Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить
Исторический и политический треп (продолжение)
elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:
Рени Алдер: safomin25 пишет: А в Славянске, похоже, и в самом деле - братание. Уже даже сообщают, что солдаты перешли на сторону самооборонцев.... Среди солдат (особенно некормленных) большой процент нормальных людей, не желающих убивать других нормальных людей. Понравился такой ироничный комментарий (о Краматорске, захвате БМДшек): Дык вы ролики послушайте. Солдаты сами признаются что у них даже приказа стрелять не было. В ночи подняли, выдали оружие и сказали ехать в Краматорск. Ну они и приехали. Постояли у границы города, посмотрели. Особой угрозы от населения не усмотрели, и поехали внутрь. Тут походу реально в хунте не врут. Это выполняя их прямые приказы, колонна зашла в Краматорск с целью обеспечения безопасности Украинского населения от террористов и сепаратистов. Население нашли. Теперь защищают. А вот среди упоротых националистов (не обязательно именно боевиков Правого Сектора, Спільної Справи, Тризуба - иже с ними), а именно среди людей с вынесенным на почве нацвеличия мозгом процент желающих пострелять весьма высок. Это не говоря уже об иностранных наемниках, которые могут здесь быть. В общем, я боюсь возможных провокаций. Если кому-то очень нужен casus belli, то братайся не братайся... Вот, например, свежая новость: http://www.0629.com.ua/news/517713. Ресурс брехливый; из того, что могу подтвердить лично: около восьми вечера много безоружного народу (среди них были как несколько мальчишек в балаклавах, так и женщины с детьми в колясках) шустро двигалось по проспекту Нахимова в сторону как раз бульвара Хмельницкого. Меня этот движняк сразу насторожил (я стояла у окна и с подругой по телефону разговаривала). Через какое-то время (точно не скажу) в отдалении слышны были звуки, похожие на стрельбу и отдельные негромкие взрывы. Еще через какое-то время с сиренами проехало 1-2 машины. А сейчас уже минут 15 стоит постоянный низкий гул - над нами летают какие-то летучки, не то самолёты не то вертолёты, в темноте не видно, а на улицу выходить наблюдать нет желания. В общем, "не нравится мне этот Сенкевич" (с). P.S. О, летучки вроде улетели...
Pinguin: Palmer цитирует: Ощущение, что сценарий писал редкостный голливудский идиот типа Сталлоне Тут писатель промахнулся. Сталлоне известен в Голливуде как обладатель высокого IQ.
Рени Алдер: Кстати, хороший пост о "диванных воинах" на реальной войне: Если завтра война, или памятка будущему герою Украины Букв много, но, по-моему, оно того стоит: атмосферу автор передаёт искусно. Не знаю, кому как, а я живо вспомнила К. Симонова, "Живые и мёртвые".
Рени Алдер: Ппц, похоже, город штурмуют.
safomin25: Иногда кажется, что вся эта история задумана, как акция по утилизации старых автопокрышек. Но самая главная сила сейчас - вежливость. Вежливые ребята без опознавательных знаков обеспечили безопасность крымского референдума. Вежливо и дружелюбно народ в Славянске объясняет солдатам, что отказ применить против него силу не противоречит присяге... Вот уже объявился генерал от юриспруденции ( именно так), который зачитал деклорацию независимости Донецкой народной республики и введении на ее территории российского рубля, как государственной валюты. Комментария Центробанка России пока не последовало.
maut: Рени Алдер Держитесь там
Рени Алдер: Воинская часть оказалась провокацией, возле горисполкома штаб сопротивления сказал. ссылка 1, ссылка 2 Люди собрались возле горисполкома. Объявили, что из Мангуша на Мариуполь идёт колонна военных.
Рени Алдер: Я не знаю, чем это кончится. Неужели именно нас выбрали для...
Рени Алдер: Россияне, смотрите на нас внимательно. Мы тоже когда-то думали, что Югославия - это далеко и не про нас.
Алек-Morse: Рени Алдер, рассказывайте, что узнаёте.
safomin25: Рени Алдер пишет: похоже, город штурмуют. http://www.vesti.ru/doc.html?id=1487040&tid=105474
Рени Алдер: На эту ночь, похоже, обошлось. Хотя люди возле горисполкома ожидали всего, вплоть до самого плохого, готовились, били брусчатку и т.п., потому что практически все - без оружия. Но несколько автобусов странных в город заехали. Машина следила, один вроде потеряли, а один поехал на Левый берег (это дальний район города). Еще несколько раз немного постреливали, а самолётов я больше не слышала. Возможно, мы - это план Б на завтрашний день; если подозрения Путника имеют под собой почву http://putnik1.livejournal.com/3052278.html. Про план Б - версия не Путника, но другого человека, который в теме. Но есть и шанс, что пронесёт. Может, на нас просто играли, как на нервах, - или внимание отвлекали. Ведь зачем-то же эта провокация была нужна. Слишком много игроков, всех точно не просчитать. Насчет СМИ - российские сейчас часто лажают (потому что информации много, непроверенная, а выдавать в эфир хочется), они по Краматорску, например, много ерунды говорили. Так что цифры по нашим пострадавшим надо еще поуточнять. Ну, а украинские СМИ, те просто бесстыже врут. Фу, только-только трясти перестало. Спокойной всем ночи и дня.
Palmer: Рени Алдер пишет: Спокойной всем ночи и дня. Держитесь! Приятных снов! Сегодня будет "Прямая линия" с Путиным, думаю, вопросов по Украине будет много.
Лоттик Баскервилей: Рени Алдер Держитесь.
Ashka: Рени Алдер, держитесь , мужества вам и сил вот таких
Alexander Orlov: http://www.snob.ru/profile/20736/blog/75092 В Крым и Донецк РПЦ принесут на штыках Александр Невзоров
Ashka: Alexander Orlov пишет: Александр Невзоров Бедный, бедный Саша Неврозов! И как он ещё не съеден своей злостью изнутри?
Pinguin: Это вы там всю ночь не спамши?
Alexander Orlov: http://www.inopressa.ru/article/16Apr2014/faz/alexijewitsch.html Frankfurter Allgemeine Кто не рад, тот враг народа Светлана Алексиевич
Рени Алдер: Странный город Привела мелкого в садик; в группе было 5 человек детей из почти тридцати. Некоторые садики и некоторые школы занятия отменили. Наши студенты - учатся (те немногие, кого родители отпустили на пары). Приняла экзамен у заочников, некоторые приехали из соседних посёлков, говорят, что трасса на Донецк открыта, хоть и с блокпостом. В городе солнце вовсю. По рынку ходят люди, полуавтоматически выбирая какие-то продукты к Пасхе. Появились предметные данные по вчерашним жертвам: три убитых, 13 раненых. Возле горисполкома что-то рассказывают в мегафон, людей не много. Горожане на работе, на рынке, дома перед компьютерами. На работе, на рынке и дома, по телефонам и в сети, горожане обсуждают вчерашнее. Почти никто не понимает, что это была провокация. А значит, провокация удалась. Теперь киевским начальникам будет что показать на четырехсторонней встрече. А то, в самом деле, не на переходящие же к сепаратистам войска жаловаться было. А теперь нужная картинка есть. Среди людей активно циркулирует информация о том, что в 15.00 начнется зачистка горисполкома. Сейчас звонила в садик - воспитательница жалуется, что всё начальство только перезванивается, а команды никакой ни на что никто не даёт. Так что сейчас пойду за сыном, будить его и домой забирать.
Alexander Orlov: А вот что у нас пишут. --- В МАРИУПОЛЕ В ЭТИ МИНУТЫ ПРОДОЛЖАЕТСЯ СПЕЦОПЕРАЦИЯ 17 апреля 2014 | 14:01 МВД ищет неизвестных людей, которые этой ночью штурмовали воинскую часть. Точной информации о пострадавших в ходе столкновений нет, сообщается, что погибли от одного до трех человек. В город прибывает подкрепление. Как передают местные СМИ, в аэропорту приземлились пять военных вертолетов и один самолет. Они доставили около 50 бойцов спецподразделений. В настоящее время они выгружают снайперские винтовки и гранатометы. В самом Мариуполе частично заблокированы жилые районы, большинство школ прекратили работать, поскольку родители боятся отпускать детей, передает УНН. Закрылись некоторые ВУЗы. На улицах дежурят сотрудники милиции. Как рассказал исполняющий обязанности президента Украины Александр Турчинов, правоохранительные органы ищут боевиков, сообщает УНИАН. Напомню, этой ночью неизвестные атаковали воинскую часть Национальной гвардии. Всего в нападении участвовали примерно 300 человек, среди них, по неподтвержденным данным, были женщины. Как написал в своем Facebook министр внутренних дел страны Арсен Аваков, у них были зажигательные фугасы и коктейли Молотова, холодное и огнестрельное оружие. Сотрудники МВД сначала вынуждены были открыть предупредительный огонь, а затем стали стрелять на поражение. По тревоге были подняты все подразделения милиции в городе. Они разоружили сепаратистов, однако одной группе удалось скрыться. У задержанных были изъяты оружие, средства связи и телефоны российских операторов. В Мариуполь направлены силы спецназа «Омега». Также появлялась информация, что к городу подошла военная техника. Издание Лига.нет полагает, что нападением мог руководить военнослужащий российского ГРУ. В свою очередь украинский Интерфакс взял интервью у представителя самообороны города, который уверен, что операция по захвату на была санкционирована местным штабом: «С вероятностью около 90% это были приезжие люди. У нас даже нет тех видов вооружений, которые они использовали».На видеозаписях штурма, появившихся в интернете, видно, что активистов возглавляет один человек в военной форме, который призывает Национальную гвардию сдаться. При этом сами нападавшие настаивают, что они не собирались атаковать часть, их спровоцировали сотрудники МВД. Точной информации о числе пострадавших нет. Аваков утверждает, что убиты 3 активиста, 13 ранены, еще 63 человека задержаны. Среди милиции потерь нет. Медики Мариуполя настаивают, что погиб 42-летний мужчина, еще 16 человек были госпитализированы. В свою очередь департамент здравоохранения Донецкой облгосадминистрации сообщает, что погибли двое. Как передает РБК-Украина со ссылкой на пресс-секретаря внутренних войск МВД, бойцы Национальной гвардии получили только легкие травмы. Добавлю, по информации местных СМИ, в результате столкновений пострадали две квартиры в близлежащих домах. МВД Украины локализовало нападавших на воинскую часть Национальной гвардии в Мариуполе. Их было, около 300 человек, сообщил в своем Фэйсбуке министр внутренних дел Украины Арсен Аваков. Украинский политолог Владимир Фесенко предполагает, что в нападении на воинскую часть участвовали жители Мариуполя, а среди организаторов были сотрудники российских спецслужб. Фесенко добавил, что сейчас необходимо дождаться результатов расследования столкновений в Мариуполе. Военный журналист Павел Фельгенгауэр считает, что трудно определить, кто был среди этих 300 нападавших. Он полагает, что в их составе могли быть как российские добровольцы и офицеры в отставке, так и сами украинцы. По словам Фельгенгауэр, очевидно только то, что в Мариуполе произошли столкновения, в которых победу одержала украинская сторона. На фоне перестрелок в Мариуполе несколько стабилизировалась ситуация на севере Донецкой области. Сегодня в столице региона Донецке должны состояться митинги сторонников новой власти. Местное МВД уже призвало жителей воздержаться от массовых акций в избежание столкновений. Российские военнослужащие действительно действовали в Крыму за спиной сил самообороны. Эти действия были корректными и решительными, - заявил во время прямой линии Владимир Путин. По его словам, по другому провести референдум: открыто, честно и достоянной, - было просто невозможно. Путин подчеркнул, что не скрывал от иностранных коллег то, что Москва будет принимать необходимые меры для защиты населения Крыма. При этом президент категорически отверг участие российских подразделений в событиях на востоке Украины Ранее глава Министерства обороны Сергей Шойгу назвал утверждения Киева о причастности российских спецслужб к событиям на востоке Украины, паранойей. Он отметил при этом, что "трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет, тем более глупо, если эта коша умная, смелая и вежливая".
Alexander Orlov: Ночные видео из Мариуполя http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=wejpamFvUEE http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-TA-PX1w0GY http://www.svoboda.org/contentlive/liveblog/25331187.html#liveblog31260 http://www.svoboda.org/emailtofriend/article/25331187.html?live=31260
Palmer: Рени Алдер пишет: Так что сейчас пойду за сыном, будить его и домой забирать. Держите в курсе, что происходит, много сейчас дезинформации. Путин сегодня дал понять, что поможет Юго-Востоку самоопределиться. И не бросит людей в беде, если вооруженные бандиты начнут убивать мирных жителей.
Pinguin: kalash, повторяетесь. http://221b.borda.ru/?1-18-0-00000042-000-0-0#002
laapooder: Ну как-то так... Путин сказал, что не заинтересован в развале Украины. В Женеветипо договорились о разоружении. Вопрос - кто будет разоружать правосеков? Кстати в тему. Вчера был в "Москве" на презентации книги Хакамады. Она как раз успела поучаствовать в п/к с Путиным. Естественно, ей задавали вопросы по этой теме. О! Это было шоу! "Я член независимой ассоциации независимых журналистов независимой России с независимой штаб-квартирой в Люксембурге Пупков Клятий Клятович. Вот Вы говорили с Путиным! Что он Вам ответил по поводу сканадального проникновения России на территорию Украины и оккупации!" "Вы говорили с Путиным! Может ли человек находится в адеквате, если он принимает ТАКИЕ (не уточнено - какие) решения!" Хех. Хакамада этих либерастов хорошо умыла. Оказалась, она тоже за взвешенную политику, против наци, за Российский Крым, против дальнейшего раскола Украины, против правосеков, а Путина она знает давно, и уж у него в голове адекватнее всех здесь присутствующих. Он такой, что приходишь к нему врагом, а через 10 минут уходишь союзником. Вот. Да, Хакамада - молодец. Это я давно занл.
Palmer: laapooder пишет: Вопрос - кто будет разоружать правосеков? В том и дело. США и хунта контролируют не всех правосеков. И у хунты сейчас дилемма: если они начнут разоружать их, то наступит Майдан 3.0 laapooder пишет: Да, Хакамада - молодец. Да, Хакамада удивила своими словами. Хакамада: Конечно. А вы что думаете? Вы приходите в гости к собственному президенту. Если вы будете говорить митинговыми речами, вы получите агрессию и вас никто не услышит. Это раз. Во-вторых, я политик в прошлом. Я не правозащитник. И если политик сильный, он может признавать победу своего оппонента. Как была проведена операция с Крымом, если говорить без чувств, а политическим языком, она была проведена абсолютно совершенно. На революционной ситуации в Украине подхватить ту волну, используя их ошибку. Первая ошибка – когда отменили русский язык. И перепугали. Плюс националисты перепугали своими всеми поступками ничего не понимающее русское население в Крыму. Тут же этим воспользоваться и, действительно, вернуть Крым себе – это операция. Я же не говорю, правильная она или неправильная, правовая или неправовая. Но политика есть политика. Война в Ираке, использование различных методов – это тоже операция, ничего не поделаешь. Поэтому для меня очень важно, чтобы и Америка признала: у России есть яйца. Чтобы Россия признала спокойно: у нас есть яйца, но мы не можем с этими яйцами жить самостоятельно, мы живем в глобальном мире. И чтобы, наконец, все сели, договорились, и эти жертвы, которые были принесены ради украинской свободы, чтобы мы могли спокойно вспоминать этих людей и в России, и в Украине, что они не зря погибли. Чтобы Украина шла спокойно в свою Европу, строила свою демократию. Хорошо, что у нее нет Крыма. Крым бы все время был гирей. http://tvrain.ru/articles/hakamada_putinu_vy_pobeditel_chto_vladimir_putin_otvechal_na_voprosy_prjamoj_linii_i_kakie_otvety_zapomnilis_tem_kto_ih_zadaval-367100/
Оксо Витни: "У России есть яйца" -- это сильно. А у Хакамады? Ох уж мне бабы с яйцами. Феминизм, в общем.
kalash: Интервью с фашистом http://zergulio.livejournal.com/1246919.html
Рени Алдер: laapooder пишет: Вопрос - кто будет разоружать правосеков? Это хороший вопрос И думается мне, что в этом вопросе - ключ к пониманию женевских соглашений. Судя по тому, что я сегодня услышала из ящика, прочитала из раскладного механизма и почувствовала из воздуха. Palmer пишет: Держите в курсе, что происходит, много сейчас дезинформации. Это потому что ситуация очень мутная. Например, то, что я слышала (из первоисточника) о выдвижении поднятых по тревоге с оружием мариупольских милиционеров - на мангушскую трассу (где они, кстати, не видели никакой бронетехники) - скорее запутывает, чем проясняет что-то. Не может же быть, чтобы там всерьёз собирались ловить тех (кого? среди ночи?), кто отправился бы останавливать якобы едущую на город колонну? Также, например, ходят слухи, что командир пострадавшей в/ч получил крупную взятку за проведение данного мероприятия. Впрочем, они могут быть просто отражением этого: Как сообщил заместитель губернатора Днепропетровщины Борис Филатов, личному составу воинской части Мариуполя решено выплатить 500 тысяч гривен. Что касается лично меня, то вчера вечером и сегодня утром я спала. На работу мне было не надо, а ребёнка в садик я не повела - потому что там сегодня работала только дежурная группа, наша воспетка взяла "за свой счет", как и многие другие, я думаю. Потому что садик у нас метров за 200 от горисполкома. Вряд ли там сегодня был наплыв детей. Из окон нашей квартиры тоже хорошо видно горисполком, поэтому нам вчера звонили по очереди несколько наших друзей, предлагали переночевать у них Но мы так подумали - что артиллерией или авиацией даже наши альтернативно одарённые власти вряд ли прикажут работать по зданию, а от шальных пуль в крайнем случае можно будет перейти спать в другую комнату, с окнами во двор - и остались дома. И, как оказалось, правильно сделали. У нас, похоже, снова затишье. Правда, сегодня, когда нам понадобилось с мелким пойти в больницу (у него ухо заболело), оказалось, что возле горисполкома перекрыто движение по центральному проспекту и все машины гаишники направляли в объезд, поэтому мы с сыном еле-еле перебрались через не рассчитанную на такое количество автомобилей улицу. Потому что В 12.20 в редакцию 0629 поступило сообщение, о том что многоэтажка возле горсовета заминирована. см.тут Подозреваю, что упомянутые в репортаже коктейли Молотова оказались недопитыми бутылками бомжей. Народ реагировал меланхолично: "Опять зачищать собираются..." Впрочем, после десятка ультиматумов Авакова и Турчинова, закончившихся ничем, люди прекрасно понимают разницу между "собираются" и "сделают". Из того, что я слышала от людей в последние дни, типично: "Мне и в страшном сне не могло присниться, что у нас такое будет..." и "Страх? нет, я не чувствую страха. Мне кажется, что всё это происходит не со мной". И еще - люди очень много разговаривают, и вживую и по телефону. Часами. Что еще раз доказывает, что мы не Европа. В минуты потрясений мы не склонны замыкаться в скорлупе экзистенциализма, а ищем спасения в других людях, тянемся и группируемся, отражаемся. Что, в общем-то, вселяет.
kalash: http://up-photo.ru/img/2014-04/18/qde2atjuhdyt8qgym8lqya5wv.jpg
kalash: Как в сообщении сделать "скрытый текст"? что бы нажать и открылось?
