Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить

Исторический и политический треп (продолжение)

elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Рени Алдер: v0lant пишет: революция была не за кого-то (как в 2004) а против того, что устроил в стране за четыре года сбежавший как трус предатель Как вы считаете, ваша революция победила или нет? Если да, то не могли бы вы перечислить, что из того, что "устроил сбежавший", ушло в небытие (желательно, по пунктам)? И чем это было заменено? А то создается впечатление, что единственное достижение революции - это то, что Лукоморья Межигорья больше нет. Как-то нехорошо такой пшик таким количеством жизней оплачивать.

Palmer: В Крыму лидеры были, поэтому и в России сейчас. В других регионах с этим проблема. Как и в целом на Украине. Система просто не позволяла выходить пророссийским политикам на поверхность. Ведь для этого нужны либо большие деньги, либо связи какие-то. А все это в руках олигархов, которые все завязаны на США.

v0lant: Pinguin, по Киселёву, я очень рад что вы до обеда не читаете советских газет не смотрите телевизор Рени Алдер пишет: Как вы считаете, ваша революция победила или нет? Время покажет, но если говорить о "революции достоинства", то несомненно. А Межигорье, как феномен, показало то как быть не должно. Существенные изменения или нет, узнаем со временем. Всего 30 дней техническому правительству. Но мне понравилось, что премьер выложил все карты и называл вещи своими именами, говоря о непопулярных реформах и состоянии экономики. Это по крайней мере, честно. Вопрос равноценности количества жизней и "пшика" предлагаю не обсуждать. Palmer пишет: В Крыму лидеры были, поэтому и в России сейчас. Как полагаете, этих "лидеров Крыма" до конца года не превратят в пыль? Каков ваш прогноз?

Рени Алдер: v0lant пишет: Время покажет, но если говорить о "революции достоинства", то несомненно. Ясно. То есть - ничего не изменилось, кроме самоощущения некоторых граждан. Q.E.D.

v0lant: Рени Алдер, а что вы понимаете под изменениями? Ну там например ось Земли сместилась - и это да, существенное изменение. Вот от меня налоговая отстала, шесть раз суд переносили, а тут бац и закрыли дело. И госрегистратор больше не присылает писульки с вопросами о квартире где деньги лежат, до февраля каждую неделю присылал а тут как отрезало. Совпало? Ну и пусть, у меня изменение. Знаете, перемена самоощущения это не такая уж плохая вещь.

Рени Алдер: v0lant Значение слова "изменения" можно посмотреть в словаре. Да вот хоть тут http://www.gramota.ru/ Я повторяю свой вопрос: ура? (с) Вам есть что ответить мне по сути? Рени Алдер пишет: Как вы считаете, ваша революция победила или нет? Если да, то не могли бы вы перечислить, что из того, что "устроил сбежавший", ушло в небытие (желательно, по пунктам)? И чем это было заменено? Если есть - ответьте, пожалуйста. Если нет - так и скажите; только честно и по-мужски.

Palmer: Да какие тут изменения... Одни олигархи сменили других. А так все нормально. Кроме того, страна расколота ещё больше и опустилась до уровня Зимбабве. Вон даже США с улыбкой посылают украинским военным сухие пайки в поддержку. Какие молодцы! То печеньками накормят на Майдане, то ГМО пайками. А так все нормально.

kalash: Нет слов... Они конечно есть, но все ругательные.... Разве что - Твари. http://www.imperiya.by/news.html?id=130886

v0lant: Рени Алдер пишет: Я повторяю свой вопрос: ура? (с) "Да что ж это Вы снова - маслом вниз..." (с) Как вы считаете, ваша революция победила или нет? Если да, то не могли бы вы перечислить, что из того, что "устроил сбежавший", ушло в небытие (желательно, по пунктам)? И чем это было заменено? Дорогая Рени Алдер! Вы невнимательны к моим сообщениям, я нигде не писал что это МОЯ революция. По вашей классификации я определил себя где-то в районе пункта 2б. Для меня майдан это явление и свершившийся факт. Более того, он был неизбежен, если не после событий в Вильнюсе, то как минимум после выборов. Заметили, что он не собирается расходиться? Это говорит об уровне доверия майдана к властям. Если есть - ответьте, пожалуйста. Если нет - так и скажите; только честно и по-мужски. Давайте так: Тотальная коррупция, достигшая максимума при самоустранившемся президенте замерла в ожидании. Деньги не берут и не предлагают. На долго ли - покажет жизнь. Уверен, что полностью она не исчезнет, но система дала сбой, а это уже шанс. Подписание политическй части соглашения с ЕС это достижение революции. В политической части соглашения я минусов не вижу, это шанс для проведения реформ. Разумеется, реформы были возможны и без этого соглашения, но под наблюдением со стороны меньше возможностей для саботажа и на много яснее цели. Ответы принимается?

Рени Алдер: Дорогой v0lant! Прежде всего хочу извиниться за гендерный момент в моём предыдущем посте; зря я так написала. Извините, пожалуйста. Ответы - да, приняты. Два пункта, правильно я поняла? По поводу весомости здобутків революції спорить не буду; Вы, похоже, и сами осознаёте эту весомость, судя по многочисленным оговоркам и уточнениям. Но, как Вы совершенно правильно заметили, жизнь покажет. Просто подождём. А теперь, если Вы не против, второй вопрос: а как насчёт здобутків со знаком минус? Сможете перечислить по пальцам? Мёртвых людей, как договорились, никуда не включаем и не обсуждаем. Ах да, по поводу того, почему я написала "ваша революция". Если Вы обратили внимание, я обычно "выкаю" с большой буквы, а тут нарочно написала с маленькой - потому что это было не лично к Вам, а ко всем, кто называет произошедшее "революцией". Я, по фактическому результату, считаю это олигархическим переворотом - никому, впрочем, своего мнения не навязывая. Ой, не удержалась... v0lant пишет: Деньги не берут и не предлагают. Прям вот вообще никто и нигде в/на Украине не берёт и не предлагает? Инфа 100% (с) ?

Рени Алдер: http://inosmi.ru/world/20140327/219023741.html Хороший, годный французский юмор. Такой годный, что половина комментаторов так и не поняла, что это юмор. Прелесссть (с).

Алек-Morse: Рени Алдер пишет: Хороший, годный французский юмор. Ага, это чудесный троллинг. Есть еще куда отодвигать границу абсурда - и это радует.

v0lant: Рени Алдер пишет: А теперь, если Вы не против, второй вопрос: а как насчёт здобутків со знаком минус? Сможете перечислить по пальцам? Можно попробовать: На местах происходят странные события с участием непонятных личностей с оружием. Стреляют. Не так много, как говорят но это есть. Справедливости ради надо сказать, что и раньше постреливали, и даже более нагло и открыто, чем сейчас. Так что этот момент - не такой явный здобуток революции. Вспомните прошлогодние расстрелы мэров в Крыму. Я бы сказал, что «оно» всплыло, майдан всосал в себя в том числе бандюков, которые не смогли найти себя в мирное время. Разумеется, Крым это большой здобуток со знаком минус, власти Украины, кем бы они не были представлены, с этим не смирятся. Даже Янукович ничего не говорит, хотя должен бы. Ну и на этой волне, большой минус это сепаратизм. Я считаю что это искусственно подогреваемая тема. Вообще, минусы можно продолжать бесконечно: излишняя политизация быта, ссоры разных калибров, ожидание какой-то глобальной катастрофы... Мне тут намедне приятель пожаловался, родная мама ему не верит. Она в Твери живёт а он тут на юге. Говорит что "у вас там бендеровцы всех расстреливают", у приятеля нервный срыв. Я в подобные разговоры с родными перестал ввязываться, отшучиваюсь. Перехожу сразу на погоду и дела дачные. Прям вот вообще никто и нигде в/на Украине не берёт и не предлагает? Инфа 100% (с) ? «За всю Одессу» не скажу, но на местах такие факты есть, инфа 146% (с) P.S. по поводу Вы/вы не заморачиваюсь, пишу с маленькой, у нас тут не деловая переписка. Если обидел, прошу простить великодушно.

v0lant: Рени Алдер пишет: Хороший, годный французский юмор. Такой годный, что половина комментаторов так и не поняла, что это юмор. Прелесссть (с). Отличная заметка к первому числу!

Алек-Morse: А вот ещё: "Сказка про коварного Путина" - http://m.livejournal.com/read/user/flackelf/397223/comments/p11/10872231/full#10872231 geliny в комментариях пишет: Давайте поразмышляем над тем как видят картинку на Майдане: Была страна Ураина. Жила спокойно, никому не мешела. Пришел Путин и тут как началось... Кучма продался Путину с потрохами. И все олигархи Путину присягнули. Начали гнобить и уничтожать украинский народ. Затем Путин решил усилить позиции - решил Януковича в президенты выдвинуть - выбрал самого отпетого мошенника и бандита - надо ж над Украиной поиздеваться! Но не тут-то было. На горизонте появился герой-Ющенко и победил в честной Майдановской схватке с Путиным! Хотя это и был план Путина, чтоб Янукович не рано радовался! Но не долго праздновал Майдан - вместе с Ющенко во власть попала Юля, а она заодно с Путиным! Вот он как хитер! Мало того что все олигархи с ним заодно, так он еще и на Майдане своего человека впихнул... Шли годы, Россия богатела за счет транзита газа через Украину, а Украина благодаря путинской Юле беднела. Но Юля и сама обогащалась и Путину лично денюжку передавала, а Янукович все никак не мог прокормить семью и поэтому Путин его пожалел, и, сфальсифицировав выборы, снова втюхивает старину Януковича! Янукович обещает за это вступить в Таможенный союз. Но время идет, а Путин все Украину в ТС не втягивает, не хочет украинцев кормить... И решил он силой засунуть Януковича в ЕС. Но хитрость плана Путина была в том, чтобы когда Янукович вот-вот должен был подписать соглашение об ассоциации, резко его остановить и сбить с толку. Зачем он это сделал? Да хрен его знает - он же как Гитлер, что-то замышляет все время. Ну в общем Янукович не подписал ассоциацию... Путину снова не по себе - украинец должен страдать! Надо Януковичу второй майдан запустить. Запустил. Проплатил из бюджета Украины правому сектору, кадыровский спецназ вместе с псковским на самолетах в Киев туда-сюда гонял, покрышки жег, плиткой киевской кидался. Даже заставил всех гимн петь и, прыгая, скандировать: Слава Украине! В общем, опять получилось - Януковича сместил. Но блин, он ж ведь его и поставил. Надо было тогда ему убежище дать. Дал убежище. Запустил раскол Украины - Юго-Восток заполонил россиянами с флагами, заставил украинцев пресмыкаться... Люди на Юго-Востоке перестали выходить из домов. Кругом путинские титушки и сепаратисты - ужас! Крым отделил - подговорил или проплатил 90% крымчан под дулами автоматов, зомбировал через телевизор - все каналы-то его(и даже все украинские каналы его на самом деле)! Войска как-бы ввел и подготовил к рабству. Хотя хрен его знает ввел или нет, главное, российский совет безопасности на то дал добро. В общем старался Путин! Все чтобы украинцы не скучали. Музычке сказал, чтоб ходил по региону и дебоширил - скучно ведь новости без него смотреть было. Но Музычко надоел. Назначил Авакова, чтоб устранить Музычку. Аваков почти выполнил дело, но Путин и Авакова подставил - сказал Музычке, чтоб тот застрелился сам. А Авакову третий Майдан подсунул, чтоб сместить. Но чтобы и этот Майдан обламать, впустил туда Путин Ляшка с громкоговорителем и тот остановил толпу криками о том, что Путин войска вводит уже в Украину. Но Путин и Ляшка подставил - войска-то не ввел. Даже Америку безобидную обманул. Платежные системы хотели санкции ввести спокойно, а теперь пострадают. Национализирует страну Путин - сразу по 20% акций госкомпаний скупает. Беда, щимит интуристских олигархов, а они такие честные - бегут жаловаться сразу, докладывать. Олимпиаду проплатил. Мало того что обманул всех с ее реальной стоимостью (все ведь думали, что она из бюджета России, а платили-то, в основном, частные инвесторы наивные), так он еще под страхом кары заставил российских спортсменов в олимпиаде победить! Вот негодяй! Даже мишка слезу пустил на закрытии олимпиады! Путин сверхжесток! Отобрал почти все медали у параолимпийцев мира! Обидел, считай, всю планету. А Навального? Мало того, что его чуть не посадил, так еще и заставил письма писать в американские газеты с жалобами на себя! Культ личности прям! Даже на Нобелевскую премию выдвинулся и во всех рейтингах первые места, как лучший политик взял. Вот такой коварный Путин. Один всех за нос водит!

Palmer: Комментарий, характеризующий современных киевлян: http://flackelf.livejournal.com/397223.html Неужели я и впрямь родился в этом больном городе и что сделали с этим народом? Как так вышло, что я родился и вырос в этом городе, по своему люблю его, но тем не менее не стал таким, а 75-80% населения города стали?

Palmer: v0lant пишет: Вообще, минусы можно продолжать бесконечно Почему-то не написали, что будет урезана вся социалка от требований МВФ. Можете почитать про другие страны, которые в свое время попали под подобные требования. Пенсии будут снижены, зарплаты, различные пособия. Что было бесплатным, станет платным. И т.д. и т.п. Другой минус, что на выборах, скорее всего, победит Порошенко, олигарх, который был министром при Януковиче. По опросам он сейчас лидирует. Как Вам такой кандидат? Из всех кандидатов, как это ни странно, лишь один Дарт Вейдер от народа. Остальные - те же рожи, что уже были/есть у власти. Так что нового от "революции"? По сути одна буржуазия сменила другую. Или Вы с этим не согласны? Все же олигархи уцелели, при деньгах сейчас и при власти.

v0lant: Palmer пишет: Почему-то не написали, что будет урезана вся социалка от требований МВФ. Можете почитать про другие страны, которые в свое время попали под подобные требования. Пенсии будут снижены, зарплаты, различные пособия. Что было бесплатным, станет платным. И т.д. и т.п. Мне не известно, откуда у вас информация, что все пенсии и зарплаты будут снижены. Я внимательно слушал публичные выступления премьер-министра, по его словам минималки не будут повышаться, но будут проиндексированны с учётом инфляции. Что касается не минималок, а специальных пенсий, они и правда будут снижены на 10%. Специальные это пенсии чиновников. Отменяются льготы на коммуналку для гос.дач, да и сами гос.дачи предложат выкупить вместе с землёй по рыночной стоимости. А вот пенсии работающим пенсионерам не отменят и не сократят, хотя такие планы были. Также несколько изменена программа субсидирования граждан с низкими доходами. Прошлая работала из рук вон плохо, субсидию оформить было не просто. Посмотрим, что изменится по факту. Этот момент важен ввиду повышения тарифов на энергоносители.

laapooder: Palmer пишет: Из всех кандидатов, как это ни странно, лишь один Дарт Вейдер от народа. Остальные - те же рожи, что уже были/есть у власти. Ну как же? А Дмитро Ярош? Он, по крайней мере, честен... Всё ж таки с клятыми москалями воевать ездил. ПыСы свой выдрессировал. Не то, что истерик Тягнибок, к примеру.

Palmer: v0lant пишет: v0lant 1. А почему на другой вопрос не ответили про Порошенко и олигархов, которые все остались при деньгах? Раз революция народная, где раскулачивание Порошенко, Коломойского, Ахметова аль кишка тонка? Или против заказчиков Майдана выступать нельзя, а то будет бо-бо? Что Вы скажете, когда победит олигарх, подчеркиваю, олигарх и бывший министр при Януковиче Порошенко? Где же народные кандидаты в президенты? 2. Список реформ от МВФ: http://www.vestifinance.ru/articles/41117/print • масштабная программа сокращения штата органов государственной власти на 10%, или на 24 тыс. человек • сокращение бюджетных расходов на $4,29 млрд, в первую очередь за счет сокращения социальных расходов • заморозка прожиточного минимума и минимальной зарплаты • повышение тарифов на газ и электроэнергию сразу на 40% • продолжение падения курса национальной валюты и ее покупательной способности Яценюк: «Мы приняли решение о повышении тарифов на газ и на тепло. Для того, чтобы уровнять цены на газ и тепло с рыночными, надо было бы повысить тарифы на 120%. Мы разложили это на 4 года. Первый год – повышение 40%, второй год - 40% и два года по 20%» http://economics.unian.net/energetics/901822-tsenyi-na-teplosnabjenie-v-ukraine-budut-povyishatsya-v-techenie-4-let.html Прочитайте замечательную книгу Найоми Кляйн "Доктрина шока", как МВФ проводит реформы в других странах и к чему это приводит. Вспомните "шоковую терапию" 90-х в России, Вас на Украине ждет нечто подобное, даже чуток хуже.

v0lant: Palmer, 1. Если позволите, без подробных комментариев. Крупный бизнес будет платить больше. По вопросу раскулачивания - это к коммунистам. Задача государственного аппарата провести честные выборы. 2. Ключевые позиции заявления миссии МВФ: 1. В 2013 макроэкономическая нестабильность достигла чрезмерного уровня: завышенный курс гривны, рост дефицита счета текущих операций до 9% ВВП, стагнация экспорта, критическое падение резервов и значительный дефицит бюджета. 2. Задача правительства – провести реформы для восстановления экономической стабильности и перейти к устойчивому росту, паралелльно защищая уязвимые слои общества. 3. Нацбанк должен сохранить гибкий курс гривны, а также внедрить систему таргетирования инфляции. 4. В финансовой сфере власти должны озаботиться: а) надежностью и ликвидностью банков и достаточностьюих капитала; б) совершенствованием системы регулирования и надзора НБУ; в) урегулированием необслуживаемых кредитов в банковском секторе. 5. В бюджетной политике необходимо защитить приоритетные расходы и провести корректировку госбюджета-2014. До 2016 года дефицит госбюджета должен сократиться до 2,5% ВВП. 6. Тарифы на газ для населения должны возмещать затраты на него государства, вместе с этим необходимо смягчить последствия подорожания для наиболее уязвимых слоев населения. 7. Необходимо увеличить прозрачность счетов "Нафтогаза" и реструктурировать компанию для уменьшения ее затрат и увеличения эффективности. 8. Нужен новый закон о госзакупках, минимизирующий махинации, меры для упрощения возврата НДС и независимый ежеквартальный аудит счетов "Нафтогаза". 9. МВФ готовит комплексный анализ украинской системы борьбы с коррупцией, принятия и применения законом, судебной системы и налогового администрирования. Успех проведенных реформ определит поддержку усилий правительства международным сообществом, отмечают в Фонде. Если желаете чуть более развёрнуто, то обратитесь к первоисточнику, а не к сообщению жёлтой прессы.

laapooder: "Сбоем в навигационной системе Глонасс" обьяснил представитель министерства обороны РФ просьбу об экстренной посадке в аэропортах Киева звена военно-транспортных Ил-76 следовавших по маршруту Москва - Калининград. Он сообщил: "В настоящее время нашими специалистами проводятся все необходимые работы для исправления навигационного оборудования. Надеюсь ремонт продлится недолго." "Все 54 транспортника находятся на запасных полосах аэропортов Борисполь и Жуляны. Аэропорты работают в обычном режиме" - заверили в МГА Украины. Мэрия Киева не смогла разместить всех 8100 российских военнослужащих на время ремонтных работ в гостиницах города. "Поэтому пришлось обеспечить проживание и в административных зданиях" - сказал представитель городской администрации.

любитель: v0lant пишет: минималки не будут повышаться, но будут проиндексированны с учётом инфляции. Ну да, ну да. Если уровень инфляции официально покажут

Ashka: laapooder , смешно С 1-м апреля!

Рени Алдер: Алек-Morse пишет: Зачем он это сделал? Да хрен его знает - он же как Гитлер, что-то замышляет все время. Ржала. Кстати, очень жизненная хохма. Пару недель назад коллега (кандидат гуманитарных наук) доверительно рассказывала, почему стреляли снайперы на Майдане: "Янукович и так и сяк - а народ не расходится и не расходится. Тогда Янукович позвонил своему хозяину, Путину. А Путин ему и сказал, чтобы снайперы стреляли!" Я говорю: "Вот это да... Так из-за этой же стрельбы Януковичу писец пришел. Что, получается, Путин - дурак?" Коллега, глядя на меня незамутнёнными глазами: "Получается, дурак..." Обалденная картина мира, правда? Все дураки, я дартаньян. Фигли думать, сопоставлять, факты, причинно-следственные связи, сравнительный анализ источников... "Зачем он это сделал? Да хрен его знает, он же Гитлер".

Рени Алдер: laapooder пишет: А Дмитро Ярош? Он, по крайней мере, честен... Мне тоже так казалось, но в свете того, что сейчас происходит с ПС (загадочные исчезновения персонажей, странные стрельбы, противоречивые заявления) - даже не знаю, что и думать. Будем посмотреть на его честность. А про экстренную посадку - здорово!

v0lant: Ярош однозначно фигура зависимая от. (можно включать фантазию) Легенды о его связях с Медведчуком(кум Путина, серый кардинал времён Кучмы) ходят с момента появления ПС. На днях всплыло видео ~2011 года о его связях с КГБ/СБУ, якобы его куратором был Наливайченко, нынешний и.о. главы службы. Да и пошёл он как самовыдвиженец, а не от ПС.

Рени Алдер: v0lant пишет: Крупный бизнес будет платить больше. Пруф? И, пожалуйста, поподробнее: за что бизнес будет платить больше, насколько больше и т.д. А то так хочется жить лучше... что хочется надёжной информации, а не трындежа. v0lant пишет: «За всю Одессу» не скажу, но на местах такие факты есть Вот именно, и я о том же. Факты - есть. Всеобъемлющей картины бескоррупционного состояния - нет. Потому как у меня, в частности, есть противоположные вашим (и тоже отдельные) факты. Кстати, предлагаю подумать над таким вопросом: с какой очень прозаической причиной может быть связано нынешнее уменьшение коррупции? Ну, и по сабжу. v0lant пишет: Вообще, минусы можно продолжать бесконечно Вот видите; Вы - честный человек, даже если правда Вам лично не очень нравится. Это достойно уважения. Я понимаю, что для Вас этот разговор не очень приятен. Потому что по факту оказывается, что, как бы ни называть произошедшее - революцией ли достоинства, путчем ли - у него против двух весьма призрачных плюсов (коррупция подутихла, но что гарантирует, что она не вернётся с еще большей силой? реформы нам нужны, но что гарантирует, что Запад сможет нам помочь всё это сделать?) есть бесконечное множество разных минусов, многие из которых до обидного реальны и необратимы. И что делать с этими неприятными фактами - решать лично каждому. Например, один австриец считает, что можно просто применить вот это. Но это его личное дело.

Palmer: Рада одобрила допуск в Украину иностранных военных http://lb.ua/news/2014/04/01/261501_rada_razreshila_inostrannim_voennim.html

Palmer: v0lant пишет: якобы его куратором был Наливайченко Только не с КГБ, которого давно уже нет, а с ЦРУ: http://varjag-2007.livejournal.com/5761305.html Экс-глава СБУ Якименко в интервью подтвердил, что при Ющенко СБУ - по сути филиал ЦРУ, там было специальное помещение для них. v0lant пишет: Ключевые позиции заявления миссии МВФ: Ключевые позиции, уверяю Вас, Вы почувствуете очень скоро. И, как честный человек, не забудьте тут написать. МВФ не помог реально ещё ни одной стране. Везде, где проводились их реформы, наступала нищета и урезание социалки. Вряд ли на Украине их давнишний метод изменится на положительный.

Рени Алдер: Ах да, и о любимом. v0lant пишет: большой минус это сепаратизм. Я считаю что это искусственно подогреваемая тема. Ну конечно, подогреваемая! Майданом. Среди моих знакомых очень много тех, кого сейчас принято назыать "сепаратистами". И вот что интересно. Многие из них живут в Незалэжной со времени её образования, т.е. уже больше двух десятков лет, и до сих пор ни в каком сепаратизме замечены не были, даже сильно выпимши. Но в том-то и проблема, что мы тут в Донбассе, невзирая на рассказы свидомых сограждан, не всё время пьяные и не всегда тупые. И когда сразу же после победы революции Верховная Рада отменила закон о региональных языках, мы сразу поняли: это намёк. И когда О.Тягнибок в Раде заговорил о негражданах, мы опять догадались: намекают. И когда каждого неукраиноговорящего мужчину в чёрной куртке и неплюгавого сложения все подряд СМИ называли титушкой - мы оценили. Это даже вынося за скобки первоянварское шествие, "Бандера прийдЭ - порядок наведЭ", "Москалів на ножі" и прочую муть. Только не надо нам рассказывать, что закон о языках ведь не отменили, а вернули; нам этот закон нафиг был не нужен, тут все за двадцать лет к мове привыкли - и слушать, и говорить, и бумажки составлять. Просто когда в стране с агонизирующей экономикой победившее правительство первым делом начинает не экономику спасать, а языками заниматься - каждому понятно, что это жжж неспроста. И я до сих пор больше чем уверена (ну примерно как Вы в победе демократии), что если бы Россия не встала рядом, побряцывая, то словами бы никто не ограничился. Предложения того же Тягнибока по свободной продаже оружия мы тоже мимо ушей не пропустили. ...Когда голову колонны в Бабьем Яру уже расстреливали, идущие в хвосте колонны всё еще думали, что они просто переезжают. Нет, это я сейчас не о бандеровцах - это я о паникёрах. И да, объясните мне наконец, что такого матерного в слове "федерализация"?

v0lant: Рени Алдер пишет: >>Крупный бизнес будет платить больше. Пруф? Турчинов подписал закон о предотвращении финансовой катастрофы в Украине Поскольку он вступил в силу только сегодня, толковой аналитики пока нет. Текст закона для самостоятельного изучения: тыц!

v0lant: Palmer, Ярош "в теме" с 89 года, а то и раньше. Якименко тоже личность интересная, даже если глянуть официальную биографию. Я бы ему не доверял на 100%.

