Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить
Исторический и политический треп (продолжение)
elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:
v0lant: Рени Алдер, моя логика следующая: Федерализация не относится к компененции местных референдумов, ибо не может часть государства оставаться унитарной, а часть федеративной. Это вопрос изменение государственного устройства. Следовательно, это задача всеукраинского референдума. Если я ошибаюсь, поправьте меня. 6. Всеукраїнський референдум проголошується за народною ініціативою на вимогу не менш як трьох мільйонів громадян України, які мають право голосу, за умови, що підписи щодо призначення референдуму зібрано не менш як у двох третинах областей і не менш як по сто тисяч підписів у кожній області. Выполнено ли это условие? К сожалению я сомневаюсь. Вообще-то, мы так и хотели. Ходили на законные митинги, собирали законные подписи и т.п. А г. Турчинов после всего этого сообщил, что он "не бачить підстав для федералізації". Что, не так? Это хорошо, что вы ходили на мирные митинги и собирали подписи. У вас есть гражданская позиция, и это похвально. Киев сообщил: никакого референдума не будет. То что сказал Турчинов - его личное мнение, а есть закон и процедура. Организация референдума не такой простой процесс. После сбора подписей их необходимо подать в ЦИК, чтобы она на этом основании зарегистрировала инициативную группу. В прошлом году КПУ дважды не смогла зарегистрировать инициативную группу по референдуму о вхождении в ТС. Причём основанием было не то, что подписи плохие, а то, что был запрет суда на проведение массового собрания, и ЦИК отказалась отправлять туда своего представителя. КПУ не стала переносить выборы членов комиссии и прислала в ЦИК видеозапись. Вы правда не понимаете, что Ваши слова - отдельно, а реальность - отдельно? Я далёк от мысли, что мои слова в точности соответствуют действительности. Но здесь я пишу то, что действительно думаю. Пропагандой не занимаюсь.
Алек-Morse: v0lant пишет: Организация референдума не такой простой процесс. После сбора подписей их необходимо подать в ЦИК, Я не понимаю, как весь этот политес может произойти, если вчера "Правый сектор" выгнал в Киеве из здания судей Конституционного суда? Получается, майдановцы имеют право захватывать власть, а против захватчиков надо действовать конституционно при соблюдении всех запятых? Какая-то панама получается...
laapooder: Алек-Morse пишет: Какая-то панама получается... Да не... Нормальные гейвропейские двойные стандарты. Вон, уважаемая Рени чуть выше картинку постила - Юго-Восток сделал ровно тоже, что и майдан. Но, поелику они пророссы - то враги.
Alexander Orlov: У кого есть 47 минут свободного времени, послушайте ПЕРЕГОВОРЫ РИНАТА АХМЕТОВА С ДОНЕЦКИМИ СЕПАРАТИСТАМИ http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1295918-echo/
v0lant: Алек-Morse, с одной стороны мотивация ПС выглядит крайне слабо, и они больше вредят чем помогают остальным "майдановцам". Они действовали так и раньше, вcпомните как самооборона майдана выводила их со стрельбой из министерства юстиции (!). Картинка совершенно неприятная, как раз для вечернего выпуска новостей: коридор позора для судей. С другой стороны глава совета судей считает что ПС действовал правильно, что там, на съезде, назревал бунт, даже озвучил фамилии. И выразил свою благодарность ПС. Если не смущает мова, то послушайте: upd: по поводу реальности всеукраинского референдума, это гиблый номер. Это не удавалось и раньше, за всю историю Украины всего было два референдума. Один о выходе из СССР. Второй об изменениях в конституцию, которые даже после референдума не были приняты.
Алек-Morse: v0lant пишет: С другой стороны глава совета судей считает что ПС действовал правильно Хотелось бы полушать судей, которые "готовили бунт". Много ли гранат и пулемётов они припасли? Как у них с коктейлями Молотова обстояло дело? Ну что же за детский сад, v0lant , извините за выражение? Если майдановцы после переворота подмяли под себя парламент, Конституцию и Конституционный суд (и вертели или как хотели), значит, в их силах подмять это всё так, чтобы узаконить референдум, который требуют на Юго-Востоке.