Palmer: kalash пишет: Как в сообщении сделать "скрытый текст"?
Palmer: Рени Алдер пишет: Что, в общем-то, вселяет. Да, это очень показательная реакция наших людей. Думаю, затихло по причине Женевских соглашений. Хотя хунта в начале пыталась сделать вид, что их выполнять не будет. Можно же принять законы по амнистии, русскому языку и федерализации. Но одно дело бумажки марать, а другое как на местах это будет исполняться.
safomin25: Рени Алдер пишет: Народ реагировал меланхолично: "Опять зачищать собираются..." Впрочем, после десятка ультиматумов Авакова и Турчинова, закончившихся ничем, люди прекрасно понимают разницу между "собираются" и "сделают". Из того, что я слышала от людей в последние дни, типично: "Мне и в страшном сне не могло присниться, что у нас такое будет..." и "Страх? нет, я не чувствую страха. Мне кажется, что всё это происходит не со мной". И еще - люди очень много разговаривают, и вживую и по телефону. Часами. Что еще раз доказывает, что мы не Европа. В минуты потрясений мы не склонны замыкаться в скорлупе экзистенциализма, а ищем спасения в других людях, тянемся и группируемся, отражаемся. Что, в общем-то, вселяет перед Вашими твердостью духа и умением в такой ситуации сохранять способность наблюдать и делать выводы. Да пребудет с Вами дедуктивный метод! Рени Алдер пишет: Из окон нашей квартиры тоже хорошо видно горисполком, поэтому нам вчера звонили по очереди несколько наших друзей, предлагали переночевать у них Но мы так подумали - что артиллерией или авиацией даже наши альтернативно одарённые власти вряд ли прикажут работать по зданию, а от шальных пуль в крайнем случае можно будет перейти спать в другую комнату, с окнами во двор - и остались дома ...В августе 1991-го люди, жившие на первых этажах домов вокруг Белого дома иногда передвигались по квартирам ползком, потому что в окна залетали пули от крупнокалиберных пулеметов...
Alexander Orlov: http://www.echo.msk.ru/blog/lejsya/1303022-echo/ «Он прыгнул с крыши дома. И появилось чувство, будто бы летит. Но дом очень высокий. И пока не понятно падает он или все-таки летит. Но при этом он ловит кайф от происходящего».
Рени Алдер: P.S. Спасибо всем поддержавшим - за поддержку. У нас тут в сети мелькали комменты, что якобы над Донбассом самолёты распыляют "химтрейлы" - с седативными веществами. Если это правда, то я хочу сказать: просроченные вещества, что ли? Нифига не действуют. Я уже с пустырника на новопассит перешла В этой связи всем и всему, что помогает не сбрендить, - большое человеческое спасибо. Palmer пишет: Думаю, затихло по причине Женевских соглашений. Возможно, но не факт. У нас всё время такая вялотекущая война по синусоиде: гав! - в будку, гав! - в будку... С одной стороны и неплохо, но с другой стороны - очень нервы выматывает: когда не понимаешь, надолго ли они там в будку заползли и когда их в очередной раз блоха укусит. Что касается уважения нынешних властей ко всякого рода соглашениям, то судьба Януковича как бы намекае. То ли дело танки, авиация и ракеты. Поэтому - если бы не кое-кто возле кое-где, то нас бы тут давно уже в блин раскатали и под дверь просунули. Но в любом случае, затишье - это хорошо. Сейчас сын с папой пошли к горисполкому на баррикадах поиграть Там еще рядом детская площадка, и на ней прямо сейчас детей полно. Весна. Пасха.
Alexander Orlov: Привет от Маркеса Рени Алдер пишет: сын с папой пошли к горисполкому на баррикадах поиграть
safomin25: Рени Алдер пишет: То ли дело танки, авиация и ракеты. Не дай Бог. Пусть стоят, где поставили. Или поманеврируют немного, чтобы солдатики не заскучали, и было бы что потом рассказать.
Рени Алдер: safomin25 пишет: Не дай Бог. Пусть стоят, где поставили. Совершенно с Вами согласна Я, в общем-то, об этом и написала; наверное, просто непонятно получилось.
safomin25: Рени Алдер пишет: если бы не кое-кто возле кое-где, то нас бы тут давно уже в блин раскатали и под дверь просунули. ...власти в Киеве и некоторые страны Запада продолжают обвинять Россию в использовании военнослужащих в событиях на юго-востоке Украины. Путин в четверг назвал эти утверждения "полной чушью", а министр обороны РФ Сергей Шойгу — "паранойей". При этом старожил правительства высказался на эту тему в философско-ироничном ключе: "Что касается утверждений об использовании российского спецназа в событиях на Украине, скажу лишь одно — трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Тем более, глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая". РИА Новости http://ria.ru/society/20140419/1004587781.html#ixzz2zKPpZSm1 Еще раз скажу, что сейчас против вежливости нет приема. Это, если так можно сказать - применение нового оружия, до того державшегося в секрете.
Palmer: Рени Алдер пишет: Весна. Пасха. Русская весна. У нас только зелень пошла, но люди уже разделись. Тепло. Американцы обиделись, что Аляску Путин не захотел присоединять. Написали статью, где расхваливают её: http://gma.yahoo.com/why-vladimir-putin-needs-show-alaska-love-154558072--abc-news-topstories.html
Palmer: Метеорит над Мурманском
Pinguin: safomin25 пишет: Тем более, глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая Что-то я не вижу никакой разницы между вежливой кошкой, которой нет, и невежливой, которой тоже нет. Palmer пишет: Метеорит над Мурманском Это история или политика?
Алек-Morse: Pinguin пишет: Это история или политика? Это вежливый метеорит
Alexander Orlov: safomin25 пишет: "Что касается утверждений об использовании российского спецназа в событиях на Украине, скажу лишь одно — трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Тем более, глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая". Pinguin пишет: Что-то я не вижу никакой разницы между вежливой кошкой, которой нет, и невежливой, которой тоже нет. Кошки нет, но она вежливая. Типа: "Это было давно и неправда".
Рени Алдер: Если кому интересно - о том, что случилось в Мариуполе: 1) хорошая статья от Полковника, с картами http://colonelcassad.livejournal.com/1550052.html?view=136003300#t136003300 Как мне нравится - коротко, по пунктам: 1., 2., 3... 2) тоже есть немного интересной информации, плюс немного фоток http://thekievtimes.ua/society/360785-shturm-v-mariupole-mnenie-ochevidcev-i-rol-provokatorov.html P.S. Сегодня не читайте; пусть сегодня будет Светлый День.
Alexander Orlov: Куда-то делся пост Pinguin'а о том, что Хакамада все-таки права. А тут встречаю заголовок "ХАКАМАДА ПРАВА, КАК ВСЕГДА" http://www.echo.msk.ru/blog/georgy_mirsky/1304100-echo/
Михаил Гуревич: safomin25 пишет: ...В августе 1991-го люди, жившие на первых этажах домов вокруг Белого дома иногда передвигались по квартирам ползком, потому что в окна залетали пули от крупнокалиберных пулеметов... Может, в октябре 1993-го? Alexander Orlov пишет: Куда-то делся пост Pinguin'а о том, что Хакамада все-таки права. Он в другой теме. Увидев его там - сюда-то я захожу в последнюю очередь - я долго вспоминал хакамадовскую биографию, пытаясь понять - когда же она была права?
safomin25: Михаил Гуревич пишет: Может, в октябре 1993-го? Может
kalash: О долларе США https://www.youtube.com/watch?v=Wb5FYAVFBYo
Михаил Гуревич: laapooder пишет: Он такой, что приходишь к нему врагом, а через 10 минут уходишь союзником. Вот. Зайти то ли к нему? Проверить.
laapooder: Михаил Гуревич пишет: Зайти то ли к нему? Проверить. Попробуйте, чё там уж...
Atlas: «Крым голосовал не за открытие игорной зоны, а за воссоединение с Россией». http://ruskline.ru/news_rl/2014/04/10/krym_golosoval_ne_za_otkrytie_igornoj_zony_a_za_vossoedinenie_s_rossiej/
Palmer: Atlas пишет: «Крым голосовал не за открытие игорной зоны, а за воссоединение с Россией» Чисто экономически одни плюсы от такой зоны, бизнес потечет. Начнут модернизировать и строить гостиницы, санатории, курорты. В общем, позволит без участия бюджета государства восстановить современную инфраструктуру.
Михаил Гуревич: Так вот из-за чего весь сыр-бор... Palmer пишет: Чисто экономически одни плюсы от такой зоны, бизнес потечет. Начнут модернизировать и строить гостиницы, санатории, курорты. Неужели это Вы пишете? Не всё в мире меряется деньгами! И вдруг потечёт не только бизнес? laapooder пишет: Попробуйте, чё там уж... Да судя по кемлёвским прессухам - там гостей тщательно выбирают.
Алек-Morse: Михаил Гуревич пишет: Да судя по кемлёвским прессухам - там гостей тщательно выбирают. Можно попытаться пробраться под видом Ирины Хакамады
Palmer: Михаил Гуревич пишет: И вдруг потечёт не только бизнес? Жизнь покажет. Пока ничего негативного не вижу в этой инициативе. Михаил Гуревич пишет: там гостей тщательно выбирают. Угу. Хакамада, Прохорова, Ремчуков. Вроде бы либеральные деятели и им дали задать вопросы лично Путину. А после Прямой линии журналист "Дождя" задал вопрос Путину. Тщательно выбирают, очень тщательно...
v0lant: Врагу не сдаётся наш гордый «辽宁舰»
kalash: Как американские потомки украинских нацистов провалили аншлюс http://tochka-py.ru/index.php/entry/275-569842356 "....Значит ли это, что Америка задалась целью насадить на Украине фашизм? Не обязательно. Надо понимать, что Америка – это огромная страна с глобальным влиянием. Это огромная бюрократическая машина. По каждой стране или региону в Америке есть специалисты, профессионалы, десятилетиями делавшие карьеру на государственной службе, в академии, армии, СМИ, общественных организациях. Эти профессионалы формируют сообщества, выращивают научные школы, возглавляют институты, отделы, радиостанции, факультеты, департаменты. Они публикуют научные труды, редактируют журналы, консультируют политиков, бизнес, военных, разведки. Вполне понятно, что наибольший интерес к любому конкретному региону мира у выходцев из этого региона и их потомков. Они владеют языком, знакомы, пусть и поверхностно, с культурой и историей. Они же и заполняют нишу государственной машины, занимающуюся данным регионом. В силу исторических причин, Украиной в США занимались фашистские коллаборационисты. Оно и понятно. Честные граждане освобождали от фашистов и восстанавливали свои города и села, а головорезы из дивизии СС Галиция и террористы из отрядов Бандеры бежали от советских войск на Запад, стараясь сдаться американцам и англичанам. Довольно скоро американцы позволили им въехать в США, а англичане в Англию и Канаду. Не даром Канада демонстрирует ненависть к России непропорциональную ее размерам. Англия и США вели против СССР холодную войну, поэтому фашистские прихвостни, занимавшиеся антисоветской пропагандой на оккупированной советской территории, нашли работу по специальности. В течении десятилетий государственные структуры США, занимавшиеся Украиной были заполнены потомственными фашистами и русофобами. Их же собственные выдумки стали для них аксиомами. Они сами поверили в «голодомор», «зверства большевиков», и в то, что народ Украины «бессловесное быдло». Это «быдло» всегда бездумно бредет за лидером. Брело за большевиками в коммунизм, а теперь побредет за фашистскими прихвостнями в Европу. С этим «быдлом» потомки галицийских СС-овцев и бандеровских мясников, могут делать что угодно...."
kalash: http://vesti-kpss.livejournal.com/5086656.html#cutid1 " "Сказку про «Славних воїнів самооборони и Панду» Юрко слышал уже тысячи раз, но все равно, каждый раз, когда деда Тарас ее рассказывал, Юрко счастливо жмурился, представляя себя могучим лицарем -правосеком, храбро бьющимся палицею с приспешниками злобной Панды...."
laapooder: Отличная сказка! Спасибо!
v0lant: Я смотрю, уже целый жанр наклёвывается: Delirium banderum
Михаил Гуревич: Да, жанр. Белочка рулит. v0lant пишет: Врагу не сдаётся наш гордый «辽宁舰» Жовто-блакитную гамму отметил. Palmer пишет: Угу. Хакамада, Прохорова, Ремчуков. Вроде бы либеральные деятели и им дали задать вопросы лично Путину. А после Прямой линии журналист "Дождя" задал вопрос Путину. И чего спрошено? Чего отвечено? Я вот помню, что путинские прессухи традиционно открывало издание "Шесть соток", а потом блондинки из регионов наперебой признавались в любви. А ещё раньше - когда я на ельцинские ходил - вопросы заранее обговаривались. Не сразу. Но после нескольких казусов решили подстраховаться. Не думаю, что теперь всё на самотёк пущено. И потом - кто Вам сказал, что я - либерал? Уж какие там Хакамада с Прохоровым либералы - "вроде бы" или не "вроде бы" - не знаю, но я... Не до всего у меня ещё руки дошли ответить, Вы как-то удивлялись, как можно быть монархистом и либералом. Я говорил, что я монархист, но покажите, где я говорил, что я либерал? Вот, нашёл. Palmer пишет: Не хочется переходить на личности... Но Михаил являет собой прекрасную иллюстрацию российской интеллигенции, сформировавшейся в позднем СССР и/или при Ельцине. Только российский интеллигент может в одном месте заявить, что он монархист и за наследственную передачу власти, а в другом месте исповедовать либеральные права и свободы. Из классических определений и истории - понятно, что честный человек не может быть одновременно монархистом и либералом. Какая-то непоследовательность, раздвоение личности. А может двойная мораль? Только наша интеллигенция может осуждать Путина за действия России в Крыму, но в упор не замечать неофашистов на Украине. Если это закрытие глаз будет в "тренде" того класса, к которому они себя причисляют. Очень напоминает действия их светочей США и Европы. Они тоже могут закрыть глаза на международные права, если нужно бомбить какую-нибудь слабую страну. И при этом ещё кричать про демократию. Лицемерие и двойная мораль. Ну, монархистом я стал ещё до Горбачёва. Ельцин тут точно не при чём. Как, впрочем, и Черненко, и Андропов, и Брежнев. Во многих европейских странах с монархической формой правления "либеральные права и свободы" прекрасно существуют. И пусть монархия там во многом декоративна, но именно эта наследственная передача власти есть гарантия от ненужных потрясений - какие бывают иногда при выборах. Я много писал - не здесь, а в статьях, ещё в девяностые, что не люблю всеобщего избирательного права. Если в Вашем городе в библиотеках есть подшивки московской прессы двадцатилетней давности, то можете это найти. Вы меня слишком мало знаете, чтобы делать из меня зеркало русской революции, интеллигенции, либерализма или чего бы то ни было. Да и монархист монархисту рознь. Для кого-то это игра в балы, в дворянское собрание со взятыми напрокат костюмами, кто-то хочет просто реставрировать самодержавие - да ещё и домостроевского розлива. Но жить в музее-то нельзя. Третье тысячелетие на дворе. И существующие монархии тоже меняются. Мы наверняка учились по разным учебникам - посему где Вы вычитали, что "из классических определений и истории - понятно, что честный человек не может быть одновременно монархистом и либералом", не знаю. Поделитесь первоисточником. Там всё так же в одну кучу свалено, как в Вашем посте? Поскольку я Путина за Крым не осуждал - да и воообще про Украину не писал. Я, как уже сто раз говорил, своей страной интересуюсь. Да, и, если найдёте, что я кого-то "светочем" аттестовал, тоже скажите.
Alexander Orlov: http://www.svoboda.org/content/article/25359411.html Мариуполь после стрельбы Большой интересный репортаж о том, как теперь живет Рени
Palmer: Михаил Гуревич пишет: Вы как-то удивлялись, как можно быть монархистом и либералом. Я говорил, что я монархист, но покажите, где я говорил, что я либерал? Долго же Вы отвечали... По Вашим сообщениям на форуме можно сделать вывод, что либерал. Вы так фамилии и не написали "настоящих либералов" России, коих уважаете. Тогда бы многое стало ясно в Вашей политической ориентации. Михаил Гуревич пишет: где Вы вычитали, что "из классических определений и истории - понятно, что честный человек не может быть одновременно монархистом и либералом", не знаю. Поделитесь первоисточником. А Вы прочитайте сии определения в энциклопедиях, что такое монархизм и что есть либерализм. Я вот сильно сомневаюсь, что один человек в одно время может искренне быть тем и другим. Нельзя служить Б-гу и черту одновременно. В разное время - можно, ведь мировоззрение меняется.
Alexander Orlov: "... фейсбук – не только сознание, но и подсознание русского мира, от которого можно услышать и то, что он говорит, и то, о чем проговаривается. Особенно – в комментах ... : “Если американцам можно по-фашистски, то почему России нельзя?”. Основатель аналитической психологии Карл-Густав Юнг говорил, что приход нацистов к власти не был для него неожиданностью. "Я знал, – объяснял он, – сны немцев". ... "
Palmer: Штурм Славянска: http://colonelcassad.livejournal.com/1557218.html Самооборона Донбасса вернула контроль над зданием горсовета Мариуполя: http://www.vz.ru/news/2014/4/24/683735.html Рени, как сейчас обстановке в городе? В СМИ, как всегда, противоречивая информация.
Боб_Руланд: Palmer пишет: А Вы прочитайте сии определения в энциклопедиях, что такое монархизм и что есть либерализм. Я вот сильно сомневаюсь, что один человек в одно время может искренне быть тем и другим. Нельзя служить Б-гу и черту одновременно. В разное время - можно, ведь мировоззрение меняется. То есть как это так!? И за примером далеко ходить не надо. Британия - в аккурат и родина либерализма и как раз монархия. Да почти вся либеральная Европа - монархии: Швеция, Норвегия, Дания, Бельгия... Конституционная монархия и либерализм - просто близнецы-братья. Кстати, Mr Palmer! Я просто недоумеваю, какие феерические изломы судьбы могли занести Вас на этот викторианский ресурс. Ведь ШХ - это типичнейший представитель британского среднего класса, который мог существовать исключительно в условиях общества, основанного на принципах либерализма и демократии. В авторитарном мироустройстве частный сыщик - немыслим. Даже Лестрейд - чуждый для Вас элемент. Он хоть и госслужащий, но ведь на службе Британской Империи и, следовательно, как всякая англичанка, может только гадить российской державности. Может быть Вам лучше направить свой графоманский зуд литературоведческий дар на исследование жизни и деятельности какого-нить другого персонажа. Ну, который бы больше соответствовал Вашему образу мыслей. Со своей стороны могу посоветовать гашековского кадета Биглера, тем более, что возрастом и политическим credo Вы чрезвычайно схожи с этим доблестным воином австро-венгерской армии. И есть все основания предполагать, что и сладкое Вы любите точно также и с теми же результататами, вероятно. Полагаю, что отыскание и публикация с необходимыми комментариями его записок о подвигах на галицийском фронте позволило бы Вам занять достойнейшее место в рядах литературной богемы патриотической направленности. А о последствиях употребления кондитерских изделий мы никому не скажем, дабы не наносить ущерба героическому образу путиподобных фофудьеносцев.