Palmer: v0lant Позвольте полюбопытствовать - кому Вы доверяете из нынешних властей Украины? Назовите фамилии.

Palmer: А.ПЛЮЩЕВ: Ну вот я и говорю, что разве Майдан – это всегда плод организации каких-то злоумышленников? М.БАРЩЕВСКИЙ: Ну, с моей точки зрения, Первая Болотная... А.ПЛЮЩЕВ: Вот, на Украине. М.БАРЩЕВСКИЙ: Нет, по Украине я плохо знаю ситуацию, не могу сказать. То есть, да, то, что там был плод организации, это совершенно точно я могу сказать. У нас у соседей работает украинка, женщина с Украины. Ее сестра ходила на Майдан, заработала там тысячу долларов за месяц. Ее подсадили на наркотики, так, на минуточку, но это отдельная тема. Вот там конкретно платили деньги за выход на Майдан многим. Я не говорю, что всем (не знаю), но вот ей конкретно платили. Вот, просто знаю абсолютно, так сказать... Не из наших СМИ. http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/1290752-echo/ Радио ЭХО Москвы :: Особое мнение, 01.04.2014 17:08: Михаил Барщевский

v0lant: Рени Алдер, сепаратизм и федерализация это две большие разницы, не находите? Ничего матерного, разумеется, в федерализации нет. Но стран с федеративным устройством не так много, около 20 всего. Я тут провёл небольшое исследование: Если отбосить страны третьего мира, то в сухом остатке будет аж 14 государств. Мир всё-таки тяготеет к унитарным образованиям. Я понимаю, что это не аргумент,но пусть это будет ещё один взгляд на ситуацию. Список распавшихся федераций можно найти на вики в качестве упражнения Моё скромное мнение - федерализация в настоящий момент ничего не даст Украине кроме окончательного развала. Именно на этот путь нас пытается толкнуть господин Лавров, прямо таки утверждая, что другого не существует. Я полагаю, что стоит ещё поиграть в децентрализацию, прежде чем продолжать резать по живому. Кстати, как забавный факт, в 8 из 14 этих государств нарезное огнестрельное оружие вполне легально. Оставшиеся 6, пожалуй можно перечислить: Босния и Герцеговина, Индия, Нигерия, Пакистан, Россия, Венесуэла. Стоит ли говорить, что в первых четырёх оружия на руках населения неприлично много?

Рени Алдер: v0lant пишет: Турчинов подписал закон о предотвращении финансовой катастрофы в Украине Прочитала два раза. Не нашла ничего про крупный бизнес. А Вы?

v0lant: Palmer, я отвечу вам так: «Контрразведчик должен знать всегда, как никто другой, что верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне можно. » (с)

v0lant: Рени Алдер, там про недропользование, плата за частоты, чп-шники с высокими доходами... Нужна грамотная аналитика, я не готов на себя это брать. Если хотите прямо сейчас, послушайте что говорил Яценюк в раде на презентации этого закона.

Рени Алдер: v0lant пишет: сепаратизм и федерализация это две большие разницы, не находите? Нахожу. Потому и недоумеваю, отчего нас за это слово так гнобят? v0lant пишет: Список распавшихся федераций можно найти на вики в качестве упражнения Список почивших в бозе унитарных государств по тому же адресу находится? v0lant пишет: федерализация в настоящий момент ничего не даст Украине кроме окончательного развала. Именно на этот путь нас пытается толкнуть господин Лавров Напомнило давешний анекдот. Вступила Украина в ЕС. Сидят два кума-хохла выпивают. Один спрашивает: - Ну, шо? - Да фигня этот ЕС! Я без работы сижу, жена в Италии полы моет. Сын вышел замуж за немца. Дочка проститутка во Франции. А виноваты во всём москали! Говорили нам: «Не ходите в ЕС, не ходите в ЕС!» Знали, падлюки, шо мы назло им всё сделаем! P.S. Кстати, можно уточнить? Если, по-вашему, Лавров (ака Россия) за федерализацию, то кем "искусственно подогревается" сепаратизм, который с федерализацией "две большие разницы"? А то у меня уже заворот мозгов наступает И таки да, v0lant пишет: Ярош однозначно фигура зависимая от. (можно включать фантазию) Легенды о его связях с Медведчуком(кум Путина, серый кардинал времён Кучмы) ходят с момента появления ПС. На днях всплыло видео ~2011 года о его связях с КГБ/СБУ Угу. Алек-Morse пишет: Путину снова не по себе - украинец должен страдать! Надо Януковичу второй майдан запустить. Запустил. Проплатил из бюджета Украины правому сектору, кадыровский спецназ вместе с псковским на самолетах в Киев туда-сюда гонял, покрышки жег, плиткой киевской кидался. Даже заставил всех гимн петь и, прыгая, скандировать: Слава Украине! В общем, опять получилось - Януковича сместил. Но блин, он ж ведь его и поставил. Надо было тогда ему убежище дать. Дал убежище. Запустил раскол Украины - Юго-Восток заполонил россиянами с флагами, заставил украинцев пресмыкаться... Люди на Юго-Востоке перестали выходить из домов. Кругом путинские титушки и сепаратисты - ужас! А вы говорите - юмор... 1е апреля... Мы всё никак не просмеёмся, с октября.

Palmer: Когда-нибудь у кое-кого произойдет это самое: Индивид стремится к гармонии когнитивных репрезентаций любых знаний, мнений, убеждений об окружающем, о себе, о чьем-либо поведении. Диссонанс этих репрезентаций переживается как что-то неприятное, что нужно максимально редуцировать. Поэтому если индивид встречается с противоречивыми представлениями, то у него появляется особая мотивация, приводящая к изменению поведения — либо одно из представлений пересматривается, либо ищется новая информация.

Рени Алдер: v0lant пишет: Рени Алдер, там про недропользование, плата за частоты, чп-шники с высокими доходами... Нужна грамотная аналитика, я не готов на себя это брать. Если хотите прямо сейчас, послушайте что говорил Яценюк в раде на презентации этого закона. v0lant, я читать умею. Где Вы там видели про КРУПНЫЙ БИЗНЕС? Про физ. лиц с высокими доходами - да. Только вот у Ахметова, например, металлургические заводы все убыточные, инфа 164%, он нам каждый раз это рассказывает, когда мы на экологический пзц жалуемся; да и не физ.лицо - завод. Думаю, у остальных олигархов такая же пичалька окажется. По остальному, не будучи аналитегом, ничего сказать не могу, но прямых указаний на крупный капитал там я не заметила. А что говорят на презентациях, я и без Яценюка знаю. Хотите - поспрашивайте, здесь есть люди, которые делают презентации. Меня факты интересуют, а не п*ж.

Рени Алдер: Хотела запостить в юмор, но потом решила не надоедать людям своей политикой по всему форуму, хватит и того, что тут кучу постов наплодила (миль пардон, есличо). Но с другой стороны, уж очень понравилось: такой чудный политико-филологический юмор. Ю. Тимошенко заявила, что когда она станет президентом, Украина вернёт Крым. Из комментария к новости: "Скажите ей кто-нибудь, что Украина Крым уже вернула. А вот юго-восток еще нет".

laapooder: да, это прелестно.

Palmer: Рени Алдер пишет: такой чудный политико-филологический юмор. Укродурдом. Я даже не знаю примеров в истории, когда бы столько идиотов было во власти за годы нэзалежности. Ощущение, что это актеры Смехопанорамы в гриме.

Михаил Гуревич: Завтра пресс-конференция будет «Плохой сценарий санкций: к чему готовится правительство, чего ждать россиянам?» 2 апреля 2014 года, в 12:00, в пресс-центре ИА «Росбалт» состоится пресс-конференция на тему: «Плохой сценарий санкций: к чему готовится правительство, чего ждать россиянам?» «Санкции запада не пугают россиян» об этом говорится в последнем отчете ВЦИОМа. Однако из обсуждений на самом высоком государственном уровне становится ясно, что не пугают они только тех, кто не понимает, чем они грозят экономической безопасности России. Правительство намекает, что у него есть план ответных действий в случае введения самого высокого уровня санкций, и что прорабатываются все возможные сценарии развития противостояния вплоть до полной изоляции страны, по примеру Ирана. Из слов вице-премьера Игорь Шувалова следует вывод, что России страшны, прежде всего, не официальные запреты и ограничения, а неформальные и негласные. Исходя из всего этого, можно говорить уже не о дипломатических конфликтах, а полноценной экономической войне, которая развязывается сейчас против России. Какие меры может принять правительство в случае введения самого высокого уровня санкций? Чем так опасны те самые «неформальные» санкции, о которых говорил Шувалов? Сколько лет потребуется России, что научится жить по новым правилам? От чего придется отказаться? Какая судьба ждет доллар в России? Правда ли, что у правительства есть некая планка, за которой последуют меры ограничения этого вида расчетов? Прогнозы по инфляции и по росту цен на продукты и другие товары. Стоит ли ожидать повышений по ключевым налоговым ставкам и тарифам по примеру Украины? Насколько серьезны заявления Обамы о возможности замены поставщика газа в ЕС? Сколько лет потребуется США для воплощения этой идеи в жизнь, и готова ли на это Европа? Сколько лет потребуется России для переориентации своего рынка на восток? Каковы перспективы этого сотрудничества для России, и каковы его последствия?

Alexander Orlov: Американский банк JPMorgan Chase под предлогом антироссийских санкций заблокировал перевод посольства России в Астане в адрес страховой компании "СОГАЗ", сообщает департамент информации и печати Министерства иностранных дел России. One person familiar with the matter said the blocked payment that has triggered the fresh international incident was for less than $5,000. It was blocked because of Sogaz’s connection to Rossiya but could still be processed, this person said, pending a review by US government officials. JPMorgan said: “As with all US financial institutions that operate globally, we are subject to specific regulatory requirements. We will continue to seek guidance from the US government on implementing their recent sanctions.” Sogaz declined to comment.

v0lant: Рени Алдер пишет: Где Вы там видели про КРУПНЫЙ БИЗНЕС? И всё таки, если вы не видели, что сказал о крупном бизнесе Яценюк на презентации закона: здесь, буквально последние полторы минуты ролика, и тут, сначала, минуту-полторы, дальше там про акцизы на алкоголь. Вот вы пишете, что хотели бы фактов. А я хотел бы не фактов и даже не действий. Я хотел бы результатов. Будут они или нет, станет ясно только со временем. Кстати, можно уточнить? Если, по-вашему, Лавров (ака Россия) за федерализацию, то кем "искусственно подогревается" сепаратизм, который с федерализацией "две большие разницы"? А то у меня уже заворот мозгов наступает Думаю, что Лавров предполагает следующую схему: федерализация->местный референдум->отделение->вход в РФ новым субъектом. Иная схема будет уж слишком сомнительной. Даже с Крымом всё не просто получается, а он, как не крути, республика с правами проведения референдума, хоть и не по таким вопросам. С областями так не выйдет. Вот вы выделили три слова из предложения о Яроше: Медведчук, Путин, КГБ. Давайте порассуждаем: Вас смущает, что Медведчук кум Путина? Но это известный факт. Что Путин сотрудник КГБ? Ну, это тоже не секрет. Что Ярош связан с КГБ? Пусть, это из области предположений. Но интересовалось ли КГБ в 89 году националистическими движениями? Интересовалось. Видео с побратимом Яроша ничего не доказывает, так же как распинания Якименко. Но если то, что говорит Якименко залсуживает внимания, почему бы не послушать побратима Яроша? Если правда что его "вели", пускай не с конца 80-х годов, а с середины 90-х, где гарантия что он сейчас самостоятельная фигура? Нет таких гарантий. Более того, сразу после регистрации ПС как партии её лидер идёт на выборы как самовыдвиженец, гм... А здоровый смех, он всегда на пользу, я вам точно говорю P.S. Пока сочинял текст, подоспела новость про независимого кандидата Яроша: «Глава комитета избирателей считает, что главным лоббистом регистрации лидера "правого сектора" Дмитрия Яроша была член ЦИК по квоте ПР Татьяна Лукаш, родная сестра беглой замглавы администрации Януковича.» Непростая это фигура на нашей шахматной доске, ох не простая.

Михаил Гуревич: v0lant пишет: Путин сотрудник КГБ Это шутка? Первоапрельская, да? Скажите, что это шутка!

Алек-Morse: Получается интересная картина. Майдановцы, которые захватили власть, а не победили на выборах, говорят: навяжим нашу власть всем, в том числе несогласным на Юго-Востоке. Мы хотим, чтобы Украина заключила ассоциацию с ЕС - те, кто не хочет, пусть подчинится. Ради этого пойдём на непопулярные экономические меры - те, кто не согласен, пусть подчинится. (Хотя был шанс обойтись без такого рода мер - Россия предоставила выгодный Украине кредит.) Все, кто за федерализацию - те сепаратисты. Ни на какие уступки не пойдём. Ещё говорят: мы не против России, но против расширения экономических связей с Россией (это вытекает из экономического соглашения с ЕС).

Михаил Гуревич: Рени Алдер пишет: Лермонтов - из Тархан Лермонтов из Москвы. Я так и думал, что Вы опять попытаетесь отшутиться. Но я всё же хочу узнать - откуда была та пакостная цитата. В том же посте я и у другого оппонента спрашивал, кто автор закавыченного текста, - тоже ответа нет. Я понимаю, что для определённого сорта двуногих "педераст = сволочь". Но про остальных писателей надо объяснить.

laapooder: v0lant пишет: А здоровый смех, он всегда на пользу, я вам точно говорю Смешно. Правда, с опечаткой. Танков в Крыму не было. Т.е. следует читать - "На Украине" - ведь это те самые танки и приграничных областей? Да и (495) 222-22-22 - это телефон МТС (а Путин-то Мегафоном владет). Сплошные ошибки, словом.

laapooder: Кстати, для любителей историй про обрушение цен на нефть. http://marina-yudenich.livejournal.com/1101652.html и саудитов http://marina-yudenich.livejournal.com/1101863.html

Palmer: v0lant пишет: Что Путин сотрудник КГБ Да уж... Вспомнилось: Кошка бросила котят? Это Путин виноват. От тебя ушла жена? Это Путина вина. Говорят, в России ад? Это Путин виноват. Куришь, пьёшь и не женат? Это Путин виноват. В школе двойку получил? Это Путин подсучил. Серый волк унёс зайчат? Это Путин виноват. В Краснодаре выпал град? Это Путин виноват. Нефть упала во сто крат? Это Путин виноват. На рынке бабка бьёт мента? Это Путина вина. Нету лампов по сто Ватт? Это Путин виноват. Дрочишь х.й, а сам женат? Это Путин виноват. И про майданутых точно, тут на форуме Вы как иллюстрация: Путин одной рукой он инспирирует майдан, другой присылает российский спецназ его разгонять. Засылает провокаторов ФСБнаследницыКГБ которые всячески дескридитировали мирных майдановцев. Потом и вовсе послал на майдан снайперов, чтобы (о вершина коварства!) стрелять как в русский спецназ так и в мирных майдановцев. ...и печеньки он раздавал. и майдаунов запрещал разгонять. и делегацию евроатлантических клоунов от маккеши до бернара сегодня-мы-все-украинцы леви тоже он организовал. и сашу билого небось тоже подговорил. как и тех, кто его решил грохнуть. - ах да. награждая людей за возвращение крыма, нужно не забыть ребят из правого сектора и свободы. если бы не они, было бы тяжелее) Еще Путин -- выманил 5 млрд долларов у США на майдан, который сам Путин и инспирировал. При таких потугах окажется, что и санкции против России сама Россия и инспирировала, чтобы доказать Западу бесплодность санкций. Кака-никака, а логика. - на майдане большинство - купленные агенты Путина... они специально выбрали такое правительство, чтобы оно развалило Украину, и Путин потом этим грубо воспользовался... Надо бы Обаме это прочитать, а то он оказывается поддерживает тайных агентов Кремля! Или Обама тоже продался Путину?! ... Искусно владея техникой перевоплощения, он выступал на майдане в образе Кличко, Яйценюка и Тягнибока одновременно! А потом, преобразившись в Обаму, неоднократно разговаривал сам с собою по телефону из Белого Дома! Коварству ВВП нет предела!

Ashka: Михаил Гуревич пишет: Лермонтов из Москвы. Однако, в Тарханах чуть не полжизни прожил

Palmer: "Послушай, детёныш человека",- сказал медведь Балу, и голос его гремел, как раскат грома в знойную ночь. - "Я учил тебя Закону Джунглей, касающемуся всего нашего населения за исключением Обезьяньего Народа, живущего среди ветвей. У них нет закона. Они - отверженные. У них нет собственного наречия; они пользуются украденными словами, которые подслушивают, когда подглядывают за нами, прячась в ветвях. У них не наши обычаи. Они живут без вожаков. У них нет памяти. Они хвастаются, болтают, уверяют, будто они великий народ, готовый совершать великие дела, но как только падает орех, им делается смешно, и они всё забывают. Мы, жители джунглей, не имеем с ними дела; не пьём там, где они пьют; не двигаемся по их дорогам; не охотимся там, где они охотятся; не умираем, где умирают они. Слыхал ли ты, чтобы я когда-нибудь до сегодняшнего дня говорил о народе Бандерлогов? Они все собираются избрать себе вожака, составить собственные законы, придумать собственные обычаи, но никогда не выполняют задуманного, потому что их памяти не хватает до следующего дня. В оправдание себе обезьяны сочинили поговорку: "То, о чем Бандерлог думает теперь, джунгли подумают позже", и это сильно ободряет их." Р. Киплинг

v0lant: Palmer, факты вещь упрямая. Впрочем, судя по вашим аргументам и выводам, они вас не интересуют. Буду рад, если ошибаюсь.

laapooder: v0lant пишет: Но стран с федеративным устройством не так много, около 20 всего. Угу. 32 вообще-то. Чегой-то вы их в полтора раза-то занизили? И среди них, изивините, США, Канада, Австралия, ФРГ, Австрия, Швейцария... Вообще-то - вполне достойный пример для подражания. Кстати, как забавный факт, в 8 из 14 этих государств нарезное огнестрельное оружие вполне легально. Оставшиеся 6, пожалуй можно перечислить: Босния и Герцеговина, Индия, Нигерия, Пакистан, Россия, Венесуэла. Стоит ли говорить, что в первых четырёх оружия на руках населения неприлично много? Вы что-то не то пишите. В России нарезное огнестрельное оружие вполне легально. Ну, например, если я затрачу ровно месяц на бюрократические процедуры, то без проблем приобрету: винтовку Мосина, СКС, а ткже гражданские варианты АКМ, СВД и ППШ. А неприлично много оружия на руках - это в США. Федеративном государстве с самой развитой демократией.

Palmer: v0lant пишет: факты вещь упрямая. Кто бы говорил, человек, который именно на факты глаза закрывает. Приведите примеры, где бы Вы привели какие-то "упрямые факты". Ваши личные домыслы про КГБ и Яроша - это именно домыслы, абсолютно без фактов. "По делам их узнаете". А дела "Правого сектора" - это продолжение деятельности "Тризуба" - продолжатели ОУН-УПА. И их связь прослеживается с ЦРУ/СБУ, а не с КГБ.

v0lant: Palmer, я не знаю, зачем это вам нужно, но - извольте. Только давайте договоримся не скакать с темы на тему. 1. Путин сотрудник КГБ. На официальном сайте президента Путина в его биографии упоминается работа в органах государственной безопасности. Является ли это неопровержимым фактом? Для меня - да, если вы, конечно, аргументированно не опровергнете. 2. Медведчук кум Путина. Да, свечку я не держал, но википедии, на этот раз, пожалуй, поверю. Крёстным отцом Дарьи является Владимир Путин. Опровергнуть сможете? 3. Насчёт Яроша-агента-КГБ я специально сделал оговорку, так что вы не можете обвинить меня в подтасовке. В моём сообщении я предлагал порассуждать, а не делать выводов из неопровержимых фактов.

v0lant: laapooder пишет: Угу. 32 вообще-то. Чегой-то вы их в полтора раза-то занизили? И среди них, изивините, США, Канада, Австралия, ФРГ, Австрия, Швейцария... Вообще-то - вполне достойный пример для подражания. Пожалуй, я не верно выразился, говоря о странах с федеративным устройством. Я, разумеется, имел ввиду федеративные республики. Упомянутая вами Канада таковой не является. Вот мой список федеративных республик: Австрия, Аргентина, Босния и Герцеговина, Бразилия, Венесуэла, Германия, Индия, Ирак, Коморы, Мексика, Микронезия, Непал, Нигерия, Пакистан, Россия, США, Сомали, Судан, Швейцария, Эфиопия, Южный Судан. Почему я исключил монархии? Ну вы же не станете на полном серъёзе предлагать назначить царя . Насчёт оружия - каюсь, мой бок. Я, конечно, имел ввиду автоматику и короткоствол. Когда писал тот пост, надо мной уже стояла уборщица и трясла своей шваброй, поторопился я.

Рени Алдер: Михаил Гуревич пишет: Лермонтов из Москвы. Та шо вы говорите? Это вы в Википедии почитали? Михаил Гуревич пишет: Я так и думал, что Вы опять попытаетесь отшутиться. Но я всё же хочу узнать - откуда была та пакостная цитата. В том же посте я и у другого оппонента спрашивал, кто автор закавыченного текста, - тоже ответа нет. Ой, ну простите, шо мы с Палмером про Вас так хорошо подумали... Не, ну мы знали, что Вы писатель - но не думали, что настолько нечитатель... думали, может хоть иногда немножко читатель, перед тем как так строго спрашиватель... Ну ладно, пешу исчо. Рени Алдер пишет: http://da-dzi.livejournal.com/188481.html?page=1#comments В комментах к посту - интересная дискуссия о том, как коррелируют (и коррелируют ли) личностные качества писателя с качеством его произведений. О том, стОит ли читать сволочей. О том, как хомячки компрометируют любую точку зрения, в которую набегают. И таки да, всё не так просто. На этот пост со ссылкой отозвались С.Фомин, Палмер и Ашка - с которыми я, собственно, и разговаривала, и для них и привела то, что вы с разбегу именуете "пакостной цитатой", даже не удосужившись вникнуть в суть разговора. Что, в целом, типично для. Почему я, собственно, стараюсь с и не. А цитата, если не убояся бездны премудрости много букаф в треде, отнюдь не такая, какой кажется с разбегу.

Рени Алдер: v0lant пишет: Вот вы выделили три слова из предложения о Яроше: Медведчук, Путин, КГБ. Давайте порассуждаем: Вас смущает, что Медведчук кум Путина? ...Что Путин сотрудник КГБ? ...Что Ярош связан с КГБ? Пусть, это из области предположений. Дорогой v0lant, меня смущает отнюдь не это. А то, что из множества предположений о Яроше Вы выбираете только одно: Ленин партия комсомол Россия-Путин-КГБ. И то, что в федерализации Вас смущает не так сама федерализация, как то, что её Лавров предлагает. И то, что в России Вы видите корыстность и себе-на-умешность, а в Западе - не видите, у них там токмо один святой альтруизм и готовность проводить среди нас реформы и демократию. Какое-то одноглазое зрение. Вам не кажется?

laapooder: Кстати клятый Запад уже указал Яйценюху, что таки следует выполнять февральские соглашения, да и правосеков разоружить. А ведь именно про это целый месяц талдычили клятые москали. За что боролись то?

v0lant: Рени Алдер, ничего подобного, я всего лишь предложил один из вариантов его несамостоятельности. Вы верите в его самостоятельность? Ну и пожалуйста, я совершенно не против. В идее федерализации меня смущает её искусственность. Лавров - государственный человек, действует в интересах России, совершенно искренне. Он патриот, и для меня это несомненно. Только вот он патриот России, а не Украины. Не должен он навязывать своё мнение. Предлагать может, а навязывать - нет. А он настаивает, что Украине неприменно нужна федерализация. Так и хочется ответить ему фразой из гениального фильма: «-Девочка, вы тут самые умные? Это вам кто-нибудь сказал, или вы сами решили?»

Рени Алдер: v0lant пишет: здесь, буквально последние полторы минуты ролика, Спасибо. Получила удовольствие. Яценюк "відповідально заявляє, що за кожну цифру він готовий відповідати, він піднімає вдвічі відповідні рентні платежі". Это песня... А есть еще "ми усвідомлюємо про...", и еще было; на полутора минутах. Записала. Понесу студентам, пусть учатся. Теперь по сути. А что по сути? Вы написали: "Крупный бизнес будет платить больше". Я попросила факты: кто и насколько больше? Факты: только крупный монопольный и государственный бизнес - и то со слов Яценюка непонятно, весь ли. Понятно - 1) шахтёры (повышение платы за недропользование), 2) алкоголь (потому что гос. доля есть), 3) табак. И всё??? Это Вы называете "Крупный бизнес будет платить больше"? Больше, чем мы все за газ и отопление? Нет, Вы правда так считаете? Ну в первом же ролике, по Ваше же ссылке, Яценюк открытым текстом признался: щимим ПР и крупный МОНОПОЛЬНЫЙ бизнес. Радость, ага. Особенно для Петра Порошенко - который не из ПР, и конкуренты по канхветам имеются. И Коломойский со своим Приват-банком тоже не огорчится. И еще многие не уйдут обиженными. По мне - так пусть щимят, ПР достал своей жадностью и наглостью. Только вот зачем этот олигархический передел впаривать мне за революцию и осчастливливание меня и моего народа?

v0lant: laapooder пишет: Кстати клятый Запад уже указал Яйценюху, что таки следует выполнять февральские соглашения, да и правосеков разоружить. А можно поинтересоваться источником этой информации? Ну так, чтобы тут в теме ссылка сохранилась.

v0lant: Рени Алдер, я не экономист, посчитать кто и сколько не смогу. Ещё раз повторяю, я бы сам хотел глянуть на грамотный анализ того, что они напринимали. Видимо, вы упустили это из внимания. Сегодня днём краем глаза видел пресс-конференцию министра экономики, он давал раскладку по платежам за тепло для разных потребителей, озвученные цифры меня не смущают. На обычные квартиры с центральным отоплением, если я не ошибаюсь, +25% к действующему тарифу.

