Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить
Исторический и политический треп (продолжение)
elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:
v0lant: laapooder пишет: Угу. 32 вообще-то. Чегой-то вы их в полтора раза-то занизили? И среди них, изивините, США, Канада, Австралия, ФРГ, Австрия, Швейцария... Вообще-то - вполне достойный пример для подражания. Пожалуй, я не верно выразился, говоря о странах с федеративным устройством. Я, разумеется, имел ввиду федеративные республики. Упомянутая вами Канада таковой не является. Вот мой список федеративных республик: Австрия, Аргентина, Босния и Герцеговина, Бразилия, Венесуэла, Германия, Индия, Ирак, Коморы, Мексика, Микронезия, Непал, Нигерия, Пакистан, Россия, США, Сомали, Судан, Швейцария, Эфиопия, Южный Судан. Почему я исключил монархии? Ну вы же не станете на полном серъёзе предлагать назначить царя . Насчёт оружия - каюсь, мой бок. Я, конечно, имел ввиду автоматику и короткоствол. Когда писал тот пост, надо мной уже стояла уборщица и трясла своей шваброй, поторопился я.
Рени Алдер: Михаил Гуревич пишет: Лермонтов из Москвы. Та шо вы говорите? Это вы в Википедии почитали? Михаил Гуревич пишет: Я так и думал, что Вы опять попытаетесь отшутиться. Но я всё же хочу узнать - откуда была та пакостная цитата. В том же посте я и у другого оппонента спрашивал, кто автор закавыченного текста, - тоже ответа нет. Ой, ну простите, шо мы с Палмером про Вас так хорошо подумали... Не, ну мы знали, что Вы писатель - но не думали, что настолько нечитатель... думали, может хоть иногда немножко читатель, перед тем как так строго спрашиватель... Ну ладно, пешу исчо. Рени Алдер пишет: http://da-dzi.livejournal.com/188481.html?page=1#comments В комментах к посту - интересная дискуссия о том, как коррелируют (и коррелируют ли) личностные качества писателя с качеством его произведений. О том, стОит ли читать сволочей. О том, как хомячки компрометируют любую точку зрения, в которую набегают. И таки да, всё не так просто. На этот пост со ссылкой отозвались С.Фомин, Палмер и Ашка - с которыми я, собственно, и разговаривала, и для них и привела то, что вы с разбегу именуете "пакостной цитатой", даже не удосужившись вникнуть в суть разговора. Что, в целом, типично для. Почему я, собственно, стараюсь с и не. А цитата, если не убояся бездны премудрости много букаф в треде, отнюдь не такая, какой кажется с разбегу.
Рени Алдер: v0lant пишет: Вот вы выделили три слова из предложения о Яроше: Медведчук, Путин, КГБ. Давайте порассуждаем: Вас смущает, что Медведчук кум Путина? ...Что Путин сотрудник КГБ? ...Что Ярош связан с КГБ? Пусть, это из области предположений. Дорогой v0lant, меня смущает отнюдь не это. А то, что из множества предположений о Яроше Вы выбираете только одно: Ленин партия комсомол Россия-Путин-КГБ. И то, что в федерализации Вас смущает не так сама федерализация, как то, что её Лавров предлагает. И то, что в России Вы видите корыстность и себе-на-умешность, а в Западе - не видите, у них там токмо один святой альтруизм и готовность проводить среди нас реформы и демократию. Какое-то одноглазое зрение. Вам не кажется?
laapooder: Кстати клятый Запад уже указал Яйценюху, что таки следует выполнять февральские соглашения, да и правосеков разоружить. А ведь именно про это целый месяц талдычили клятые москали. За что боролись то?
v0lant: Рени Алдер, ничего подобного, я всего лишь предложил один из вариантов его несамостоятельности. Вы верите в его самостоятельность? Ну и пожалуйста, я совершенно не против. В идее федерализации меня смущает её искусственность. Лавров - государственный человек, действует в интересах России, совершенно искренне. Он патриот, и для меня это несомненно. Только вот он патриот России, а не Украины. Не должен он навязывать своё мнение. Предлагать может, а навязывать - нет. А он настаивает, что Украине неприменно нужна федерализация. Так и хочется ответить ему фразой из гениального фильма: «-Девочка, вы тут самые умные? Это вам кто-нибудь сказал, или вы сами решили?»