Рени Алдер: Alexander Orlov пишет: Большой интересный репортаж о том, как теперь живет Рени Госсподи, где Вы только находите такие бестолковые репортажи... Полный набор - и сепаратисты с боевиками (а в реальности - НИ У КОГО в горисполкоме нет настоящего оружия; а было бы - разве бы их толпа с арматурой бы так избила сегодня ночью?), и ГРУ РФ, и "70% за Едыну Украйину", и прочая пропагандистская муть. Щитильнее надо с источниками, щитильнее. Вам об этом академик не рассказывал? Palmer пишет: Самооборона Донбасса вернула контроль над зданием горсовета Мариуполя Ситуация с захватом здания крайне мутная. Одна из очень вероятных версий - что это подстроено ненародным мэром Ю.Хотлубеем с целью замутить нужные документы. По крайней мере, именно в эту версию укладываются все имеющиеся факты: 1) по первым прошедшим сообщениям, большая часть штурмовавших - местные; 2) погром в здании горсовета; 3) мешки с чем-то, которые выносили штурмовавшие из горсовета; 4) то, что здание мирно вернули ДНРовцам. Днем у горисполкома было много людей. Адриана тоже рассказывал; он заходил сегодня, пива попить. Вообще, народ в городе еще пассивный. Но настроения таковы, что эта пассивность может перейти в активность - дайте только запал и правильную организацию. Потому что многих эти пассионарные галичане уже реально зае*али. А между тем мой брат, который работает на металлургическом заводе (ныне вотчина Ахметова) сказал, что получил от администрации завода типовое письмо: "если вы будете заниматься сепаратизмом... бла-бла-бла... или будете замечены на сепаратистских митингах... увольнение в течение нескольких суток". Демократия, а как же. Кому потом будешь объяснять разницу между федерализацией и сепаратизмом? Да, еще. В какой-то момент сегодня какая-то экзальтированная тётка-депутатша объявила с трибуны, что "русские войска перешли границу!" Люди на митинге плакали, обнимались и целовались. Для тех, кто в танке: Я ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ, ЧТО РОССИИ НЕ ПРИДЁТСЯ ВВОДИТЬ ВОЙСКА НА УКРАИНУ.
Алек-Morse: Вот за что особенно люблю реплики Рени в этой теме: пару слов - и вся картина в красках, переливается в полутонах
Рени Алдер: Боб_Руланд пишет: Кстати, Mr Palmer! Я просто недоумеваю, какие феерические изломы судьбы могли занести Вас на этот викторианский ресурс. Ведь ШХ - это типичнейший представитель британского среднего класса, который мог существовать исключительно в условиях общества, основанного на принципах либерализма и демократии. ... Может быть Вам лучше направить свой графоманский зуд литературоведческий дар на исследование жизни и деятельности какого-нить другого персонажа. Ну, который бы больше соответствовал Вашему образу мыслей А Светозар Чернов занимался исследованием жизни и деятельности Джека Потрошителя. Я всё думала - почему? Но пришел Боб_Руланд и объяснил мне: потому что Дж.Потрошитель соответствовал образу мыслей С. Чернова. Ну понятно. Чё ж тут непонятного? Логика же. Спасибо ...И да, расскажите мне, что я должна есть, пожалуйста.
Рени Алдер: Алек-Morse Спасибо. Могу ответить только словами миссис Хадсон: "Я стараюсь, сэр!.." :-)
kalash: Краткая история Украины за 23 года http://peremogi.livejournal.com/802890.html
Palmer: Боб_Руланд пишет: Я просто недоумеваю, какие феерические изломы судьбы могли занести Вас на этот викторианский ресурс. Уважаемая Рени выше ответила, в принципе, особо нечего добавить. Я не являюсь англофилом, скорее наоборот, считаю Британскую империю самым античеловеческим государством в истории. А на форум пришел из-за нашего советского фильма о ШХ, он очень душевный, англичане не смогли бы снять подобный фильм. Рени Алдер пишет: Я ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ, ЧТО РОССИИ НЕ ПРИДЁТСЯ ВВОДИТЬ ВОЙСКА НА УКРАИНУ. Спасибо за сообщение! Фото с сегодняшнего заседания Коллегии Министерства Обороны Российской Федерации, на котором министр обороны РФ Сергей Шойгу, объявил о начале учений общевойсковых соединений Южного и Западного военных округов, реально заставили меня - человека весьма выдержанного - вздрогнуть Последний Начальник Генерального Штаба СССР, вышедший в отставку в 1994 году, 78 летний Лобов Владимир Николаевич, вновь на действительной военной службе, в звании генерала армии, слушает Шойгу на Коллегии Министерства обороны РФ... http://sokol-ff.livejournal.com/781796.html Такие дела. И речь не про войну с Украиной, там не с кем воевать. Ставки много выше. Думаю, речь о возможном конфликте с США и НАТО, которые и заварили эту кашу.
Alexander Orlov: Palmer пишет: http://sokol-ff.livejournal.com/781796.html "речь может пойти не о расчленении Украины по Днепру, а о расчленении Европы по Ла-Маншу." А комменты там дальше еще интересней, но почему-то относятся к противоположной точке зрения.
Alexander Orlov: Но мы еще дойдем до Ганга, Но мы еще умрем в боях, Чтоб от Японии до Англии Сияла Родина моя. ("Лирическое отступление", 1940-1941) И в битве упоительной Лавиною стремительной: Даешь Варшаву! Дай Берлин! Уж врезались мы в Крым! ("Марш красных кавалеристов", 1920)
Alexander Orlov: У меня уже несколько дней на первой странице Гугла www.google.ru в приложениях отсутствуют новости, а на www.google.com - присутствуют. Или компьютер шалит, или кто-то еще?
Михаил Гуревич: Palmer пишет: Долго же Вы отвечали... Я же объяснял - этот "трёп" я отодвинул в конец очереди. А то я стараюсь тут, памфлеты расписываю - а работа стоит. А там тоже сроки. И деньги. Вы согласны мне доплачивать за срочность? Тогда будете иметь право упрекать за задержки И потом - всё равно ж меня не читаете. Я вот в предыдущем посте всё объяснил - а Вы мне опять про энциклопедию. Большую Советскую? Актуальный ориентир, слов нет. Я объясняю, что пишу не только на форуме (где как раз держу себя в рамках ), но и это мимо ушей. Palmer пишет: По Вашим сообщениям на форуме можно сделать вывод, что либерал. Вы так фамилии и не написали "настоящих либералов" России, коих уважаете. Тогда бы многое стало ясно в Вашей политической ориентации. Либерал - в Вашем понимании? Который либераст? Все, кто не с нами, - те либерасты? Что есть либерал? Что есть демократ? У нас демократами четверть века назад стали называть коммунистов, чтобы не путать с другими коммунистами, которые совсем бараны. Я опять-таки писал только что - монархисты бывают разные. Либералы тоже. Что же до фамилий - я писал, кого не уважаю. С уважением пока сложно. А бывает - начнёшь уважать - а он тебя назавтра сильно разочарует. Не сотвори себе кумира - вот такая ориентация. Palmer пишет: Нельзя служить Б-гу и чёрту одновременно. А я вообще никому не служу. Даже монархии.
Рени Алдер: Palmer пишет: Думаю, речь о возможном конфликте с Пока идёт война нервов и умов. Я, честно говоря, не всегда могу различить - когда действия предпринимаются ради реальной необходимости, а когда ради виртуальной (т.е. ради картинки, психологического воздействия и пр.). Про Лобова где-то писали, что он специалист по организации взаимодействия больших масс людей и техники; вполне себе намёк. ... "Конечно, в жизни все случиться может, (Лишь я на вас жениться не могу)" и тем не менее картинка "НАТО воюет с Россией" у меня как-то не вырисовывается.
Рени Алдер: Кабельное телевидение в Мариуполе - Киевский административный суд запретил показывать на Украине РТР, НТВ и 1 канал. В Киеве их отключили почти сразу,наши кабельные операторы продержались несколько недель, но потом отрубили-таки. Вместо них включили какие-то унылые фильмы. Ходить ругаться было лень и некогда, поэтому мы просто плюнули и перестали включать телек. - Но вот в Донецке и Луганске захватили ОГА, объявили ДНР. А потом ДНР объявила, что возвращает репрессированные российские каналы. Так что через несколько дней после объявления включаем телевизор - и видим там снова РТР, НТВ и 1й. - Но вот вчера ночью была заварушка возле горисполкома. Утром включаю РТР - и вижу снова унылые фильмы... - Но сегодня утром включила чисто случайно телевизор - и опа! РТР, НТВ и 1й снова на месте. А вы говорите, что в советских фильмах в соцреализьме не хватает реализьма... "Свадьба в Малиновке" - форева! 10 сек.
Palmer: МВД Украины обратилось к гражданам за финансовой помощью: http://russian.rt.com/article/29449 Министерство внутренних дел Украины просит граждан оказать финансовую и материальную помощь военным спецподразделениям, борющимся с ополчением.
Palmer: Если ещё кто-то скажет, что в Киеве нет русофобов и бандеро-нацистов, суньте ему это в морду: http://a-dyukov.livejournal.com/1447912.html - раз (фото и текст) http://www.politnavigator.net/pyanye-moskali-s-balalajjkojj-v-kletke-perfomans-ot-deyatelejj-majjdana-foto-video.html - два (видео)
Рени Алдер: "Без умолку безумная Кассандра..." https://vk.com/antimaydan?w=wall-41232698_715171 Я "Эпоху мертворожденных" Глеба Боброва не читала; постапокалипсис это не моё, хватит с меня и "Фоллаута". Но эти два видео, по ссылке, - это что-то. Длинные, правда, зар-раза, но я уже не смогла оторваться. Во втором видео - очень грамотный анализ того, что сейчас происходит на Украине, причем не столько политический, сколько социально-психологический; я вот вроде тут живу и всё понимаю, а всё равно слушала с интересом. Но первое видео - это вообще какой-то трындец: пять с половиной лет назад человек практически точь-в-точь предсказывает сегодняшнюю ситуацию на Украине (только это не октябрь, как написано по ссылке, а сентябрь 2008 года). Причем ведущий слушает его слегка снисходительно, как какого-то заполошного дурачка... Я сразу Высоцкого вспомнила.
Palmer: Рени Алдер пишет: Во втором видео - очень грамотный анализ Спасибо! Смотрю. Тоже грамотный мужик. Экслюзив "КП": Сегодня открыл лицо командующий отрядом самообороны Славянска Игорь Стрелков: С такими командирами у майданутых нет шансов.
Рени Алдер: Ой, не могу не поделиться... Очень смешно! Российские либералы, воспевавшие украинскую революцию, поехали в Киев - чтобы вместе с украинскими коллегами на Конгрессе "Россия – Украина: диалог" искать пути противодействия Кремлю. Но вместо дружеских объятий революционеры им влупили - традиционно, не разбираясь кто перед ними, обвинили в "комплексе старшего брата", в имперских замашках, недостаточной любви к Украине и нежелании каяться за дела Киселева. К вечеру, наверное, потребуют стать на колени перед всем Майданом. И правильно сделают. Но мне больше понравилось, как Ходорковского записали в ярые путинисты - даже украинский ТВ-канал "Эспрессо" заявил, что он болен путинскими идеями. А все потому, что Михаил Борисович, имперская морда, неосторожно ляпнул что славянским центром спустя тысячу лет вновь может стать Киев. Полностью почитать можно здесь
Palmer: Рени Алдер пишет: "Эспрессо" заявил, что он болен путинскими идеями Действительный тайный советник путинской империи под прикрытием.
Palmer: Ещё один анализ ситуации. Андрей Фурсов - Поле боя: Украина
safomin25: Рени Алдер пишет: Российские либералы, воспевавшие украинскую революцию, поехали в Киев - чтобы вместе с украинскими коллегами на Конгрессе "Россия – Украина: диалог" искать пути противодействия Кремлю. Но вместо дружеских объятий .... А были ли в их числе мужчины в возрасте от 16 до 60 лет?
Palmer: Исследование: США превратились в олигархию http://www.vestifinance.ru/articles/42171/print Мультивариативный анализ, проведенный в данном исследовании, показывает, что элиты и организованные группы, которые представляют интересы бизнеса, имеют существенное влияние на принятие решений в правительстве США. При этом мнение обычных граждан оказывает лишь минимальное влияние или практически никак не влияет на принятие решений на правительственном уровне в США". В рамках исследования был проведен анализ 1779 решений, принятых правительством США в период 1981–2002 гг. Мнение американцев о данных решениях, а также их уровни дохода выяснялись при помощи серии социологических опросов. Бенджамин Пейдж, профессор политологии Северо-Западного университета (одного из старейших университетов в штате Иллинойс, США), в своих комментариях различным СМИ отметил, что на завершение исследования ушло десять лет. Он также заявил, что "если что-то и изменилось с 2002 года, так это то, что власть денег и заинтересованных групп, вероятнее всего, лишь усилилась". Эксперты оценили вероятность принятия законов и политических решений в США в зависимости от мнения обычных граждан (average citizens' preferences), мнения “элиты” (economic elites preferences) и предпочтений “групп интересов” (interest group alignments). Выяснилось, что в независимости от того, сколько обычных американцев (от 0 до 100% в данной группе) поддерживают то или иное решение правительства, вероятность его принятия практически не меняется. При этом, чем большая доля “элиты” и “групп интересов” выступает в пользу какого-либо решения, тем выше вероятность, что правительство США примет его. princeton.edu
Atlas: safomin25 пишет: А были ли в их числе мужчины в возрасте от 16 до Российские либералы, воспевавшие украинскую революцию не могут быть старше мозгами чем 16, их и пустили.
Palmer: Atlas пишет: не могут быть старше мозгами чем 16 Согласен. Фамилии известные своим отношением к России, все сплошь "креаклы": http://nstarikov.ru/club/38893
Palmer: Ходорковский в Донецке на баррикадах Активисты не захотели разговаривать с Ходорковским и попросили покинуть баррикады: «О чем с тобой можно разговаривать? Ты свою Родину продал. Чтобы не было никаких эксцессов покиньте территорию. Здесь люди являются патриотами»
Palmer: Обратите внимание на ставшие классикой евромайдана лозунги: "Слава Украине - героям слава! Слава нации - смерть врагам!" – это лозунг ОУН-УПА, рядом с которым обязательно будет звучать (и звучало): "Бандера, Шухевич – герои Украины!", "SS Галичина – дивизия героев!". Глубоко символично, что подавляющее большинство участников марша бандеровцев – это совсем молодые люди, сознание которых сформировано соответствующим образом, это поколение, уже совсем не знающее СССР и плененное бандеровским мифом, будет похлеще любого Тягнибока. Евромайдан запустил тотальную бандеризацию всей легшей под него Украины, эту фашизацию страны всецело поддержал Запад, даже поляки забыли о том, как эти «дивизия героев» вырезали их десятками тысяч. Это и есть настоящий сепаратизм – нельзя склеить страну, запад которой считает героями фашистов, а восток советских воинов-освободителей мира от фашизма. Рассуждения на тему "Пусть каждый славит своих героев и не мешает другим" – это попытка убежать от проблема, не могут фашисты и антифашисты мирно сосуществовать в одной стране. Люди, начавшие и поддержавшие агрессивную бандеризацию страны, не могут не понимать, что они этим или расколют Украину на несколько частей или должны будут тотально подавить всех несогласных (а это не только юго-восток, но и во многом центр), буквально поставив их на колени и отобрав у них детей, связь которых с родителями и дедами им нужно разорвать (иначе бандеризация невозможна). Об этом, по сути, прямо говорит Ярош, обещающий, что из Днепропетровска начнется изменение Донбасса, а в перспективе и Крыма. И в этой стране должна жить Новороссия? Подонки, лживо вопящие об «аннексии Крыма», предпочли бы его бандеризацию? http://friend.livejournal.com/967914.html
Alexander Orlov: РОССИЙСКИЙ СЕНАТОР ПРЕДЛОЖИЛ СОЗДАТЬ В СТРАНЕ СОБСТВЕННЫЙ ИНТЕРНЕТ 28 апреля 2014 | 15:01 С такой инициативой выступил член Совета Федерации Максим Кавджарадзе. По его словам, необходимо создать сеть, которая будет недоступна для ЕС и США. По его мнению, это позволит, «уйти из-под крыла Соединенных Штатов» и прекратить утечки информации. Сенатор считает, что к новой сети могут присоединиться другие дружественнее России государства. Википедия: "Кавджарадзе Максим Геннадьевич [Чебурашка]" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B5,_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 http://kavdjaradze.ru/ http://kavdjaradze.ru/news/blog/ http://kavdjaradze.livejournal.com/ http://council.gov.ru/structure/person/274/ https://twitter.com/kavdjaradze
Михаил Гуревич: Alexander Orlov пишет: Википедия: "Кавджарадзе Максим Геннадьевич [Чебурашка]" Я не понял, почему Чебурашка, но увидел, что начинал он в цирке. Похоже на то. Видел я его на одной прессухе - точно, что клоун.
Alexander Orlov: А я сначала подумал, что хакеры успели сегодня поработать, но потом нашел вот что: Член Совета Федерации Максим Кавджарадзе предложил создать внутрироссийскую информационную систему, чтобы избежать утечек информации и «уйти из-под крыла США». Сенатор высказал предложение на заседании своего комитета по конституционному законодательству в ходе обсуждения закона о статусе блогеров, сообщает РИА «Новости». Россия могла бы создать такую сеть вместе со странами ОДКБ (Россия, Белоруссия, Армения, Казахстан, Киргизия, Таджикистан) или с государствами Азиатско-Тихоокеанского региона, предположил Кавджарадзе. Средства для создания системы можно изыскать в региональных бюджетах, добавил он. Название информационной системы не имеет принципиального значения, отметил сенатор. «Как мы назовем эту информационную систему — неважно, «Крокодил Гена» или «Чебурашка», последнее даже предпочтительнее, поскольку «Чебурашки» ни у кого нет», — заявил он.
Pinguin: Внутрироссийская сеть - мелко. Даёшь собственный интернет в каждой квартире!
Михаил Гуревич: Pinguin пишет: Даёшь собственный интернет в каждой квартире! С непременной регистрацией. Как раньше пишущие машинки на учёт ставили.
Alexander Orlov: Когда у нас появился на работе первый ксерокс, его поставили в первый же отдел. И мой старший товарищ сказал: "Если бы пишущая машинка была изобретена при Советской власти, то она бы тоже стояла только в первом отделе".
Palmer: Pinguin пишет: Даёшь собственный интернет в каждой квартире! Перенос государственных сайтов на российские сервера вполне нормальная идея. Как и создание некой собственной защищенной сети для госслужащих. Сейчас монополия в Интернете у США с их вездесущим АНБ. Подслушивают, читают чужие письма и т.п. Те, кто пишет, что сенатор клоун, могу лишь написать, что не он первый сказал об этой проблеме. Китай уже давно этим занимается. В Бразилии тоже заявляли, что собираются создавать собственный Интернет, или, по крайней мере, минимизировать зависимость от США.