Рени Алдер: v0lant пишет: я всего лишь предложил один из вариантов его несамостоятельности. Вы верите в его самостоятельность? Ну и пожалуйста, я совершенно не против. Внимание! Туше детектэд!!! Где я написала, что верю в его самостоятельность? цитату в студию! Объяснение: Процесс пошёл. Разговор добрался до зон в сознании, тщательно блокируемых. v0lant Это Ваша жизнь. И Вам решать - продолжите ли Вы говорить, или начнёте передёргивать. Если не хотите больше со мной спорить - я не обижусь, и не стану ставить себе плюсики за победу. В конце концов, Вы не обязаны. И я не имею права. Извините, если что. И, на всякий случай, - я Вас уважаю, это честно. Я много разговаривала с разными людьми, и я знаю, о чем говорю.

Alexander Orlov: Прочитал: ЮГО-ВОСТОЧНЫЕ РЕГИОНЫ УКРАИНЫ ПЛАНИРУЮТ ИЗБРАТЬ СВОЕГО ПРЕЗИДЕНТА 02 апреля 2014 | 23:02 Как сообщает «Украинская правда», об этом заявил Андрей Парубий, секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины. По его словам, "на конец апреля планируется избрание как параллельного органа власти президента Юго-восточной республики под общей концепцией, что юго-восток хочет в Россию». СНБО прогнозирует «активизацию сепаратистских настроений» на юго-востоке страны 1 и 9 мая. Верховная рада назначила выборы главы государства на 25 мая. Посмотрел на карту http://bestmaps.ru/strana/ukraina . Если отделить юго-восток (на самом деле имеется в виду и юг, и восток - или я ошибаюсь?) и запад, что остается? Киев на востоке или на западе? Граница запада: это линия Житомир-Бердичев-Винница?

Alexander Orlov: Молотов в сентябре 1939 года: "Польская государственность, это уродливое детище Версальского договора, наконец-то перестала существовать". volant, прочтите 5 строфу в http://feb-web.ru/feb/lermont/texts/lerm06/vol01/le1-042-.htm

v0lant: Рени Алдер, а не будет цитаты, вы говорили о его честности. Я говорил о его зависимости. Это я связал эти два качества, а наверное не стоило. Лично я не хочу видеть президентом человека зависимого. Может ли при этом он оставаться честным? Для меня - нет. Я исходил из этой логики. Это моё скромное частное мнение. Говоря о зависимости, я имею ввиду конкретное лицо, которое говорит что делать, модератора, а не о зависимости в принципе. Все президенты в той или иной степени зависимы, но хотелось бы чтобы они зависели от воли народа, а не кого-то кто дёргает за верёвочки. Признаю, я перешёл черту, моя фраза - типичная провокация. Это непростительное поведение с незнакомым человеком, и тут вам извиняться не за что. Это я прошу у вас прощения. Мне правда ужасно стыдно за написанное, это целиком моя вина. Я бы с радостью продолжил здесь политические споры, но где гарантия, что такого с моей стороны не повторится? Я могу лишь пообещать, что этого больше не будет.

safomin25: Alexander Orlov пишет: Киев на востоке или на западе? Киев - в центре.

kalash: http://without-variant.livejournal.com/36304.html

laapooder: v0lant пишет: А можно поинтересоваться источником этой информации? Вас в Гугле забанили? Например - первая попавшаяся ссылка: http://www.novayagazeta-ug.ru/news/u3487/2014/03/31/49668 31 марта обнародовано совместное заявление министров иностранных дел ФРГ, Франции и Польши. По результатам трёхсторонней встречи в немецком Веймаре министры потребовали от украинских властей дистанцироваться от экстремистов и радикалов, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на документ. «Необходимо объединиться, что расследовать случаи насилия и устранить нарушение прав человека. Мы настоятельно рекомендуем украинскую власть разоружить население, вернуть управление силовыми ресурсами в центр и удалиться от всякого взаимодействия с экстремистскими группировками», - говорится в заявлении. Также главы внешнеполитических ведомств в качестве свидетелей подписания соглашения 21 февраля призвали руководство Украины вернуться к использованию изложенных в нём принципов. Упомянули в заявлении и о представительском характере сласти и контактах со всеми регионами Украины, выражая озабоченность подготовкой «открытых и свободных президентских выборов 25 мая». Насчёт Канады. Я даже скажу, почему Вы её не считаете. А вот именно потому, что в ней официальное двуязычие. И (верите?) - никого не парит, что в Квебеке говорят по-французски. И никаких тебе "Москалей на ножи". Задорненько так... Насчёт оружия. Ок, оговорились. Бывает. Но всё равно - пассаж ни к месту. Заодно отмечу, что говорить "короткоствольное нарезное" несколько бессмысленно. Ибо "короткоствольного гладкоствольного" практически нету, а в нашем ЗоО идёт ограничение именно на длину ствола, не зависимо - есть ли в нём нарезы. Самая пистолетизированная страна - опять таки федеративная и самая демократичная. США. А также напомню, что владение короткостволом разрешено в Молдове, Литве, Латвии, Эстонии. Где до сих пор таки живут те же русские. Те же "совки" и "ватники", как любят отмечать тимошенки и тягнибоки. И - не поверите - никто друг друга по пьяни не стреляет. Насчёт федерализации. Согласен - она нафиг была бы не нужна. При двух условиях. 1. В 1991 году принзнать официальное государственное двуязычие. 2. Волком выгрызть неонацизм. Бандеровщину и прочая. Но на Украине предпочли натужно хрипеть "москали..." и разворовывать иимеющееся. Украине досталось три военных округа СССР. Из них два - до зубов вооружённых приграничных. Где оно, то имущество? Продано нафиг. За копейки. В т.ч. Грузии. Вы с Николаева? Как там судоверфи? Военный флот по-прежнему популярен в мире. Чего ж не строите? А Россия ведь лет 20 кормила и Украину и Прибалтику. Газом и нефтью по внутренним ценам. Вот ошибка наша номер раз. Нафиг было это делать, получая в ответ сплошные подляны? А теперь страна на пороге экономической катастрофы. И долговой кабалы. Но нет понятия, что выгоднее, как выжть. Только хрип "москаляку на киляку". ЗАЧЕМ? Вот когда ответите на вопрос - ЗАЧЕМ это тщательное взращивание нацизма и русофобии все 23 года - тогда и поймёте, зачем нынче федерализм...

Palmer: Интересно автор пишет по ситуации на Украине. И предупреждаю тебя, о халиф: "Никогда не думай о белой обезьяне": http://crustgroup.livejournal.com/125688.html Я давно уже пришел к мнению (никому не впариваю), что Украина отлично показала за 23 года нэзалежности, что она не может быть самостоятельным государством. Это территория, которая может быть только частью другой сверхдержавы. А иначе начинаются майданы, где не люди борются за свои права, а группы олигархов.

Palmer: Интервью с историком Дюковым про бандеровцев: http://www.rg.ru/2014/04/03/nationalizm.html Дмитрий Ярош, кандидат в президенты Украины (2014 год): "Не на словах, а на деле можем показать, что бандеровщина не вчерашний день, это настоящее и будущее, ибо подходят те часы, о которых мы мечтали 20 лет". МО РФ рассекретило документы: http://mil.ru/files/files/una.html "Несомненный интерес для исследователей, изучающих отечественную историю и историю Украины, вызовет сообщение наркома внутренних дел СССР Берии начальнику Главного политуправления Красной Армии Мехлису от 19 января 1942 года "о попытках германского командования создать на территории Украины "украинскую армию" и формировании карательных отрядов из лиц украинской национальности и дезертиров", - считают в управлении. О зверствах бандеровцев по отношению к согражданам - расстреле украинскими националистами, переодетыми в форму красноармейцев, 115 жителей села Нова-Брикула Струсовского района Тернопольской области и налете на районный центр Городницы Житомирской области, свидетельствуют акт работы комиссии 1-го дивизиона 206-го гвардейского легкого артиллерийского полка от 11 апреля 1944 года и донесение начальника политотдела Киевского военного округа полковника Лукашука начальнику ГлавПУ РККА генерал-полковнику Щербакову от 6 февраля 1945 года, отметили в Минобороны. http://itar-tass.com/politika/1094365

любитель: Alexander Orlov пишет: Если отделить юго-восток (на самом деле имеется в виду и юг, и восток - или я ошибаюсь?) и запад, что остается? Киев на востоке или на западе? Граница запада: это линия Житомир-Бердичев-Винница? Я уже пару месяцев назад просчитала, что если отделятся юго-восток и запад, то останется Киевская и Винницкая обл., как обезьяна "и умная и красивая"

kalash: Интересно, что года за 23 года возникала на Украине власть менее про-бандеровская, западенцы немедленно грозили отделением. Теперь же, когда они пануют в Киеве, разговоры идут другие https://www.youtube.com/watch?v=9Hlj-HvHYK4

Боб_Руланд: v0lant пишет: И всё таки, если вы не видели, что сказал о крупном бизнесе Яценюк на презентации закона: здесь, буквально последние полторы минуты ролика, и тут, сначала, минуту-полторы, дальше там про акцизы на алкоголь. Вот вы пишете, что хотели бы фактов. А я хотел бы не фактов и даже не действий. Я хотел бы результатов. Будут они или нет, станет ясно только со временем. Что-то в докладе я ничего не догоняю: мешанина какая-то. Хотя по-украински я плохо разбираю и могу неправильно понять содержание доклада. Увеличение платы за недра для добытчиков полимеров. Месторождения мелкие и, следовательно, малорентабельные, а тут еще плату за недропользоание увеличивают. Как им производство-то расширять? Наоборот, льготы давать надо. При весьма вероятном обесценении монеты и золотопромышленность можно попробовать возродить. В СССР Украина была третьим золотодобытчиком (после РСФСР и Ср.АзииКазахстана). Увеличение акцизов на алкоголь и табак - сокращение денежного оборота внутри страны. Население уйдет на самогон и самосад. У нас-то такое происходит, а в более южном климате табачок втихаря выращивать куды как сподручнее. А уж Украину учить гнать самогонку - гыыыы: сама кого хошь научит. Конечно, тем, кто внутри, в теме и при цифрах виднее, но складывается впечатление, что главная задача - поддержка бюрократического аппарата, ну, того самого, который и довел страну до ручки.

Alexander Orlov: kalash пишет: западенцы немедленно грозили отделением Так и последнее, что сделал последний президент всея Украины, пока был в Киеве, это поехал в Харьков на съезд юго-восточных областей. Видимо, для объединения с Крымом.

Рени Алдер: v0lant Фигассе, у нас политес... Ладно, что-то я недосыпаю (в смысле кровати) в последнее время. Иногда лучше храпеть, чем говорить? :)

v0lant: Рени Алдер, всё нормально, всё совершенно нормально!

v0lant: Alexander Orlov пишет: Так и последнее, что сделал последний президент всея Украины, пока был в Киеве, это поехал в Харьков на съезд юго-восточных областей. Видимо, для объединения с Крымом. Последнее, что он сделал - это встретился с Ярошем. Видимо, узнавал "имена, явки, фамилии" (с)

v0lant: laapooder пишет: Вы с Николаева? Как там судоверфи? Всё плохо, очень плохо. У нас три крупных завода, и все три в плачевном состоянии. Самая старая верфь в центре города государственная, и ей хуже всего, оборудование устарело ещё во времена СССР, собственно занималась она больше судоремонтом. Инвестора найти сложно, прежние власти упустили хороший шанс, когда наш местный зернотрейдер решился строить флот самостоятельно и поднимать отрасль. Но - не сложилось, как всегда не поделили территорию. В итоге зерновики заказывают флот за рубежом. Недавно построили крупнейший в европе плавучий кран. В Румынии. Два других завода входят в довольно мутную структуру СМАРТ-холдинг, которой владеет депутат из Севастополя. То один то другой, по переменке, пытаются банкротить... Военные корабли, безусловно, строить можно. Даже пытаются. Взялись за постройку корвета. С 2011 года ещё не готов даже корпус. Финансирование слабое, там договор - строить только за гос.деньги по мере поступления, а "инвестор" вкладываться не хочет. Строит непрофильные для завода металлоконструкции, за счёт чего и выживают остатки коллектива. Тот же корвет оценивается в $300M за первую штуку, а за эти средства, к примеру, можно построить 15 самолётов АН-140... Нет у страны денег на эту отрасль, и у "инвесторов" нету таких деньжищ. А корветов надо штук 8 минимум, а лучше 10. Вобщем, laapooder, наступили вы мне на больной мозоль. Отрасль, конечно, ещё не умерла, то там, то там спускают буксиры, баржи для зерновиков, но это не кораблестроение. Недавно приезжал Рогозин, буквально перед майданом, и с умным видом ходил по заросшей кустами территории. Уехал. Наверное, думать.

Alexander Orlov: поехал в Харьков Причем в Харькове в тот момент еще сидела Джульетта. Есть мнение, что он и к ней заглянул-заскочил-наведался. Конкурирующие имена-явки-пароли не помешают.

kalash: Что не так в московском интеллигентном антифашизме http://www.odnako.org/blogs/zhelezniy-marsh-bardovskoy-pesni-ili-chto-ne-tak-v-moskovskom-intelligentnom-antifashizme/

Алек-Morse: v0lant пишет: Недавно приезжал Рогозин, буквально перед майданом, и с умным видом ходил по заросшей кустами территории. Уехал. Наверное, думать. Я слышал, что у коварного и зловредного Путина были большие планы насчёт военных заказов для судостроительных предприятий Николаева. Ну не срослось с этим Майданом, что поделаешь.

Palmer: v0lant пишет: Всё плохо, очень плохо. У нас три крупных завода, и все три в плачевном состоянии. Вполне закономерно. Я лично не удивляюсь. Всё, что досталось от СССР, всё профукали за 23 года самостийности. Своего ничего не построили, не создали. А ведь когда-то Украина была одной из самых процветающих и перспективных республик бывшего СССР: С новыми псевдовластями в прах превратится последнее, что ещё есть. Готовьтесь. Я бы сухари сушил, консервы покупал, пока ещё можно. Самое смешное для майдаунов - это то, что реально помочь Украине может только Россия. Это прозрение наступит, особливо после реформ МВФ. Ведь, как мы видим, они не торопятся реально давать деньги и помогать. Тянут время.

laapooder: v0lant пишет: Всё плохо, очень плохо. У нас три крупных завода, и все три в плачевном состоянии. Вот именно. А ведь заводы были отличные! Ладно ЗиЛ или Иж-авто. Да, нашенски авто фиговаты против импортных. Но пароходы-то - ого-го! Ещё раз - военные корабли до сих пор пользуются спросом. И не так много старн, умеющих их строить. На Украине было всё - металлургия, "авионика", судоверфи, квалифицированные учёные, инженеры, рабочие... Да на одних военных заказах можно было кормить всю Украину и Молдавию заодно (там, кстати, крупнейший завод по морской "авионике" был...). Но воровать "трошки до себе" оказалось проще... Вот и вышло. А до "клятых москалей" таки дошло, что если умеешь строить танки - то и надо строить танки, а не в конверсию играться. И помаленьку выправили. И танки, и самолёты, и вертолёты, и пароходы...

laapooder: А, вот ещё нашёл... Львов-41. http://bav-eot.livejournal.com/151917.html

Ashka: kalash пишет: Что не так в московском интеллигентном антифашизме Очень злобный мужик пишет. Не смогла даже дочитать. Излагаешь свою точку зрения - излагай. Но брызгать слюной и бить себя пятками в грудь? Не вижу смысла. Ничего не остаётся, кроме чувства брезгливости.

laapooder: Ashka пишет: Очень злобный мужик пишет. Да не особо-то и злобный. Коли Вы не дочитали, резюмирую. Пишет он то, что я писал парой страниц раньше. Что наша еврейская либеральная общественность в упор не замечает антисемитов, пришедших к власти на Украине. Более того, выражает им собщую поддержку. И вот здесь действительно Ashka пишет: Ничего не остаётся, кроме чувства брезгливости. При этом среди моих коллег евреев хватает (про себя скромно умолчу). И вот ни один из них бандерлогов напрочь не переносит. При всей нелюбви к Путину. Они ругают Путина, Януковича, Майдан... Но про ярошей с тягнибоками и прочими правосеками могут говорить только матом.

Palmer: Тягчайшие преступления Гитлера – война на Восточном фронте и холокост – были признаны и прокляты всем миром только по одной причине: потому что Гитлер воевал с Англией и Америкой. А вот если бы Гитлер воевать с Англией и Америкой не захотел, психически больным бы не был, а значит, и планов «мирового господства» бы не имел, ограничился бы тем, чего хотели англичане, – статусом «региональной державы», которая «ведет войну с коммунизмом», – в общем, если бы Гитлер напал только на СССР, «западные демократии» произносили бы речи в его честь, называли бы в честь Гитлера улицы, школы и библиотеки. Он был бы героем «свободного демократического мира», Гитлер, если бы напал только на СССР. А как же миллионы погибших русских? Их никто бы не заметил. Это были бы «неизбежные жертвы освобождения от тирании». А евреи? Ведь если бы Гитлер напал только на СССР, он бы в любом случае попутно уничтожал и еврейское население. Опять-таки, и холокост тогда был бы частным делом еврейских организаций и отдельных «левых гуманистов», которым есть дело до всего: Руанды, Эфиопии, Индонезии, где Сухарто тоже убил миллион человек... Кого волнует то, что отцы современной турецкой государственности убили миллион армян (и никто за это, заметим, даже и близко не покаялся)? Ну, кого-то это «немножко волнует». Но ведь это не повод «еврокомиссару Штефану Фюле» требовать исключения Турции отовсюду, да и либералы почему-то тоже не причитают на тему «как же можно спокойно ездить в Турцию», «как турецкий народ, на руках которого кровь, может спокойно...». Может. Еще как может. Почему так? Потому что Турция – это союзник Запада. Ататюрк войну Англии и США не объявил. И никаких нет проблем. Ровно так же было бы и с Гитлером. Провел человек трудную, тяжелую «войну с большевизмом». В Англии его бы возвели в рыцари, в Америке дали какую-нибудь «Медаль Свободы». Ну да, «были перегибы». Лет через 50, уже после победы политкорректности, начали бы ставить памятники жертвам немцев из числа еврейского населения. А так – считался бы Гитлер просто чересчур консервативным по нашим временам политическим деятелем, выполнившим неприятную, но необходимую работу. Кем-то вроде Маргарет Тэтчер. https://www.facebook.com/spandaryan/posts/736593459694808?stream_ref=1

Рени Алдер: laapooder пишет: На Украине было всё - металлургия, "авионика", судоверфи, квалифицированные учёные, инженеры, рабочие... Ой, блин, не сыпьте соль на рану... Об этом уже я могу говорить только матом. Я хорошо помню 1991 год и все эти разговоры, сколько мы производим и сколько потребляем и как мы наконец классно заживём, перестав кормить Среднюю Азию и прочих москалей. Вот у полковника хорошая статья, с фотками: http://colonelcassad.livejournal.com/1479698.html И чем всё кончилось? Через 23 года - ни х*а... ни денег, ни промышленности, ни армии, только разговоры, как мы наконец классно заживём, влившись в дружную и просвещенную европейскую семью. А военных заказов у нас больше не будет. Сейчас наше ТВ об этом гордо сообщило: не будем делать оружие для врага, которое этот же клятый враг на нас и направит! Всё, никакого сотрудничества с Россией! Все бегом на европейские рынки, их для нас щедро открыли. Директор Мотор-СИЧ чуть не плакал в эфире, на совещании бизнесменов с премьером: не нужна наша техника нафиг в Европе, там тех.стандарты другие. Я в шоке - из чего мы будем бюджет наполнять... А гордым пофиг; они по-прежнему гордятся.

Михаил Гуревич: Ashka пишет: Очень злобный мужик пишет. Не смогла даже дочитать. Это точно. Ну - коммуняка, чего взять. Я тоже после двух абзацев плюнул. Всё та же история - тащут сюда всякий сетевой мусор. Сто раз говорил - тут все талантливые, давайте сами писать! И я ещё повторю - сначала со своими фашистами разобраться не мешало бы. А уже потом с чужими. Не приходит в голову, что национализм в соседней стране может быть реакцией на нашенский? Старший брат - он и есть старший брат.

safomin25: Рени Алдер пишет: не будем делать оружие для врага, которое этот же клятый враг на нас и направит! Музычко ходил с автоматом Калашникова.

Palmer: Московский ОМОН начал прием на работу бойцов украинского «Беркута»: http://www.vz.ru/news/2014/4/4/680604.html Рад за ребят, после Украины - это как с корабля на бал.

Михаил Гуревич: Ashka пишет: Однако, в Тарханах чуть не полжизни прожил Тогда Оскар Уайльд полжизни прожил в Лондоне. Но речь-то о рождении. Рени Алдер пишет: Та шо вы говорите? Это вы в Википедии почитали? До Википедии. На мемориальной доске. Дом, где родился Лермонтов, стоял недалеко от моего. Там теперь высотка, а рядом - памятник. Тот самый "мужик в пиджаке". Рени Алдер пишет: Не, ну мы знали, что Вы писатель - но не думали, что настолько нечитатель... думали, может хоть иногда немножко читатель, перед тем как так строго спрашиватель... Чацкий говорил: "Я глупостей не чтец, а пуще образцовых". Вот и я не чтец всего того, что тут ссылками цепляют. Я чуть выше об этом который раз сказал. Вы в одном посте - на каковой указали -дали ссылку. Сами же и отпугнули, сказав, что там имеется "грубиян" (наверняка не одинок он там). Потом появляется другой Ваш пост, на который я обратил внимание. Эти постыы ничем не связаны - кроме как словом сволочь. По такому "следу" я ходить не собираюсь. Смотрим дальше. Я, как и в случае с Анджелиной Джоли, всё подробно расписываю и разжёвываю, объясняю логику - но, подозреваю, снова у нас разные представления о логике окажутся. Рени Алдер пишет: На этот пост со ссылкой отозвались С.Фомин, Палмер и Ашка - с которыми я, собственно, и разговаривала, и для них и привела то, что вы с разбегу именуете "пакостной цитатой", даже не удосужившись вникнуть в суть разговора. Снова не так. Аshkа "отозвалась" уже на второй пост - именно с пакостной цитатой. И отозвалась без поддержки. И ей Вы не ответили. Так что - никакого "разговора". Вообще-то подобие разговора было только с safomin25: реплика - ответная реплика - ответная ре плика. "Отозвавшийся" цитатой Palmer , кстати, так и нне ответил мне - откуда цитата? Стоит ли мне понимать, что всё из того же жж? Сам этот "сторонний" пост я читать не стал. Копаться в куче комментариев? Нет уж. Откуда цитатка появилась, понял - уже хорошо. И, раз уж Вы заявили о согласии с автором пакости, каковую на наш форум по собственной инициативе принесли, то спрашивать буду у Вас. В чём, например, "откровенное подонство" Лермонтова? Я не знаю законодательства Вашей страны, но в моей обвинения в чей-то адрес надо доказывать. Не оскорблённый человек - без разницы, великий он писатель или простой обыватель - доказывает, что он не подонок, а его оппонент доказывает, что слово "подонок" применено обоснованно. Пока "подонство" Лермонтова не доказано, данная цитатка будет именно пакостью. И Вы уж договаривайте. Что это - "для...", "не..." Договаривайте. А сам Ваш пост я прочёл. Те несколько строк очередного не-под-свои-именем-пишущего юзера-публициста. Хватило, чтобы увидеть, что и этот сетевой письменник с логикой не на дружеской ноге, что и у него доказательная база хромает, а понятия перемешаны и перепутаны. Поскольку он уравнивает "талант" и "гениальность", "непорядочность" и "злодейство". Слишком зажонглировался этими словами. Редактора хорошего у него в Сети нет. Ну а подобным "рассуждателям" когда-то ответил сам поминаемый им Пушкин: "Зачем жалеешь ты от потери записок Байрона? Черт с ними, слава богу, что они потеряны! Он исповедался в своих стихах, невольно увлечённый восторгом поэзии. Оставь любопытство толпе и будь заодно с гением. Толпа жадно читает исповеди, записки, потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабости могущего. При обнаружении всякой мерзости она в восхищении: "Он мал, как мы! Он мерзок, как мы!" - "Врёте, подлецы! Он мерзок, но не так, как вы — иначе!""

Михаил Гуревич: Palmer пишет: Московский ОМОН начал прием на работу бойцов украинского «Беркута» Одну власть они уже не отстояли... И впрямь - радостная весть. То, что Вы тоже цитируете Пушкина с тенью Грибоедова, тоже радует - но к чему это здесь?

kalash: Михаил Гуревич пишет: Московский ОМОН начал прием на работу бойцов украинского «Беркута» Одну власть они уже не отстояли... А вы вроде как и не в курсе, что власть не дала им себя отстоять?