Рени Алдер: v0lant пишет: здесь, буквально последние полторы минуты ролика, Спасибо. Получила удовольствие. Яценюк "відповідально заявляє, що за кожну цифру він готовий відповідати, він піднімає вдвічі відповідні рентні платежі". Это песня... А есть еще "ми усвідомлюємо про...", и еще было; на полутора минутах. Записала. Понесу студентам, пусть учатся. Теперь по сути. А что по сути? Вы написали: "Крупный бизнес будет платить больше". Я попросила факты: кто и насколько больше? Факты: только крупный монопольный и государственный бизнес - и то со слов Яценюка непонятно, весь ли. Понятно - 1) шахтёры (повышение платы за недропользование), 2) алкоголь (потому что гос. доля есть), 3) табак. И всё??? Это Вы называете "Крупный бизнес будет платить больше"? Больше, чем мы все за газ и отопление? Нет, Вы правда так считаете? Ну в первом же ролике, по Ваше же ссылке, Яценюк открытым текстом признался: щимим ПР и крупный МОНОПОЛЬНЫЙ бизнес. Радость, ага. Особенно для Петра Порошенко - который не из ПР, и конкуренты по канхветам имеются. И Коломойский со своим Приват-банком тоже не огорчится. И еще многие не уйдут обиженными. По мне - так пусть щимят, ПР достал своей жадностью и наглостью. Только вот зачем этот олигархический передел впаривать мне за революцию и осчастливливание меня и моего народа?
v0lant: laapooder пишет: Кстати клятый Запад уже указал Яйценюху, что таки следует выполнять февральские соглашения, да и правосеков разоружить. А можно поинтересоваться источником этой информации? Ну так, чтобы тут в теме ссылка сохранилась.
v0lant: Рени Алдер, я не экономист, посчитать кто и сколько не смогу. Ещё раз повторяю, я бы сам хотел глянуть на грамотный анализ того, что они напринимали. Видимо, вы упустили это из внимания. Сегодня днём краем глаза видел пресс-конференцию министра экономики, он давал раскладку по платежам за тепло для разных потребителей, озвученные цифры меня не смущают. На обычные квартиры с центральным отоплением, если я не ошибаюсь, +25% к действующему тарифу.
Рени Алдер: v0lant пишет: я всего лишь предложил один из вариантов его несамостоятельности. Вы верите в его самостоятельность? Ну и пожалуйста, я совершенно не против. Внимание! Туше детектэд!!! Где я написала, что верю в его самостоятельность? цитату в студию! Объяснение: Процесс пошёл. Разговор добрался до зон в сознании, тщательно блокируемых. v0lant Это Ваша жизнь. И Вам решать - продолжите ли Вы говорить, или начнёте передёргивать. Если не хотите больше со мной спорить - я не обижусь, и не стану ставить себе плюсики за победу. В конце концов, Вы не обязаны. И я не имею права. Извините, если что. И, на всякий случай, - я Вас уважаю, это честно. Я много разговаривала с разными людьми, и я знаю, о чем говорю.
Alexander Orlov: Прочитал: ЮГО-ВОСТОЧНЫЕ РЕГИОНЫ УКРАИНЫ ПЛАНИРУЮТ ИЗБРАТЬ СВОЕГО ПРЕЗИДЕНТА 02 апреля 2014 | 23:02 Как сообщает «Украинская правда», об этом заявил Андрей Парубий, секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины. По его словам, "на конец апреля планируется избрание как параллельного органа власти президента Юго-восточной республики под общей концепцией, что юго-восток хочет в Россию». СНБО прогнозирует «активизацию сепаратистских настроений» на юго-востоке страны 1 и 9 мая. Верховная рада назначила выборы главы государства на 25 мая. Посмотрел на карту http://bestmaps.ru/strana/ukraina . Если отделить юго-восток (на самом деле имеется в виду и юг, и восток - или я ошибаюсь?) и запад, что остается? Киев на востоке или на западе? Граница запада: это линия Житомир-Бердичев-Винница?