Рени Алдер: Palmer пишет: Сейчас монополия в Интернете у США с их вездесущим АНБ. Подслушивают, читают чужие письма и т.п. "Это Интернет, детка. Тут могут и..." (с))) Мне кажется, достаточно просто помнить об этом - и предохраняться, в процессе ...Хотя, вроде, Ангела М. тоже что-то говорила о европейских огороженных интернетах? Кто-то в теме, чтобы объяснить мне разницу в двух словах - или все только негодуют, каждый на своей идеологической почве? :)
Palmer: Рени Алдер пишет: Ангела М. тоже что-то говорила о европейских огороженных интернетах? Да, после скандалов со Сноуденом, европейские политики вдруг узнали, что их всех демократично подслушивают американские друзья. Естественно, наивные чукотские европейские политики даже не подозревали, что такое может быть. Полная неожиданность. Вдруг куда-то делась личная свобода и неприкосновенность их частной жизни. Побурчали малеха и смирились с вездесущим Большим братом. Есть ещё один момент. У нас некоторые озабоченные представители оппозиции начинают кричать, что Россия зажимает свободу в Интернете, мол, конец вседозволенности в Сети, я люблю таких озабоченных отсылать на... почитать про опыт регулирования Интернета в самих США после 11 сентября, и особенно в Англии, где за троллинг на форумах можно получить реальный тюремный срок. Так что ничего нового Россия не делает, просто перенимает в этом опыт демократических государств.
v0lant: Palmer, вот продолжение истории с Ходорковским в Донецке: Тест МБХ Имеет право на жизнь рассказ Латыниной?
Palmer: v0lant пишет: Имеет право на жизнь рассказ Латыниной? Как художественный опус, конечно же, имеет право. Не каждый даже либерал в России будет приводить Латынину в качестве правдивого источника. Об её перлах все знают, читать не интересно. Психолог с неё очень плохой, Рени может подтвердить, когда зайдет. Начинает она с того, что "повстанцы" фейковые только лишь потому, что отказались разговоры разговаривать с Ходором. Никаких доказательств не приводит. И что здесь удивительного? Я бы тоже на их месте не стал с ним лясы точить. Какой в этом смысл? Ну какой? Олигарх, который свою Родину продал, побывал у врагов на Майдане, потом собрал всех либерастов в Киеве. Явно поддерживает хунту. О чем с ним говорить после этого? Реально он им помочь не хочет, он за их врагов, просто приехал обратить на себя внимание всех СМИ. Набрать политические очки, но не получилось. Отвергли. Абидна! При этом после выхода из колонии говорил, что в политику лезть не будет. Но мы видим, что снова лезет. А это уже клиника свойственная Латыниной по невежеству: По утверждению областных властей, платит им не Россия, а Янукович через ФСБ, причем половина денег пропадает по дороге Каких властей? Почему без цитат и фамилий этих властей? Один перл на другом. Платит не Россия, а почему-то Янукович через российскую спецслужбу. Где логика? По закону ФСБ не занимается агентурой за пределами России - это прераготива СВР, но никак не ФСБ. У Латыниной и ей подобных либерастов априори Россия всегда и во всем виновата.
Рени Алдер: Palmer пишет: /много букв про интернет/ Таки ясно, ничего точно не знаете, но очень возмущены. Понимаю Но хотелось бы информации. Если вдруг кто-то в курсе - буду оч.благодарна Если никто не в курсе - попробую после праздников поймать Адриану, поспрошать. Он мне уже однажды объяснял, как устроен интернет; но, боюсь, у меня маловато фантазии, чтобы это понять с одного раза
Рени Алдер: v0lant Вы дали ссылку на материал, который начинается фразой: Когда человек приходит поговорить к повстанцам, а повстанец ему отвечает: «Мою позицию вы можете узнать из СМИ», — это значит, что повстанец — фейковый. Наверное, я слишком глупа, но я никак не могу уловить здесь причинно-следственную связь. Не поможете?
Palmer: Рени Алдер пишет: Таки ясно, ничего точно не знаете, но очень возмущены. Вы спросили про Меркель и реакцию европейцев. Я ответил, что они пробурчали для СМИ, что подслушивать плохо. И на этом всё. Новостей про их якобы огораживание от США не нашел. И не представляю, как ЕС может это сделать, если военно-политически и экономически ЕС зависит от США.
Рени Алдер: Palmer пишет: Вы спросили про Меркель и реакцию европейцев. Вообще-то, нет. Я спросила не про это Отмотайте пару постов назад и сами убедитесь, с кем Вы сейчас разговаривали: со мной или со своими мыслями Я спрашивала, в чём разница: между предложением Меркель как-то огородить от американцев европейский интернет и предложением российского депутата.
Михаил Гуревич: Palmer пишет: Те, кто пишет, что сенатор клоун, могу лишь написать, что не он первый сказал об этой проблеме. Китай уже давно этим занимается. Так я ж говорю - видал его воочию. Слушал. Не про Интернет - про другое. Фактически - из школьного курса истории. Создалось впечатление, что в школе он не обучался. Или от природы у него... туго с логикой. В китайцев верю - снова стену построят.
Palmer: Рени Алдер пишет: в чём разница: между предложением Меркель как-то огородить от американцев европейский интернет и предложением российского депутата. Если Вы про это, то разницы нет. Только это пока декларации, что в ЕС, что у нас. На практике будет затруднительно отгородиться от США. Ведь европейский трафик проходит через Америку. Оборудование, обслуживание, все из США.
Рени Алдер: Palmer пишет: Если Вы про это, то разницы нет. А теперь внимание, вопрос: Вы это точно знаете? Или только авторитетно утверждаете, как Латынина про фейковых повстанцев? Т.е. понимаете, в чём состоит суть предложенного ими огораживания интернета, в каких действиях это будет проявляться, каких средств потребует, и т.п.? Я просто почему интересуюсь - потому что походя пнуть "Чебурашку" возжелали многие, а вот для Ангелы пинание было не предусмотрено. Если они говорят об одном и том же - пошто? А если не об одном и том же - в чем разница?
Palmer: Рени Алдер пишет: Вы это точно знаете? Точно нельзя сказать из той информации, что была в СМИ, ибо пока есть только похожие намерения по сегментации Интернета и уменьшению зависимости от США. Пока нет конкретных действий, трудно представить, как на практике это будет происходить у них и у нас. Китай это делает радикально. Мы вряд ли пойдем по этому пути. Но какие-то решения будут, реформа Интернета назрела. Может в рамках БРИКС что-то придумают.
Palmer: Рени, для Вас: И комментарий с форума Урсы: Речь идёт именно об информационной войне. Сейчас вообще нет никаких технических ограничений у тех, кто держит корневые DNS и центры сертификации, в ситуации, когда вы набираете vesti.ru, чтобы послушать Киселёва, заблокировать этот сайт или перенаправить на любой другой. Зависимость от твитеров и фейсбуков ставит нас в такое положение, что многие люди ходят на твитеры и фейсбуки за информацией. А вопрос изменить, удалить или добавить там любую запись для его хозяев - это вопрос одного запроса к БД. :) Или google - то, что там выдаётся, это только вопрос алгоритма и наполнения БД. И то и другое определяют его авторы. Сейчас от подделок удерживают репутационные риски (хотя тому же google в войне 08.08.08 это не помешало удалить с карт Грузию), просто нужно больше зависимых от этих сервисов. Возможно, подобное там будет сделано только один раз, но тогда, когда это приведёт к глобальным последствиям. :) С самим TCP/IP такой проблемы нет, заблокировать магистральный трафик в пределах нашего сегмента роутинга - практически нереально, и самый простой способ - это держать какой-то резервный DNS, обслуживающий наши зоны и наши списки сайтов, и обязать провайдеров за подобными адресками ходить не на корневые серверы, а именно на этот резервный DNS. (Как вообще устроен DNS? Фактически, если вам надо адрес www.vesti.ru, то ваш запрос идёт сначала на корневой DNS, чтобы узнать, кто отвечает за зону ru, затем уже на этот DNS, чтобы узнать о зоне vesti.ru, там - узнать о www.vesti.ru, и так далее. Все корневые серверы находятся под контролем США или в США. Уже видите подвох?) Но, реально, практически все пользуются КЭШИРУЮЩИМИ DNS, от себя или от своего провайдера, а дальнейшее зависит от настроек провайдера. Поэтому, если обязать для "своих" адресов идти куда следует, этой проблемы не будет. Поэтому основные проблемы - это сегменты вне нашей компетенции (Серверы за рубежом) и зависимость от google/twitter/фейсбука, которая заключается в том, что люди верят всему, что там написаны, если уверены в источнике... а вот этого, как раз, гарантировать и нельзя. И Рогозина можно подделать, потеряв в репутации. Но если на карту будет поставлено многое - то может быть всякое.
Sam: Рени Алдер пишет: Я просто почему интересуюсь - потому что походя пнуть "Чебурашку" возжелали многие, а вот для Ангелы пинание было не предусмотрено. Потому, что разница между этими двумя идиотскими предложениями такая же, как разница между Евросоюзом и Россией. (Это - про "бешеный принтер"). А кроме того - обстоятельства различны: У Меркель - естественная реакция чела, которого прослушивал союзник. У К-зе - демонстративное холуйство и только. За одним - обеспеченная и обустроенная Германия, за другим - нищая Липецкая область. Предложение канцлера - это их проблема, а предложение К-зе - уже наша. И т.д. и т.п. Всё это вполне очевидно.
Рени Алдер: Sam пишет: А кроме того - обстоятельства различны: Я так и подумала. У нас просто та же фигня: когда спрашиваешь, какая разница между, например, захватами зданий в Западной Украине и в Донбассе, то в ответ всегда указывают какие-то обстоятельства. Я всё понимаю. Просто хотелось уточнить.
Рени Алдер: Сейчас говорила с мамой. Ей сегодня звонили родственники, из Центральной Украины (живут недалеко от того места, где родился автор романса "Очи чёрные"). Родственники очень встревожены. Зовут к себе. "Приезжайте к нам! У вас же там совсем плохо. У вас там уже российские войска ввели". Как я люблю наши правдивые, правдивые СМИ. Конечно, они будут отключать российские каналы. Я понимаю, как людям такой кристальной честности мучительно видеть пропаганду на российском телевидении.
Palmer: В передаче присутствуют два ветерана из Львова. Выйти опасно на 9 Мая в центр города в медалях и орденах. Жалко их. И ведь никто 70 лет назад не мог даже в страшном сне такое увидеть.
Palmer: Госсекретарь Керри: "Вся модель нашего всемирного лидерства на кону"! Троллинг Госдепа 99 уровня. Путин: Пирожками на Майдане вымощена дорога в кризис:
Palmer: Sam пишет: У К-зе - демонстративное холуйство и только. Тогда холуйством нужно назвать заявления президента Бразилии и Турции. Первая заявляла, что будет уменьшать зависимость от США. А Эрдоган закрыл твиттер и ограничил доступ к ютубу. Видно, что идет общемировой процесс по реформе всемирной Сети.
Михаил Гуревич: Напомнило Гремят трубы. Выходят Генрих и бургомистр . Бургомистр . Слушайте приказ. Во избежание эпидемии глазных болезней, и только поэтому, на небо смотреть воспрещается. Что происходит на небе, вы узнаете из коммюнике, которое по мере надобности будет выпускать личный секретарь господина дракона. 1-й горожанин . Вот это правильно. 2-й горожанин . Давно пора. Мальчик . Мама, а почему вредно смотреть, как его бьют? Все . Тссс! Разносчик (бойко, шепотом) . А вот кому интересный научный инструмент, так называемое зеркальце, — смотришь вниз, а видишь небо? Каждый за недорогую цену может увидеть дракона у своих ног. Все тихо смеются. 1-й горожанин . Какое безобразие! Ха-ха-ха! 2-й горожанин . Увидишь его у своих ног! Дожидайся! Зеркала раскупают. Все смотрят в них, разбившись на группы.
Alexander Orlov: Специально для некоторых читателей указываю источники финансирования Газпромовская радиостанция вещает: http://echo.msk.ru/blog/oreh/1309430-echo/ ВВВ.ЧЕБУРАШКА.РФ Про собственные Интернет, рейтинговое агенство, платежную систему и спутниковую систему Мамутовская газета пишет: http://www.gazeta.ru/business/2014/04/29/6013865.shtml Американские гиганты IT-индустрии, в том числе Microsoft, Oracle, Symantec и Hewlett-Packard (HP), присоединяются к санкциям в отношении ряда российских банков и компаний и могут полностью прекратить сотрудничать с ними. Такая ситуация подталкивает Россию к созданию собственного программного обеспечения. ... "Вот кто-то скажет мне сейчас: да что вы обсуждаете всякую лабуду, которую предлагают не пойми какие сенаторы или депутаты?"
safomin25: А в Египте недавно 500 человек приговорили к смертной казни, а вчера еще 700.... Это напоминает ситуацию конца 1980-х. Когда все мировые СМИ носились с нашей перестройкой в африканской стране Руанде в ходе типа гражданской войны вырезали 500 000 человек.... А турки в Сирии опять убивают армян, и сирийские христиане попросили у Путина российские паспорта, не прося при этом не убежища не помощи, а только моральной поддержки. ... Я, извините за нескромность, еще месяц назад тут неоднократно подчеркивал значение фактора вежливости в происходящих на Украине событиях. И вдруг на одной из ссылок услышал музыкальный клип - монументальный по звучанию гимн "вежливым ребятам"
Alexander Orlov: safomin25 пишет: все мировые СМИ носились с нашей перестройкой В Руанде нет нефти, газа и ядерных ракет
safomin25: Alexander Orlov пишет: В Руанде нет нефти, газа и ядерных ракет Там вообще ничего нет, кроме, кажется, перегонного скотоводства и реки Нигер, причем без выхода к морю Однако же народ зачем-то повырезали....
Alexander Orlov: safomin25 пишет: народ зачем-то повырезали.... Не знаю. У перегонных скотоводов свои причуды (извините за мизантропическое выражение). Я объяснял, почему мировые СМИ интересовались вместо этого перестройкой в нефтегазовоядерноракетной стране А крупная река Нигер не может не впадать и действительно "впадает в Гвинейский залив Атлантического океана, формируя в районе впадения дельту[3]." А в Руанде кое-что важное все-таки есть и, как всегда, дьявол в подробностях: "Природные ресурсы — золото, олово, вольфрам, бериллий, природный газ, гидроэнергия, плодородные почвы. Руанда — бедная аграрная страна с очень высокой плотностью населения. Полезные ископаемые почти не разрабатываются, промышленность в примитивном состоянии, основные экспортные товары — кофе и чай. Несмотря на плодородие почв (обрабатывается 46 % территории страны, ещё 10 % — пастбища), из-за быстро растущего населения продовольствие приходится импортировать. Руанда получает значительную иностранную помощь (в частности, от МВФ) и проводит строгую налоговую политику. ВВП на душу населения в 2009 году — около 900 долл. (216-е место в мире). Ниже уровня бедности — около 60 % населения. Сельское хозяйство (90 % работающих) — кофе, чай, бананы, бобовые, сорго, картофель; разводится скот. Промышленность — обработка сельхозпродукции, производство пива, мыла, обуви, сигарет. В небольших количествах добывается олово, вольфрам, золото." И по поводу исторических истоков вырезания: "Аборигенным населением Руанды были пигмеи (тва), они жили охотой и собирательством. В период между XI и XV веками в Руанду с юга пришли бантуязычные племена хуту, земледельцы. Вырубая леса под пашни, хуту оттеснили пигмеев вглубь джунглей. В XVI веке с севера пришли нилотские племена тутси, кочевники-скотоводы. Тутси стали владычествовать и над хуту, и над пигмеями, при этом тутси перешли на язык хуту. Однако не допускались смешанные браки между тутси, хуту, и тва. Тва — или жили в джунглях, по-прежнему занимаясь охотой и собирательством, или были слугами у хуту и тутси. Хуту были крестьянами, платившими подати. Тутси, по их кодексу чести, не могли заниматься физическим трудом и ремеслами, за исключением воинского. Тутси были владельцами всего скота и всех сельхозугодий в Руанде. Вождями, а также чиновниками, могли быть только тутси."
v0lant: Palmer пишет: Каких властей? Почему без цитат и фамилий этих властей? Вне сомнения, речь идёт о губернаторе Таруте. Рени Алдер пишет: Наверное, я слишком глупа, но я никак не могу уловить здесь причинно-следственную связь. Не поможете? Этот вопрос скорее к ней, а не ко мне, это она в статье пыталась пояснить "фейковость" ДНР. Моё впечатление от увиденного видео событий перед ОГА - представитель ДНР пытался побыстрее отправить Ходорковского чтобы "чего не вышло". Понятно, что отсыл к российским СМИ это просто попытка сократить общение, нежели как-то объяснить происходящее. Я потому и спросил насчёт "опусов" Латыниной, что совершенно не знаю, кто она сейчас в плане политической журналистики. Её программы по "Эхо" я не слушаю, когда натыкаюсь на программы "РТВи" с её участием то долго смотреть не могу. Мне эта заметка, скорее, интересна как точка зрения очевидца, чем какой-либо анализ происходящего. Извините что сразу не ответил, свободных минут всё меньше и меньше. Я всё надеюсь, что после майских устаканится.
Alexander Orlov: v0lant пишет: свободных минут всё меньше и меньше. Я всё надеюсь, что после майских устаканится. За вами, сэр v0lant, новогодний николаевский фильм v0lant пишет: представитель ДНР пытался побыстрее отправить Ходорковского чтобы "чего не вышло". При этом ему постоянно кто-то звонил, а он под камеры не мог говорить. А начальство могло бы дать полезный совет, как вести себя в трудной ситуации...
safomin25: Alexander Orlov пишет: В период между XI и XV веками в Руанду с юга пришли бантуязычные племена хуту, земледельцы. Вырубая леса под пашни, хуту оттеснили пигмеев вглубь джунглей. В XVI веке с севера пришли нилотские племена тутси, кочевники-скотоводы. Тутси стали владычествовать и над хуту, и над пигмеями, при этом тутси перешли на язык хуту. Однако не допускались смешанные браки между тутси, хуту, и тва. Тва — или жили в джунглях, по-прежнему занимаясь охотой и собирательством, или были слугами у хуту и тутси. Хуту были крестьянами, платившими подати. Тутси, по их кодексу чести, не могли заниматься физическим трудом и ремеслами, за исключением воинского. Тутси были владельцами всего скота и всех сельхозугодий в Руанде. Вождями, а также чиновниками, могли быть только тутси." Стало быть, уже почти 1000 эти пигмеи жили в своих джунглях под оккупацией и все никак успокоится не могли. Свободолюбивые, однако... v0lant пишет: Я всё надеюсь, что после майских устаканится. А проблема празднования 9 мая во всеукраинском масштабе? По Майдану, как в раньше, должны будут пройти легендарные "тридцатьчетверки"
Palmer: safomin25 пишет: А в Египте недавно 500 человек приговорили к смертной казни, а вчера еще 700.... Это напоминает ситуацию конца 1980-х Там ведь такой же Майдан прошел, а теперь его участников... Надеюсь, организаторов украинской версии тоже со временем настигнет Нюрнберг 2.0. v0lant пишет: представитель ДНР пытался побыстрее отправить Ходорковского чтобы "чего не вышло". Да, вполне логично. v0lant пишет: Я всё надеюсь, что после майских устаканится. Зря надеетесь. Хунту никогда не признают на Юго-Востоке. Выборы абсолютно ничего не решат, наоборот, только усугубят ситуацию. Да и провести их честно в такой обстановке нереально.
safomin25: Palmer пишет: Хунту никогда не признают на Юго-Востоке. А, стало быть, и объявленные ею выборы и их итоги. Предполагаю, что так или иначе, сложится некая юго-восточная конфедерация народных республик, городов-государств - заметим, что в них пока нет единого лидера, которую не будет признавать никто, и, формально, возможно, и Россия, при полной, впрочем, поддержке. Осетинский вариант. А Майдан в Киеве не кончится никогда с периодическим отстрелом отморозков вроде Музычки. Вообще ситуация складывается удивительно выгодная для России - что бы не произошло. Вот уже неожиданно "наиграли" Крым и Севастополь. в
Alexander Orlov: Насколько понимаю, дата выборов совпадает с датой заседания Бильдербергского клуба.