Palmer: Михаил Гуревич пишет: Одну власть они уже не отстояли... Если бы им дали адекватный приказ... А то ведь стояли без оружия против беснующейся толпы отморозков. Я лично рад, что наши власти решили им помочь. На Украине их ждет смерть или издевательства.

Palmer: Свежий пример как МВФ и Евросоюз помогают Греции. Напомню, эта страна давно уже в составе ЕС. Жуткая безработица, недавно прошли массовые демонстрации из-за падения уровня жизни. Грекам приходится работать в несколько раз больше, чтобы выжить

Alexander Orlov: Жуткие, нечеловеческие законы экономики! Приходится снижать цены, чтобы приходило больше клиентов! А как хорошо было бы продавать яблоки не по 100 рублей килограмм, а по 1000! Сколько денег можно было бы получить! Первый раз я прочел об этих человеконенавистнических проявлениях капитализма даже не у Маркса, а у Брехта в "Трехгрошовом романе". Еще цитата из фильма РТ: "Теперь приходится считать каждую копейку!" kalash, скажите, а у вас там в Америке есть что-то подобное? Приходится работать, чтобы выжить? Приходится считать копейку? Снижаете ли вы цены на свои услуги?

Рени Алдер: v0lant пишет: всё совершенно нормально Всё не то чтобы нормально, оно просто бесперспективно. Давайте отмотаем назад и посмотрим ход разговора про Яроша. 1. Лапудер заявляет, что "Ярош честен". 2. Я высказываю сомнения в том, что Ярош честен (приводя факты) и резюмирую "даже не знаю, что и думать. Будем посмотреть на его честность". 3. Вы подключаетесь, не приводите никаких фактов, кроме "ходят легенды о", говорите, что возможны разные предположения о зависимости, но озвучиваете только одно из них. Какое? Ну конечно, злобный ПутенТМ. То есть - уверенности у Вас вроде как бы и нет, и взяться ей неоткуда, но выбор сделан. 4. Я выделила чёрным слова вашего поста, а ниже для сравнения дала цитату из юмористического поста Алека-Морсе, где автор-юморист тоже пишет, что Путин сотворил Яроша и ПС. 5. Вы прочли и не поняли. Или сделали вид, что не поняли? Я не знаю; я не Господь Бог и не читаю в чужих сердцах. Мне казалось, что Вы достаточно умный человек, чтобы, прочтя две коротких цитаты, сообразить, что у них общего. Но тем не менее Вы обращаетесь ко мне со странным вопросом: смущает ли меня, что Медведчук - кум Путина? или же меня смущает, что Путин из КГБ? Видимо, по поводу моего ума у Вас предположения нелестные... О Яроше Вам по-прежнему нечего сказать пруфового Что Ярош связан с КГБ? Пусть, это из области предположений. Но интересовалось ли КГБ в 89 году националистическими движениями? Интересовалось. Видео с побратимом Яроша ничего не доказывает, так же как распинания Якименко. Но если то, что говорит Якименко залсуживает внимания, почему бы не послушать побратима Яроша? Если правда что его "вели", пускай не с конца 80-х годов, а с середины 90-х, где гарантия что он сейчас самостоятельная фигура? Нет таких гарантий. Более того, сразу после регистрации ПС как партии её лидер идёт на выборы как самовыдвиженец, гм... Доводы, кстати, доставляют: про интересования КГБ особенно :) Итак, фактов по-прежнему нет, а предположение по-прежнему одно. Тут даже не Credo quia absurdum, a Credo quia credo. Ну сredo и всё тут! 6. Я поняла, что намёки не катят, и написала прямым (прямее, вроде, некуда?) текстом: «меня смущает отнюдь не это. А то, что из множества предположений о Яроше Вы выбираете только одно: Россия-Путин-КГБ. ... Какое-то одноглазое зрение. Вам не кажется?» 7. Вы отвечаете ничего подобного, я всего лишь предложил один из вариантов его несамостоятельности. Вы верите в его самостоятельность? Ну и пожалуйста, я совершенно не против.А ведь я нигде не написала, что я верю в его самостоятельность. Наоборот, из п.2 следует, что не верю. Зачем же Вы об этом пишете? Просто потому, что разговор добрался до "священной коровы", до тщательно охраняемого в мозге места: "п.1. Во всём виновата Россия. п.2. Если Россия не виновата - см. п.1". Можете ли Вы себе в этом признаться? Зависит от степени священности коровы и от степени бессознательности сознания. Т.е. от того, насколько Вы способны осознавать мифы, которые Вами правят. Могу ли я заставлять Вас признать эти мифы? Нет. Хочу ли я заставлять Вас признать эти мифы? Нет. Это Ваша жизнь и Ваш мозг. Я просто проходила мимо и Вы показались мне симпатичны. Но этого слишком мало для чего-то. Поэтому - так.

Рени Алдер: Михаил Гуревич пишет: Я, как и в случае с Анджелиной Джоли, всё подробно расписываю и разжёвываю Вообще-то воспитанные люди разжёванное глотают, а не вываливают на не просивших этого граждан, в данном случае - меня. Михаил Гуревич пишет: я не чтец всего того, что тут ссылками цепляют. По такому "следу" я ходить не собираюсь. Сам этот "сторонний" пост я читать не стал. Копаться в куче комментариев? Нет уж. Откуда цитатка появилась, понял - уже хорошо. И, раз уж Вы заявили о согласии с автором пакости, каковую на наш форум по собственной инициативе принесли, то спрашивать буду у Вас. Я Вас понимаю и заставлять читать не стану. Букв там поболе, чем на доске, будет. Только уж и Вы уймите свой пыл; а то как-то нехорошо выходит: Вы мне ничего не должны, даже по ссылке сходить, а я Вам должна какие-то пояснения писать с оправданиями. Как в партком, честное слово. В общем, я Вам вот что скажу, Михаил: не хотите читать - не читайте! идите с богом, не трогайте моих кругов, не нажимайте на мои ссылки, пропускайте мои посты. Что ж Вы как та мышка с кактусом... И не рассчитывайте, что я буду Вам что-то объяснять. Вы - не чтец, я - не объясняльщик. Демократия, х*е.

Palmer: Рени Алдер Очень нравится Ваш стиль.

Palmer: Не хочется переходить на личности... Но Михаил являет собой прекрасную иллюстрацию российской интеллигенции, сформировавшейся в позднем СССР и/или при Ельцине. Только российский интеллигент может в одном месте заявить, что он монархист и за наследственную передачу власти, а в другом месте исповедовать либеральные права и свободы. Из классических определений и истории - понятно, что честный человек не может быть одновременно монархистом и либералом. Какая-то непоследовательность, раздвоение личности. А может двойная мораль? Только наша интеллигенция может осуждать Путина за действия России в Крыму, но в упор не замечать неофашистов на Украине. Если это закрытие глаз будет в "тренде" того класса, к которому они себя причисляют. Очень напоминает действия их светочей США и Европы. Они тоже могут закрыть глаза на международные права, если нужно бомбить какую-нибудь слабую страну. И при этом ещё кричать про демократию. Лицемерие и двойная мораль.

Рени Алдер: Palmer пишет: Очень нравится Ваш стиль. Боюсь, не всем Что говорят на Западе о майдановском расстреле И снова немцы... Что-то же это да значит?

kalash: Palmer пишет: Если бы им дали адекватный приказ... А то ведь стояли без оружия против беснующейся толпы отморозков. http://liberwill.livejournal.com/16449.html

Рени Алдер: kalash пишет: http://liberwill.livejournal.com/16449.html У одной из моих студенток близкий знакомый - беркутовец, дружат семьями. Вернулся раненый, слава богу легко, очухался уже. Сказал: "Я был в аду. Теперь я знаю, что такое ад". У подруги проездом был беркутовец из Крыма. Молодой мужик - седой. Что он рассказывал, пересказывать не буду.

Palmer: Рени Алдер пишет: Что-то же это да значит? Западная пресса с самого начала писала и пишет в антироссийском духе, вернее зловоние. НИЧЕГО удивительного. Интересное в другом, что пишут люди под русофобскими статьями. А пишут они чаще пророссийски. Лицемерие их собственных СМИ им осточертело. Ведь работают топорной пропагандой, совершенно забывая, что есть альтернативные СМИ в Интернете. Поэтому многолетняя пропаганда начинает давать сбой. И это лично меня радует.

Palmer: kalash пишет: http://liberwill.livejournal.com/16449.html Член самообороны евромайдана хвастается тем, что стрелял из автомата в беркутовцев на майдане

v0lant: Рени Алдер пишет: А ведь я нигде не написала, что я верю в его самостоятельность. Наоборот, из п.2 следует, что не верю. Зачем же Вы об этом пишете? Я ведь уже ответил на этот вопрос. Это была провокация. Я ещё раз прошу у вас прощения, и обещаю впредь воздерживаться от подобного способа дискуссии. Предлагаю вопрос самостоятельности Яроша закрыть, тем более после его чистосердечного признания. Просто потому, что разговор добрался до "священной коровы", до тщательно охраняемого в мозге места: "п.1. Во всём виновата Россия. п.2. Если Россия не виновата - см. п.1". Можете ли Вы себе в этом признаться? Чтоже вы тут заменили Путина на Россию? Давайте уж тогда: п.1. Во всём виноват Путин. п.2. Если Путин не виноват - см. п.1. Отвечаю: Нет, во всём виноват не Путин. Или всё-таки Россия? Нет, во всём виновата не Россия. Мне категорически не ясно, с чего вы взяли что я верю в подобные мифы о России. Да, мне есть в чём упрекнуть власти РФ сразу после распада СССР. Но точно те же претензии у меня к властям Украины. Вместо того чтобы взяться за руки и вместе решать большие и общие проблемы, они принялись меряться самостоятельностью, плоды чего мы и пожинаем. Вот вы чуть раньше пишете: А военных заказов у нас больше не будет. Сейчас наше ТВ об этом гордо сообщило: не будем делать оружие для врага, которое этот же клятый враг на нас и направит! Всё, никакого сотрудничества с Россией! Все бегом на европейские рынки, их для нас щедро открыли. Поверите ли вы мне, что из более чем надёжных источников я получил информацию, что контакты по оборонным заказам есть, переговоры ведутся, причём с неплохой интенсивностью? Даже более высокой, чем при Януковиче. Да, пушки из Львова не поедут в РФ, господин Жвания не сможет продавать туда патроны из Луганска. Но есть ещё другие отрасли, без сотрудничества в которых Украина так же слаба как и Россия. Я не знаю, какие будут выбраны схемы, возможно будут посредники вроде Китая, Индии, Ирана. Может, договорятся и без посредников.

Рени Алдер: v0lant пишет: Поверите ли вы мне, что из более чем надёжных источников я получил информацию, что контакты по оборонным заказам есть, переговоры ведутся, причём с неплохой интенсивностью? Даже более высокой, чем при Януковиче. В "даже более высокой" верится с трудом, а вообще - не исключаю; сейчас такая ситуация, что правая нога не знает, что делает левая. Я опиралась на слова Яремы и Яценюка; но охотно верю, что они не в курсе :) v0lant пишет: Мне категорически не ясно, с чего вы взяли что я верю в подобные мифы о России. Ну... эээ... таки с Ваших слов. Уже два раза объяснила, с каких именно. Третий раз не буду. Предлагаю поставить на этом, как говорил один мой знакомый узбек, "точку-двоеточку".

v0lant: Рени Алдер, контакты идут на уровне гос.предприятий, ведомства точно в курсе. Но речь не о снарядах и пулемётах, так что это не "продажа оружия агрессору". Я думаю, что в ближайшее время станет ясно кто и на что готов пойти. Ну... эээ... таки с Ваших слов. Уже два раза объяснила, с каких именно. Третий раз не буду. Предлагаю поставить на этом, как говорил один мой знакомый узбек, "точку-двоеточку". Тут мне гораздо проще согласиться с вами, чем...

Alexander Orlov: http://www.istpravda.com.ua/articles/2012/01/1/67086/ "Кто такие бандеровцы и за что они борются" "... Многие из подсоветских людей, веря большевистской пропаганде, думают, что мы, бандеровцы - на самом деле "украинско-немецкие националисты", то есть гитлеровские или, - как в последнее время клевещут большевики, - англо-американские агенты ... "

Palmer: Alexander Orlov пишет: "Кто такие бандеровцы и за что они борются" Кровавый тризуб Бандеры: http://flb.ru/infoprint/57513.html Исторические архивы наглядно и убедительно разрушают майдановские мифы о «герое Украины» Степане Бандере. Льготная отсидка и почётная изоляция Бандеры в бункере «Целленбау» при концлагере Заксенхаузен: «Он мог свободно передвигаться по лагерю, получал посылки с продуктами и деньгами, имел право переписки… Бандера был освобожден самими же немцами» "Ещё два года назад Российский Государственный архив социально-политической истории (РГАСПИ) издал в двух томах сборник «Украинские националистические организации в годы Второй мировой войны. 1939–1945». Ответственный составитель сборника Татьяна Царевская-Дякина рассказала в интервью Агентству Федеральных расследований FLB.ru о реальной деятельности бандеровцев на территории Украины.

Palmer: Про "Сатану". Грустный рассказ. "Южный машиностроительный завод ведёт переговоры с неизвестными заказчиками на передачу им технической документации на ракеты Р-36М2 "Воевода" (SS-18 Satan в западной классификации), "Зенит-2" (11К77) и проекта ракеты многофункционального ракетного комплекса "Сапсан". Что это означает? Рассказываю: http://crustgroup.livejournal.com/127785.html

Alexander Orlov: Ну вот, "Историческая правда" (UA) против Агентства федеральных расследований (RU). Помните Холмса? Он же нельзя сказать чтобы верил газетам или людям на слово. Он сопоставлял высказывания и переваривал это с помощью логики.

Рени Алдер: v0lant пишет: Но речь не о снарядах и пулемётах О ракетах, что ль? Через год на печи ложками стучат?.. (с) Да ладно, поживем увидим. Сейчас день за год, загадывать смешно. Реальный такой ролик по ссылке - "Мы хотим вам сдаться всеми приграничными сёлами!" (только звук надо сильно выкручивать). Да, людей сильно задолбали уже. Особенно если телик смотреть; потому что телик, сволочь, нагнетает, особенно отдельными своими каналами. Донагнетал до того, что сами же украинские СМИ пишут, что количество сердечников и гипертоников среди населения подскочило. Рекомендуют - внезапно! - не смотреть телик Интернет форэва!

Alexander Orlov: Рени Алдер пишет: телик, сволочь, нагнетает Что-то подобное я сегодня уже читал: "ситуацию контролирует российский телевизор. ... тот же самый феномен ... разбираясь с беспорядками по поводу Бронзового солдата. ... собственно, провокаторов и организаторов не было. А главным организатором было российское телевидение. Когда начали сносить бронзового солдата, российское телевидение ... начало передавать, что вот тут русскоязычные пришли отстаивать бронзового солдата. И когда русскоязычные ... это послушали, они пришли отстаивать бронзового солдата. ... невозможно перекрыть границу для электромагнитного излучения. ... отключены российские телеканалы. Но, во-первых, ущерб уже нанесен, а, во-вторых, если возле границы, они всё равно ловятся."

Palmer: Протестующие в Донецке, установившие контроль над зданием областной госадминистрации, приняли решение сформировать «народный областной совет» http://vz.ru/news/2014/4/6/680724.html

laapooder: у нас тут большой клиентский пул со столицы Украины (города Харькова) обслуживается. Регулярно товарищи оттуда приезжают. Так человек с самой украинской фамилии каждый раз спрашивает - Да когда ж вы уже нас завоюете? Жизни уже от бандеровцев нету.

v0lant: Рени Алдер пишет: О ракетах, что ль? Через год на печи ложками стучат?.. (с) О судовых турбинах, есть у нас тут заводик. Россияне что-то никак не осилят производство, пол КБ переманили к себе, очень много из сборочных цехов, но что-то «не растёт кокос». А у нас тут их собирают «легко постукивая кувалдой», и они, знаете-ли, вертятся. Что происходит на Южмаше мне совершенно не известно, пожалуй, что только пуск с платформы отложен на неопределённый срок, и это не по вине ракетчиков.

Palmer: laapooder пишет: у нас тут большой клиентский пул со столицы Украины (города Харькова) В Харькове митингующие заняли здание обладминистрации: http://russian.rt.com/article/26686 Итого: обладминистрации взяты в Донецке, Харькове, в Луганске СБУ, в Одессе многотысячная демонстрация против хунты. Похоже, Юго-Восток в едином порыве поднимается против неофашистов.

kalash: Украина отжигает https://www.youtube.com/watch?v=0ydRn1JGL0Q

laapooder: Михаил Гуревич пишет: И я ещё повторю - сначала со своими фашистами разобраться не мешало бы. Миша, ну вы же умный человек, а пишете благоглупости... По вашей логике, ежели у вас зуб болит, а сосед дрова рубил да топором по ноге тяпнул - то ему помомгать не след! У вас же ещё зуб не вылечен! И - для ясности. Фашизма (а особливо русского фошшизма, так любимого многими истериками) в России нет. Если запамятовали - года два-три эта тема усиленно педалировалась сверху. То на ружжо, из которого негра-драгдиллера в Питере завалили, свастику нацарапывали. То армянского студента посылали на Манежку зиги кидать (а опосля у Европейского хачика избитого корчить). То "скинь-кедов" мифических по всем дворам искали. И??? И - ни-ху-а!! То есть - вообще - ни-ху-а. Нету фошшистов. Ну нету и всё. Есть сто-двести маргиналов, позорящихся в "Русском марше". Есть группа "Коррозия металла" с песней "Убей цунарефа!" Ну и обычные гопники... А вот покажите фашистскую партию, заседающую в думе? Прямо таки с трибуны верещащую - "убивать жидов, москалей и прочих"? "Выжигать атомным оружием"? Регулярно посылающую тысячи (!) молодых парней по спец-лагерям. И, кстати, финансирующую подготовку их за рубежом? (а лагеря были и Польше и в Прибалтике). Не пускающих 9 мая ветеранов к Вечному огню? Избивающих ветеранов и срывающих с них боевые награды? Возводящих памятники фашистским приспешникам? Ась? Где это??? Я вам подскажу - это в Латвии, Эстонии, Украине... Да. проблемы у нас есть. 1. Беда с выходцами с Северного Кавказа. Обнаглевшими в собственной безнаказанности. И то, потихоньку до верхов дошло. Начали их прижимать. 2. Беда с приезжими из Средней Азии. Ну чё там, больше половины преступлений - их работа. Тоже что-то завинчивают. Так это всеевропейская беда. Посмотрите, что творят цыгане в Болгарии и всякие негро-арабы во Франции, Англии, Италии. И как их "любит" колренное неселение. Так что, всю Европу в фошшистов записывать будем? Кстати, нацики с Украины отменили 9 мая. Как День Победы. Тем самым заявив - не их этот праздник! Не победили они во Второй Мировой. В отличии от России (Белоруссии, Казахстана, Молдавии) и союзников - Англии, США, Франции...

laapooder: Нашел на просторах инета: Из разговора с киевлянином: "...доллар- 11-60, бензин- 13-40, газ по 500$, коммуналка в два раза, заводы останавливаются... Вопрос дня: кому, [нецензурное слово], санкции объявили?"

v0lant: laapooder пишет: Кстати, нацики с Украины отменили 9 мая. Как День Победы. Тем самым заявив - не их этот праздник! Не победили они во Второй Мировой. В отличии от России (Белоруссии, Казахстана, Молдавии) и союзников - Англии, США, Франции... Скажите, а каков по вашему, механизм отмены? Повторить десять раз по российскому телевидению? Паписать об этом десять раз в российских газетах? Написать сто раз во вконтакте? И что, после этого в Украине что-то отменится? Я рискую снова нарваться ваше на непонимание, но всё-таки призываю проверять информацию, прежде чем делать громкие заявления: Міністерство культури України не має наміру переглядати державні свята, зокрема 9 травня

laapooder: Хм. Действительно. После завяления российского телевидения т. Нищук бросился отмазываться. Ничего такого, мол, он не собирался делать... Симптоматично. До этого закон о языках отрубили и тоже оправдывались, нас не так поняли...

safomin25: laapooder пишет: До этого закон о языках отрубили и тоже оправдывались, нас не так поняли... Надо было выражаться на том языке, который понимает не только близкий круг единомышленников выразившегося

Palmer: А знаете что, "революционеры"? Я вас прощаю. Я ненавидела вас все эти четыре месяца за то, что вы делаете с мой страной и с Киевом. А сейчас прощаю. Идите с миром. Вы уже получили, то что заслужили. Вы, бабушки с пирожками, ваша и без того небольшая пенсия не стала "европейской". Она стала теперь на 30% меньше - из-за роста доллара. Вы, студенты, радостно скакавшие на майдане – вы после окончания вузов сразу же пополните армию безработных, а если повезет, то будете кричать «Свободная касса!» Вы, офисные клерки, цеплявшие жовто-блакытыне ленточки и радостно постящие в соцсетях свои фоточки – готовьтесь. Скоро вас всех будут резко сокращать, чтобы сэкономить расходы. И пособия по безработице вы хрен получите. Вы, бездельники с Западной Украины, вы-то чем думали? Надеялись, что Европа радостно откроет свои объятия тысячам жопомоек и консуматорш? Выкусите. С уровнем безработицы в вашем регионе, с отсутствием производства и крупного бизнеса, с самыми низкими на Украине зарплатами – зачем вы с таким упорством расшативали государство? Оно же под своими обломками похоронит вас первыми. Вы, свидомые, думали, гаишники перестанут брать взятки? Нет, не перестанут. Но теперь еще и бензин стал дороже. Вы, нэзалежные, надеялись, что не придется платить медсестрам в больницах за уколы? Придется. И теперь еще и за лекарства будете платить больше, и расходы на здравоохранение сокращены. Вы, национально сознательные, полагали, что милиционеры станут все сплошь честными после революции. Не станут. Но теперь вы хрен их сможете вызвать, если вас будут убивать и грабить. Вы, идеалисты, хотели доступного жилья? Его не будет. А вот за возможность проживать в дряхлой хрущобе вы теперь будете каждый месяц платить больше. Вы, романтики, мечтали путешествовать за границей без виз? Теперь вы даже не сможете себе позволить снять курятник возле Алупки. Вы, революционеры, надеялись, что во власть придут новые политики? Получите Юлию Владимировну и распишитесь. Вы, ура-патриоты, надеялись на «соборну и недилыму»? Хорошо, если все ограничится только Крымом. Вы хотели как лучше, да, недоумки? Вы радостно пели и скакали, не слушая тех, кто вас предупреждал, что нельзя ломать свое государство в угоду интересам США. Вы радостно жрали печеньки и от всей души пели гимн. И отчаянно гордились тем, что вы украинци. Гордитесь дальше. Не смейте переставать гордится, когда будете закладывать в ломбарде свою честь, гиднисть и национальну самосвидомисть, чтобы купить ребенку хлебушка, а матери – лекарство. Я вас прощаю. Дураков жизнь сама накажет. Да, она накажет и нас – тех, кто не стоял на Майдане. Увы, мы скованы с вами одними наручниками – не сбежать пока… Но вот знаете что? Те, кто изначально видел всю картину происходящего и предупреждал – они умные. А это значит, что в большинстве своем – состоявшиеся люди, с востребованной профессией, с умением и желанием работать, реалисты, взвешенные и думающие люди. Заботящиеся о своей семье, знающие цену денег, не рассчитывающие на халяву, не боящиеся трудностей. Они – прорвутся. Мы – прорвемся! Будет трудно, но мы прорвемся. И главным подспорьем для нас будет мысль о том, что мы предупреждали, мы это предвидели… У нас не отобрали иллюзий. Вам же – жить теперь на вашем Кладбище Разбитых Иллюзий, повторяя как мантру «мы нэ за тэ стоялы». Я вас прощаю, глупые люди. UPD. Прощаю я только обманувшихся. Не тех, кто сознательно врал и вел людей на смерть ради своих шкурных интересов. https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=244319229089548&id=100005344183814&stream_ref=5

safomin25: А, ведь, если подумать, в общем неплохая была страна эта Украина. Кому она так помешала?...