v0lant: Алек-Morse пишет: Хотелось бы полушать судей, которые "готовили бунт". Много ли гранат и пулемётов они припасли? Как у них с коктейлями Молотова обстояло дело? Ну что же за детский сад, v0lant , извините за выражение? Этот вопрос не ко мне, выступят - послушаем. Если майдановцы после переворота подмяли под себя парламент, Конституцию и Конституционный суд (и вертели или как хотели), значит, в их силах подмять это всё так, чтобы узаконить референдум, который требуют на Юго-Востоке. Если проводить всеукраинский референдум, то подписи надо во всех областях собирать, а не только на юго-востоке. Нужна команда, которая могла бы этим заняться, а её судя по всему нет. Этим могла бы заняться "Партия Регионов", но она посыпалась как карточный домик. Видимо, были правы те, кто считал что она держится только на "авторитете" президента. Думаю, что даже во Львовской области сто тысяч подписей собрать вполне реально.
Боб_Руланд: Алек-Morse пишет: Я не понимаю, как весь этот политес может произойти, если вчера "Правый сектор" выгнал в Киеве из здания судей Конституционного суда? Получается, майдановцы имеют право захватывать власть, а против захватчиков надо действовать конституционно при соблюдении всех запятых? Какая-то панама получается... Ну, какие могут быть законные мероприятия при отсутствии суда. За кем пойдут силовики, тот и в законе *** К сожалению режимы российского/украинского типа имеют очень нехорошее свойство: они нереформируемы цивилизованными методами. Ежели конечно под реформами понимать управленческие мероприятия, от которых происходят позитивные изменения в стране, а не приятное отягощение карманов самих реформаторов. Поменять в них можно что-то только событиями майданского типа. При этом, образуется вакуум власти, который может быть заполнен только выдвиженцами каких-то организованных групп населения. В наших странах это компрадорская бюрократия, повязанные с ней силовики и братаны. В России добавляются еще нации, сохранившие родоплеменную структуру (типа Кавказа). Вот этим группам и предстоит делить Украину, и власть их будет, скорее всего, еще более сволочная, чем Януковича. И она сможет поменяться тоже только майданским способом. Получается замкнутый круг, вылезти из которого очень и очень непросто. Из строительства Светлого будущего, как показала постсоветская практика, за простотаг выйти никому не удалось. Даже счастливо прислонютой к богатому родственничку ГДР. Да что там ГДР. Возьмем добрую старую Британию, в которой социализма-то было - фикдамаленько, - одни угольные шахты. И понадобилась "Железная Леди" со своим аффтаритетом победительницы при Фолклендах. И то, недовольных было много, так что родственникам пришлось хоронить частным образом без государственных церемоний. А здесь политик уровня, если не Черчилля, то во всяком случае близко к нему стоящий. Ну, а получится ли из Тимошенко "железная леди", украинцам виднее. А пока никакого другого местоположения, кроме как на картинке, у освобожденной Украины нет.
Alexander Orlov: До смешного доходит http://www.forbes.ru/forbeslife-photogallery/pokupki/253981-kak-na-ekrane-13-predmetov-iz-serialov-kotorye-mozhno-kupit-o/photo/2 От редакции В связи с обострением общественно-политической обстановки в России и резким увеличением попыток оставить на сайте Forbes.ru комментарии, которые могут быть расценены как экстремистские, редакция Forbes приняла решение временно закрыть пользователям возможность комментировать редакционные материалы на сайте Forbes.ru и скрыть все уже опубликованные комментарии. Эти функции будут восстановлены после нормализации обстановки. Редакция Forbes приносит читателям свои извинения.
Рени Алдер: laapooder пишет: Единственно, что мне не нравилось в антимайдане - это трогательная забота о "Беркуте". Ах, они такие молодцы, давайте им гражданство дадим... Ой, менты пострадали... В Донецке "Беркут" еще в прошлый раз отказался разгонять "сепаратистов" - это уже проверенные данные. В Луганске те самые менты, которые охраняли здание СБУ (в котором после взятия нашлось такое полезное оружие) после того, как народ минут 10 поорал им "Уходите!!! Уходите, б*! Уходите, чего вы тут стоите!" - просто развернулись и УШЛИ; вот видео (детям не смотреть, там шахтерские дядьки ругаются). В Харькове полтавская "понаехали!" милиция штурмовала ОГА, а потом харьковская милиция уговорила полтавскую отойти (но это уже не до конца проверенная информация), это еще до спецназа было. А то, что ХОГА всё-таки взяли - так за деньги всегда можно кого-то найти; и в форме и без. Бабло побеждает зло. А милиция - она таки разная. Я бы всю ее не спешила черной краской мазать. (Хотя в целом, по коррупции, с Вами согласна).