Alexander Orlov: Молотов в сентябре 1939 года: "Польская государственность, это уродливое детище Версальского договора, наконец-то перестала существовать". volant, прочтите 5 строфу в http://feb-web.ru/feb/lermont/texts/lerm06/vol01/le1-042-.htm
v0lant: Рени Алдер, а не будет цитаты, вы говорили о его честности. Я говорил о его зависимости. Это я связал эти два качества, а наверное не стоило. Лично я не хочу видеть президентом человека зависимого. Может ли при этом он оставаться честным? Для меня - нет. Я исходил из этой логики. Это моё скромное частное мнение. Говоря о зависимости, я имею ввиду конкретное лицо, которое говорит что делать, модератора, а не о зависимости в принципе. Все президенты в той или иной степени зависимы, но хотелось бы чтобы они зависели от воли народа, а не кого-то кто дёргает за верёвочки. Признаю, я перешёл черту, моя фраза - типичная провокация. Это непростительное поведение с незнакомым человеком, и тут вам извиняться не за что. Это я прошу у вас прощения. Мне правда ужасно стыдно за написанное, это целиком моя вина. Я бы с радостью продолжил здесь политические споры, но где гарантия, что такого с моей стороны не повторится? Я могу лишь пообещать, что этого больше не будет.
safomin25: Alexander Orlov пишет: Киев на востоке или на западе? Киев - в центре.
kalash: http://without-variant.livejournal.com/36304.html
laapooder: v0lant пишет: А можно поинтересоваться источником этой информации? Вас в Гугле забанили? Например - первая попавшаяся ссылка: http://www.novayagazeta-ug.ru/news/u3487/2014/03/31/49668 31 марта обнародовано совместное заявление министров иностранных дел ФРГ, Франции и Польши. По результатам трёхсторонней встречи в немецком Веймаре министры потребовали от украинских властей дистанцироваться от экстремистов и радикалов, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на документ. «Необходимо объединиться, что расследовать случаи насилия и устранить нарушение прав человека. Мы настоятельно рекомендуем украинскую власть разоружить население, вернуть управление силовыми ресурсами в центр и удалиться от всякого взаимодействия с экстремистскими группировками», - говорится в заявлении. Также главы внешнеполитических ведомств в качестве свидетелей подписания соглашения 21 февраля призвали руководство Украины вернуться к использованию изложенных в нём принципов. Упомянули в заявлении и о представительском характере сласти и контактах со всеми регионами Украины, выражая озабоченность подготовкой «открытых и свободных президентских выборов 25 мая». Насчёт Канады. Я даже скажу, почему Вы её не считаете. А вот именно потому, что в ней официальное двуязычие. И (верите?) - никого не парит, что в Квебеке говорят по-французски. И никаких тебе "Москалей на ножи". Задорненько так... Насчёт оружия. Ок, оговорились. Бывает. Но всё равно - пассаж ни к месту. Заодно отмечу, что говорить "короткоствольное нарезное" несколько бессмысленно. Ибо "короткоствольного гладкоствольного" практически нету, а в нашем ЗоО идёт ограничение именно на длину ствола, не зависимо - есть ли в нём нарезы. Самая пистолетизированная страна - опять таки федеративная и самая демократичная. США. А также напомню, что владение короткостволом разрешено в Молдове, Литве, Латвии, Эстонии. Где до сих пор таки живут те же русские. Те же "совки" и "ватники", как любят отмечать тимошенки и тягнибоки. И - не поверите - никто друг друга по пьяни не стреляет. Насчёт федерализации. Согласен - она нафиг была бы не нужна. При двух условиях. 1. В 1991 году принзнать официальное государственное двуязычие. 2. Волком выгрызть неонацизм. Бандеровщину и прочая. Но на Украине предпочли натужно хрипеть "москали..." и разворовывать иимеющееся. Украине досталось три военных округа СССР. Из них два - до зубов вооружённых приграничных. Где оно, то имущество? Продано нафиг. За копейки. В т.ч. Грузии. Вы с Николаева? Как там судоверфи? Военный флот по-прежнему популярен в мире. Чего ж не строите? А Россия ведь лет 20 кормила и Украину и Прибалтику. Газом и нефтью по внутренним ценам. Вот ошибка наша номер раз. Нафиг было это делать, получая в ответ сплошные подляны? А теперь страна на пороге экономической катастрофы. И долговой кабалы. Но нет понятия, что выгоднее, как выжть. Только хрип "москаляку на киляку". ЗАЧЕМ? Вот когда ответите на вопрос - ЗАЧЕМ это тщательное взращивание нацизма и русофобии все 23 года - тогда и поймёте, зачем нынче федерализм...