Palmer: Донецкая народная республика просит Путина ввести миротворческий контингент: http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1102779 Прямой эфир: http://www.youtube.com/watch?v=iGuYi4YQ9eQ&feature=share Сейчас включили гимн СССР.

v0lant: Palmer, а ничего что там нет ни одного депутата Донецкого облсовета?

laapooder: Они отключили #RussianSpring в мировом топе, потому что уже через час после старта hashtag уверенно занял первые места европейских топов. Немцы-то уже понимают... http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/prorussische-demonstranten-stuermen-mehrere-verwaltungsgebaeude-in-der-ost-ukraine-12883397.html

laapooder: v0lant пишет: Palmer, а ничего что там нет ни одного депутата Донецкого облсовета? http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140407144623.shtml Донецкий облсовет проголосовал за проведение референдума о присоединении Донбасса к России не позднее 11 мая 07.04.2014, Донецк 14:46:23Референдум о присоединении Донбасса к России должен пройти не позднее 11 мая 2014г. с учетом готовности Харьковской и Луганской областей. Такое решение было единогласно принято на заседании Донецкого областного совета. Кроме того, участники попросили Москву ввести в регион временный миротворческий контингент. Прямую трансляцию заседания вел телеканал "Россия 24". Ранее сегодня на заседании облсовета было объявлено о создании Донецкой народной республики. В декларации, в частности, сказано: "Народ Донецкой народной республики имеет исключительное право собственности на землю, ее недра, воздушное пространство, водные и другие природные ресурсы, находящиеся в пределах территории республики. Республика самостоятельно определяет свой экономический статус, проводит финансовую, кредитную и инвестиционную политику, формирует свой государственный бюджет, устанавливает порядок образование валютного и других фондов. Республика имеет право запретить строительство и прекратить функционирование любых предприятий и учреждений, а также других объектов, создающих угрозу экологической безопасности. Декларация действует с момента принятия и является основной для принятия Конституции Донецкой народной республики".

v0lant: laapooder пишет: Донецкий облсовет проголосовал за проведение референдума о присоединении Донбасса к России... В зале находятся 120 самозваных «депутатов от народа». Настоящих депутатов Донецкого облсовета в зале нет. Я склонен доверять донецкому сайту больше, а вы?

laapooder: v0lant пишет: Я склонен доверять донецкому сайту больше, а вы? А вы введите эту фразу про настоящих депутатов в жужель. И обнаружите, что она растиражирована по всем ua org com... Так что в её правдивости я мало уверен. Будемо посмотреть.

kalash: http://sharla-tanka.livejournal.com/309189.html Я так вот интересуюсь, что если ты в ватнике и с выпитой наполовину бутылкой пива, то ты быдло и пьянь, а если как денди лондонский одет, то жри хоть до усрачки, всё равно ты джентльмен?

Palmer: Никита Михалков - Майдановская свобода (Письмо оранжевому другу) Прошло несколько недель, и стало ясно самому последнему украинцу в самом дальнем селе – их развели, как лохов http://www.kp.ru/daily/26216.5/3100251/

safomin25: kalash пишет: Я так вот интересуюсь, что если ты в ватнике и с выпитой наполовину бутылкой пива, то ты быдло и пьянь А там один, как раз не в ватнике валяется рядом с двумя пустыми банками. Стало быть, не в ватнике дело.kalash пишет: а если как денди лондонский одет, то жри хоть до усрачки, всё равно ты джентльмен? Кант хорошо сказал - лучше быть дураком, одетым по моде, чем дураком, одетым не по моде.

Palmer: kalash пишет: жри хоть до усрачки, всё равно ты джентльмен? Не первый год появляются фотки из Англии подобного содержания. Ужас кромешный. Я не видел в российской глубинке, чтобы люди массово так нажирались, честное слово. Замечу, женщины у них очень на любителя, просто очень.

safomin25: Palmer пишет: женщины у них очень на любителя, просто очень Ну просто очень-очень-очень...

Рени Алдер: Alexander Orlov пишет: Что-то подобное я сегодня уже читал Читайте дальше. Методологически. v0lant пишет: а ничего что там нет ни одного депутата Донецкого облсовета? Ничего. «Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ. Народ здійснює владу безпосередньо і через органи державної влади та органи місцевого самоврядування.»

Рени Алдер: v0lant пишет: Я склонен доверять донецкому сайту Вы ж вроде говорили, что доверять нельзя никому?.. когда покровительственно просвещали Палмера Вообще, конечно, v0lant может доверять кому хочет, хоть Яценюку; для других, догадавшихся по риторике типа "сепаратисты", "так называемые народные депутаты" и пр., об абсолютной незаангажированности этого сайта, подтвержу: да, этот сайт (62), как и сайт 0629 (мариупольский), - абсолютно не заангажированны. Они банально куплены. Кушают с руки. Преданно заглядывая в глаза сахибу.

Palmer: Обращение С.Кургиняна к тем, кто на Востоке Украины сопротивляется бандеровской хунте

агидель: где-то в этой теме уже писали о петербуржском референдуме-перформансе. А вот мне вся эта ситуация с востоком Украины и особенно с Крымом напоминает довольно интересную ситуацию, происходившую у нас лет 10 назад. О сепаратизме, естественно речи не шло Власти города Балаково, что на границе Самарской и Саратовской областей что-то с властями Саратовской области не поделили, после чего пошли разговоры о предстоящем присоединении Балаково к Самарской области (Балаково когда-то был частью Самарской губернии). Власти Самарской области все эти планы молчаливо поддерживали, власти Саратовской - никак не реагировали. Закончилась эта история довольно оригинально - поползли слухи, что в Балаково что-то произошло на АЭС, едва ли не второй Чернобыль. Слухи не подтвердились, но все разговоры о присоединении Балаково к Самарской области как-то быстро сошли на нет.

v0lant: Рени Алдер пишет, «Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ. Народ здійснює владу безпосередньо і через органи державної влади та органи місцевого самоврядування.» Если позволите, поясню как это понимаю я: Безпосередньо (непосредственно) означает через законные выборы и референдумы, а непросто "прийти в залу и нарешать как вздумается". Про местные референдумы, надеюсь, объяснять не надо? Вы ж вроде говорили, что доверять нельзя никому?.. когда покровительственно просвещали Палмера Вы вырвали фразу из моего предложения. Цитируя только часть из моего ответа laapooder вы сознательно искажаете смысл мною сказанного. Если я доверяю какому-то из источников больше, это не означает что я ему верю безоговорочно. подтвержу: да, этот сайт (62), как и сайт 0629 (мариупольский), - абсолютно не заангажированны. Они банально куплены. Кушают с руки. Преданно заглядывая в глаза сахибу. Спасибо за информацию. Было бы полезно знать кем куплены. Я заглядываю в эту "сеть городских сайтов" периодически, там есть и николаевский сайт, откровенных "вбросов" я там не встречал.

v0lant: агидель, нет, в Питере другие процессы, там давно идёт «троллинг», и мне кажется власти на это закрывают глаза.

v0lant: Palmer пишет: Обращение С.Кургиняна к тем, кто на Востоке Украины сопротивляется бандеровской хунте Честно посмотрел от начала и до конца, ничего нового он не сказал, всё это уже было. Хотя, нет. Он сказал что в Украине его "Суть Времени" будет действовать в рамках закона РФ, но не Украины. Вообще, он интересный персонаж, на ТК "Россия" выходил цикл программ "Исторический процесс", и с его риторикой я был уже знаком. Темы на программе были интересные, хотя частенько спор превращался в курятник. Жаль было, когда он ушёл из проекта. Киселев на его фоне тогда смотрелся слабенько.

Alexander Orlov: Жириновского тоже за двадцать с лишним лет никто не смог переспорить. Так что ж, он во всем прав?

kalash: Какой такой сепаратизм? http://www.imperiya.by/news.html?id=131735 Банановая республика лжи http://eugenyshultz.livejournal.com/545820.html "... А что можно ожидать от от майданутых режиссеров? Ну, во-первых распила бабла на Революцию. Остатки бабла идут малолетним дурачкам, которые пытаются что-то изобразить. Итог предсказуем - идиотский ситком. Да и как иначе может вести себя самозванная власть, которая разорила Украину, бросила зерна гражданской войны в унавоженную своими же вредительскими действиям землю, а в итоге превратила страну в банановую республику лжи? Майданутые ДЕБИЛЫ словно бы специально разрушают свою страну. Пещерная русофобия не дает покоя. Плевать, что Юго-Восток тяготеет к России. Плевать, что русские и украинцы - то братские народы, объединенные не только общей историей, общей экономикой, но и просто - СЕМЕЙНЫМИ УЗАМИ!!! Всех украинизировать в приказном порядке. В итоге, ситуация для дебилов пошла по сценарию того, что в шахматах называется цугцванг. Сегодня все ходы будут вести к ухудшению положения. Не применять силу - Донецк проведет референдум и отделится от чокнутой части страны. Применять силу - Россия просто обязана будет применить армию и предотвратить кровопролитие и массовое убийство мирных жителей. Итогом будет потеря Украиной еще одной своей части. А что надо было делать Киеву? По минимуму-то можно было обойтись - признать право на русскую культуру у жителей Юго-Востока, сделать русский вторым государственным, прекратить русофобию и прочую бандеровскую мерзость. Но нет... идиотам нет покоя. А теперь ситуация уже такова, что киевским самозванцам попросту никто и НЕ ПОВЕРИТ, если вдруг завтра случится чудо и они начнут говорить разумные вещи. Потому что мы все помним "Надо только подождать и обещать, а вешать, вешать мы их будем потом".

Рени Алдер: v0lant пишет: поясню как это понимаю я: Безпосередньо (непосредственно) означает через законные выборы и референдумы Вообще-то, мы так и хотели. Ходили на законные митинги, собирали законные подписи и т.п. А г. Турчинов после всего этого сообщил, что он "не бачить підстав для федералізації". Что, не так? v0lant Вы правда не понимаете, что Ваши слова - отдельно, а реальность - отдельно? Киев сообщил: никакого референдума не будет. (тыц) И?

safomin25: kalash пишет: Но нет... идиотам нет покоя Новый политический термин -идиотократия

Alexander Orlov: "Идиотикос хорос" - табличка на парковке у гостиницы на Кипре (или в Кипре).

safomin25: Alexander Orlov пишет: "Идиотикос хорос" Простите мой греческий -" дуракам запрещено"?

Alexander Orlov: "Идиот" - это "местный". Табличка означает, что только постояльцы могут парковаться. Но шок был сильным. Выражение крепко вошло в лексикон нашей семьи.

laapooder: Единственно, что мне не нравилось в антимайдане - это трогательная забота о "Беркуте". Ах, они такие молодцы, давайте им гражданство дадим... Ой, менты пострадали... Гайцев постреляли... На колени поставили... Увы, но очень быстро забыли, что бешеная криминализация милиции стала одним из факторов поддержки майданутых населением... Но ничего. Уцелевшие милицаи довольно быстро напомнили о своей сущности. По крайней мере, такие выводы можно сделать из сообщений как российских, так и украинских СМИ о событиях на Юго-Востоке. Тут тебе и спец-отряды Титан и Альфа, и гайцы, и ппсники со щитами... С превеликим рвеним поддерживают киевских хунтёрышей... ЗЫ Когда-то я в детстве я не понимал, почему в дни февральской революции в Петрограде народ поубивал всех городовых... Но с возрастом - понял.

v0lant: Рени Алдер, моя логика следующая: Федерализация не относится к компененции местных референдумов, ибо не может часть государства оставаться унитарной, а часть федеративной. Это вопрос изменение государственного устройства. Следовательно, это задача всеукраинского референдума. Если я ошибаюсь, поправьте меня. 6. Всеукраїнський референдум проголошується за народною ініціативою на вимогу не менш як трьох мільйонів громадян України, які мають право голосу, за умови, що підписи щодо призначення референдуму зібрано не менш як у двох третинах областей і не менш як по сто тисяч підписів у кожній області. Выполнено ли это условие? К сожалению я сомневаюсь. Вообще-то, мы так и хотели. Ходили на законные митинги, собирали законные подписи и т.п. А г. Турчинов после всего этого сообщил, что он "не бачить підстав для федералізації". Что, не так? Это хорошо, что вы ходили на мирные митинги и собирали подписи. У вас есть гражданская позиция, и это похвально. Киев сообщил: никакого референдума не будет. То что сказал Турчинов - его личное мнение, а есть закон и процедура. Организация референдума не такой простой процесс. После сбора подписей их необходимо подать в ЦИК, чтобы она на этом основании зарегистрировала инициативную группу. В прошлом году КПУ дважды не смогла зарегистрировать инициативную группу по референдуму о вхождении в ТС. Причём основанием было не то, что подписи плохие, а то, что был запрет суда на проведение массового собрания, и ЦИК отказалась отправлять туда своего представителя. КПУ не стала переносить выборы членов комиссии и прислала в ЦИК видеозапись. Вы правда не понимаете, что Ваши слова - отдельно, а реальность - отдельно? Я далёк от мысли, что мои слова в точности соответствуют действительности. Но здесь я пишу то, что действительно думаю. Пропагандой не занимаюсь.

Алек-Morse: v0lant пишет: Организация референдума не такой простой процесс. После сбора подписей их необходимо подать в ЦИК, Я не понимаю, как весь этот политес может произойти, если вчера "Правый сектор" выгнал в Киеве из здания судей Конституционного суда? Получается, майдановцы имеют право захватывать власть, а против захватчиков надо действовать конституционно при соблюдении всех запятых? Какая-то панама получается...

laapooder: Алек-Morse пишет: Какая-то панама получается... Да не... Нормальные гейвропейские двойные стандарты. Вон, уважаемая Рени чуть выше картинку постила - Юго-Восток сделал ровно тоже, что и майдан. Но, поелику они пророссы - то враги.

Alexander Orlov: У кого есть 47 минут свободного времени, послушайте ПЕРЕГОВОРЫ РИНАТА АХМЕТОВА С ДОНЕЦКИМИ СЕПАРАТИСТАМИ http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1295918-echo/

v0lant: Алек-Morse, с одной стороны мотивация ПС выглядит крайне слабо, и они больше вредят чем помогают остальным "майдановцам". Они действовали так и раньше, вcпомните как самооборона майдана выводила их со стрельбой из министерства юстиции (!). Картинка совершенно неприятная, как раз для вечернего выпуска новостей: коридор позора для судей. С другой стороны глава совета судей считает что ПС действовал правильно, что там, на съезде, назревал бунт, даже озвучил фамилии. И выразил свою благодарность ПС. Если не смущает мова, то послушайте: upd: по поводу реальности всеукраинского референдума, это гиблый номер. Это не удавалось и раньше, за всю историю Украины всего было два референдума. Один о выходе из СССР. Второй об изменениях в конституцию, которые даже после референдума не были приняты.

Алек-Morse: v0lant пишет: С другой стороны глава совета судей считает что ПС действовал правильно Хотелось бы полушать судей, которые "готовили бунт". Много ли гранат и пулемётов они припасли? Как у них с коктейлями Молотова обстояло дело? Ну что же за детский сад, v0lant , извините за выражение? Если майдановцы после переворота подмяли под себя парламент, Конституцию и Конституционный суд (и вертели или как хотели), значит, в их силах подмять это всё так, чтобы узаконить референдум, который требуют на Юго-Востоке.

v0lant: Алек-Morse пишет: Хотелось бы полушать судей, которые "готовили бунт". Много ли гранат и пулемётов они припасли? Как у них с коктейлями Молотова обстояло дело? Ну что же за детский сад, v0lant , извините за выражение? Этот вопрос не ко мне, выступят - послушаем. Если майдановцы после переворота подмяли под себя парламент, Конституцию и Конституционный суд (и вертели или как хотели), значит, в их силах подмять это всё так, чтобы узаконить референдум, который требуют на Юго-Востоке. Если проводить всеукраинский референдум, то подписи надо во всех областях собирать, а не только на юго-востоке. Нужна команда, которая могла бы этим заняться, а её судя по всему нет. Этим могла бы заняться "Партия Регионов", но она посыпалась как карточный домик. Видимо, были правы те, кто считал что она держится только на "авторитете" президента. Думаю, что даже во Львовской области сто тысяч подписей собрать вполне реально.

Боб_Руланд: Алек-Morse пишет: Я не понимаю, как весь этот политес может произойти, если вчера "Правый сектор" выгнал в Киеве из здания судей Конституционного суда? Получается, майдановцы имеют право захватывать власть, а против захватчиков надо действовать конституционно при соблюдении всех запятых? Какая-то панама получается... Ну, какие могут быть законные мероприятия при отсутствии суда. За кем пойдут силовики, тот и в законе *** К сожалению режимы российского/украинского типа имеют очень нехорошее свойство: они нереформируемы цивилизованными методами. Ежели конечно под реформами понимать управленческие мероприятия, от которых происходят позитивные изменения в стране, а не приятное отягощение карманов самих реформаторов. Поменять в них можно что-то только событиями майданского типа. При этом, образуется вакуум власти, который может быть заполнен только выдвиженцами каких-то организованных групп населения. В наших странах это компрадорская бюрократия, повязанные с ней силовики и братаны. В России добавляются еще нации, сохранившие родоплеменную структуру (типа Кавказа). Вот этим группам и предстоит делить Украину, и власть их будет, скорее всего, еще более сволочная, чем Януковича. И она сможет поменяться тоже только майданским способом. Получается замкнутый круг, вылезти из которого очень и очень непросто. Из строительства Светлого будущего, как показала постсоветская практика, за простотаг выйти никому не удалось. Даже счастливо прислонютой к богатому родственничку ГДР. Да что там ГДР. Возьмем добрую старую Британию, в которой социализма-то было - фикдамаленько, - одни угольные шахты. И понадобилась "Железная Леди" со своим аффтаритетом победительницы при Фолклендах. И то, недовольных было много, так что родственникам пришлось хоронить частным образом без государственных церемоний. А здесь политик уровня, если не Черчилля, то во всяком случае близко к нему стоящий. Ну, а получится ли из Тимошенко "железная леди", украинцам виднее. А пока никакого другого местоположения, кроме как на картинке, у освобожденной Украины нет.

Alexander Orlov: До смешного доходит http://www.forbes.ru/forbeslife-photogallery/pokupki/253981-kak-na-ekrane-13-predmetov-iz-serialov-kotorye-mozhno-kupit-o/photo/2 От редакции В связи с обострением общественно-политической обстановки в России и резким увеличением попыток оставить на сайте Forbes.ru комментарии, которые могут быть расценены как экстремистские, редакция Forbes приняла решение временно закрыть пользователям возможность комментировать редакционные материалы на сайте Forbes.ru и скрыть все уже опубликованные комментарии. Эти функции будут восстановлены после нормализации обстановки. Редакция Forbes приносит читателям свои извинения.

Рени Алдер: laapooder пишет: Единственно, что мне не нравилось в антимайдане - это трогательная забота о "Беркуте". Ах, они такие молодцы, давайте им гражданство дадим... Ой, менты пострадали... В Донецке "Беркут" еще в прошлый раз отказался разгонять "сепаратистов" - это уже проверенные данные. В Луганске те самые менты, которые охраняли здание СБУ (в котором после взятия нашлось такое полезное оружие) после того, как народ минут 10 поорал им "Уходите!!! Уходите, б*! Уходите, чего вы тут стоите!" - просто развернулись и УШЛИ; вот видео (детям не смотреть, там шахтерские дядьки ругаются). В Харькове полтавская "понаехали!" милиция штурмовала ОГА, а потом харьковская милиция уговорила полтавскую отойти (но это уже не до конца проверенная информация), это еще до спецназа было. А то, что ХОГА всё-таки взяли - так за деньги всегда можно кого-то найти; и в форме и без. Бабло побеждает зло. А милиция - она таки разная. Я бы всю ее не спешила черной краской мазать. (Хотя в целом, по коррупции, с Вами согласна).

Рени Алдер: v0lant пишет: Если я ошибаюсь, поправьте меня. «6. Всеукраїнський референдум проголошується за народною ініціативою на вимогу не менш як трьох мільйонів громадян України, які мають право голосу, за умови, що підписи щодо призначення референдуму зібрано не менш як у двох третинах областей і не менш як по сто тисяч підписів у кожній області.» Вау, у нас Конституция снова действует полностью, не по частям? Таки Янукович наш президент?

Palmer: http://da-dzi.livejournal.com/190346.html Депутат Фарион откровенно и честно называет русских "существами" и считает, что их надо расстреливать, да и вообще надо было их преследовать ещё с 1654 года. Огромная благодарность Ирине от жителей Юго-Востока - теперь мы знаем, что нас ждёт после окончательной победы "свидомой влады". "Свидомая идея" - это ненависть. Свидомая бандеровская идея - это смерть и боль, это Волынская резня и поезд Белжец-Рава Русская. Люди, у которых такие "херои", изначально не могут созидать - они могут только ненавидеть, орать "Смэрть ворогам" и заражать всё, к чему притронутся, своим "свидомым" безумием. И ЭТО пришло к власти. У вас ещё остались вопросы, почему с ужасом сбежал Крым?

Рени Алдер: v0lant пишет: Вы вырвали фразу из моего предложения. ...вы сознательно искажаете смысл мною сказанного. Не искажаю, а навожу резкость. А то эта демократическая привычка всё топить в тоннах слов... Я привела вашу цитату из Мюллера, чтобы напомнить Вам о Вашей недоверчивости. А теперь смотрим, в контексте, без искажений: v0lant пишет: Я склонен доверять донецкому сайту больше, а вы? На каком основании?

v0lant: Рени Алдер пишет: Вау, у нас Конституция снова действует полностью, не по частям? Таки Янукович наш президент? Приведите пример, пожалуйста, где я писал что конституция действует по частям. Янукович сбежал. Просто исчез на 15 дней. Никто не знал, где он. Какой же он после этого президент? Он предатель. Считает себя легитимным? Пусть покажет символы президента: штандарт, печать, булаву. Издаст указ, наконец.

v0lant: Рени Алдер пишет: На каком основании? Хотя бы потому, что Донецк из Донецка виднее. Я понимаю, что возможны вбросы и манипуляции, эту информацию я читал не только на том сайте.

Alexander Orlov: http://vybor.ua/article/grazhdanskoe_obschestvo/holodnyy-vostochnyy-veter-na-yugo-vostoke-ukrainy.html#!comment-175905 Холодный восточный ветер на Юго-востоке Украины Статью с подобным заголовком написал очень крупный современный историк Андрей Фурсов задолго до событий, связанных с государственным переворотом на Украине. Навеяна она была диалогом из рассказа Артура Конан-Дойла «Его прощальный поклон». Диалог этот выглядит так: — Скоро подует восточный ветер, Уотсон. — Не думаю, Холмс. Очень тепло. — Эх, старина Уотсон! В этом переменчивом веке вы один не меняетесь. Да, скоро поднимется такой восточный ветер, какой никогда еще не дул на Англию. Холодный, колючий ветер, Уотсон, и, может, многие из нас погибнут от его ледяного дыхания. Но все же он будет ниспослан Богом, и когда буря утихнет, страна под солнечным небом станет чище, лучше, сильнее. Знаменитый сыщик произнес эти пророческие слова в преддверии I Мировой войны и русской революции, давшей миру глоток свежего воздуха. В преддверии революции и создания первого в мире государства, покончившего с фундаментальным неравенством и эксплуатацией человека человеком. ...

Рени Алдер: v0lant пишет: Хотя бы потому, что Донецк из Донецка виднее. Я так и думала... Недоверчивый Вы наш. Вы даже не предполагаете, что способность людей врать не зависит от их местонахождения? v0lant пишет: Приведите пример, пожалуйста, где я писал что конституция действует по частям. Янукович сбежал. Просто исчез на 15 дней. Никто не знал, где он. Какой же он после этого президент? Он предатель. Считает себя легитимным? Пусть покажет символы президента: штандарт, печать, булаву. Издаст указ, наконец. Вот здесь. Я имею в виду - вот это и есть пример того, где Вы пишете, что Конституция действует по частям. P.S. Спасибо, что не заставили далеко ходить

v0lant: Рени Алдер пишет: Вы даже не предполагаете, что способность людей врать не зависит от их местонахождения? Есть сайт Донецкой облрады, если и там враньё, ну я тогда извиняюсь. Я имею в виду - вот это и есть пример того, где Вы пишете, что Конституция действует по частям. В постановлении ВР речь идёт о самоустранении президента от исполнения своих обязанностей. Ещё раз: формально от должности его не отрешали. На его место назначен исполняющий обязанности. Чья вина, что Янукович сидит на "консперативной квартире" и что-то там рассказывает? Кабинет президента находится на ул.Банковой, а не в Ростове. В какой части конституция не выполнена? Вообще это работа конституционного суда, трактовать статьи основного закона. Но в конституционный суд так никто и не подал.

Alexander Orlov: Кстати, volant, вы ведь днюете и ночуете на этой ветке: может, увидите этот пост. Нельзя ли как-нибудь найти этот николаевский фильм? http://podrobnosti.mk.ua/2012/11/07/pod-novyj-god-nikolaevskij-xolms-rassleduet-delo-2013.html Последние 6 лет на Новый год в Николаеве сложилась традиция показывать на местных телеканалах кино собственного производства. С каждым новым показом интерес горожан к проекту под общим названием «Город чудес» растет. Сложился и дружный сплоченный коллектив, вернее съемочная группа фильма, основу которой составляют Генеральный продюсер компании «Арт-Мюзик» Александр Карпенчук, сценарист и режиссер, Заслуженный артист Украины Сергей Чверкалюк и техническая группа телекомпании НКТВ во главе с Александром Бабчуком - сообщают организаторы. Создатели «Города чудес», как правило, снимают римейки известных и любимых в народе фильмов. Жанры каждый год меняются: это и авантюрная комедия положений «Золотой тигренок», и мистический гротеск «Формула Нового года», и современное фэнтези «Новогодний дозор». В этом году было принято решение снимать новогодний детектив под названием «Город чудес или Дело № 2013». За основу взяли классические советские фильмы о приключениях Шерлока Холмса и доктора Ватсона. А если еще точнее, знаменитую «Собаку Баскервилей». Поскольку живем мы не на Туманном Альбионе, а на просторах широкой южной степи, то и фамилии героев в фильме будут соответствующие: Венедикт Холмченко, Евгений Васин, тетя Маша Вайсман, Златан Борщевский, инспектор Лестреченко… Главным местом съемок выбрали загородный развлекательный комплекс «Замок «Тамплиер», где и будут происходить основные события фильма. Только вместо проклятия семьи Баскервилей, наши герои будут расследовать тайны семьи Бульонских. Кто не знает, именно Готфрид Бульонский стал основателем ордена Тамплиеров и в 1099 году был провозглашен правителем Иерусалимского королевства. Как всегда в фильме будет много музыки и юмора. На данный момент продолжается процесс написания сценария и проходит кастинг актеров. Из тех, кто уже утвержден, можно назвать актера Николаевского академического художественного русского драматического театра Максима Шипина, который исполнит роль Жени Васина и главного редактора «Новой Николаевской газеты» Юрия Ицковского, который выступит в образе, который в оригинальном фильме сыграл выдающийся русский актер Сергей Мартинсон. Интригу с исполнителем главной роли сыщика Венедикта Холмченко планируется держать до конца. В фильме примут участие и знаменитости. 19 августа сего года народный артист России Владимир Стеклов ознаменовал первый съемочный день разбитием символической тарелки с названием фильма и снялся в небольшом эпизоде. Телепроект «Город чудес или Дело № 2013» выйдет на новогодние праздники на каналах «News One» в сети Николаевского Кабельного Телевидения (НКТВ) и «ТАК-ТВ» (трансляция в эфире всеукраинского канала «2+2»).

v0lant: Palmer, сходу есть на ютубе ролик о начале съёмок: У нас намечается одно исторически важное мероприятие на эту субботу, там точно будут ребята у которых можно спросить про этот фильм. Palmer, а вы уверены, что не ошиблись темой?