Palmer: safomin25 пишет: и объявленные ею выборы и их итоги. Я вообще не понимаю как в такой обстановке, скажем прямо, гражданской войны, можно проводить какие-то выборы. Понятно и ежу, что Юго-Восток голосовать не будет, чисто технически это уже очевидный факт. А ведь это половина населения бывшей Украины. Сами выборы нельзя назвать легитимными, если брать действующую конституцию. По идее нужно было создать новую конституцию, с учетом сложившихся реалий. А потом уже проводить выборы президента. Но они торопятся провести именно выборы 25 мая, чтобы окончательно легитимизировать себя в глазах Запада. Вернее для того, чтобы Запад мог сказать в ООН: "Мы провели честные демократические выборы, теперь власть в Киеве полностью легитимна". По факту это все равно ничего не изменит. Россия выборы не признает. Резать население не позволит. Противостояние будет продолжаться, экономика будет падать в пропасть. А там и до голода не так уж далеко. Кушать 40 с лишним миллионов жителей Украины хотят каждый день. Alexander Orlov пишет: дата выборов совпадает с датой заседания Бильдербергского клуба. На их сайте написано, что конференция будет в конце мая.
Alexander Orlov: Раньше у них можно было найти кто, в каком году и от какой страны был приглашен
safomin25: Palmer пишет: По факту это все равно ничего не изменит. Россия выборы не признает. Резать население не позволит. Противостояние будет продолжаться, экономика будет падать в пропасть. А там и до голода не так уж далеко. Какой-то жестокий политический КВН
Palmer: safomin25 пишет: Какой-то жестокий политический КВН Ага. Вниманию киевлян и гостей столицы! В ночь с 30 апреля на 1 мая в Киеве пройдут тактико-специальные учения. В рамках учений предполагается, что по городу будут передвигаться колонны боевой техники. Обращаем ваше внимание, что развертывание личного состава и техники пройдет в центре города. http://kievcity.gov.ua/news/14504.html До этого была инфа от инсайдеров: Поступившая информация скудна. В то же время - достоверна, и подтверждена, как и полагается, не одним - и не двумя - источниками. Суть ее предельно проста и убийственно серьезна: на 2-е мая с.г. генштабом ВС Украины - по письменному приказу СНБО - назначено начало широкомасштабной операции по зачистке всего Юго-Востока. В планах учтены допущенные ранее ошибки, предусмотрены централизованное руководство, взаимодействие сил и средств созданной группировки, выделено авиаприкрытие и даже определен порядок запросов артподдержки (!). Понимая всю опасность (и - неизбежные последствия) готовящейся операции, командиры привлеченных частей требуют письменных приказов. И - к собственному удивлению - в этот раз их получают. Единственное, чего действительно боится киевская хунта - широкой огласки готовящегося действа. И именно этой самой оглаской мы с вами опять можем реально повлиять на решимость тех деятелей, которым абсолютно наплевать на последствия - лишь бы любой ценой сохранить власть. Ну, а у руководства РФ тоже есть некоторый запас времени для оказания максимального дипломатического и военного давления на хунту. http://stbcaptain.livejournal.com/103366.html
Alexander Orlov: Т.е. в ночь на 1 мая они возьмут Киев, а 2 мая они разбомбят Юго-Восток. Правда, Palmer пишет: этой самой оглаской мы с вами опять можем реально повлиять на решимость
Alexander Orlov: этой самой оглаской мы с вами опять можем реально повлиять на решимость Уже повлияли: http://www.mil.gov.ua/index.php?lang=ua&part=news&sub=read&id=34288 Збройні Сили України не планують проведення військових навчань у Києві у ніч з 30 квітня на 1 травня | 30.04.2014 | |15:33| Управління преси та інформації Міністерства оборони України уповноважене заявити, що оборонне відомство не планує і не проводитиме військових навчань у Києві у ніч з 30 квітня на 1 травня. Розміщене сьогодні, 30 квітня, на офіційному інтернет-порталі Київської міської державної адміністрації повідомлення про проведення у Києві тактично-спеціальних навчань не має жодного стосунку до діяльності Міністерства оборони та Генерального штабу Збройних Сил України. Особовий склад та бойова техніка військових частин гарнізону міста Київ перебувають у пунктах постійної дислокації, розгортання їх у центрі міста не передбачається.
Alexander Orlov: Финансируемая американским конгрессом радиостанция вещает: http://www.svoboda.org/content/article/25363190.html "еще одно старинное, корневое, родное – роднее не бывает! – русское слово незаметно ушло с печатных страниц. И это слово – мать. Очень редко увидишь теперь это слово". Статья называется "Родина-мама". Еще там про слова "хрен", "хер" и "уборная". Про слово "задница" не написано.
safomin25: Alexander Orlov пишет: 2 мая они разбомбят Юго-Восток. Чем бомбить-то. Эскадрилью стратегических ТУ-4 отдали России за долги, а вертолеты, как оказалось, можно сбивать из винтовки по методу Василия Теркина.
Alexander Orlov: safomin25 пишет: Чем бомбить-то. Palmer зря говорить не будет. Видите, мы с Palmer'ом уже не дали захватить завтра Киев. Теперь вы не дадите разбомбить послезавтра Восток.
Рени Алдер: v0lant пишет: Моё впечатление от увиденного видео событий перед ОГА - представитель ДНР пытался побыстрее отправить Ходорковского чтобы "чего не вышло". Ну, слава богу... А то я думала, Вы разделяете удивительную логику г-жи Латыниной. Я, вообще, давно собираюсь запостить на форуме персональную тему (в разделе персональных тем) под названием "Женская логика" - потому что периодически встречаю удивительные по красоте образцы логических построений; и мне просто жаль любоваться ими в одиночестве. Что ж до фразы представителя ДНР про "Мою позицию можете узнать из СМИ", то в ней действительно ярко читаются два мэссэджа: 1) «побыстрее отправить Ходорковского чтобы "чего не вышло"» и 2) "Ходорковский, пошел в ж*пу!" (простите мой мягкий перевод с донбасского) И по моему личному ощущению, этот второй посыл даже первичен :-) Что же касается того, "имеет ли право на жизнь" рассказ Латыниной... Одна из основополагающих мыслей ее рассказа, заботливо выделенная шрифтом: есть стандартное поведение человека, которого довели. Этот человек всегда хочет выговориться. Я, вопреки заверениям Палмера, на разу не эксперт, но зато я уже больше двадцати лет замужем. За эти двадцать лет мне, увы, не раз доводилось "доводить" своего мужа. И что характерно - ни разу при этом ему не захотелось "выговориться" Если, конечно, не считать "выговариванием" малочленораздельные полулитературные восклицания :-) Скажете, муж - непрезентабельная выборка? Ну, я и студентов тоже иногда люблю потроллить... И тоже их от этого на "поговорить" ни разу не пробило.
Palmer: Alexander Orlov пишет: Palmer зря говорить не будет. Видите, мы с Palmer'ом уже не дали захватить завтра Киев. Не перекручивайте. Я всегда даю ссылки на цитаты. Это не мои слова, а та информация, которая была на тот момент. Инсайдер - это офицер не самого низкого чина в укроармии, он пишет анонимно в ЖЖ. И довольно адекватно. Но ситуация меняется стремительно, не по дням, а по часам в Укрии. Так что предсказать что-то не представляется возможным. Бомбить им действительно нечем, как и нечем захватывать Юго-Восток. Это я писал, это и сам Турчинов признал вчера. Другое дело, что могут быть провокации. Армия не хочет воевать с народом, офицеры отказываются. Но найти отморозков всегда можно. Правда, это малоэффективно. Посмотрим, как будет развиваться ситуация в мае. ___________________________________________________ Всех с Первомаем!
Alexander Orlov: "Чебурашка" - не клоун http://www.echo.msk.ru/blog/avmalgin/1311256-echo/
Palmer: После почти 25-летнего перерыва, первомайская демонстрация возвращается на Красную площадь. Читаю в соц.сетях, некоторые пишут, что проснулись сегодня в СССР.
Palmer: Закономерное прозрение свидомитой журналистки, которая всеми фибрами души поддерживала Майдан. Перевод крика "души" майдановки: "Страшно мне ребята. Страшно. И не от того, что происходит на Донбассе. А от вчерашнего и сегодняшнего центра Киева. Пьяные мужики на майдане, пьяные подростки, пьяные бабы, которые кричат - Ты кто такая? Ты на майдане была, когда здесь стреляли? Подростки с обрезами бросаются на других, у которых тоже обрезы. Вчера с факелами вроде были СНА, но вся в одинаковой пошитой форме. Вопрос - Ты чё снимаешь, ща телефон и башку разобью! Снова титушки в Мариинском парке. Некоторые титушки не в спортивках, а уже в камуфляже, от того не менее синие и неадекватные. Сегодня под кабмином, когда дрались с нацгвардией, которая выбежала с кабмина, один, вроде из сотни, махал моим замком к велосипеду, хотел ударить кого-то по лицу. Замок взял в корзине моего велосипеда. Менты, к которым подходишь и спрашиваешь что происходит? и которые тебе отвечают: Спроси что происходит с 30 ноября, вы все журналисты-скоты рассказываете на всех каналах, что милиционеры убивают людей, что милиционеры - фашисты! Иди нах*й теперь, мы ничего делать не будем. Вопрос чиновникам - За сколько времени можно ночью захватить Кабмин? За 15? В ответ кивают утвердительно. Агрессия, закрытые лица, и что самое страшное - вообще нет иерархии, когда нельзя понять, кто старший. При этом перед тобой стоит подросток 15 лет с Калашом и нервничает, когда спрашиваешь про оружие. И зная, что здесь стреляют, ты думаешь - А вдруг выстрелит? Майдан, в свои самые черные дни и ночи был территорией защиты и был территорией где все свои. Там был Беркут, там титушки, а там мы. Сейчас, объясните мне хоть что-нибудь, потому что я уже ничего не понимаю. PS. И попробуйте мне написать о том, что #этомарионеткапутина и #картинкадляроссийскихсми. Это просто какая-то бытовая жесть от дурости, пьянства и нечего делать. А титушки меня реально пугают, ну и просто неприятно."
Рени Алдер: Никакой политики и агитации, только голые факты. Только что закончившаяся демонстрация в Мариуполе (снимали, похоже, с верхнего этажа девятиэтажки): https://vk.com/ohranamariupol?z=video22489271_168362558%2F5f9d5d2bec2edde8c6 И её отражение на правдивом-правдивом мариупольском сайте: http://www.0629.com.ua/news/526884 Сейчас наши возле Мариупольского УВД. Пытаются отправить в отставку свеженазначенного начальника мариупольской милиции. Надеюсь, что обойдется без крови и драки. UPD. Слава богу, обошлось.
Рени Алдер: Alexander Orlov пишет: "Чебурашка" - не клоун http://www.echo.msk.ru/blog/avmalgin/1311256-echo/ Мой сосед Иван Петрович бьёт жену и ребёнка, напИсал в церкви на икону, вытирает ноги Знаменем Победы и ворует лампочки в подъезде. А еще он всех агитирует чистить зубы по утрам. Да конечно! может, их еще и по вечерам чистить?!! Как такой человек может призывать к чистке зубов? Argumentum ad hominem, конечно, очень впечатляют. Но ничего не доказывают.
safomin25: Рени Алдер пишет: "Свадьба в Малиновке" - форева Сегодня на канале "Lifenewes" несколько раз сообщали что под Донецком в селе Малиновка ополченцы остановили восемь единиц бронетехники
Atlas: Palmer пишет: проснулись сегодня в СССР. Упаси Бог.
safomin25: Palmer пишет: После почти 25-летнего перерыва, первомайская демонстрация возвращается на Красную площадь. Читаю в соц.сетях, некоторые пишут, что проснулись сегодня в СССР. А я был на последней настоящей демонстрации 1989 года. Отправили по разнарядке. В 1990-м году Горбачев и Попов сошли с трибуны и пошли вместе с так сказать, народом. А на той, 1989-го я был потрясен тем, что вдоль Красной площади от Исторического музея до Храма Василия Блаженнного стояли в несколько рядов лицом к ГУМу невозмутимые ребята сами знаете откуда. От Мавзолея до ГУМа рядов было больше десятка на расстоянии примерно трех метров один от другого. И в ряду каждый был от другого примерно в трех метрах. Удивительно, что их было совершенно не видно при показе по телевизору, хотя они не прятались, а просто стояли во весь рост по стойке "вольно".. Даже при грубой прикидке их там было несколько сотен, примерно полк. И так сказать народ шел между этими их рядами.
Pinguin: safomin25 пишет: невозмутимые ребята сами знаете откуда Нет, не знаю. С востока? 15.02.89 закончили вывод.
Михаил Гуревич: Рени Алдер пишет: Мой сосед Иван Петрович бьёт жену и ребёнка, напИсал в церкви на икону, вытирает ноги Знаменем Победы и ворует лампочки в подъезде. А еще он всех агитирует чистить зубы по утрам. Да конечно! может, их еще и по вечерам чистить?!! Как такой человек может призывать к чистке зубов? Argumentum ad hominem, конечно, очень впечатляют. Но ничего не доказывают. Логика снова хромает. То, что зубы надо чистить, человечество знало и до появления соседа-дебила. И полезность чистки зубов тоже давно известна. И, кстати, я не очень-то верю в реалистичность данного образа - ну с какой стати этому козлу призывать "всех" к личной гигиене? А с "Чебурашкой" саааавсем по-другому. Тут предлагается новая идея. Полезность коей ещё доказать надо. (Полезность для власть придержащих понятна - информацию фильтровать и контролировать. Это давно их голубая мечта. ) А то, что новую идею предлагает вот такой "клоун-налётчик", данную идею сразу дискредитирует. И это не просто сосед-урод, это сенатор. То есть "клоун", наделённы властью. Увы.
Рени Алдер: Михаил Гуревич пишет: И, кстати, я не очень-то верю в реалистичность данного образа Вот и умничка, что не верите! Потому что образ нифига не реалистичный, а гротескный. Михаил Гуревич пишет: Тут предлагается новая идея. Полезность коей ещё доказать надо. Т.е. доказательством полезности идеи для Вас служат не аргументы о ее полезности, а аргументы о личных качествах того, кто эту идею озвучил? Поздравляю, Ваша логика не хромает Потому что мёртвые не хромают.
Palmer: Palmer пишет 30 апреля: В то же время - достоверна, и подтверждена, как и полагается, не одним - и не двумя - источниками. Суть ее предельно проста и убийственно серьезна: на 2-е мая с.г. генштабом ВС Украины - по письменному приказу СНБО - назначено начало широкомасштабной операции по зачистке всего Юго-Востока. Информация от инсайдера Штабса, как это ни печально, подтвердилась. Рано утром хунта начала зачистку Славянска. Все подробности здесь от корреспондентов КП Коца и Стешина: http://www.kp.ru/daily/26226/3109481/ Около 5:40 утра по московскому времени спецподразделения украинской армии атаковали блокпосты ополченцев возле Славянска. На подступах к центру города идут настоящие бои. Слышны взрывы снарядов и автоматная стрельба. В городе звучит сирена, а со стороны окраины тянется густой черный дым. 08:59, корреспондент КП (из города): Колонна которая якобы подошла к Жд вокзалу исчезла в пространстве.укрсми сообщают о каких-то спецназах, захвате ТВ. Тихо уже 30 мин. Корреспондент КП сообщает о третьем сбитом вертолете: Третий вертолет сбили, говорят из РПГ Сбита третья вертушка. Первые две из ПТУРов сбили, третью из РПГ. Стрелков сказал Александр Коц : В районе Андреевки сообщают о передвижении техники. Местные пытаются блокировать Подробная хронология и обновление событий в Славянске: http://colonelcassad.livejournal.com/1569352.html
Ashka: Рени Алдер , и всё-таки: почему человек с такой репутацией транслирует эту идею? Именно эту, именно сейчас. Вопрос закономерный, разве нет? Полбеды, если им движет элементарное тщеславие, и это лишь повод попиариться. Я согласна, идея может быть вполне здравой НВЗИРАЯ НА. А может, и идея-то не его. В общем, хотелось бы понять...
safomin25: Pinguin пишет: С востока? Если в Москве считать Красную площадь центром города, то это учреждение (точнее - его преемник) до сих пор находится на севере от него в шаговой доступности. Даю наводку - все были исключительно в штатском и без головных уборов.
Pinguin: Ополченцы из Крыма готовятся выступить на помощь ДНР. http://colonelcassad.livejournal.com/1569708.html А вот это, на секундочку, может расцениваться уже как вторжение России. Крым-то российский.
Рени Алдер: Ashka пишет: Рени Алдер , и всё-таки: почему человек с такой репутацией транслирует эту идею? А вот это - очень хороший вопрос! Может быть, даже ключевой. И, как Вы правильно заметили, вариантов ответа на него больше чем один. Обсудить их, в принципе, небезынтересно; но, честно скажу, не сейчас. Если Вас действительно интересует моё мнение - т.е. это не была такая просто фигура речи - я могу отписаться по этому поводу, только попозже (когда - пока не скажу). Сейчас же могу только повториться: Что касается собственно сенатора-Чебурашки, то я охотно допускаю, что он на самом деле такой козёл, как о нём пишут; с теми, кто во власти (равно как и с теми, кто еще только лезет во власть, заметьте) это случается гораздо чаще, чем "в среднем по больнице". И тем не менее: да будь он хоть негром преклонных годов не Чебурашкой, а Годзиллой и Чикатиллой в одном флаконе (или, напротив, гибридом Христа и Будды), это не является доказательством ни за, ни против любой из высказываемых им идей.
Рени Алдер: Pinguin пишет: Ополченцы из Крыма Скажите, я не понимаю этих политических нюансов: вторжением считается только регулярная армия или любые наёмники и добровольцы? Наши в Испании 1930х? русские в Сербии в 1990х? западные украинцы в Чечне? Это не сарказм; я правда не знаю таких тонкостей. Щас пойду смотреть. UPD. Кстати, ополченцы из Крыма вполне могут быть гражданами Украины с украинскими паспортами. Там же, вроде, процесс выдачи российских паспортов небыстро идёт.