Рени Алдер: v0lant пишет: Если я ошибаюсь, поправьте меня. «6. Всеукраїнський референдум проголошується за народною ініціативою на вимогу не менш як трьох мільйонів громадян України, які мають право голосу, за умови, що підписи щодо призначення референдуму зібрано не менш як у двох третинах областей і не менш як по сто тисяч підписів у кожній області.» Вау, у нас Конституция снова действует полностью, не по частям? Таки Янукович наш президент?
Palmer: http://da-dzi.livejournal.com/190346.html Депутат Фарион откровенно и честно называет русских "существами" и считает, что их надо расстреливать, да и вообще надо было их преследовать ещё с 1654 года. Огромная благодарность Ирине от жителей Юго-Востока - теперь мы знаем, что нас ждёт после окончательной победы "свидомой влады". "Свидомая идея" - это ненависть. Свидомая бандеровская идея - это смерть и боль, это Волынская резня и поезд Белжец-Рава Русская. Люди, у которых такие "херои", изначально не могут созидать - они могут только ненавидеть, орать "Смэрть ворогам" и заражать всё, к чему притронутся, своим "свидомым" безумием. И ЭТО пришло к власти. У вас ещё остались вопросы, почему с ужасом сбежал Крым?
Рени Алдер: v0lant пишет: Вы вырвали фразу из моего предложения. ...вы сознательно искажаете смысл мною сказанного. Не искажаю, а навожу резкость. А то эта демократическая привычка всё топить в тоннах слов... Я привела вашу цитату из Мюллера, чтобы напомнить Вам о Вашей недоверчивости. А теперь смотрим, в контексте, без искажений: v0lant пишет: Я склонен доверять донецкому сайту больше, а вы? На каком основании?
v0lant: Рени Алдер пишет: Вау, у нас Конституция снова действует полностью, не по частям? Таки Янукович наш президент? Приведите пример, пожалуйста, где я писал что конституция действует по частям. Янукович сбежал. Просто исчез на 15 дней. Никто не знал, где он. Какой же он после этого президент? Он предатель. Считает себя легитимным? Пусть покажет символы президента: штандарт, печать, булаву. Издаст указ, наконец.
v0lant: Рени Алдер пишет: На каком основании? Хотя бы потому, что Донецк из Донецка виднее. Я понимаю, что возможны вбросы и манипуляции, эту информацию я читал не только на том сайте.
Alexander Orlov: http://vybor.ua/article/grazhdanskoe_obschestvo/holodnyy-vostochnyy-veter-na-yugo-vostoke-ukrainy.html#!comment-175905 Холодный восточный ветер на Юго-востоке Украины Статью с подобным заголовком написал очень крупный современный историк Андрей Фурсов задолго до событий, связанных с государственным переворотом на Украине. Навеяна она была диалогом из рассказа Артура Конан-Дойла «Его прощальный поклон». Диалог этот выглядит так: — Скоро подует восточный ветер, Уотсон. — Не думаю, Холмс. Очень тепло. — Эх, старина Уотсон! В этом переменчивом веке вы один не меняетесь. Да, скоро поднимется такой восточный ветер, какой никогда еще не дул на Англию. Холодный, колючий ветер, Уотсон, и, может, многие из нас погибнут от его ледяного дыхания. Но все же он будет ниспослан Богом, и когда буря утихнет, страна под солнечным небом станет чище, лучше, сильнее. Знаменитый сыщик произнес эти пророческие слова в преддверии I Мировой войны и русской революции, давшей миру глоток свежего воздуха. В преддверии революции и создания первого в мире государства, покончившего с фундаментальным неравенством и эксплуатацией человека человеком. ...