Alexander Orlov: Почему вы решили, что я - Палмер? Тема нормальная, про Украину, как всё на этой ветке. Ну, и еще про одного полузабытого на этой ветке древнего литературного героя позапрошлого века. А если фильм стоящий, то можно и отдельную тему открыть в Холмсокинотеатре.

v0lant: Alexander Orlov, прошу прощения, скопировал не ваш ник на прошлой странице. И вы Palmer извините, на всякий случай . Что-то я и правда сегодня засиделся, надо бы выспаться, у меня на этой неделе ещё как минимум три понедельника.

Рени Алдер: v0lantпишет: Есть сайт Донецкой облрады, если и там враньё, ну я тогда извиняюсь. Я так поняла, что ответа на поставленный мною вопрос не будет? v0lant пишет: В постановлении ВР речь идёт Я Вам о Конституции, а Вы мне про Ерёму... А?

Рени Алдер: Alexander Orlov Погуглите слово "флуд", на досуге, между 100-тысячным и 200-тысячным постами.

Alexander Orlov: Погуглил. Нашел место рождения исторического и политического

laapooder: Они меня слушаются! Новые власти Украины планируют сократить более 80 тыс. милиционеров 09.04.2014, Киев 11:56:08 На Украине планируют сократить 80 тыс. милиционеров, которые могут пополнить ряды митингующих на востоке Украины. Об этом сегодня в кулуарах Верховной рады Украины заявил народный депутат из фракции "Батькивщина" Геннадий Москаль, сообщает "РБК-Украина". "Все эти разговоры, что там (в беспорядках в восточных областях Украины) были русские, показали, что ни одного русского там нет. Я не знаю ситуации в Харьковской области, но достаточно Луганской и Донецкой областей, поселков, городов, где позакрывались шахты, где нет никакой работы, где нет ничего, кроме водки, поэтому найти сегодня участников протестных акций в этих регионах нет никакой проблемы", - заявил депутат Москаль. Он также подчеркнул, что сегодня в рамках экономии средств правительство сокращает 80 тыс. работников милиции. "Куда они пойдут? Для них созданы рабочие места? В таких регионах нет ни одного рабочего места, куда бы мог пойти человек. Милиционеры могут пополнить ряды митингующих, потому что там хоть платят какие-то деньги", - заявил Москаль.

v0lant: Рени Алдер пишет: Вы даже не предполагаете, что способность людей врать не зависит от их местонахождения? Я так поняла, что ответа на поставленный мною вопрос не будет? Вы просите озвучить ответ, который содержится в самом вопросе: разумеется, врать о ситуации в республике Трансвааль можно и сидя в мягком лондонском кресле, зачем корреспонденту отправляться на войну, исход которой, казалось бы, ясен... Я ищу не ложные сообщения, а пытаюсь составить более-менее правдоподобную, на мой взгляд, картину события, просматривая различные источники. И я полагаю, что источники близкие к месту события могут дать более полную информацию. Региональные сми интересны и тем, что могут сообщить детали, отсутствующие в глобальных сми. Вы ведь не станете спорить, что местным о ситуации известно больше. Скажите, по существу вопроса: там на заседании были избранные депутаты областного совета или нет?

v0lant: laapooder пишет: Новые власти Украины планируют сократить более 80 тыс. милиционеров Да, они точно выйдут, если уволят.

laapooder: Вы нам лучше про Николаев расскажите. Как там у вас правосеки резвятся. Мило так... Под ручки с милицаями. В Донецк гонят войска с Днепропетровска. Вот сейчас будет многое понятно... Ярош прётся с правосеками в Луганск. Эх, приняли бы их там правильно. Где Кадыров?

safomin25: laapooder пишет: Вы нам лучше про Николаев расскажите. А мне в Одессу надо позарез.... (Высоцкий)

Alexander Orlov: laapooder пишет: Вы нам лучше про Николаев расскажите. http://vk.com/club14698596 http://forum.bazar.nikolaev.ua/ http://city-forum.net/ http://nikcity.com/

kalash: http://liberwill.livejournal.com/20537.html " ...Понимание этого приходит не сразу, постепенно, но с каждой новой атакой русофобов на Украине граждане России, в том числе и столичные образованцы, стали вставать перед категоричным выбором "или — или«.Но вот настал кризис на Украине. Фактически война в Русском мире. И оказалось, что нет много правд, а есть одна правда. И надо выбирать — либо правда, либо ложь. Бандера — это герой или преступник? Попытаешься привычно ответить, что это герой для многих людей Украины, и надо признать их право на свою «правду», но тут же увидишь скачущих пацанят, выросших на мифе о герое Бандере, которые кричат «москалив на ножи», и слова оправдания застревают в горле. Нет, говоришь себе, преступник. Последователи Бандеры — это мирные дети или неофашисты и современный гитлерюргенд? Выбираешь первое — жди этих детей с ножом у своего горла. Ты для них проклятый кацап и жидомоскаль, путинский агент, достойный только быть рабом свободного укра. Тягнибок — нацист или патриот Украины? И как бы ни пытались его обелить сейчас евродемократы, слова лидера партии «Свобода» об этнически чистой Украине спрятать невозможно. Активисты Майдана — это свободные люди, выступающие против коррупции, или предавшие русскую историю западные холуи? Боевики, сжигающие милиционеров «коктейлями Молотова» — это демократы или экстремисты? Право заряженного автомата на решающее слово — это народный порядок или фашистская диктатура? Тимошенко-Григян, мечтающая выжечь ядерным оружием русских Юго-Востока — это принцесса новой украинской демократии или лживая русофобка, достойная трибунала? Российские «болотные» и их гуру Ходорковский — борцы за свободу или предатели и русофобы? Запад и США — идеал демократии или империя лжи, ведущая мир к последней катастрофе? Мы, русские — вечные рабы, как нас убеждали долгие годы, или последняя сила, стоящая на пути осатанелых преступников? В каждом таком вопросе правда и ложь полярны и чётко разделены. Здесь нет полупозиций. И человек, ещё недавно уютно скрывающийся в оттенках серого, вынужден принимать решение, на чью сторону встать — на сторону уродов или людей..."

v0lant: laapooder пишет: Вы нам лучше про Николаев расскажите. Как там у вас правосеки резвятся. Мило так... Под ручки с милицаями. Если вы про разгон палаточного городка "сторонников России", то там правосеков было не особо много, были студенты, спортсмены, отставные военные. Милиция вообще вела себя довольно странно по началу, особенно не вмешиваясь, хотя было решение суда о сносе. Когда "сторонники России" начали отстреливаться, тогда уже и "милицаи" расчехлили дубинки. Но особо ими не размахивали. Скорее они были наблюдателями чтобы не допустить кровопролития. Ну и в ОДА никого не пускали. Могу сказать, что горожанам эти "сторонники России" поднадоели, не то они место выбрали для "мирного протеста". 28 марта день освобождения города от немцев, их загодя вежливо просили покинуть мемориал освободителям, чтобы привести там всё в порядок. Всё таки там вечный огонь, кладбище наконец. Ребята в ответ сыграли в футбол в 10 метрах от могил. После этого там кто только не появлялся, и краеведы, и представители общины... Убедили, договорились. От самого памятника они ушли, но палатки не убрали. Если интересно, вот репортаж с официальных мероприятий по случаю дня освобождения:тыц. А после "сторонники России" вернулись, и всё началось по новой. Стоит ли говорить о том, что они не просто там митинговали, они там жили.

Рени Алдер: v0lant пишет: 28 марта день освобождения города от немцев, их загодя вежливо просили покинуть мемориал освободителям, чтобы привести там всё в порядок. Йолка!!! (Для тех, кто не в курсе про Йолку - http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/12/20/7007798/?attempt=1) Не, нынешняя власть - это сплошное дежа-вю...

Рени Алдер: v0lant пишет: Скажите, по существу вопроса: там на заседании были избранные депутаты областного совета или нет? Бедняжка... Вы так и не поняли, какой вопрос обсуждался? По существу того, о чём Вы сейчас пишете, я уже ответила: http://221b.borda.ru/?1-18-0-00000041-000-140-0#062.002 - и закрыла тему. А спрашивала я Вас совсем-совсем о другом... ну да ладно, замнём для ясности (с). Кому надо - те в курсе насчёт компетентности и неполживости местных СМИ. Кто не в курсе - пусть-спросит-меня-как.

Alexander Orlov: http://aillarionov.livejournal.com/667589.html Сравнение террора Бандеры с НКВД

kalash: v0lant пишет: Стоит ли говорить о том, что они не просто там митинговали, они там жили. Жить можно только на Майдане. К тому же там на огородах уже редиска поспела.

Рени Алдер: Луганск из первых уст отсюда Всё-таки спрятала цитату под кат, от детей - там два плохих слова, но их из этого выдоха не выкинешь. Ну вот... Сегодня-завтра "титушек-сепаратистов" (в том числе и меня, потому что я езжу в Луганск) будут убивать наемники из Пендостана и нац.гвардия (легализовавшиеся отморозки из ПС и Свободы (да,там есть и обычные люди, но отморозков - большинство) это не Беркут! Не правохранители, которые пропорционально применяют силу и просто так свой народ не бъют, только за правонарушение! Это - ЗВЕРИ). Внутри здания сбу вооруженные офицеры афгана, ребята которые служили, Беркут, тоесть люди Чести, они вооружены, но против них ТАНКИ и бтры пригнали!! А единственное их... НАШЕ требование - РЕФЕРЕНДУМ,блядь, просто чтоб спросили у народа, у нас, чего мы хотим?...а снаружи вообще как пушечное мясо... вчера всю ночь простояли, практически никто не экипирован, по крайней мере я только на 2 людях бронники видел... с палками и арматурой все... и мы все те, кто снаружи понимаем, что против вооруженных антитеррористических (антинародных) сил мы и пяти минут не выстоим со своими,блядь,палками, но один хер стоим (я представляю если бы Янык загнал на майдан с десяток тысяч наемников из Пакистана и наркоманов, например, то имели бы мы "небесные 100 тысяч" и как бы тогда вопили)... А знаешь в чем суть? вот та позиция на которой стою - прекрасно просматривается с Лугани, а там вчера лично Парубий был на крыше со своими бойцами, но НИКТО из наших не бежит! Вот это дух!...так что..сегодня-завтра будет "дьявольская сепаратистская тысяча". Русские умирают,но не сдаются! Вчера ночью мужу позвонили (товарищ, мы познакомились когда вместе с детьми гуляли), сказали, что возможен разгон палаточного городка возле горисполкома. Муж оделся, пошел, а я так и не спала, пока не вернулся. И, гадство, так нервировали какие-то чёртовы петардовые выхлопы за окнами! Хотя мы и понимаем, что у нас ничего серьезного не будет, что всё сейчас решается в обладминистрациях. А когда подумаю про ребят в Луганской СБУ, в Донецкой ОДА, про тех, кто их ждёт, - слёзы наворачиваются. А Луганск - мой город. Я там шесть лет проучилась. Они вчера ночью в набат били - в церковные колокола. Я, с тех времен когда там жила, помню только пасхальный звон. Пытаюсь себе представить набат над Оборонной - и не могу.

v0lant: Рени Алдер пишет: Йолка!!! Только есть два отличия. В месте установки "йолки" на майдане нет могил. Протестующих "сторонников России" милиция не разгоняла. kalash пишет: Жить можно только на Майдане. К тому же там на огородах уже редиска поспела. Это несомненно, а яишницу жарить можно только на вечном огне:

Рени Алдер: v0lant пишет: В месте установки "йолки" на майдане нет могил. Не было.

Алек-Morse: v0lant пишет: Стоит ли говорить о том, что они не просто там митинговали, они там жили. Прямо как на Майдане в Киеве? Согласно демократическим принципам?

v0lant: Алек-Morse пишет: Прямо как на Майдане в Киеве? Согласно демократическим принципам? В целом где то так, да. Свой луна-парк с футболом и дискотекой. Только вот если бы не могилы героев.

Алек-Morse: v0lant пишет: В целом где то так, да. Свой луна-парк с футболом и дискотекой. А где обещанные ужасные бесчинства? Надо было просто попросить "сепаратистов" прибрать мусор, если это они насорили за несколько дней. Вот, например, мифические бандеровцы памятник Ленину снесли. Вот это - масштаб. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Рени Алдер пишет: А когда подумаю про ребят в Луганской СБУ, в Донецкой ОДА, про тех, кто их ждёт, - слёзы наворачиваются. Слежу за событиями с далёкого Урала. Хочу верить, что штурма не будет. Но, к сожалению, что-то пока не видно признаков разумности у майдановского правительства. Вот видят же, какое против них сопротивление в Восточной Украине. Лучше договориться.

v0lant: Алек-Morse пишет: Вот, например, мифические бандеровцы памятник Ленину снесли. Вот это - масштаб. Если интересно, могу написать и про снос памятника Ленину.

Рени Алдер: Алек-Morse пишет: что-то пока не видно признаков разумности у майдановского правительства Что да то да. Если бы они были разумные - сунули бы юго-востоку всё, что там хотят: русский язык, федерализацию (с какими-нибудь обкоцанными правами), георгиевские ленточки на всех столбах... - лишь бы только заткнулись и сидели дома. А уж вешали бы потом (с), когда укрепились бы. Если это понятно мне - то это наверняка понятно и правительству. Но нет, они нагнетают, они обостряют, они не уймутся. И это наводит на нехорошие мысли.

Ashka: Какой-то странный разговор выходит. Принадлежность к "сторонникам России" даёт право жарить яичницу на вечном огне? Да одно это абсолютно обесценивает идею - хорошую идею, за которую я лично была бы двумя руками "ЗА". Если только это не фотомонтаж. И если про футбол на могилах не враньё. Чего тоже не исключаю.

Palmer: Интервью с лидером ополчения Луганска Галиция, слушай. Давай разводиться

v0lant: Ashka пишет: Если только это не фотомонтаж. И если про футбол на могилах не враньё. Чего тоже не исключаю. Это фото - мой ответ на замечание kalash, что жить можно только на майдане. К сожалению, это не монтаж. Но это было раньше, в другом месте и по другому поводу. Игру в футбол пытались опровергнуть на следующий день, но есть видео, где всё видно. Играли не прямо на могильных плитах, а в нескольких метрах от них. Это, конечно, говорит не более чем об уровне воспитанности конкретных людей, и равнять всех протестующих тут нечего. Смотреть это совершенно неприятно. Как и на жарку яишницы на вечном огне.

Palmer: Рени Алдер пишет: Но нет, они нагнетают, они обостряют, они не уймутся. И это наводит на нехорошие мысли. Давно у меня такая мысль: либо они все идиоты, либо специально идут на обострение ситуации. Третьего не дано. Или, решили провести ускоренную ассимиляцию русских, но это опять же признак идиотизма. Понятно, что за несколько месяцев сознание людей не изменить. Разумнее было бы изначально пообещать Крыму и Юго-Востоку ВСЁ, что они просят, а потом уже, через несколько лет, постепенно заменяя на своё. Тогда бы удалось и Крым сохранить. По факту хунта сама работает на развал страны. Выпустили джинна из бутылки, которого обратно уже не загнать в бутыль. Теперь речи об унитарном государстве не идет. Произошел необратимый раскол общества на Запад и Восток, в своей горячей фазе. Люди после всех этих событий не смогут жить в одной стране, слишком разные ценности. Одесса : активист Евромайдана вытирает ноги о Знамя Победы

Palmer: Светлое будущее уже наступило? Доллар уже 13,50… Такое ощущение, что скоро он будет прибавлять по гривне в сутки. А вы видели, как растут цены каждую неделю? Причём на все то, без чего невозможно жить, от продуктов питания до лекарств? По Киеву (и думаю не только Киеву) идут сокращения, многих моих знакомых уволили, многие готовятся к увольнению. Потребительская способность населения снижается, бизнес-активность стремительно падает, рынки сжимаются… Правительство рапортует, что выполнило все условия МВФ. Это значит, что в ближайшее время взлетят цены на газ, электричество, коммунальные услуги и пр… А в это время на Юго-Востоке намечается то ли антитеррористическая операция, то ли гражданская война… А ещё Россия обещает в случае чего полный разрыв с нами торгово-экономических отношений. В закромах Родины пустота. Т.н. антикризисные законы это фактически контрольный выстрел в голову малого и среднего бизнеса. А главное непонятно как из этой ситуации можно выйти… Наверное Яценюк знает. Но я почему-то не могу на него смотреть без слёз. А вообще позволю себе сформулировать самый главный для всех нас вопрос предельно точно, но крайне некорректно: КТО ДАЛЬШЕ БУДЕТ СОДЕРЖАТЬ ЭТУ ТЕРРИТОРИЮ И ЕЁ НАСЕЛЕНИЕ? http://andreyvadjra.livejournal.com/372246.html

Ashka: v0lant пишет: Но это было раньше, в другом месте и по другому поводу. Тогда зачем Вы выкладываете это в качестве аргумента?

kalash: Люди и зомби http://rjadovoj-rus.livejournal.com/1685011.html

v0lant: Ashka пишет: Тогда зачем Вы выкладываете это в качестве аргумента? Это не аргумент, а иллюстрация к утверждению, что Жить можно только на Майдане. К тому же там на огородах уже редиска поспела. Это сарказм.

Alexander Orlov: Эта яичница - не всегда русофобская и антисоветская: http://www.stoletie.ru/tekuschiiy_moment/jaichnica_na_vechnom_ogne_2011-07-06.htm «Эти памятники и огни скорее не проявление уважения, а кощунства со стороны власти. Ветераны живут в бедности, пенсии у них мизерные. А на Вечный огонь памятника ежемесячно тратится минимум 300 тысяч гривен. Думаем, значительно лучше было бы деньги выделить ветеранам на пенсии. Пусть коммунисты, которым дороги эти памятники, жгут его дровами». Я с этим взглядом не согласен, но он существует.

Palmer: Путин: Пирожков на Майдане недостаточно, чтобы удержать украинскую экономику от хаоса

safomin25: Palmer пишет: Пирожков на Майдане недостаточно Вспоминается сказка про Красную Шапочку, которая понесла бабушке пирожки, а волк съел и бабушку, и ее, и пирожки

Pinguin: laapooder пишет: народный депутат из фракции "Батькивщина" Геннадий Москаль Нарочно не придумаешь. И что, мужик с такой фамилией может быть депутатом "Батькивщины"?

Palmer: Рассказ участника обороны Луганска. Луганск, СБУ, ночь с 9 на 10 апреля. Стояли вчера на баррикадах СБУ Луганска, ночь, постоянное напряжение, все на нервах, в паре сотен матров от баррикад стоят войска и миллиция в полной экиперовке. Люди постоянно повторяют сами себе, что миллиция на свой народ руки не поднимет, военные — вообще пацанята — срочники, по ним видно, что сами не хотят не то что идти на баррикады, а вообще тут стоять. То тут, то там проскакивают слова, что в Луганск едут правосеки, и вот их то стоит встретить достойно… На площади тысячи человек из самого Луганска и области, а не 300–400 сепаратистов, о которых рассказывают наши сверхправдивые ТСН, 1+1 и иже с ними… Тут раздается сигнал тревоги — в церкви начинает бить набат. Происходит то, чего боялись и одновременно ждали все — ВВ дали приказ идти на баррикады. Женщины, пацаны кто младше и одиночки становятся кольцом вокруг здания СБУ, чтоб живым щитом прикрывать вход и защитить тех, кто внутри. Мы же, кто покрепче становимся на баррикады, с палками и камнями против автоматов, страха уже нет, боятся перестал еще часа два-три назад, но мы знаем, что если хунта все-таки осмелится дать приказ атаковать, первый удар должны принять мы, шахтеры, рабочие, студенты Луганска и области. Все начинают скандировать — «Миллиция с народом» и этот хор перекрывает даже звон колоколов. И тут я вижу человека с фотографии (прошу прощения за качество, было не до настроек) — рядом со мной в первых рядах на баррикадах стоит дед-ветеран, с лентой георгиевской на груди (сразу прошу прощения — в горячке не запомнил его имени), человеку больше восьмидесяти лет, он сам из Попасного, приехал в Луганск. У него в одной руке обрубок дерева (тяжелыйдовольно-таки), а в другой — тетрадный листик с номером телефона дочки и адресом — «если убьют, чтоб сообщили». — Дед, — говорю, зачем ты приехал? Тут есть кому стоять, мы молодые, справимся. Тебя же просто толкнут и все, умрешь! От ответа до сих пор слезы на глаза наворачиваются: — Я в молодости этих фашистов не боялся, а теперь мне вообще терять нечего… Дочке только позвоните, если убьют… Вот это ГЕРОЙ, всякие небесные сотни и рядом не стояли с одним стариком, который второй раз за свою жизнь вышел своих соотечественников защищать! http://rusvesna.su/news/1397223384

Alexander Orlov: Война нервов и политическая пустота в парализованном Донецке Le Monde http://www.inopressa.ru/article/11Apr2014/lemonde/Donetsk.html Протестующие все еще бродят вокруг киевского Майдана, не сдавая оружие The Wall Street Journal http://www.inopressa.ru/article/11Apr2014/wsj/maidan.html Крымские татары в СССР http://www.svoboda.org/media/photogallery/25330200.html

Рени Алдер: Ashka пишет: Какой-то странный разговор выходит. Принадлежность к "сторонникам России" даёт право жарить яичницу на вечном огне? Разговор действительно выходит странный. Ссылка В Киеве задержаны участники националистических организаций в связи с расследованием дела о приготовлении яичницы на Вечном огне в киевском парке Славы. Пресс-секретаря киевского отделения организации "Свобода" Кирилла Бабенцева и активиста "Черного комитета" Богдана Тицкого... А вот и сама первожарящая, крупным планом: http://24.ua/news/show/id/90802.htm Я тоже не понимаю, зачем v0lant выкладывал это в качестве иллюстрации. Даже не хочу и предполагать.