Palmer: Pinguin пишет: может расцениваться уже как вторжение России. Рени Алдер пишет: только регулярная армия или любые наёмники и добровольцы? Конечно, только регулярная, если бы ВС РФ вторглись на их территорию. Но тут дело в другом. В западных СМИ Россия уже давно главный агрессор. А жителей Юго-Востока называют "российскими сепаратистами". Так что ополченцы из Крыма хуже уже не сделают. Кроме того, как Рени заметила, ещё не все получили гражданство РФ. И у всех есть действующие паспорта Украины.
Palmer: Друзья, признаться, трудно подобрать слова. Это кошмар, ужас, что последние часы происходит в Одессе. Антимайданоцев зажали в Доме профсоюзов, подожгли здание. Полуобгоревшие люди падали из окон, а затем их добивали евромайданутые. Милиция СПОКОЙНО смотрела, как и другие зеваки. Никто не помогал. Десятки трупов, там были и женщины. Полное расчеловечивание. Стримы здесь: http://goodgame.ru/player3?6147 Тут хронология: http://colonelcassad.livejournal.com/1570374.html Пусть хоть один либераст теперь напишет, что на Украине нет фашистов.
Михаил Гуревич: Рени Алдер пишет: Т.е. доказательством полезности идеи для Вас служат не аргументы о её полезности, а аргументы о личных качествах того, кто эту идею озвучил? От других мне хвала что зола. От тебя и хула похвала. (с) Это не личное, а к слову Повторяю - когда предлагается новое, то смотришь, кто это предлагает. Вряд ли кто сядет в авто к изобретателю, насквозь перебинтованному. Или будет дегустировать у повара, кто видом и запахом на бомжа смахивает. Или отдаст деньги в финансовый проект, придуманный уголовником. Рени Алдер пишет: образ нифига не реалистичный, а гротескный Вот, кстати, тоже - в серьёзном разговоре гротескный пример не в кассу.
Рени Алдер: Михаил Гуревич пишет: Вот, кстати, тоже - в серьёзном разговоре гротескный пример не в кассу. Гуглим "гротеск" и читаем фамилии серьёзных авторов, которые пользовались этим приёмом. И, пожалуйста, не надо мне "повторять"; конечно, Геббельс считал, что повторять полезно, но у нас нет столько времени. Просто ответьте на заданный Вам вопрос.
Рени Алдер: Сейчас возвращались с рынка - встретили приятельницу и коллегу (из нашего универа). Давно не виделись. Осторожно спросили о политических симпатиях. "Я вообще-то аполитична, но больше склоняюсь к Единой Украине. Ну, во всех других я не вижу как-то ничего..." - "А в единой Украине видишь?" - "Ну... /с напором/ А вот где вы видели БАНДЕРОВЦЕВ? У меня друзья на Западной Украине..." Я: "Ну и что? А у меня родственники на Западной Украине, мой отец оттуда". Она: "Да! Так кто такие бандеровцы?!" Я: "Это люди, которые исповедуют нацисткую идеологию, независимо от их географического местонахождения. Не надо говорить глупости, а потом их же развенчивать". Мой муж: "Как где бандеровцы? А под Славянском? (где мирных жителей расстреляли) А в Одессе?" Она: "Да... в Одессе - это плохо... Но там же 30 русских было! так написали". Смотрите на нас внимательно, россияне. Мы - это то, что собираются сделать с вами. Какими собираются сделать вас и ваши мозги. Т.е. жечь людей заживо вроде как плохо. Но если они русские... И ведь она - не зверь какой-то; очень милая женщина, с сияющими глазами, с приятной улыбкой, симпатичная, многим здесь бы понравилась. Кстати, очень политкорректная, ни с кем старается не спорить, не обострять отношения. Не ругается нецензурными словами. Нам на прощанье сказала, что любит нас. Она бандеровцев не видела. Хотя как минимум каждое утро смотрится в зеркало.
Рени Алдер: Есличо - вот один из первых репортажей по Одессе. Фоты страшные. Комменты свидомых еще страшней. http://da-dzi.livejournal.com/202158.html
Оксо Витни: Рени Алдер я, пока есть возможность наличия монитора, постну про всё это у себя в фабебуке, ладно? С вашей цитатой. Чтоб и немцы и канадцы и американцы с британцами почитали. У них автоперы есть, конечно и они чё-то там понимают. Перевести времени не хватит у меня сегодня, а через часик я уже без монитора.
Михаил Гуревич: Рени Алдер пишет: Гуглим "гротеск" и читаем фамилии серьёзных авторов, которые пользовались этим приёмом. Я про этот разговор. Подкачал пример. Рени Алдер пишет: И, пожалуйста, не надо мне "повторять"; конечно, Геббельс считал, что повторять полезно, но у нас нет столько времени. Просто ответьте на заданный Вам вопрос. Снова меня то ли невнимательно читают, то ли вообще не читают. "Повторялся" именно ответ.
Рени Алдер: Оксо Витни Конечно. Я, кстати, сегодня пыталась зарегистрироваться в фейсбуке, почитать там одного человека, но мне ФБ вместо кода пустые письма шлёт, пичаль.
Рени Алдер: Михаил Гуревич пишет: Я про этот разговор. Подкачал пример. Про какой разговор? Я с Вами разговор не вела; если бы я вела его с Вами, я бы подбирала более простые и понятные для Вас примеры. Вы меня не убедили, я по-прежнему считаю гротескные примеры приемлемыми для ведомых мною разговоров, поскольку гротеск - древнейший художественный прием, основанный, как и гипербола, на преувеличении, заострении качеств и свойств людей, предметов, явлений природы и фактов общественной жизни. А заострение - это именно то, чего я добиваюсь. Приглаживать мысль под гладеньким и тупеньким - это не ко мне. Говорю же Вам - не мучьте себя, меня читая.
Palmer: Михаил Гуревич Как Вы думаете, почему либералы в Москве, все эти Макаревичи, Немцовы и прочие не выходят сейчас на "Марш мира"? Или они не знают, что произошло в Одессе вчера и что армия пытается зачистить своих граждан в Славянске и Краматорске? Как Вы объясняете этот поразительный феномен?
Pinguin: Рени Алдер пишет: Смотрите на нас внимательно, россияне. Мы - это то, что собираются сделать с вами. Какими собираются сделать вас и ваши мозги. Кто именно собирается? По вашей же ссылке: Это фашисты. Откровенные. Под проклятыми сине-жёлтыми и чёрно-красными флагами. С ними не о чём говорить. Их нельзя жалеть. Всех, кто в "Правом Секторе", "Самообороне Майдана", "Национальной гвардии" нужно уничтожать - хладнокровно и методично. И ведь вроде всё правильно... По эту сторону зеркала.
Palmer: Люди сообщают, что Мариуполь тоже окружила военная техника.
Рени Алдер: Pinguin пишет: Кто именно собирается? Ну... Может быть, те, с чьей подачи вся ООН дружно как один в феврале заявляла: "Янукович не имеет права разгонять народ!", а теперь не менее дружно заявляет: "Киевское правительство имеет право разгонять народ, и даже армией!"? Или, может быть, те, с чьего голоса поют все мировые СМИ - шельмовавшие сербов с Милошевичем, потом химическое оружие Хуссейна (оружия так и не нашли, но было уже пофик), теперь жутких проросийских террористов вна Украине? Или те, кто два десятка лет внушает всем на постсоветском пространстве, как ужасно быть совками - и как прелестны западные неполживые ценности, почему стыдно не хотеть быть педерастом и глупо не отдавать своих детей ювенальной юстиции? А может быть, и никто. И всё хорошо, прекрасная маркиза. Тоже вариант. Pinguin пишет: По вашей же ссылке: цитата: «Это фашисты. Откровенные. Под проклятыми сине-жёлтыми и чёрно-красными флагами. С ними не о чём говорить. Их нельзя жалеть. Всех, кто в "Правом Секторе", "Самообороне Майдана", "Национальной гвардии" нужно уничтожать - хладнокровно и методично.» Да. Потому и пишут - что пока что нас бьют по-взрослому, а с нашей стороны никакого хладнокровия и методичности не наблюдается. Вот видео, как хладнокровные и методичные террористы ведут пленного (типа, вражеского) вертолётчика в больницу, подбадривая: "Держись, капитан, держись, поживём еще!" А видео, как мирные митынгувальныкы на Майдане, выдавив беркуту глаз, отказались вызвать к нему врача, видели? или поискать? Нынче из Славянска отпустили всех псевдо-ОБСЕшников. Безвозмездно. Перед этим еще из Донецка нескольких пленных правосеков Царёв увёз. И раньше еще пачками отпускали. А Киев кого выпустил? Губарева? Клинчаева? Давыдченко? нашего Кузьменко? Топаза отпустили под домашний арест - и того уже снова в кутузку упекли. Ну, и т.д. Pinguin пишет: По эту сторону зеркала. Разберите зеркало и посмотрите, что у него с другой стороны. Вы узнаете много интересного. Pinguin, Вы за Чебурашку, чтоль, обиделись? *громко кричит* Чебурашка - путинский агент! Да здравствует старуха Шапокляк!
Рени Алдер: Строгая логика от Михаил Гуревич уехала в Филологический трёп. Вот сюда.
Рени Алдер: Да, возле горисполкома слышны стрельба и взрывы. С сайта мариупольского Антимайдана: ЗАЧИСТКА. Начался штурм Исполкома с применением Автоматического оружия. Ночь будет сложная. И еще: Внимание!Не поддавайтесь на провокации людей которые зовут всех на защиту исполкома,им нужны жертвы...Против вооруженных наемников вы будете только мишенью.Утром в 10 утра всем срочно собраться на исполкоме и показать этим тварям что они чужие в нашем городе и пусть оставят нас в покое! Вот блин, мы с мелким завтра к маме собрались ехать, уже ей позвонили.
Рени Алдер: Напротив нашего дома стояла машина, крытая, военная. За ней - белый микроавтобус, за ним - черный седан. Пока я с братом поговорила (он про выстрелы в интернете прочитал, звонил к себе звал; но сейчас, конечно, лучше не рыпаться), уже отъехали. Уличное освещение отключали на ул.Казанцева, как в тот день, когда была провокация возле воинской части. Сейчас уже включили. Стрелять вроде перестали - но не понятно, насовсем ли. О, опять где-то гахнуло. ...А я, блин, как чувствовала. Нас мама уже третий день в гости зовёт, а я говорю: "Как-то не по себе ехать: вот так уедешь, а потом обратно не заедешь, останешься там без вещей, без ничего... Вроде бы у нас спокойно, и не должно бы ничего быть, а какое-то ощущение нехорошее". Наверное, просто интуиция уже срабатывает - от всяких мелких деталей, прочитанных и увиденных.
Алек-Morse: В и-нете посмотрел кусок передачи Шустера, когда все эти события в Одессе происходили. Что сказать... Есть ли в Киеве здравомыслящие политики?
Рени Алдер: Не могу не поделиться. С украинского ресурса "Рупор Одессы": Следствие пока не установило конкретных виновников поджога здания Федерации профсоюзов Одесской области, но из изучаемых материалов видно, что "коктейли Молотова" попадали в помещения как со стороны осажденных, так и со стороны осаждаемых. Это опечатка уже даже не по Фрейду, это по Кащенко... Хотя, чего уж там: "Беркут" на Майдане сам в себя стрелял, Саня Музычко сам себя убил, два раза, а одесситы сами себя сожгли. Не жизнь, а супермаркет - сплошное самообслуживание.
Pinguin: Рени Алдер пишет: может быть, те, с чьего голоса поют все мировые СМИ Ну хорошо, пойдём сначала. 1. Ваша знакомая считает, что людей убивать вообще-то нехорошо, но русских можно, т.к. они не люди. 2. По ссылке. Там тоже людей убивать вообще-то нехорошо, но фашистов можно и нужно, т.к. они не люди. 3. Вы беспокоитесь, что "те, с чьего голоса поют все мировые СМИ" сделают с мозгами россиян что-то такое, после чего они будут всех делить на людей и нелюдей. И что это типа плохо. Я ничего не пропустил? И кто сказал, что я обиделся, и при чём тут Чебурашка? А осаждённые и осаждаемые - это вообще одни и те же люди, только с некоторым сдвигом по временной шкале.
Рени Алдер: Pinguin пишет: А осаждённые и осаждаемые - это вообще одни и те же люди Я рада, что Вы почувствовали иронию. Что Вы пропустили? Может быть, разницу между "убивать русских" и "убивать фашистов"? Когда И.Эренбург выдвинул лозунг "Убей немца!", помнится, Сталин поправил Эренбурга: "Мы воюем не с немецким народом, а с фашистами". Правда, Сталин был кровавый тиран и нам не указ. Тогда, может быть, разницу между "сжечь заживо безоружных людей, в том числе женщин и пенсионеров" и "воевать с вооруженными людьми"? Потому что по ссылке не сказано "фашисты", там указаны конкретные вооруженные формирования специально обученных людей. А чего я боюсь... Я боюсь, что однажды гражданская война, на которую сейчас ушел мой муж, постучится в ваши двери. И что вам будет так же страшно, как мне сейчас. Юлиус Фучик когда-то предупреждал: "Люди, будьте бдительны!" Только кто ж его слушал...
Рени Алдер: В среду рассказали, на этой неделе. Обе истории в один день. У одной коллеги есть ученик, которого она готовит к тестированию - выпускник школы. И вот приходит он к ней на занятие с огромным фингалом под глазом. Она спрашивает: что случилось? - "Я пошел на рок-концерт... А потом я дрался за Украину". У второй коллеги хороший знакомый шел вечером к своей машине. На нем была кепка с надписью "Россия". Теперь он в больнице, пять ножевых ранений. Когда били, кричали: "Ты не патриот!" и "Российская подстилка!" Он на животе дополз до дому, полный живот грязи, распанахали в больнице крест-накрест, пока чистили. Общество поляризуется. Но одни в процессе поляризации теряют человеческие ориентиры, а другие - нет. Не всегда потерявшие ориентир принадлежат к одной стороне. Но по большинству фактов и большинству проявлений определенные выводы сделать можно. Но можно и не делать.
Рени Алдер: Из окна воняет сгоревшими покрышками. Но я боюсь совсем закрывать окно - вдруг не услышу, когда снова начнут стрелять. Полчаса назад стреляли на Казанцева, возле бывшего магазина "Юный техник"; кто, что - непонятно. Возле горисполкома полтыщи людей. Милиция вроде как за наших, с георгиевскими ленточками - была, во всяком случае, потому что сейчас милиции нет. Возле горисполкома сейчас тихо, но любимое время наших фашиствующих друзей - четыре часа утра, так что пока ждём. Люди все без оружия, с палками и (в лучшем случае) монтировками.
Михаил Гуревич: Palmer пишет: Михаил Гуревич Как Вы думаете, почему либералы в Москве, все эти Макаревичи, Немцовы и прочие не выходят сейчас на "Марш мира"? Или они не знают, что произошло в Одессе вчера и что армия пытается зачистить своих граждан в Славянске и Краматорске? Как Вы объясняете этот поразительный феномен? Складывается впечатление, что, как и Ваш кумир, Вы тоже совершенно не пытаетесь вникнуть в мои ответы на Ваши же вопросы. Я не раз говорил, что не имею сильных симпатий к нынешним политикам - хоть с того боку, хоть с этого. Посему странно меня спрашивать - а чего у них там в башке? Это первое. Второе. Я вообще-то никаких "маршей" и прочих уличных реакций на последние события не вижу. Ни с какого опять же боку. Ни с якобы либерального, ни с властного. Вот, была первомайская демонстрация, столь Вас восхитившая, приведшая в очередной "восторг", - и всё. Погуляли, отгулы получили (именно такая практика при СССР и имела место) - и по шашлыкам разъехались. Мне вот интересно - к украинскому посольству хоть кто-нибудь цветы принёс? Свечи, может быть, зажёг? Ну, может, у дипмиссии не разрешили б - но в другом московском месте? Нашли б, коли хотели. Кабы это было - наверняка бы засняли и показали. И как раз третье. Два месяца назад, я писал, что уроды с TV лишили нас прямой трансляции "Оскара". Под надуманным предлогом, что, мол, не могут отдавать пять часов на кинопремию, когда всем так интересны новости из Крыма. Вот прямо все ночь не спят - новостей ждут. Да если и ждут - "оскаровская" трансляция всегда перебивалась и новостями и рекламой (как и в самих Штатах). В конце концов - бегущую строку можно дать. Но нет - отменили. Убоялись, что неподценцурные голливудцы что-нибудь вякнут. Так и есть - вякнули. Первый же награждённый - Джаред Лето (а наградили его - антилиберасты, приготовьтесь! - за роль гомосексуалиста) - сказал, что думает о народе Украины. На следующий вечер по Первому была запись - эти слова, ясное дело, вырезали. Хотя все в Интернете сию крамолу видели и слышали. Напомню, что, когда в 2003 году Буш-младший начал войну в Афганистане, то начал он её аккурат перед "Оскаром". Не мог несколько дней подождать - знал же, как либеральная фабрика грёз к нему относится и как на войну среагирует. Так и есть - многие его со сцены крепко честили. (Мне хотелось сказать штатникам: "Вам не нравится ваш президент? Махнёмся?") Но никто ничего не вырезал. И вот - сейчас. Ситуация совсем другая. Кровь льётся. И что? Праздничная первомайская телепрограмма не меняется. Все концерты, все юмористические программы, все весёлые фильмы - в том числе и американские - на месте. Ничего не отменилось. Я не говорю про траур. Но хоть бы какая реакция. Хоть бы спецвыпуск какой ночной, вот сейчас. Сейчас-то куда больше зрителей хотели бы новостей - а в праздничные дни выпусков новостей всегда меньше. Фигушки. Пусть не из политических целей, не из прогибания под власть, не из солидарности, мнимой или настоящей, - из обыкновенного журнализма. Из профессионализма. Из того, что сейчас эти выпуски необходимы, нужны, просто логичны. Нет. Все или тоже на шашлыках, или и впрямь посамозастреливались.
Алек-Morse: Рени Алдер, а было бы здорово, если бы у украинской армии и нацгвардии вся техника бы сломалась, остановилась и там всё заклинило. Но это фантастический случай. А пока заклинило в головах у политиков (у тех, кто себя выдаёт за таковых). Заклинило на корысти и властолюбии.
Алек-Morse: Михаил Гуревич пишет: Мне вот интересно - к украинскому посольству хоть кто-нибудь цветы принёс? Свечи, может быть, зажёг? Ну, может, у дипмиссии не разрешили б - но в другом московском месте? Нашли б, коли хотели. Кабы это было - наверняка бы засняли и показали. По "России-24" был репортаж о том, что к ограде посольства Украины несут цветы.
Рени Алдер: Михаил Гуревич пишет: Мне вот интересно - к украинскому посольству хоть кто-нибудь цветы принёс? https://www.youtube.com/watch?v=o_j6g1ARsls
Рени Алдер: Погуглила Джареда Лето. Он не побоялся посетить Киев, оказывается. До Донбасса не доехал. К нам в Донецк ездят люди попроще: http://tutuskania.livejournal.com/1613240.html Не такие пафосные.
Рени Алдер: Алек-Morse Спасибо за поддержку. Глядишь, и сломается у них чего? Подруга рассказывала. У них там рядом с селом сейчас танки лагерем стоят. Так местные фермеры у танкистов солярой по дешевке затарились - и отсеялись. Думаю, в такой героиццкой армии просто обязано что-нибудь ломаться всё время, а?