Palmer: Интересно автор пишет по ситуации на Украине. И предупреждаю тебя, о халиф: "Никогда не думай о белой обезьяне": http://crustgroup.livejournal.com/125688.html Я давно уже пришел к мнению (никому не впариваю), что Украина отлично показала за 23 года нэзалежности, что она не может быть самостоятельным государством. Это территория, которая может быть только частью другой сверхдержавы. А иначе начинаются майданы, где не люди борются за свои права, а группы олигархов.
Palmer: Интервью с историком Дюковым про бандеровцев: http://www.rg.ru/2014/04/03/nationalizm.html Дмитрий Ярош, кандидат в президенты Украины (2014 год): "Не на словах, а на деле можем показать, что бандеровщина не вчерашний день, это настоящее и будущее, ибо подходят те часы, о которых мы мечтали 20 лет". МО РФ рассекретило документы: http://mil.ru/files/files/una.html "Несомненный интерес для исследователей, изучающих отечественную историю и историю Украины, вызовет сообщение наркома внутренних дел СССР Берии начальнику Главного политуправления Красной Армии Мехлису от 19 января 1942 года "о попытках германского командования создать на территории Украины "украинскую армию" и формировании карательных отрядов из лиц украинской национальности и дезертиров", - считают в управлении. О зверствах бандеровцев по отношению к согражданам - расстреле украинскими националистами, переодетыми в форму красноармейцев, 115 жителей села Нова-Брикула Струсовского района Тернопольской области и налете на районный центр Городницы Житомирской области, свидетельствуют акт работы комиссии 1-го дивизиона 206-го гвардейского легкого артиллерийского полка от 11 апреля 1944 года и донесение начальника политотдела Киевского военного округа полковника Лукашука начальнику ГлавПУ РККА генерал-полковнику Щербакову от 6 февраля 1945 года, отметили в Минобороны. http://itar-tass.com/politika/1094365
любитель: Alexander Orlov пишет: Если отделить юго-восток (на самом деле имеется в виду и юг, и восток - или я ошибаюсь?) и запад, что остается? Киев на востоке или на западе? Граница запада: это линия Житомир-Бердичев-Винница? Я уже пару месяцев назад просчитала, что если отделятся юго-восток и запад, то останется Киевская и Винницкая обл., как обезьяна "и умная и красивая"
kalash: Интересно, что года за 23 года возникала на Украине власть менее про-бандеровская, западенцы немедленно грозили отделением. Теперь же, когда они пануют в Киеве, разговоры идут другие https://www.youtube.com/watch?v=9Hlj-HvHYK4
Боб_Руланд: v0lant пишет: И всё таки, если вы не видели, что сказал о крупном бизнесе Яценюк на презентации закона: здесь, буквально последние полторы минуты ролика, и тут, сначала, минуту-полторы, дальше там про акцизы на алкоголь. Вот вы пишете, что хотели бы фактов. А я хотел бы не фактов и даже не действий. Я хотел бы результатов. Будут они или нет, станет ясно только со временем. Что-то в докладе я ничего не догоняю: мешанина какая-то. Хотя по-украински я плохо разбираю и могу неправильно понять содержание доклада. Увеличение платы за недра для добытчиков полимеров. Месторождения мелкие и, следовательно, малорентабельные, а тут еще плату за недропользоание увеличивают. Как им производство-то расширять? Наоборот, льготы давать надо. При весьма вероятном обесценении монеты и золотопромышленность можно попробовать возродить. В СССР Украина была третьим золотодобытчиком (после РСФСР и Ср.АзииКазахстана). Увеличение акцизов на алкоголь и табак - сокращение денежного оборота внутри страны. Население уйдет на самогон и самосад. У нас-то такое происходит, а в более южном климате табачок втихаря выращивать куды как сподручнее. А уж Украину учить гнать самогонку - гыыыы: сама кого хошь научит. Конечно, тем, кто внутри, в теме и при цифрах виднее, но складывается впечатление, что главная задача - поддержка бюрократического аппарата, ну, того самого, который и довел страну до ручки.
полная версия страницы