Рени Алдер: Alexander Orlov пишет: Ветераны живут в бедности, пенсии у них мизерные. А на Вечный огонь памятника ежемесячно тратится минимум 300 тысяч гривен. Отвечает Владимир Высоцкий: И еще будем долго огни принимать за пожары мы, Будет долго зловещим казаться нам скрип сапогов. Про войну будут детские игры с названиями старыми, И людей будем долго делить на друзей и врагов. А когда отгрохочет, когда отгорит и отплачется, И когда наши кони устанут под нами скакать. И когда наши девушки сменят шинели на платьица, Не забыть бы тогда, не простить бы и не потерять. P.S. Для рачительных бухгалтеров: B Hикoлaeвe нa Beчный Oгoнь из гopoдcкoгo бюджeтa тpaтитcя бoлee ceми тыcяч гpивeн в гoд

maut: Рени Алдер Спасибо за Высоцкого!

kalash: "Альфа" руку педерастам не подаёт http://www.imperiya.by/news.html?id=132204

Palmer: Чешский журналист, свидетель Майдана: — Вы переночевали в здании городской администрации? — Я проснулся от того, что в третьем часу ночи в ратушу привели молодого человека, то ли русского, то ли коммуниста — я не разобрался. Они не били его, но обращались с ним как со скотом, который тянут на бойню, таскали за волосы. Он очень боялся. От него пахло смертью. Его выволокли на улицу, и я пошёл за ними. На меня закричали, я попятился. А через пять минут уже видел, как те же люди тащили нечто тяжёлое в форме свечи, завёрнутое в оранжевую ткань. Того человека среди них не было. — Вы хотите сказать, что они тащили труп? — Я лишь описываю то, что видел. Я решил срочно отделаться от этих людей и позвонил Мартину Углиржу, рассказал ему всё как есть. Он ответил: «Это какое-то безумие, ты немедленно должен оттуда исчезнуть, ты в опасности». Я попросил его устроить мне встречу с господином сенатором Штетиной, от него я знал, что Штетина в это время находился в гостинице «Украина». Он не дал мне его номер телефона, так что я написал ему через Фейсбук, но господин сенатор меня проигнорировал, несмотря на то, что я добавил его в друзья. — А что сенатор Штетина делал в гостинице «Украина»? — Вот это мне тоже показалось странным. Он прилетел в Киев 19 февраля и поселился в гостинице «Украина», а через пять часов после его заселения туда с крыши этой гостиницы началась снайперская стрельба, а он утверждает, что ничего об этом не знал. И это человек, о котором известно, что он укрывал у себя человека, связанного с чеченскими террористами. — На что вы намекаете? — Я не хочу, конечно, сказать, что сенатор Штетина взял Калашников и стрелял. Но мне кажется, что слишком много совпадений. После того как Штетина отказался со мной общаться, я узнал, что мой друг Мартин Углирж написал ему: «Боюсь, что Вит Хассан пытался мною манипулировать, я больше ему не доверяю». Так друг, благославлявший меня на эту поездку, бросил меня перед лицом опасности и предал меня по непонятной мне причине. Я уже не говорю о том, что я оказался в трудной ситуации, а сенатор, который обязан защищать интересы чешских граждан, меня просто проигнорировал. — Мартин Углирж так и не объяснил своё странное поведение? — Если вы посмотрите на его страницу в социальных сетях, то вы увидите, что он нон-стоп занят только тем, что собирает информацию о том, как в России всё ужасно. Причём информация весьма выборочна. Это его величайшее хобби, он просто фанатик этой темы. Это началось ещё с Олимпиады. Главные моменты штетинской и углиржской пропаганды — нет никаких свастик и символов неонацизма. Знаете, я сам всё это сфотографировал — весь Майдан был покрыт свастиками, надписями White Power, 14/88 (кодовый лозунг неонацистов, цифра 14 — 14 слов Дэвида Лэйна о защите белой расы, цифра 88 — это 88 его заповедей и закодированное приветствие «Хайль Гитлер!» — Прим. ред.). Я знаю, что там протестовало полмиллиона нормальных украинцев, но лично я видел какие-то топоры, лопаты, бронежилеты. Эти люди сыграли ключевую роль, они проделали всю грязную работу. Если бы их не было, то остальные бы мирно митинговали на площади ещё и сегодня. — Зачем организаторам митингов нужно было ваше присутствие в Киеве, как вы считаете? — Я считаю, меня туда послали специально, чтобы я одним своим присутствием доказал, что там нет никаких нацистов. Если бы там были нацисты, то такого, как я, с таким цветом кожи, они бы просто убили! А они его взяли в свои ряды! Но я не вписался. Я видел, как в полицейского швырнули бутылку с коктейлем Молотова, он упал и стал кататься по земле. В любой стране, если кто-то стреляет по полицейским, то те открывают ответный огонь. Я просто против того, чтобы здешние СМИ называли майдановцев ангелами невинными. Когда я там был, 95 % их ходили в шлемах, с лопатами и топорами, в бронежилетах… Нормальных украинцев там не было! http://prague-express.cz/news-main/42658-2014-04-09-14-16-54.html

Рени Алдер: kalash пишет: Люди и зомби http://rjadovoj-rus.livejournal.com/1685011.html Я бы назвала это по-другому: "Человек, зомби и павлин". Бабульке - 93 года; я когда вижу таких людей, как она, перестаю бояться старости и маразма. Тётка в розовом берете - типовое зомби: "Теперь мы не слушаем коммунистическую ложь! Теперь я могу читать в интернете настоящую правдуТМ! Знаете ли вы, что Бандера сидел в немецком концлагере?!!" Они думают, что они думают, - а на самом деле им просто прошивку сменили: вместо "Советский Союз - халясё, Америка - плёхо" теперь "Европа и Америка - халясё, СССР и Россия - плёхо"; а уровень мышления и понимания там же, где и был. В Матрице. Ну, а молодой человек - не зомби. Он просто самовлюбленный болван. Знаковая фраза, другу: "Пиши, пиши, в топе просмотров будет!" Он даже бабусе толком на ухо не мог говорить, ему объясняют: она плохо слышит, говори громче! - а он всё равно старается говорить не громко, а красиво, к камере поворачивается, а не к бабусе; чтобы в топе удачно смотрелось. Бедный глупый павлин. Думал, что бабка будет смешная, а смешной - он. Бабке говорит: "Что ж вы так не любите землю, на которой живёте?" Бабка: "Я не люблю? Да я столько здоровья здесь оставила, столько сил... Я столько для страны работала!" Но юного павлина этим не проймёшь: "А теперь вы это всё перечеркнули! своими словами, что эти люди (националисты) плохие!" Ну правильно, фигли работать. Для патриота главное - говорить. Вон у Яроша даже трудовой книжки нет; потому что патриот. Nuff said.

Palmer: Рени Алдер пишет: Я бы назвала это по-другому: "Человек, зомби и павлин".

Alexander Orlov: Независимое расследование снайперских убийств на Майдане, проведенное немецким телевидением. http://www.wdr.de/tv/monitor//sendungen/2014/0410/maidan.php5 (начиная с 10:50) http://www.daserste.de/information/politik-weltgeschehen/mittagsmagazin/ukraine-maidan-monitor-scharfschuetzen-100.html На немецком. Я его не знаю. Насколько понял, склоняются к вине майдановцев. Есть еще на английском разного уровня http://larouchepac.com April 11, 2014 German TV Exposes Kiev Regime's Lies Regarding Identity of Maidan Snipers http://www.liveleak.com April 11, 2014 BREAKING: German state tv ARD blames ukraine opposition for massacre at maidan

laapooder: знаете, что я заметил? Майданы совершенно не умеют дискутировать. Ну могут продержаться два-три раунда. А потом или подтасовки идут, или обзывательства (от ватников до фошшистов), или хрип "москаляку на киляку". Всё. Ну и хомячья радость типа "а вас обама накажет". А вот за свои слова ответить не могут... Ну, видать потому как не рассказывай про оттенки серого, есть и однозначные ответы. Ну как не крутись посковородке, а бандера - нацик, убийца и мразь...

kalash: http://armij.mirtesen.ru/blog/43919540850/Vot-i-finish.-Ultimatum-Putina-Evrope-i-Ukraine?fb_action_ids=442431969193242&fb_action_types=og.likes

Palmer: laapooder пишет: Майданы совершенно не умеют дискутировать. Крыть им нечем, все факты против их хунты. Поэтому и сливаются быстро, даже на этом форуме несколько примеров.

Alexander Orlov: Мой покойный тесть говорил: "На каждый чих не наздравствуешься".

Боб_Руланд: Рени Алдер пишет: Ну правильно, фигли работать. Для патриота главное - говорить. Вон у Яроша даже трудовой книжки нет; потому что патриот. Уважаемая леди Рени! Патриотизм - это ведь такая интернациональная штукень. Как главному форумному психологу, Вам известно, что это одна из наиболее трудноизлечимых форм фимоза головного мозга. И украинские патриоты ничем не отличаются от российских. И транспаранты у них одни и те же. Ну, просто один-в-один. Только названия врагов малость поменять. У нас - это американские империалисты и сионистские агрессоры, у вас - клятые москали и титушки. Перечитайте хотя бы эту ветку. А то, что они непримиримые враги, дык внутривидовая борьба завсегда самая беспощадная. Революции ведь никогда не приносят ожидаемых благ и счастий, и, стало быть, срочно нужна контр-революция. Даже если ее нет, ее надо срочно создать, чтобы мешала претворению в жизнь наобещанных ррреволюционерами блэкджеков и шлюх. Даже с последними скорее всего, будет проблемно, тк те, что поприличнее сбегут на безвизовые таперича для украинок европейские панели. И судя по всему, дело с наведением порядка затянется, и, похоже, уже начался грабеж корованов на украинских шляхах. А вот что бы я категорически не советовал патриотам отечественным, дык это надувать щеки, выпячивать челюсть и вообще гордицца превосходством российской государственности над украинской. Нéчем гордицца-то! Подобное развитие событий висит над нами, боюсь, с неизбежностью всемирного тяготения. Случись облом с просиранием реализацией полимеров, будет все тоже самое. Только с гораздо более массовым кровопролитием. ________________ Свiдомий украiнець обовъязково повинен бути тупим, бо розумний украiнець автоматично стае москалем або жидом.

Рени Алдер: Боб_Руланд пишет: Перечитайте хотя бы эту ветку. Я три раза перечитала Ваш пост, но так и не поняла, что Вы мне хотели этим постом сказать... Наверное, это следствие запущенного фимоза головного мозга - потому что я считала и считаю себя патриотом (и, заодно, интернационалистом). Ага.

Alexander Orlov: Как говорит один мой друг, "у мужчин логика правильней, но у женщин - интересней".

Alexander Orlov: Боб Руланд сравнивает русских и украинских патриотов, а я задумался, чем отличается патриот от националиста? Или это одни и те же взгляды, просто восприятие их другими разное? Русские патриоты на Украине: можно ли их считать "иностранными агентами" в смысле законодательства РФ? Нарышкин сегодня встречался с главной французской патриоткой (главной французской националисткой). Некоторые считают, что она - следующий президент Франции. А вот совсем другое восприятие реальности: http://inosmi.ru/sngbaltia/20140412/219498053.html Без Украины Kрым выживет только благодаря христианским добродетелям ("Vatican Insider", Италия)

kalash: Сталинская экономика в цвете https://www.youtube.com/watch?v=SvfCe_qN1YM "100 сортов колбасы" присутствуют

Рени Алдер: laapooder пишет: знаете, что я заметил? Майданы совершенно не умеют дискутировать. Ну могут продержаться два-три раунда. А потом или подтасовки идут, или обзывательства (от ватников до фошшистов), или хрип "москаляку на киляку". Абсолютно согласна. Потому что там не на разуме всё построено. Не на разуме, а на эмоциях. И главная из них - обида. ...Когда-нибудь отпишусь по этому поводу подробнее, тема правда интересная. Но сейчас - не могу; сейчас чукча не писатель, чукча - читатель.

Рени Алдер: Alexander Orlov Мужчинам со скучной логикой нескучный совет: начните с определения терминов. Что такое "патриот", что такое "националист". Отсюда и идите - может, к чему-то рациональному придёте. А иначе - опять километры красивых слов с нулевым смыслом.

Palmer: Рени Алдер пишет: Не на разуме, а на эмоциях. Я бы переформулировал: не на разуме, а на ненависти. Есть ещё один интересный момент у майданутых: они готовы всех жителей Юго-Востока обвинить "титушками" Путина, сепаратистами, террористами, спецназом ГРУ, но только не РАВНЫМИ и такими же гражданами распадающейся Украины, как и они сами. Внутренне они себя огораживают от этих сомнений, а иначе придется признать, что сами же развалили нэзалежную. Нет, гнать нужно такие мысли от себя, гнать подальше. Во всем виноваты москали Путина. И только...

laapooder: ну таки да. У нас один -ко с Харькова уверял, что все арестованные - путинские агенты, приехавшие с России. На вполне резонное замечание, что ежели б Путин послал бы агентов, то скорее они повязали харьковских ментов - пошло отмахивание руками. На следующий день приехал -ов. Причём сторонник единой и неделимой. Он-то и рассказал, что все задержанные - граждане Украины.

Михаил Гуревич: Рени Алдер пишет: им просто прошивку сменили: вместо "Советский Союз - халясё, Америка - плёхо" теперь "Европа и Америка - халясё, СССР и Россия - плёхо" А кому-то и не сменили. Palmer пишет: даже на этом форуме несколько примеров

Михаил Гуревич: laapooder пишет: Миша, ну вы же умный человек, а пишете благоглупости... По вашей логике, ежели у вас зуб болит, а сосед дрова рубил да топором по ноге тяпнул - то ему помомгать не след! У вас же ещё зуб не вылечен! Это не моя логика По моей логике звучать должно так: "Врач, который начал лечить мой зуб, врач, для которого лечить мой зуб - работа, обязанность, уже оплаченная моими деньгами, налогами и избирательными голосами, - не имеет права отвлекаться на зуб гражданина другого государства (сосед-то не за забором дачным, а за границей, к нему за просто так не зайдёшь на огонёк), тем более, когда обладатель другого зуба к врачебной помощи не взывает. Да и чего ему взывать к помощи того врача, каковой успехами похвалиться не может? Может, это и не врач, а, наоборот, зараза ходячая." Вот такая должна быть логика - вместо двух строк пять - чтобы не придраться. Приходится расписывать, слова подбирать... Точно, а не на эмоциях. Привык всё делать качественно Я в эту тему теперь в последнюю очередь захожу - слишком много времени сей "трёп" отнимает. Но всем потихоньку отвечу, не переживайте, коллеги

Михаил Гуревич: Вот, для начала - по тому же посту. Поговорим про фашизм? Которого якобы нет? Мы вообще - в одной стране живём? По одним улицам ходим? На одни стены смотрим? Я только по одному пункту отвечу. laapooder пишет: То "скинь-кедов" мифических по всем дворам искали. И??? И - ни-ху-а!! То есть - вообще - ни-ху-а. Нету фошшистов. Ну нету и всё. http://lenta.ru/news/2008/09/22/skins Если же кто скажет, что это солженицынско-мемориальная фальшивка - то есть и видео http://newsland.com/news/detail/id/106754/ И ещё http://ru.wikipedia.org/wiki/Убийство_Хуршеды_Султоновой В скольких преступлениях выходцев из Средней Азии была повинна девочка? На прочие пункты данного поста отвечать не буду. Вы тоже человек умный, сами пошукаете - "если запамятовали" - кто, например, из думцев говорил о том, как будет убивать жидов, и к каковой фракции он принадлежал. Какое-то количество двуногих открыто носит свастику и имеет дома портрет Гитлера. Какое-то - без всякой внешней атрибутики питается ненавистью и к активным действиям на этой стезе морально готово. В соцопросах они не признаЮтся и не признАются, что "исповедуют человеконенавистническую идеологию", но от этого они не становятся несуществующими.

Palmer: Хунта решила развязать гражданскую войну с переходом в Третью мировую. Спецслужбы Украины начинают широкомасштабную операцию с привлечением Вооруженных сил. Такое решение принял Совет нацбезопасности и обороны: http://echo.msk.ru/news/1299430-echo.html Против мирного населения, которое не согласно с бандитским переворотом в Киеве. Россия выносит кризисную ситуацию на Украине на срочное рассмотрение Совбеза ООН и ОБСЕ http://itar-tass.com/politika/1118032 "Развитие обстановки на Юго-Востоке Украины приобретает крайне опасный характер, - констатировали в министерстве. - Самопровозглашенные в результате госпереворота киевские власти взяли курс на силовое подавление народных протестов, ставших реакцией на полное игнорирование законных интересов жителей юго-восточных регионов, прямые угрозы и насилие в отношении всех, кто не согласен с засильем национал-радикалов, шовинистическими, русофобскими, антисемитскими действиями коалиции, которая воцарилась в Киеве при прямой поддержке США и Евросоюза".

LaBishop: Военная колонна идет в сторону Мариуполя Вот ведь гады. Будем надеяться, что дойти то может и дойдут, но стрелять охотников не будет.

Alexander Orlov: Удивил меня. Владимир Соловьев: Надоели вопли шизфреников "Россия, помоги! http://udf.by/news/main_news/100085-vladimir-solovev-nadoeli-vopli-shizfrenikov-rossiya-pomogi.html Российский журналист Владимир Соловьев считает, что действия людей, захватывающих здания и провозглашающие от лица народа какие-то "республики" противозаконны и недопустимы. Об этом он сказал в эфире радиостанции Вести ФМ. "Надоели вопли такие страстные: "Россия, помоги!". То есть, 23 года Россия не нужна была, а теперь - помоги, 23 года все, кому ни лень, вытирали ноги о Россию, в том числе граждане Украины, которые не вспоминали о том, что они русские и не просили помочь, а теперь вдруг "Россия, помоги!". Притом, ладно, я понимаю, когда это происходит в Крыму, где подавляющее большинство граждан организовались сами, провели все необходимые демократические процедуры, референдум, проголосовали. Местная власть, напомню, назначила референдум. То есть, мы говорим о волеизлиянии [sic!] миллионов с лишним людей. Здесь - 5 тысяч человек, 10 тысяч человек в миллионном регионе. Говорят: "Все! Россия, помогай". А почему? А потому что мы захватили здание. Офигеть", - отмечает российский журналист. Сепаратистов Владимир Соловьев сравнил с шизофрениками: "Это уровень шизофрении. Понимаете? А мы объявим себя сейчас Донецкой республикой. Мы - это кто? Демократические процедуры либо есть, либо нет. Есть ли у людей право бороться за свою свободу? Есть. Но, когда ты, не начиная бороться за свою свободу, только ворвался в здание и тут же кричишь иностранному государству "Помоги!", это выглядит странно."

Palmer: Янукович: силовая операция на востоке Украины проводится Киевом под контролем ЦРУ США http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1118212 "Бреннан фактически санкционировал применение оружие и спровоцировал кровопролитие на Украине", - заявил президент Украины. По словам Януковича, США напрямую причастны к событиям на Украине, они "несут свою долю ответственности за развязывание гражданской войны" в этой стране. Янукович также обратился к военнослужащим Укрины с просьбой не выполнять "преступные приказы" новых властей, не стрелять в украинский народ."Вам этого люди никогда не простят", - добавил он. Янукович предупредил, что новые власти будут нести уголовную ответственность за то, что происходит в стране.

Alexander Orlov: Тоже удивил меня. http://ura-inform.com/ru/politics/2014/04/13/lukashenko-uveren-chto-federalizatsija-razorvet-ukrainu Лукашенко уверен, что федерализация разорвет Украину Президент Белоруссии Александр Лукашенко категорически против федерализации Украины. Он выступает за унитарное государство и призывает предотвратить раскол Украины. Об этом глава Беларуси заявил в воскресенье в интервью одному из российских телеканалов, комментируя высказывания о том, что федерализация страны могла бы предотвратить раскол Украины. По его словам, он хочет видеть Украину целостным монолитным единым государством, а федерализация, это завтрашний раскол Украины полностью. Это разрушит государство, - заверил белорусский лидер. Лукашенко также считает, что те кому это нужно, они уже сыграли на этом и всем понятно зачем это нужно. Он также не исключает того, что на территории Украины могут появиться НАТОвские войска и призывает сделать так, что бы никому даже в голову не пришло, что натовский сапог может ступить на землю Украины. Мы должны сделать так, что бы этого не случилось, - заявил Лукашенко, добавив, что толкать сейчас Украину на федерализацию, это очень опасно. Опасно всем и Беларуси с Россией, и Западу, - уверен президент Беларуси.

v0lant: LaBishop пишет: Вот ведь гады. Будем надеяться, что дойти то может и дойдут, но стрелять охотников не будет. Под Мариуполем есть посёлок Ялта, там рядом уже две недели как идут учения. Не факт, что колонна направляется не туда. Вообще, тут на юге передвижения подобных колонн уже привычно, почти каждый раз выезжая за город наталкиваюсь. Иногда попадаются интересные штуки. Намедне видел группу установок ТУ-143, даже не думал что они ещё существуют. Правда я так и не понял, это были беспилотники для фотосъёмки или просто учебные цели.

Михаил Гуревич: Стишок http://svpressa.ru/t/84488/?fb_action_ids=480217542105319&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map=%7B%22480217542105319%22%3A637503626285635%7D&action_type_map=%7B%22480217542105319%22%3A%22og.likes%22%7D&action_ref_map

kalash: Михаил Гуревич пишет: Какое-то количество двуногих открыто носит свастику и имеет дома портрет Гитлера. Какое-то - без всякой внешней атрибутики питается ненавистью и к активным действиям на этой стезе морально готово. В соцопросах они не признаЮтся и не признАются, что "исповедуют человеконенавистническую идеологию", но от этого они не становятся несуществующими. Если вы хотите, чтобы подобных двуногих не было, нужно восстановить СССР. Иначе такие двуногие неизбежны, даже в самых демократических странах. Демократия-с и свобода слова. Другое дело, когда подобные двуногие, как на Украине, приходят к власти.

Palmer: kalash пишет: Иначе такие двуногие неизбежны, даже в самых демократических странах. Демократия-с и свобода слова. Угу. Например, Ку-клукс-клан в США, довольно многочисленное "братство белых". Ходят себе по домам, всякие листовки таскают о превосходстве белой расы, угнетаемой в Америке. В России, хвала небесам, нет таких массовых организаций. Можно ещё вспомнить "Арийское братство" в тюрьмах США, группировка, которую боятся даже полицейские. Или вот эти чудные ребята из "Национал-социалистического движения" США, которые митингуют прям у Капитолия в Вашингтоне. А что, они ведь ссылаются на первую поправку к Конституции. Дерьмократия, сэр!

laapooder: Михаил Гуревич пишет: Это не моя логика По моей логике звучать должно так: Угу. Мы эту логику прекрасно знаем. Именно так говорили в 1940 году влиятельные амеровские круги Рузвельту. На что он блестяще ответил, помянув садовый насос и пожар у соседа. Надо говорить, что без амеровского лендлиза 42-го года мы с вами, Миша, и на свет не родились бы? А был бы единый и неделимый третний Райх форева? Теперь про рюсски фошшизм. Я Вам пишу про сурковскую операцию по поиску фошшизма опосля выхода футбольных фанатов на Манежку в 2010 году. И говорю - что даже при отданной команде "фас" с самого верха, при массовой истерии СМИ - фошшистов в России не нашлось. Пять-десять малолетних укурков - не в счёт. В ответ Вы мне пишете про события 2007 и 2004 года. Ы? Может ещё и Николай-2 в это виноват? Чего уж там? А уж про "таджикскую девочку" (С) я вообще сразу хотел отписать - не надо её приводить в качестве примера якобы рюского фошшизму. Ибо для интереса взгляните хотя бы: http://www.pravda.ru/accidents/factor/crime/28-05-2004/47376-killers-0/ или http://pioneer-lj.livejournal.com/877867.html В двух словах, если лень читать. Папа-таджик "имел бизнес" с товарищем из Афгана. А детишек использовал, как курьеров. Ибо чего с малолетки взять? Другой такой же таджикский бизнесмен заказал папу-таджика с курьерами шайке местных гопарей. Опосля события доблестные полиционеры перетрясли 5 тышш душ молодёжи Петербурга в поисках скинь-кедов. И - не нашли. Более того - в 2006 году обвиняемомоу был вынесен оправдательный приговор. Как-то не тянет на рюсски фошшизм, нет? Ну и для очитски совести - поинтересуйтесь о количестве убитых русских девочек в Таджикистане в начале 90-х. Там счёт, знаете ли, на тысячи идёт... И, кстати, я ж писал о проблемах с мигрантами. Которые совершают более половины всех преступлений. Которые выступают провйдерами наркоты. И которых люто ненавидят местные.... В т.ч. в Германии, Франции, Англии... Всё Европу в фошшисты запишем? Михаил Гуревич пишет: Вы тоже человек умный, сами пошукаете - "если запамятовали" - кто, например, из думцев говорил о том, как будет убивать жидов, и к каковой фракции он принадлежал. Напомните. Очень любопытно. Вот на Украине - это лидер партии Свобода Тягнибок, лидер партии Батьковщина Тимошенка, лидер Правого сектора Ярош... И все заявления свженькие. Образца 2014 года. Да, и насчёт фошшистов. Вот, свежачок - http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140414012338.shtml В американском еврейском центре застрелены три человека Это в три раза больше количества таджикских девочек. Т.о. США - в три раза более фошшистское гос-во, чем Россия.

Alexander Orlov: А Чернобыльская зона тоже хочет войти в Россию?

Palmer: laapooder Пару страниц назад об этом написал. "Наши" либералы любят выискивать русских фашистов, но в упор не видят настоящих фашистов в государственном масштабе - США, которые развязывают войны и имеют базы более чем в 120 странах мира. Недавно экс-президент Картер в интервью сказал, что США самая воюющая страна 20 века. Постоянно с кем-то воюет, кого--то бомбит. Но наши либерасты никогда против не напишут своих заокеанских светочей. Никогда! Это табу. Alexander Orlov пишет: А Чернобыльская зона тоже хочет войти в Россию? Какое отношение Ваш вопрос имеет к обсуждению? Не к месту совершенно. Я заметил, что Вы тонко троллите в этой теме.

Alexander Orlov: Ни в коем случае. Некоторые области юго-востока Украины вывесили российские флаги. Вспомнил о Чернобыле. За безопасностью там сейчас кто-нибудь следит? Есть ли там народные выступления? Чего хочет народ? Не могу себя назвать русским националистом, но могу назвать русским эгоистом. Поэтому и задал вопрос про Чернобыль. А то, что вы называете "троллингом" - просто попытка представить и другие точки зрения. Это такая же информация для размышления, как и интервью Картера.

Alexander Orlov: Несколько цитат. Надеюсь, что по теме и что это не будет сочтено троллингом. "После 18 марта собирание русских земель, "крыминализация" всего пространства бывшего Советского Союза или бывшей Российской империи становится мистической сверхцелью и высшим смыслом существования вставшего, наконец, с колен и обретшего достойную национальную идею русского этноса." "75% опрошенных граждан РФ поддерживают военное решение украинского вопроса." "Характерно, что первыми словами Обамы и Расмуссенна по поводу Украины были заверения в том, что военное вмешательство США и НАТО абсолютно исключено, так как Украина не является членом НАТО. А если завтра жители Нарвы проведут референдум о присоединении к России?"

Palmer: Alexander Orlov пишет: Надеюсь, что по теме и что это не будет сочтено троллингом. И? Раз приводите цитаты, почему-то без ссылки на источник, выражайте, пожалуйста, свое мнение на эти цитаты. Просто для того, чтобы было понятно, что сказать-то этим хотите. Я уже сам нашел источник первой цитаты, её автор либерал Пионтковский на американском "Радио Свобода".

laapooder: Alexander Orlov пишет: собирание русских земель Бред. Полный бред. Ну нету идеи "воссоздния СССР", о которой трындят все кому не лень. Начнём с простого. Абхазия и ЮО вошли в Россию? А ведь 6 лет скоро, как могли б. Киргизия в Россию вошла? (а она ведь до 1936 - входила.) Национальной идеи, увы, в России так и нет. Собственно ответа на вопрос "кто мы, куда мы идём?" (С) у руководства страны нет.