Алек-Morse: Рени Алдер пишет: К нам в Донецк ездят люди попроще: http://tutuskania.livejournal.com/1613240.html Не такие пафосные. Вспоминается из Андрея Миронова и Валерия Леонтьева: "У рояля есть одно крыло / Все машины поотстали / Чемпионы все отпали / И летел он рояле / Над лесами и полями"
Михаил Гуревич: Алек-Morse пишет: По "России-24" был репортаж о том, что к ограде посольства Украины несут цветы. Этот канал я не ловлю, а в Сети этого не видел. Хотя вот сейчас нашёл по поиску - и от других каналов есть сюжеты. Странно, что, например, Яндекс, который я часто смотрю, не давал эту новость в топ-списке. Это было бы уместно. Про другие возложения цветов они давали. Я же не о Джареде Лето и прочих ненаших артистах говорю - а именно об информационно-новостной политике. Наших сми-начальников.
kalash: Чётко и ясно https://www.youtube.com/watch?v=c6YfrFiQN9k
kalash: Михаил Гуревич пишет: И вот - сейчас. Ситуация совсем другая. Кровь льётся. И что? Праздничная первомайская телепрограмма не меняется. Все концерты, все юмористические программы, все весёлые фильмы - в том числе и американские - на месте. Ничего не отменилось. Я не говорю про траур. Но хоть бы какая реакция Это ещё что! При кровавом Сталине, во время войны, кинокомедии показывали, в том числе голливудские! Кровь льётся, а большевики заставляют комедии смотреть! В осаждённом, голодающем Ленинграде в футбол играть заставляли! Классическую музыку исполняли... Народ погибает, а они салюты дают...Нет предела чекистскому цинизму!
Михаил Гуревич: О, пошла у нас мода на гротеск. kalash пишет: Это ещё что! При кровавом Сталине, во время войны, кинокомедии показывали, в том числе голливудские! Кровь льётся, а большевики заставляют комедии смотреть! В осаждённом, голодающем Ленинграде в футбол играть заставляли! Классическую музыку исполняли... Народ погибает, а они салюты дают...Нет предела чекистскому цинизму! Салюты давали не в честь того, что народ погибает, и не ради того, чтоб крики заглушить, а в честь того, что освобождали города. И снимали не только комедии, но и такие фильмы, как "Она защищает Родину" и "Радуга". И кинохронику снимали - отнюдь не комедийную. Что-то Вы заигрались, коллега. "Предел" всё-таки ощущать надо. А в голодающем Ленинграде партейное начальство вроде как нормально питалось.
kalash: Странный вы "монархист".... "В путинской России не обьявлен Траур! Позор Путлеру!" Так да? А когда после Ходынки, да не где то на окраине, а у себя в столице, монарх поехал на бал к французскому посланнику, это нормальная демократическая процедура? Я думаю вы тогда бы не были монархистом...
kalash: Свидомит в USAID пришел И спросила «кроха»: Где тут грантик получить За разводку лохов? Я на форумных фронтах Проливал чернила Я придумал четкий мем: «Яныка на мыло!» Представлялся «москвичом», «Мальчиком Сережей» И «студенткой», и «врачом», И «поляком» тоже. Был «кубанским казаком», «Дочкой офицера», Был «шахтером», «стариком», «Бабкой», для примера Я бандитов называл: «Ведьонижедети!» Я, короче, заслужил Сребренники эти.
Михаил Гуревич: kalash пишет: Странный вы "монархист".... "В путинской России не обьявлен Траур! Позор Путлеру!" Так да? А когда после Ходынки, да не где то на окраине, а у себя в столице, монарх поехал на бал к французскому посланнику, это нормальная демократическая процедура? Я думаю вы тогда бы не были монархистом... И опять меня прочли неправильно. Вот Вы хоть и в Америке - но читаете же по-русски? Не делаете же двойной перевод? Тогда откуда эта цитата: "В путинской России не обьявлен Траур! Позор Путлеру!"? Закавыченный текст мне не принадлежит. Я ни разу в своём посте не помянул "Путлера". И позора не выкрикивал. И к трауру не призывал. Но удивился, что после всех событий - продолжающихся, заметим, - всё в телевизоре своим праздничным чередом идёт. Так же не есть возможно понять, почему поездка монарха на бал должна расцениваться по системе координат "демократических процедур". Демократическая процедура - это, к примеру, выборы. А назвать бал процедурой... Нет, видно, и впрямь какой-то "переводчик" Вам под руку пакостит. Я знаю историю Ходынки. Молодой царь приехал на бал, "отметился" из уважения к послу - и вскоре уехал. Царская семья потом и деньги жертвовала. А про монархизм свой я уже писал. Что монархист монархисту рознь и реставрировать один в один то, что было до революции, я не призываю. Как и либералы бывают разные... Короче - перечитайте. Желательно внимательно.
LaBishop: Рени Алдер пишет: У второй коллеги хороший знакомый шел вечером к своей машине. На нем была кепка с надписью "Россия". Теперь он в больнице, пять ножевых ранений. Когда били, кричали: "Ты не патриот!" и "Российская подстилка!" Он на животе дополз до дому, полный живот грязи, распанахали в больнице крест-накрест, пока чистили. Рени, это в Мариуполе произошло?
Palmer: Михаил Гуревич пишет: Посему странно меня спрашивать - а чего у них там в башке? Вы к ним ближе идейно, чем я. Вот и спросил, вдруг лучше понимаете их логику. Попробуйте ответить все-таки на вопрос. Вас самого не удивляет такая реакция, вернее отсутствие оной? Крым бескровно вошел в состав России. Либералы столичные вышли на "Марш мира", типа против войны. Последний месяц киевские власти применяют вопреки своей же конституции армию против своих граждан. Убивают, или используют ультрас, как было в Одессе. Почему московская интеллигенция теперь не выходит на демонстрации против войны на Украине? Войны против своих же граждан.
Palmer: Мариуполь - предварительная сводка за ночь (4 мая 2014): http://anna-news.info/node/15722 Здесь стримы из городов Юго-Востока, можно смотреть в режиме онлайн, что происходит. Пока по Мариуполю два стрима, но не работают. http://anti-maidan.com/?p=streams Кто хочет мониторить, не забывайте про канал "Россия 24" (http://www.vesti.ru/videos?vid=onair) и прямой эфир Лайфньюс (http://lifenews.ru/watch-live), как правило, информация всегда свежая и с мест событий.
safomin25: Михаил Гуревич пишет: Праздничная первомайская телепрограмма не меняется. Все концерты, все юмористические программы, все весёлые фильмы - в том числе и американские - на месте. Ничего не отменилось. Я не говорю про траур. Но хоть бы какая реакция. Канал "Lifenewes" объявил, что отменяет развлекательные программы. Михаил Гуревич пишет: Сейчас-то куда больше зрителей хотели бы новостей Я просто ничего другого смотреть не мог - " Lifenewes" и "Россия 24", "Евроньюз" и я, наверное, не один такой. А, если какая-то передача идет, но ее не смотрят, то ее как бы и нет. Из 52 каналов которые у меня принимаются, самый тупой - американский "Парамаунт комеди". Ну и что? Кто мне мешает его не смотреть? Михаил Гуревич пишет: В путинской России не обьявлен Траур! Когда в Москве обрушился лефортовский рынок и погибло несколько десятков гастарбайтеров, преимущественно - азербайджанцев, траур тоже не объявляли. Траур сейчас объявлен в Забайкалье, где погибло около 10 человек при пожаре складов боеприпасов. Palmer пишет: Почему московская интеллигенция теперь не выходит на демонстрации против войны на Украине? Потому что Путин по телевизору каждый день осуждает преступную и незаконную киевскую хунту. Потому что на первомайской демонстрации об этом с трибун говорили Зюганов и Миронов. Слишком бы уж по-советски бы получилось, когда рабочие тамбовского завода выражали протест руководителям КНР.
Pinguin: Рени Алдер, как прошла ночь, как ваш муж? kalash пишет: Чётко и ясно Что-то осунулся Леонтьев. Не болен? Михаил Гуревич пишет: Так и есть - многие его со сцены крепко честили. Но никто ничего не вырезал. Намекаете про свободу слова в Штатах? А это вам как? http://news.mail.ru/politics/18067973/
safomin25: Pinguin пишет: Что-то осунулся Леонтьев. Не болен? Он вообще в последние два года как-то постарел. А что вы хотите - парню уже под 60.
Михаил Гуревич: Pinguin пишет: Намекаете про свободу слова в Штатах? Я сравнил две схожие ситуации. Две "оскаровские" трансляции. Два прямых эфира. Один из которых не состоялся. А по Вашей ссылке - обзор прессы. То есть через третьи руки. Для чистоты эксперимента надо бы самому читать все газеты - и несколько дней. Самое начало: Практически никто из представителей так называемой «свободной прессы» не сказал ничего... "Практически"? А точнее? И потом - может, они и впрямь поддерживают свою власть? То артисты - а то журналисты. Они-то больше в теме. Вдруг они и впрямь по моему совету сравнили разных президентов.
Михаил Гуревич: safomin25 пишет: Кто мне мешает его не смотреть? А я вообще мало что смотрю. "Культуру" главным образом. Всяких дециметровых у меня нет - и не стремлюсь подключать. И говорил-то я не о перечисляемых Вами чисто новостных, как я понимаю, каналах, а о Первом. Который тогда изолгался с "Оскаром". Что ж они сейчас-то не поотменяли всё - ради ожидающих информации зрителей? Это двойной стандарт? Или просто свистка не было? safomin25 пишет: Михаил Гуревич пишет: цитата: В путинской России не обьявлен Траур! Да не пишу я этого! safomin25 пишет: Когда в Москве обрушился лефортовский рынок и погибло несколько десятков гастарбайтеров, преимущественно - азербайджанцев, траур тоже не объявляли. Это рынок около моего дома. Был. Я часто ходил туда - и как раз в день до обрушения. Обрушение было под утро - когда там не было покупателей, а были только ночевавшие продавцы. Есть большое подозрение, что рынку помогли обрушиться.
Рени Алдер: LaBishop пишет: Рени, это в Мариуполе произошло? Да, в Мариуполе. Я опустила подробности; машина мужика стояла возле пригородной автостанции, мы оттуда к бабушке за город ездим; и еще там раньше часто по ночи ходили, возвращаясь из гостей от друга. Места там не то чтобы глухие, но по ночи не слишком людные: справа густенькие микрорайоны девятиэтажек, слева - автостанция и рынок, и там ночью пустовато. Рассказала мне эту историю молодая женщина, не склонная ни к истерикам, ни к мистификациям, до сегодняшнего дня она меня ни разу не обманывала. Это всё, что я могу сказать о достоверности. Фамилию раненого я спрашивать не стала; я вообще редко выпытываю подробности, больше слушаю. Подозреваю, что Вас интересует типичность этого случая. По этому поводу другая коллега рассказала: она ехала на троллейбусе, где у водительши на стекле висели флаги ДНР и России - и, мол, ничего, никто ее не избил и не зарезал. И это совершенно правильная трактовка. Иметь георгиевскую ленточку или другой подобный аксессуар вовсе не означает, что ты непременно заработаешь неприятности - но означает, что ты можешь их заработать. В равной же мере это касается аксессуаров типа украинского жовто-блакитного биколора и пр. Т.е. - общество поляризуется. А проявления этой поляризации пока еще не слишком типичные, но уже вполне возможные.
Алек-Morse: Пообщался вчера-сегодня в живом журнале с интеллигентной собеседницей, сторонницей Майдана (она на мой живой журнал подписана - возможно, из-за моих постов о Шерлоке Холмсе, ну и я к ней иногда заглядываю - она постоянно репостит записи своих единомышленников). Говорили без мата и оскорблений, но, конечно, эмоционально. Я всё пытался направить наш разговор к тому, что хорошо бы начать диалог майдановских правителей (и шире - сторонников Майдана) с жителями юго-востока Украины, с теми, кто против них. В общем, получилось, что я жертва российского ТВ, что наговорил много лжи, что договариваться с терроистами не о чем, да и требований у недовольных никаких нет, да и вообще они не пассионарии, в отличие от центральной и западной Украины... в финале разговор со мной прервали. Кто желает, могу кинуть ссылку на наше общение. Мой вывод. Во всяком случае, из этого общения: Майдан не желает вести диалог и договариваться, а желает диктовать. (И всё придумал и спровоцировал Путин, и что Россия изначально была против мирного Майдана).
Михаил Гуревич: Palmer пишет: Вы к ним ближе идейно, чем я. Вот и спросил, вдруг лучше понимаете их логику. Да уж не знаю - я ближе или Вы дальше. Я им не вождь, не соратник и не адвокат - чтоб поступки истолковывать. Тем паче - не сделанные. Свои личные мысли этой ночью я изложил. Вы первую строчку моего поста процитировали - надеюсь, найдёте силы дочитать до конца. Я вот всегда внимательно читаю. Palmer пишет: Либералы столичные вышли на "Марш мира", типа против войны. Может - типа против вмешательства в дела суверенного государства? Всё прочее комментировать не буду. Я про Украину тут вообще не писал. Я и был-то там мало и давно. До событий. Так что со своими мыслями уж повременю. А, кстати - 6 мая хотела оппозиция собраться - ещё до праздников - а не разрешили.
kalash: Михаил Гуревич пишет: И потом - может, они и впрямь поддерживают свою власть? То артисты - а то журналисты Поддерживают только когда президент демократ. Если он республиканец, то твся медиа против него.
Alexander Orlov: Рени Алдер пишет: Рени, это в Мариуполе произошло? В 1999 году мне советовали не читать Moscow Times в метро.
Alexander Orlov: Радиостанция Лисина-Бергера вещает: http://www.bfm.ru/news/256627 "Вообще страшно телевизор включать. Все стараются его не смотреть. У нас в основном показывают украинские каналы — их невозможно смотреть, все это угнетает. Стараемся смотреть российские — их отключают"
safomin25: Пришла тут мне на память одна, понимаешь, "загогулина" из истории США. В 1847 году в Мексике разыгралась буза тип революции, старое правительство было смещено, новое авторитета не набрало, провинции были сами по себе.... Все кончилось тем, что США ( в результате определенной работы) присоединили к себе Калифорнию, Техас и Нью-Мексико. И теперь попробуй скажи, что это не исконно американская земля.... Любопытное заявление сделал посол США в Украине: "Мы уверены, что Россия ведет активную работу на Юго-Востоке Украины, но доказательств этому у нас нет..."
Рени Алдер: Pinguin пишет: как прошла ночь, как ваш муж? Ночь была странной; впрочем, вся война очень странная, я уже писала об этом. Обобщая сведения, полученные от разных людей - очевидцев, не из Интернета. Ночью - примерно тогда, когда я писала про слышные выстрелы и взрывы - к горисполкому подъехали нацгвардейцы на бг'оневичке и предъявили Строгий Ультиматум: освободить здание за 5 минут, иначе будет штурм. В этот момент в здании было довольно много людей, готовились к проведению референдума; среди них была тётка одной моей знакомой. Эта тётка позвонила родственникам, сказала, что женщины отошли куда-то в подвал (то ли того же здания, то ли соседнего - я не поняла), остались мужчины, человек 150 (опять же не знаю - в здании, или и внутри и снаружи). Люди, бывшие на тот момент в районе горисполкома, стали жечь покрышки и ругать нехорошими словами понаехавших нациков, нехорошие слова хорошо слышны на видео (снято от Дома Связи, исполком прямо и направо, за покрышками). На блокпостах в город в это время останавливали все машины и были какие-то трудности с въездом. Милиция была поднята по тревоге. А вот дальше - непонятно. Нацы на броневичке уехали, не сказав "до свиданья". Люди, как дурачки, похватали палки, кое-кто - железные пруты, а у одного было даже охотничье ружьё! - и стояли воокруг горисполкома (с фасада и со двора) до рассвета, ждали штурма, соображая по ходу, как они будут палками пули отбивать. А господа гвардейцы кардинала не вернулись. Вот при всём уважении к стоявшим возле горисполкома - не думаю, что это они так нацгвардейцев напугали. На одном из ресурсов прочитала, что "вышел весь Мариуполь"; ну, это явное преувеличение. В разные моменты было примерно от нескольких тысяч (говорили) до пятисот человек (сами видели). Вполне убиваемо. Тем более, что бронетехника к городу шла (за городом сегодня утром люди обнаружили неслабые следы от гусениц). Почему всё так произошло - сегодня весь день обсуждают. Люди говорят, милиция отказалась действовать заодно с нацгвардией. Причём, якобы, милиционерам сильно угрожали, а они сказали: "Всех не посадите". Но всё равно не очень понятно. Моя личная версия такая: всё дело в Одессе. Есть очень неплохая аналитика по произошедшему в Одессе: Одесса 2 мая.Что это было и почему Путин не ввел войска, если коротко: акция была спланирована и согласована с милицией, но пожар не планировался, он стал результатом того, что опьяневшая от безнаказанности толпа просто не смогла остановиться. Так вот, я думаю, что акция в Мариуполе была подготовлена заранее и согласована с кем надо. Об этом свидетельствует история с солдатами: якобы террористы захватили солдат с блокпоста и утащили их в горисполком - рекомендую, кстати; особенно доставляет фраза о том, что "Злоумышленникам помогли местные жители, которые отравили еду солдат". Как сардонически поинтересовался мой муж, что еда солдат делала у местных жителей? В общем, похоже, эта история должна была стать оправданием для зачистки "в ноль". Но что-то пошло не так. Я предполагаю, что милиция, согласившись сначала на такой вариант, после одесского кошмара по-новому взглянула на возможные перспективы - и дала задний ход. Потому что одно дело просто выгнать пинками и закатать в кутузки пару сотен (или меньше) невооруженных активистов - и совсем другое получить десятки (сотни?) трупов и ненависть всего города. В эту версию хорошо укладывается и промелькнувшая где-то в Сети информация, что броневичок с нацами, перед тем как уехать, катался до городского УВД. Хотя - это только версия; мы с мелким сегодня целый день были у бабушки и я в этих ваших интернетах ничего еще не читала, может всё совсем не так. А может, и правда, люди из Одессы своей смертью попрали другую смерть. А, да. Утром мы шли на автобус как раз мимо разгромленного офиса предвыборного штаба Порошенко - см.: там еще несколько человек с большими фотоаппаратами тусовались, фоткали. Но мы фоткать не стали, мы на автобус спешили. И головной офис Приват-банка таки сгорел.
safomin25: У России, как бы ни было в Украине тяжело, как бы не поднимались ополченцами российские флаги, есть только одна лигитимная возможность ввести войска - мандат ООН на миротворческий контингент. Вероятность получения такого мандата - итоги возможного рефередума на Юго-Востоке и изначально нелигитимных майских выборов. Евросоюзу же глубоко плевать на то, что происходит в Украине. А американцы медленно, но основательно осознают во что вляпались, и требуют решительных действий от России. И они последуют. Раз просят, нельзя же отказать. Мы люди вежливые... Я почему-то вспомнил, как Александр Макендонский перед одной битвой с персами расположил свои войска так, что в результате битва могла пойти по четырем вариантам, и в ходе каждого он побеждал при численном меньшинстве. Нынешняя ситуация при любом раскладе окажется в пользу России. У посольства Украины в Москве лежат вдоль всей решетки на улице перед зданием цветы и венки и ставят горящие свечи.
