизвестными заказчиками на передачу им технической документации на ракеты Р-36М2 "Воевода" (SS-18 Satan в западной классификации), "Зенит-2" (11К77) и проекта ракеты многофункционального ракетного комплекса "Сапсан". Что это означает? Рассказываю: http://crustgroup.livejournal.com/127785.html
Alexander Orlov: Ну вот, "Историческая правда" (UA) против Агентства федеральных расследований (RU). Помните Холмса? Он же нельзя сказать чтобы верил газетам или людям на слово. Он сопоставлял высказывания и переваривал это с помощью логики.
полная версия страницы