Pinguin: 1. Чернобыль находится не на Юго-Востоке. 2. Население Припяти в количестве (–) человек довольно-таки аполитично. 3. Народ Чернобыля в количестве ~500 человек к народным выступлениям вряд ли готов.

laapooder: Alexander Orlov пишет: А если завтра жители Нарвы проведут референдум о присоединении к России? Скажу просто. Если в один прекрасный день мифические русские танки въедут на улицы Вильно, Ревеля и Риги, то НАТО, кроме надувания щёк не будет делать ничего. Ибо. Пехота воевать не пойдёт. Что, немцы да французы готовы умирать за каких-то жителей окраин? А ёдрен-батон включать дураков нет. Впрочем, русских танков за пределами России не будет. Пусть не надеются.

Palmer: Выполнение условий получения кредита, включая радикальные меры жесткой экономии, приведет к колоссальному обнищанию украинского населения в стране, которая находится под опекой МВФ уже в течение более 20 лет. Хотя Майдан был подвержен манипуляциям, десятки тысяч людей искренне протестовали потому, что хотели новой жизни, потому, что их уровень жизни резко упал в результате неолиберальной политики, проводимой сменявшими друг друга правительствами, в том числе и президента Януковича. Однако вряд ли они понимают, что протестное движение в Украине, поддержанное Уолл-стрит, Государственным Департаментом США и Национальным фондом поддержки демократии (NED), предназначалось для развития новой фазы экономического и социального разрушени Справка: Мишель Чоссудовский – почетный профессор экономики Оттавского университета, основатель и руководитель Центра исследования глобализации. http://www.globalresearch.ca/regime-change-in-ukraine-and-the-imfs-bitter-economic-medicine/5374877 перевод на русский: http://hvylya.org/analytics/economics/smena-rezhima-v-ukraine-i-gorkaya-pilyulya-mvf.html В общем, даже американские профессоры экономики пишут, что МВФ Украине не поможет, напротив, произойдет обнищание.

Palmer: На площади Независимости в Киеве начался митинг против новой власти http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1119407 Если нынешняя власть Украины не отреагирует на требования народа и не стабилизирует экономическую ситуацию, страну захлестнут массовые акции протеста. Об этом заявили митингующие на площади Независимости и инициативная группа киевлян "За достойную жизнь". "За последнюю неделю жизнь на Украине стала невыносимой, это холокост в XXI веке: продукты подорожали вдвое, лекарства в цене поднялись на 50%, услуги ЖКХ и газ - на 50%, проезд в Киеве в маршрутках - почти в два раза", - заявила одна из активисток Ирина Богданец. Интересно просто, что теперь скажет v0lant, он ведь так надеялся на помощь МВФ, США и ЕС. Ан нет, уже и в Киеве люди выходят из-за подорожания продуктов и урезания социалки.

safomin25: Palmer пишет: "За последнюю неделю жизнь на Украине стала невыносимой, это холокост в XXI веке: продукты подорожали вдвое, лекарства в цене поднялись на 50%, услуги ЖКХ и газ - на 50%, проезд в Киеве в маршрутках - почти в два раза" Это еще не холокост. Холокост это газовые камеры и предварительная сдача золотых зубов. Это просто повышение цен, причем не такое уж катастрофическое.

v0lant: Palmer пишет: Интересно просто, что теперь скажет v0lant, он ведь так надеялся на помощь МВФ, США и ЕС. Ан нет, уже и в Киеве люди выходят из-за подорожания продуктов и урезания социалки. Я скажу, что вам, чтобы прямо тут не сесть в лужу, прийдётся потрудиться и привести мою цитату, в которой я выражал какие-либо надежды на помощь МВФ, США и ЕС.

Palmer: v0lant пишет: Я скажу, что вам, чтобы прямо тут не сесть в лужу, прийдётся потрудиться и привести мою цитату Я пишу об этом Вашем сообщении. А вот здесь Вы попытались "доказать", что опять же социалку не урежут. Разве они написаны не с надеждой и чаянием, что МВФ поможет Украине?

Alexander Orlov: Только не просите меня объяснять, что это означает. Как говорил один современник, "всякое искусство совершенно бесполезно". Ссылка, чтобы прочесть самостоятельно: http://vladimir.vladimirovich.ru/2014-3-19/#an3245 Среда, 19 марта 20 г. 08:42:24 Однажды Владимир Владимирович™ Путин стоял где-то под железнодорожной насыпью в районе Перекопа и смотрел на Сиваш. Свистел сухой степной ветер, неподвижная поверхность соленого моря матово серебрилась. Где-то в стороне катился шар перекати-поля. У ног Владимира Владимировича™ насторожилась маленькая серая ящерица. Жаркое солнце обжигало руки Владимира Владимировича™. Лицо его было совсем неподвижно. Каменные глаза смотрели вдаль. В степь. На Сиваш. В бесконечность. Что-то хрустнуло, маленькая серая ящерица отбежала от ноги Владимира Владимировича™ в сторону и замерла. Отсюда ей был виден весь этот одинокий человек. И он. И буквы у него под ногами: Владимиру Путину от русского народа. МЫ ВСЕ ВЕРНЕМ НАЗАД.

Рени Алдер: v0lant пишет: Под Мариуполем есть посёлок Ялта, там рядом уже две недели как идут учения. Не факт, что колонна направляется не туда. Факт. Сейчас говорила с мамой, по телефону. Голос у мамы мне не нравится; за сердце её боюсь. Поговорили о погоде, о внуке. Уже в самом конце разговора мама сказала: у них в посёлке остановили колонну танков, много танков, шли на Мариуполь. Для неместных: Ялта от того места, где мама живёт, гораздо более направо. А до Мариуполя - чуть больше 10 км. Танки развернули, отправили вроде на Розовку (это Запорожская область, ж/д станция). Мама говорит: хлопцы свои машины ставили, дороги перекрывали. А светит им за такое, между прочим, по новым свежеотпечатанным законам, что-то от 5 до 10 лет. Кровавый тиран Янукович рвёт на себе волосы, что не он это придумал. А как не перекрывать? У них там у каждого второго в Мариуполе - дети, внуки, братья-сёстры. Никто не хочет крови. ...Но нам очень страшно. Очень не хочется войны. Очень надеемся на Макаревича и Ахеджакову - может, они объяснят Турчинову, что война это плохо. Или может, БГ напишет для нас хорошую песню. Я бы послушала.

Рени Алдер: Михаил Гуревич пишет: «им просто прошивку сменили...» А кому-то и не сменили. Ну... можете обратиться в индивидуальном порядке. Alexander Orlov пишет: Некоторые области юго-востока Украины вывесили российские флаги. Вспомнил о Чернобыле. Не того боитесь, мой ассоциативный друг. Бойтесь лучше того, что Украина решила вместо российских ТВЭЛов покупать американское ядерное топливо для своих АЭС. А тут ведь дело в не политике - а в том, что как в анекдоте: какой доктор спиральки ставит, тот их и снимает. От амерских запчастей россиянопостроенная АЭС может так гахнуть, что Чернобыль всем цветком-ромашкой покажется. Звоночки уже были, Гугл в помощь.

kalash: https://www.youtube.com/watch?v=Ejh1-_8YIBY Положение на Украине похоже на состояние США в 1861 году, после избрания Линкольна президентом. Только полюса поменялись на протвоположные. Линкольн был избран президентом законно - Хунта пришла к власти на штыках нацистских группировок Южным рабовладельцам не понравился результат выборов и они отделились - Юго-Восточным регионам не нравится власть фашистов и они хотят отделиться. Законное правительство США было против отделения Юга - Хунта не хочет отделения Юго-Востока. Но одно осталось неизменным - Россия и тогда была на стороне антирабовладельцев и сейчас на стороне анти-фашистов, а Англия и Франция и тогда поддерживали рабовладельцев и сейчас поддерживают фашистов.

Palmer: Рени Алдер пишет: ...Но нам очень страшно. Очень не хочется войны. Не видно пока мирного выхода из этой ситуации. Радикалы все равно не успокоятся... А воевать укроармии особо нечем, как мы видим, да и не хочется умирать солдатам не пойми за что, убивать своих же граждан на Юго-Востоке. Каждый день хунта создает какие-то новые подразделения и грозится усмирить людей, каждый день эти приказы не исполняются. Олега Царева сильно избили. Под Радой правосеки вновь бунтовали. В общем, после приезда директора ЦРУ в Киев назревает новый дворцовый переворот. Вряд ли в такой обстановке возможны какие-то выборы.

Palmer: 14.04.2014. 19.30 г.Родинское - Люди против Танка Такое возможно только на Украине.

Alexander Orlov: Вот у Калаша действительно интересная историческая ассоциация.

Palmer: Alexander Orlov пишет: Вот у Калаша действительно интересная историческая ассоциация. Хорошая, но не очень корректная. Большой миф, что белые и пушистые северяне боролись против рабства южан. Почитать об этом мифе можно тут: http://topwar.ru/9798-sever-protiv-yuga-mif-o-voyne-za-svobodu-rabov.html http://territa.ru/publ/2-1-0-135 Но несомненно одно: Россия всегда боролась с фашизмом в любых его проявлениях. И всегда западные страны нас пытались уничтожить. Начиная с псов-рыцарей и до сего дня. Экс-глава СБУ Украины: Нынешний глава Службы безопасности Украины завербован спецслужбами США Глава ЦРУ посетил Киев в минувшие выходные, подтвердил Белый дом http://ria.ru/world/20140414/1003905699.html

Alexander Orlov: Опять у меня есть цитата завербованного либерала-философа с финансируемого Государственной Думой США радио. Но воздержусь.

v0lant: Рени Алдер, я понимаю, что тут уже советом не поможешь. Настоящая война не нужна никому(я имею ввиду обычных людей), очень надеюсь на благоразумие всех сторон. Люди с оружием, кем бы они не были, всегда представляют опасность для гражданских. Пожалуйста, будьте предельно осторожны.

Palmer: Олег Царев не снимет свою кандидатуру ни при каких обстоятельствах В какой стране мира вот так можно избить кандидата в президенты, только за то, что он выражает свою точку зрения? Обратите внимание как укрожурналюги допрашивают избитого Царева.

v0lant: Palmer пишет: Я пишу об этом Вашем сообщении. Я всего лишь обратил внимание, что ваши слова несколько не соответствуют словам премьера. И предложил посмотреть, что на самом деле изменится. А вот здесь Вы попытались "доказать", что опять же социалку не урежут. Здесь я просто привёл цитату о реальных требованиях МВФ. Вы пресс-релиз МВФ по моей ссылке открывали? Я даже своего мнения по поводу сотрудничества МВФ не высказывал. Разве они написаны не с надеждой и чаянием, что МВФ поможет Украине? Это ваши фантазии. Если вам интересно мнение по какому-то вопросу, лучше спрашивайте прямо. У меня предложение: давайте не будем приписывать друг другу то, чего мы не говорили.

Alexander Orlov: Не гербалайф флуд, не троллинг, не трёп. Серьезные украинцы паразитируют на святом http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=EE4PjBUOvRw Шерлок Холмс и дефляция

Рени Алдер: v0lant пишет: очень надеюсь на благоразумие всех сторон. Нихрена не надеюсь на благоразумие сторон, особенно Самой Мудрой из сторон. Сумка (с моими и мелкого вещами) собрана давно; но ехать заранее и гарантированно потерять работу тоже не хочется. А если, не дай бог, всё начнется - то ехать может стать поздно. До границы всего 50 км, но шоссе во время войны может стать опаснее города. К тому же дальновидный губернатор Тарута прорыл по всей границе ров, 4 м в ширину и 2,5 м в глубину: для современного танка - плёвое дело, а вот для женщин с детьми и сумками - вряд ли преодолимо. Поэтому в квартире уже сделан запас круп-консервов-лекарств-свечек + воды на случай перебоев с водопроводом. Зато без электричества можно будет играть на пианино; в темноте это как-то особенно правильно. Подберу что-нибудь вроде этого. Надеюсь больше всего на Россию. Что ей придётся только постоять рядом - и этого окажется достаточно. Сербы, кстати, считают так же как и я - потому и скачут. Ну, а если не получится - надеюсь на то, что земля большая, а мы маленькие. Есть шанс, что промахнутся. Вот, пожалуй, и всё.

Alexander Orlov: Рени, по кратчайшему пути до границы может быть самая пробка. Могут стоять заградотряды. А теперь скажите мне что-нибудь от души закрытым текстом, и легче станет. Серьезно говорю. Дай Бог вам удачи

Рени Алдер: Состояние у всех измученное. У многих людей лица вылиняли просто. Я сама килограммов пять, наверное, сбросила; диета "Революционная". В таком состоянии спасают музыка, люди и юмор. По этому поводу - выпьем! два онегдода, из понравившегося. Первый - еще из моего школьного детства (только не помню про кого он тогда был), народ оперативно подрихтовал: На заседание Совбеза ООН врывается мужик с пулемётом в руках и кричит: - Кто здесь Чуркин? Все радостно тычут в Чуркина пальцем. Мужик: - Виталий, пригнитесь! А второй - явный новодел. Во Львове изобретено новое сейсмическое оружие - "Хто не скаче, той москаль!" Во время испытаний отвалился Крым. Испытания продолжаются.

Alexander Orlov: Первый анекдот - 1990 или 1991 года про Ельцина. Я в свое время вот отсюда узнал - http://www.svoboda.org/media/video/25197082.html Рени, извините, в каком вы городе?

Palmer: Рени Алдер пишет: Нихрена не надеюсь на благоразумие сторон, особенно Самой Мудрой из сторон. И правильно делаете. Последние события из Славянска и Краматорска подтверждают "благоразумность" фашистской хунты. Бросили против людей войска. Надеюсь, их все-таки настигнет Нюрнберг 2.0

Alexander Orlov: Сегодня Дэвид Джонсон начал свой Johnson's Russia List с прямой речи: Если позволите, одно наблюдение. В условиях теперешнего кризиса нам просто нужно больше информации, больше фактов. И не просто разрозненных фактов, собираемых для того, чтобы подкрепить какое-то мнение. Или получаемых одной ангажированной стороной. Как кто-то заметил, это не Армагеддон. Мы имеем дело с несовершенными, совершающими ошибки людьми и с разными восприятиями и разными интересами, а не со столкновением добра и зла. «Соблюдайте осторожность!» - вот каким должен быть наш принцип. Плюс проверка фактов. DJ: If I may make one observation. We simply need more information, more facts, in the current crisis. And not just the particular facts that are assembled to buttress an opinion. Or sourced to one partisan side. As someone observed, this is not Armageddon. We are dealing with fallible people and different perceptions and interests, not a clash of good and evil. "Proceed with caution" should be our guideline. Plus fact checking.

Рени Алдер: В Киеве c Царева сняли трусы и носят по майдану Вот я ж говорила, что национализм - это болезнь... И конечно, на сексуальной сфере не может не отразиться. Дедушка Фрейд тихо хихикает в углу. Alexander Orlov пишет: Рени, извините, в каком вы городе? Хотите в гости? Не время сейчас. Есть мнение, что уже пошла горячая фаза гражданской войны. Без объявления чрезвычайного положения киевское незаконное правительство применило военные силы против мирного населения. Это противоречит законодательству Украины - хотя когда последний раз преступники с майдана думали о Законе. Применение войск против мирного населения - это открытое начало гражданской войны. В Краматорске киевские наёмники штурмуют аэродром. Славянск окружили войска киевской хунты - бронетехника и пехота. Скоро планируется штурм. Сформированы карательные батальоны. Первый карательный батальон "Нахтигаль" из "Национальной гвардии", сформированный из добровольцев "Самообороны майдана", выдвинулся к Славянску.http://da-dzi.livejournal.com/192377.html

safomin25: Palmer пишет: Бросили против людей войска. Сообщили вот, что народ голыми руками остановил и разоружил танк ТВ-84 - вежливо попросил экипаж выйти из машины. "Камазы" вооенные тоже останавливают... Рени Алдер пишет: Есть мнение, что уже пошла горячая фаза гражданской войны. Мне тоже почему-то кажется, что должны начаться братания Рени Алдер пишет: В Киеве c Царева сняли трусы и носят по майдану По нашим каналам передали, что только сорвали пиджак и рубашку, потом били десять минут, потом его охрана оттеснила его к санитарной машине, потом ему оказали первую помощь и отвезли в прокуратуру. Заявление по ТВ он сделал голый по пояс (как на средней верхней фотографии) с кровоподтеком под левым глазом. Рени Алдер пишет: Сформированы карательные батальоны. Первый карательный батальон "Нахтигаль" из "Национальной гвардии", . Второй будет называться "Мертвая голова" Рени Алдер пишет: Надеюсь больше всего на Россию. Что ей придётся только постоять рядом - и этого окажется достаточно. Стоит уже месяца два. Вдоль всей границы - все что положено, и прежде всего войска оперативного реагирования. И учения были месяц назад - внезапные, но плановые - от Балтики до Азовского моря. И в Евросоюзе с 18 марта бубнят, чтобы Россия убрала войска от границы. А им вообще - какое дело, где нам в нашей стране удобнее танки поставить?

Palmer: Рени Алдер пишет: Есть мнение, что уже пошла горячая фаза гражданской войны. Что думают США, прошу поаплодировать классу лицемерия: "Правительство Украины работает над успокоением ситуации на востоке. На протяжении последних недель они придерживались сдержанной политики, и мы призываем их продолжать это", — сказала Псаки. "Конечно, это не гражданская война… Мы не сильно сомневаемся в наличии связи между Россией и вооруженными ополченцами, которые провоцируют беспорядки в Восточной Украине. Украинское правительство предпринимает свои шаги, посылает свои войска, чтобы восстановить порядок, но это вряд ли можно назвать гражданской войной", — добавила представитель госдепартамента. http://ria.ru/world/20140415/1004057572.html То же самое, что говорят майданутые. По госдеповским методичкам говорят. Я писал ранее: Есть ещё один интересный момент у майданутых: они готовы всех жителей Юго-Востока обвинить "титушками" Путина, сепаратистами, террористами, спецназом ГРУ, но только не РАВНЫМИ и такими же гражданами распадающейся Украины, как и они сами. Внутренне они себя огораживают от этих сомнений, а иначе придется признать, что сами же развалили нэзалежную. Нет, гнать нужно такие мысли от себя, гнать подальше. Во всем виноваты москали Путина. И только...

Alexander Orlov: kalash пишет: Если вы хотите, чтобы подобных двуногих не было, нужно восстановить СССР. http://eafedorov.ru/node1937.html Депутат Госдумы РФ от "Единой России" Евгений Федоров разместил на своем сайте видео, в котором он рассказывает о том, что известный российский музыкант Виктор Цой был агентом ЦРУ, а все его последние песни писались в Голливуде. Это, по словам российского депутата, было частью плана по ликвидации СССР. Федоров отмечает, что во времена позднего СССР рядовые сотрудники КГБ знали "о плане по ликвидации иностранными государствами и их агентами - Горбачевым и компанией - Советского Союза". Одним из элементов плана, по словам Федорова, было творчество российского рок-музыканта Виктора Цоя. Депутат ссылается на рядовых сотрудников КГБ, которые поведали ему, что "на каком-то этапе он начал петь песни совсем не такие, как до этого. До этого он пел про алюминиевые огурцы, а тут вдруг про перемены начал петь, не его стиль, как будто разных два певца". Источники депутата сообщили ему, что они "провели исследования, допросы... и выяснили, что все последние песни (Цой сам не умел их писать, он писал в коллективе) ему привозили из Америки". "Профессионально в Голливуде писали люди песни на русском языке. Наше КГБ исследование провело, они получили эту информацию. Таких проектов тысячи: и в культуре, и в экономике, и в политике, и в силовой системе... Один Цой ничего бы не сделал, таких проектов - тысячи. Это профессиональная работа. Как на Украине... То есть за Цоем были в ЦРУ специальные люди, которые с ним работали, давали гранты, давали ему эти песни и так далее", - рассказал депутат.

safomin25: Alexander Orlov пишет: То есть за Цоем были в ЦРУ специальные люди, которые с ним работали... Они же устроили ему автомобильную катастрофу....

Palmer: Вот и у западенцев назревает финансовый песец. У районах Львівщини назріває бюджетна катастрофа: http://galinfo.com.ua/print/160040.html safomin25 пишет: Они же устроили ему автомобильную катастрофу.... Федоров неоднозначный товарищ, не стоит ему доверять. Может оказаться провокатором...

Alexander Orlov: Palmer пишет: Федоров неоднозначный товарищ Я когда-то познакомился с ним в Думе. Диалог был такой: - [обращаясь в кулуарах каких-то чтений к журналистам] ... и у нас есть доказательства, что иностранные компании мешают России делать то-то и то-то ... - Здравствуйте, а я как раз представитель иностранных компаний. Можно с Вами познакомиться? - Пожалуйста, вот моя карточка. Приходите, давайте работать вместе.

Alexander Orlov: https://www.facebook.com/tariverdieva.vera/posts/644273838961094?stream_ref=10 Tariverdieva Vera Yesterday at 11:49am · Moscow · Just shock! Нашему Фонду предложили представить несколько музыкальных номеров в концертной программе Дней исторического и культурного наследия Москвы. По этому поводу была сегодня на Тверской, 13 (офис мэра, а до революции – Генерал-губернатора Москвы), где будет проходить концерт. Мы предложили выступление замечательной молодой певицы Термине Зарян с романсом Чайковского «Забыть так скоро» и Каватиной Людмилы Глинки из «Руслана». Программа была утверждена две недели назад. Сегодня представитель Департамента по культуре г.Москвы исключил из программы Каватину Людмилы по причине присутствия в тексте слов «Киев» и «Днепр». «В терему моем высоком, Как и здесь порой, Запою, запою, родитель дорогой, Запою: ой, Ладо! Про любовь мою, О Днепре родном, широком, Нашем Киеве далеком!» http://www.youtube.com/watch?v=KScPMs8YlDA

Pinguin: Весь рок-клуб существовал только благодаря поддержке из-за океана. И лишь Иосиф Кобзон противостоял этой нечисти, песни для которого писали по ночам в подвалах Лубянки скромные труженики в штатском.

Alexander Orlov: http://www.inopressa.ru/article/15Apr2014/ft/ahmetov.html Почему Ахметов не борется с сепаратизмом? http://blogs.ft.com/beyond-brics/2014/04/14/guest-post-why-is-akhmetov-not-combating-separatism

Alexander Orlov: "И людей будем долго делить на своих и врагов." "Перелицовка историй английского классика не смогла убить в них главного — четкого разделения на своих и чужих, где своими будут только главные герои."

safomin25: А в Славянске, похоже, и в самом деле - братание. Уже даже сообщают, что солдаты перешли на сторону самооборонцев....

Михаил Гуревич: Да, "версия" с ЦРУ и русским роком весьма в струе твёрдыхубеждений некоторых лиц

Palmer: safomin25 пишет: Уже даже сообщают, что солдаты перешли на сторону самооборонцев.... Если Вас не кормить, не одевать толком и натравливать на собственный народ... В общем, совершенно не удивляюсь, что военные саботируют приказы хунты. По Конституции Украины армию вообще нельзя применять против граждан. Но для новых властей не существует законов и правил. Отморозки.

Алек-Morse: safomin25 пишет: А в Славянске, похоже, и в самом деле - братание. Уже даже сообщают, что солдаты перешли на сторону самооборонцев.... Армейцев, наконец-то, граждане покормили...

Palmer: Какой-то дикий фарс происходит. В Киев прилетает глава ЦРУ в поисках пропавших на просторах Донбасса "чёрноводных" наёмников. Мужики Луганска на "Ниве" гоняют по полям ржавый танк. Инвалид Тимошенко объявляет о наборе своей армии добровольцев. В Краматорске другая армия переодетых в форму бандитов громко и неуклюже атакует никому не нужный аэродром. Дегенерату Парубию звонит Жириновский и передаёт предупреждение Кремля. Тот краснеет ушами и хорохорится перед камерой укро-афганского журналиста Найема, с сообщения которого о евромайдане началась вся эта катавасия. Мужики Краматорска берут в плен чемпиона СССР по греко-римской борьбе, которого недавно провозгласили замсекретаря СНБО и послали руководить операцией по зачистке мирных граждан. Тот вышел к мужикам как на духу рассказать им, что они террористы. Мужики поверили и взяли его в заложники. Тем временем в Киеве Раду легальных экстремистов осаждают нелегальные экстремисты, которые требуют действовать экстремистнее и обвиняют официальных экстремистов в том, что они все куплены Путиным. В ответ следуют такие же обвинения - что Путин подослал под Раду лжемайдановцев, которые пытаются дестабилизировать ситуацию в самый ответственный момент. Пока экстремисты Киева спорят, кто из них более купленный Путиным, на избитого мирными протестувальниками кандидата в гетьманы несуществующей Украины заводят уголовное дело - видимо, за то, что остался жив. Другого кандидата не пустили в телестудию под угрозой избиения так называемые автомайдановцы - понятное дело, куплены Путиным вместе с покрышками. Самого реального кандидата на победу в выборах, лидера тёмных сил Дарта Вейдера, и вовсе сняли с дистанции - оказался уж слишком светлым и благоразумным на фоне остальных. По телеканалам народ одновременно убеждают в двух вещах: что Украина едина и все вокруг братья и что часть этого народа являются террористами и сепаратистами. Самое забавное, что многие телезрители верят и тому и другому. Адская смесь цирка шапито, гуляй-поля и экспортной демократии. Ощущение, что сценарий писал редкостный голливудский идиот типа Сталлоне. Хочется нажать кнопку "выкл". http://russkiy-malchik.livejournal.com/456997.html



полная версия страницы