Рени Алдер: v0lant пишет: Хотя бы потому, что Донецк из Донецка виднее. Я так и думала... Недоверчивый Вы наш. Вы даже не предполагаете, что способность людей врать не зависит от их местонахождения? v0lant пишет: Приведите пример, пожалуйста, где я писал что конституция действует по частям. Янукович сбежал. Просто исчез на 15 дней. Никто не знал, где он. Какой же он после этого президент? Он предатель. Считает себя легитимным? Пусть покажет символы президента: штандарт, печать, булаву. Издаст указ, наконец. Вот здесь. Я имею в виду - вот это и есть пример того, где Вы пишете, что Конституция действует по частям. P.S. Спасибо, что не заставили далеко ходить
v0lant: Рени Алдер пишет: Вы даже не предполагаете, что способность людей врать не зависит от их местонахождения? Есть сайт Донецкой облрады, если и там враньё, ну я тогда извиняюсь. Я имею в виду - вот это и есть пример того, где Вы пишете, что Конституция действует по частям. В постановлении ВР речь идёт о самоустранении президента от исполнения своих обязанностей. Ещё раз: формально от должности его не отрешали. На его место назначен исполняющий обязанности. Чья вина, что Янукович сидит на "консперативной квартире" и что-то там рассказывает? Кабинет президента находится на ул.Банковой, а не в Ростове. В какой части конституция не выполнена? Вообще это работа конституционного суда, трактовать статьи основного закона. Но в конституционный суд так никто и не подал.
Alexander Orlov: Кстати, volant, вы ведь днюете и ночуете на этой ветке: может, увидите этот пост. Нельзя ли как-нибудь найти этот николаевский фильм? http://podrobnosti.mk.ua/2012/11/07/pod-novyj-god-nikolaevskij-xolms-rassleduet-delo-2013.html Последние 6 лет на Новый год в Николаеве сложилась традиция показывать на местных телеканалах кино собственного производства. С каждым новым показом интерес горожан к проекту под общим названием «Город чудес» растет. Сложился и дружный сплоченный коллектив, вернее съемочная группа фильма, основу которой составляют Генеральный продюсер компании «Арт-Мюзик» Александр Карпенчук, сценарист и режиссер, Заслуженный артист Украины Сергей Чверкалюк и техническая группа телекомпании НКТВ во главе с Александром Бабчуком - сообщают организаторы. Создатели «Города чудес», как правило, снимают римейки известных и любимых в народе фильмов. Жанры каждый год меняются: это и авантюрная комедия положений «Золотой тигренок», и мистический гротеск «Формула Нового года», и современное фэнтези «Новогодний дозор». В этом году было принято решение снимать новогодний детектив под названием «Город чудес или Дело № 2013». За основу взяли классические советские фильмы о приключениях Шерлока Холмса и доктора Ватсона. А если еще точнее, знаменитую «Собаку Баскервилей». Поскольку живем мы не на Туманном Альбионе, а на просторах широкой южной степи, то и фамилии героев в фильме будут соответствующие: Венедикт Холмченко, Евгений Васин, тетя Маша Вайсман, Златан Борщевский, инспектор Лестреченко… Главным местом съемок выбрали загородный развлекательный комплекс «Замок «Тамплиер», где и будут происходить основные события фильма. Только вместо проклятия семьи Баскервилей, наши герои будут расследовать тайны семьи Бульонских. Кто не знает, именно Готфрид Бульонский стал основателем ордена Тамплиеров и в 1099 году был провозглашен правителем Иерусалимского королевства. Как всегда в фильме будет много музыки и юмора. На данный момент продолжается процесс написания сценария и проходит кастинг актеров. Из тех, кто уже утвержден, можно назвать актера Николаевского академического художественного русского драматического театра Максима Шипина, который исполнит роль Жени Васина и главного редактора «Новой Николаевской газеты» Юрия Ицковского, который выступит в образе, который в оригинальном фильме сыграл выдающийся русский актер Сергей Мартинсон. Интригу с исполнителем главной роли сыщика Венедикта Холмченко планируется держать до конца. В фильме примут участие и знаменитости. 19 августа сего года народный артист России Владимир Стеклов ознаменовал первый съемочный день разбитием символической тарелки с названием фильма и снялся в небольшом эпизоде. Телепроект «Город чудес или Дело № 2013» выйдет на новогодние праздники на каналах «News One» в сети Николаевского Кабельного Телевидения (НКТВ) и «ТАК-ТВ» (трансляция в эфире всеукраинского канала «2+2»).
v0lant: Palmer, сходу есть на ютубе ролик о начале съёмок: У нас намечается одно исторически важное мероприятие на эту субботу, там точно будут ребята у которых можно спросить про этот фильм. Palmer, а вы уверены, что не ошиблись темой?
полная версия страницы