Алек-Morse: Рени Алдер пишет: Нацы на броневичке уехали, не сказав "до свиданья". Это не вежливые люди. "Злоумышленникам помогли местные жители, которые отравили еду солдат". Уже не первый раз встречаю эту зациклинность украинской армии, Нацигвардии на еде, когда речь идёт о Восточной Украине. К чему бы это? Рени Алдер, большое спасибо вам и вашему мужу safomin25 пишет: Евросоюзу же глубоко плевать на то, что происходит в Украине. Ну не скажите. Через Украину к ним Труба идёт. Нужна как можно скорее стабильность, но на своих условиях.
safomin25: Алек-Morse пишет: Через Украину к ним Труба идёт. Нужна как можно скорее стабильность, но на своих условиях. Больше их ничего не волнует. И еще возможность наиграть что-то и для себя в этой ситуации. Любопытно, что в теледискуссиях о ситуации на Украине, несколько раз уже прозвучал термин Льва Гумилева "пассионарность"...
Алек-Morse: Alexander Orlov пишет: Радиостанция Лисина-Бергера вещает: http://www.bfm.ru/news/256627 Настроения понятны и ожидаемы... Там ещё говорится, что шахтёрам на 20% зарплату снизили. А я на днях где-то видел сообщение, что, наоборот, после забастовки Ахметов зарплату им поднял, чтобы не бунтовали и на восстание не шли. Противоречиво...
safomin25: Алек-Morse пишет: Уже не первый раз встречаю эту зациклинность украинской армии, Нацигвардии на еде, когда речь идёт о Восточной Украине. К чему бы это? К тому, что боеспособная армия, это не только марш-броски и.т.д., но и налаженная служба тыла. Вспомним, что Наполеон проиграл компанию против России 1812-1813 годов, потеряв возможность снабжения армии продовольствием. ... А еще смотрю я репортажи с Украины и как-то сама собой возникает мысль о том, что решающий фактор противостояния - наличие в достаточном количестве автоматов Калашникова и боеприпасов к нему... Самое удивительное, что в Донецке ополченцы утром идут на работу, а потом - на баррикады/блок-посты. А в других городах, где функционирует непрерывное металлургическое производство - его рабочие...
Михаил Гуревич: kalash пишет: Поддерживают только когда президент демократ. Если он республиканец, то твся медиа против него. А какова разница в отношении к восточноевропейским проблемам при разных президентах?
Palmer: Кошмарные фотографии. По данным очевидцев погибших может быть больше, чем официально заявляется. Похоже, что их туда заманили, а потом начали зверски убивать. Как убивали одесситов в Доме Профсоюзов - детали сценария: http://frallik.livejournal.com/781599.html Слово очевидцу событий в доме профсоюзов _________________________________________ Про нашу либеральную интеллигенцию очень верно: https://www.facebook.com/spandaryan/posts/751614531526034?stream_ref=10
Ashka: Михаил Гуревич пишет: Что ж они сейчас-то не поотменяли всё - ради ожидающих информации зрителей? Да, меня тоже удивило, что никаких изменений в праздничной программе. Смотрю, в основном, "Россию 24", где круглосуточно новости. Но вот сегодня они гоняют вчерашние сюжеты, и из Славянска и Донецка новых репортажей нет. Очень настораживает...
kalash: Михаил Гуревич пишет: А какова разница в отношении к восточноевропейским проблемам при разных президентах? А никакой в принципе. Республиканцы для России всё же предпочтительней. Вы все в России им будете симпатичны только в тех редких случаях, когда дерётесь против общего врага или когда слабы, как в 90х. В остальных случаях, нет такой пакости и лжи о России, какой бы американцы охотно и сразу не поверили бы. Зомби, как на Украине.
kalash: Из интернета: Да кто сказал, что «мир» ужаснется?! Он что, ужасался, когда кидали кассетные головы на головы сербам? Он протестовал, когда грузинские танки стреляли по Цхинвалу? Когда косовские «повстанцы» вырезали органы из живых людей на продажу, а сирийские «оппозиционеры» вообще ели эти органы у убитых врагов? Вообще, может, кто-то наказан за Хиросиму? За напалм во Вьетнаме? За «оружие массового поражения» Саддама? Да этот же «цивилизованный мир» одобряет сейчас санкции против России, когда убивают совсем другие. И чем сильнее убивают, тем более лютые санкции обещают России. На глазах у всего мира стадо озверевших от вседозволенности скотов сжигает живьем безоружных людей – мировая общественность огорченно качает головой: да, надо что-то делать. Какие же еще санкции против России ввести? Давно пора понять: они возмущаются только в ту сторону, куда укажут их политики и «независимые СМИ». Ведь эту глобальную махину рисования картинок миллиардам обывателей заботливо и дорого выстраивали вовсе не для того, чтобы она могла в корне меняться от каждой «неформатной» правды. Вообще надо перестать думать, что правда обязательно восторжествует, что когда-то – и очень скоро – всем станет ясно; а раз знаю я – завтра узнает весь мир; ведь не могут же умные интеллигентные люди… и т.п. и т.д. Мир видит то, что хочет видеть. Господа! Если к правде святой Мир дороги найти не умеет, Честь безумцу, который навеет Человечеству сон золотой! А тут отнюдь не безумцы. Очень серьезные ребята. Они контролируют сон разума сотен миллионов. В золотых ячейках лежит счастливый «золотой миллиард» со штырем в затылке, и его сон золотой не должно омрачать ничто страшнее простуды любимого хомячка. Но они периодически должны испытывать искренние эмоции («гуманитарная озабоченность» входит в базовый пакет золотого сна) по поводу страшных стран, где не разрешают жениться геям, где не стремятся к «европейским ценностям», где не одобряют «гуманитарные операции» хороших стран против плохих. И что, вы думаете – кому-то разрешат влезть в матрицу со своей программой? Показать правду? Нарушить сон кошмаром реальности? Да они чисто инстинктивно будут требовать задавить Россию, которая говорит неприятное. Россия мешает как свидетель преступлений. Она все видит, она говорит об этом вслух, она вновь и вновь возвращает к тому, что другие успешно «проехали», она тычет пальцами в голых королей и срывает фиговые листы, она бьет по рукам и запускает вирусы в программу золотого сна. Вот у нас тут многим очень мешала «цивилизованность» этих . Ребята, вы не первые. Наши деды, особливо из интеллигенции, тоже недоумевали: ну как мог народ Вагнера, Гегеля и Бетховена…? А вот так. И народы Иоанна Павла II и телепузиков тоже запросто могут. Не путайте вежливость обслуживания в ресторане с цивилизованным варварством. Они хладнокровно зальют напалмом и рванут атом там, где наш интеллигент сойдет с ума от мильона терзаний. Лидеры двух держав-предводительниц 3-го и 4-го рейхов встретились, чтобы сказать всему миру, что все это – знаете, ради чего? Чтобы прошли выборы 25 мая. Понятно? Сожгли людей, чтобы побыстрее нарисовать легитимность этому аду. А в прошлый раз они стравили людей ради соглашения об ассоциации. И вы думаете, что они вот так сразу начнут кого-то там жалеть? Что проснется совесть? А про Украину вы зря говорите, что она закончилась 2 мая. Она как раз сдала свой экзамен на европригодность. Этот экзамен сдается кровью. И она с честью сдала вступительный тест в «семью цивилизованных народов». Вы ждете, что там вот-вот ужаснутся – а они говорят: «я, я, кароши мальтшик!». Почему, по-вашему, после войны так легко интегрировались нацисты в «демократический мир»? Почему военных преступников там массово повыпускали из тюрем в 40-е и 50-е? Почему в «цивилизованной Европе» никого не смущают латышские легионеры и прочие бандеровцы? Да они ж свои. На самой же Украине хуже всего не одноклеточные правосеки. Эти есть во многих обществах, и им только дай волю. Но омерзительнее всего обыватели, радостно лайкающие одесским поджигателям. Два десятка лет нацистских учебников и пара месяцев монополии СМИ творят чудеса: лубочные дивчины с косами и парубки с чубами превращаются в упырей, скачущих вокруг панночки, требуя христианской крови. Кстати, девочки, которые нам там что-то пафосно впаривали про «не будем братьями»: да мы сейчас сами полезем во все родословные и в молекулярную генетику, чтобы доказать: чур меня, чур! укры – однозначно не русские. Чисто европейцы, по форме черепа и любви к факельным шествиям. На фиг на фиг нам таких братьев. А вот у нас дома считаю очень важным, чтобы были скрупулезные списки причастных к карательным операциям, включая дававших добро и деньги. Это – преступники. «Хероям» – обязательная пожизенная «слава», с вывешиванием на доске: «Wanted». Они, конечно, уже скоро получат отмазки на Западе и ордена дома. Но я очень рад, что есть страна, которая назовет все своими именами. И которая этим бесит «цивилизованный мир». Сегодня я снова горжусь, что живу именно в этой стране.
Pinguin: kalash, красочно написано. Наверняка и автор имеется.
Alexander Orlov: УКРОП irina2108 Зарегистрированный пользователь на сайте с 01.03.2012 http://www.echo.msk.ru/users/irina2108/ http://www.echo.msk.ru/news/1313086-echo/comments.html
Alexander Orlov: С той же газпромовской станции, которую цитирует kalash: http://www.echo.msk.ru/blog/kiselev/1313636-echo/ "... менты повязали мужика, стоявшего в одиночном пикете с плакатом, на котором было написано одно единственное слово ..."
Рени Алдер: kalash пишет: Да кто сказал, что «мир» ужаснется?! Да. Сегодня у нас на работе те, кто за Майдан, очень возмущались и переживали. Из-за кого? Из-за студентов, которым негде спать, потому что в Луганске террористы/сепаратисты захватили общагу университета им. Шевченко. Когда моя подруга стала рассказывать про Одессу - негодуя как из-за происшедшего, так и из-за реакции чебурашек типа Фарион - все просто отвернулись и промолчали. Юный Palmer тут писал: "Как теперь смогут... сказать, что нет фашистов!.." Смогут, еще и как. frecne 2014-05-05 02:29 pm Ни один фашист себя фашистом не считает. Это глупо и противоречит человеческому самосознанию. Разум всегда будет подыскивать оправдания тому что сделано или сделать планируется. При слове "фашист" они просто говорят: "Это Путин - фашист! И все русские и пророссийские - фашисты!" И всё, жизнь снова прекрасна. fireheatherhony 5 мая 2014, 21:40:07 Опасность именно в заболевшем психической эпидемией населении: у людей не просто начисто выключило возможность рационально оценивать реальность - им дали ВЕРУ!, но и из глубин сознания поднялось такое чудовищное зло, что ввести войска сейчас, как мне кажется, это законсервировать их в таком состоянии. Думаю, многие тут считают, что я напрасно наговариваю на людей и всё не так плохо. И только Алек-Morse, который с одной такой УВЕРОВАВШЕЙ уже пообщался, что-то подозревает. Я с ними уже не спорю. Потому что это даже не клиника - это уже геология. "И подымал он камни, и разговаривал с ними..." ...Я когда-то тут уже говорила о книге Фаулза "Коллекционер". О том, что маньяк-главгерой страшен вовсе не тем, что похищает (и умерщвляет) женщин. А тем, что он абсолютно недиалогичен. Для меня самые жуткие страницы в этой книге те, где Миранда пытается достучаться до него, говорить с ним - бьётся, как о стеклянную стену. И разбивается об неё.
Рени Алдер: http://voroshirind.livejournal.com/12941.html Много цветов и лент. А это - вместо ленты. В одном комменте в ЖЖ написали, что им это напоминает... Боюсь, таки они правы, именно это. ((( А вообще, писать нет сил. Мерзко.
Алек-Morse: Рени Алдер пишет: И только Алек-Morse, который с одной такой УВЕРОВАВШЕЙ уже пообщался, что-то подозревает. Наобщался уже с очень многими... ...И не просто подозревает, а давно пришёл к выводу, что установившийся майдановский режим (в самом широком понимании) представляет собой, на мой взгляд, смесь махновщины с элементами фашизма. И в разные моменты то махновщина выходит на первый план (так сказать национально-историческая специфика), - и бывает как бы комично; то другое - общее античеловеческое, и тогда просто зверский ужас. Эта "диалектика" заметна даже внутри отдельных событий. Грубо говоря, сначала возникает стихийная ситуация, логика толпы, а потом её организованно используют. Просто обывательское сознание (в нейтральном смысле слове) категорически отказывается видеть себя жертвой манипуляции. "Это всё конспирология, а значит неправда". Страшно и чудовищно верить в такую картину мира, тем более если ты её пассивный участник. А легче верить в какой-нибудь спасительный для разума и совести самогипноз. А если этот гипноз ещё и подсказывают услужливые политологи и политики... И действительно - эта страшная картина мира. Потому что построена на расчеловеченной логике - на очень конкретных целях и интересах, над которыми профессионально работают специально нанятые люди. (Работа у них такая, за зарплату.) Их логика идёт как бы помимо искренних ценностей обывателя - мимо желания верить, что жизнь сама образумится, так как все же разумные люди и желают добра друг другу, и что просто есть отдельные сбои. Вот скинем Януковича - и заживём. Вот проглосуем за нового президента - и всё устаканится. Вот та майдановская девушка, о которой я упоминал. Она не лишена разумности и, как мне показалось, даже готова после какой-нибудь моей реплики на некоторое время задуматься, отложить разговор. Но при этом её живой журнал - это одни сплошные перепосты чужих майдановских мнений и майдановских опровержений. Она будто на работе, будто исполняет священную миссию, перепечатывая чужие мысли. Её собственных постов нет (кроме верхнего), т.е. она не пишет от себя, а чужие ответы на сложные вопросы, получается так, ей как бы услужливо подсовываются. Я заметил такую вещь. Майдановские сторонники, хлебом их не корми, любят уходить в частности, опровергать или подтверждать детали. Но за деревьями не видят леса. Стараются не отвечать на принципиальные вопросы. Например: к чему отказываться от диалога с жителями юго-востока Украины, если вы за единую страну?.. Как вы собираетесь жить вместе, если желаете только диктовать? В общем, не знаю я пока волшебных рецептов. Страшно не хочется милитаризовывать собственное уютное частное сознание. За этим видется демонтаж мирной жизни, зловещая неправда и прочее. Обеднение жизни и тому подобное. Именно поэтому, на мой взгляд, многие, кто относит себя к креативному классу, так шарахнулись в сторону "марша мира". Тот же Дмитрий Быков, например. Хотя в последнее время он начал чаще говорить, что украинский национализм его уже достал, а особенно обвинения его в имперских замашках (Быкову, кстати, на Конгрессе интеллигенции в Киеве тоже досталось). А с другой стороны, вот этот террор в Одессе явил такую мерзкую рожу стихии полууправляемой толпы, что даже умеренно "майданутые" (в этом смысле слова), по-моему, немножко охолодели. (Или я выдаю желаемое за действительное? Хочется верить...) Не знаю... У меня пока надежда, что острая фаза до 11-25 мая когда-нибудь всё-таки минует. Что именно у "планировщиках событий" отпадёт острая необходимость подгадывать какую-нибудь очередную гадость. И возникнет чуть более благоприятная ситуация для трезвого взгляда на жизнь. Хотя бы у тех, кто за кулисами. А вот с душами людей что делать, как их спасать, это вопрос. P.S. Но без решения принципиальных вопросов украинский катаклизм не прекратится. Дерутся мировые геополитические силы.
Palmer: Алек-Morse пишет: Дерутся мировые геополитические силы. Не совсем так, на мой взгляд. Если копнуть глубже, то одна геополитическая сила постоянно пытается уничтожить другую. Наполеон к нам приходил, потом Гитлер. Что на первого, что на второго, работала почти вся Европа. Это цивилизационная война, которой уже много столетий. Всегда они шли на Россию, всегда мечтали стереть с земли. Об этом нужно говорить и знать историю вторжений. Я напомню, что ещё во времена крестовых походов в Восточную Европу, славян уже тогда считали неполноценными дикарями. Даже тех, кто был крещен в христианство. Западных славян онемечили и окатоличили насильственно. На Майдане мы тоже видели униатов, которые помогали майданутым всеми силами. Правильно один политик заметил на одной из передач: "Разлом на Украине цивилизационный между католической Европой и православной Россией". На Юго-Востоке жители не хотят перенимать западные ценности, стало быть, они подлежат уничтожению. Так делали все завоеватели, начиная с крестоносцев. Вот Запад вчера снова заявил, что Киев на Юго-Востоке действует сдержанно и в правовом поле. Как с этими людьми можно разговаривать? Это просто бесполезно. Они в упор не видят фашизм в той же Одессе, как и наша либеральная интеллигенция, которая что-то не выходит на марши мира. Но есть один плюс от всего этого. Все показали свое истинное лицо. Маски сорваны.
Palmer: Война и мифы. 1 серия. "План Ост": Актуально как никогда. Советую посмотреть. Многое реализуется сейчас Западом, что хотели тогда сделать нацисты.
Ashka: Рени Алдер пишет: Думаю, многие тут считают, что я напрасно наговариваю на людей и всё не так плохо. Ну, что Вы. Ничего ж нового... Люди как люди. Тут недавно выкладывали старый док.фильм про пирамидки - белую и чёрную. Десять человек говорят, что обе пирамидки белые, и последний - недоумевая, с круглыми глазами - но повторяет, что ОБЕ БЕЛЫЕ. Не все так, но многие. И в этом смысле надо очень быть внимательным к себе. Не дать закомпостировать мозг... "Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого" (Евангелие от Матфея, гл.5, ст.37)
Pinguin: Рени Алдер пишет: Сегодня у нас на работе те, кто за Майдан Трудно вам там. Все как-то привыкли уже противопоставлять Запад и Восток, а ведь конфронтация может быть и внутри одного коллектива. А правительственные танки они встречают с цветами и шампанским? В одном комменте в ЖЖ написали, что им это напоминает Хм, мак, значит. А чего не конопля? Мне напоминает глаз дракона. А им что?
Alexander Orlov: Pinguin пишет: а ведь конфронтация может быть и внутри одного коллектива Моя бабушка 1900 г.р., пережившая три войны и три революции, говорила: "Когда немцы напали, это было просто: вот они, а вот мы. Но не дай Бог гражданская война, когда брат на брата, а сын на отца".
Михаил Гуревич: Pinguin пишет: Мне напоминает глаз дракона. А им что? Я тоже по ссылке не увидел никаких комментов.
Михаил Гуревич: Palmer пишет: Наполеон к нам приходил, потом Гитлер. Что на первого, что на второго, работала почти вся Европа. Вообще-то - не вся. Нелюбимая Вами Великобритания ни на того, ни на другого не работала. А то так звучит, будто Европа проголосовала - и делегировала Наполеона и Гитлера с Россией воевать. А они вообще-то европейские страны завоёвывали - поскольку агрессия шла по всем направлениям, не только на Россию. Palmer пишет: Об этом нужно говорить и знать историю вторжений. Знать нужно. Но всё сильнее и сильнее моё подозрение, что историю Вы изучаете по лозунгам из телеагиток. Хотя, конечно, жить с психологией "осаждённой крепости" удобно. Можно ничего не делать - только к войне готовиться. И гордиться - раз все на нас всегда лезут, то мы крутые. Palmer пишет: не хотят перенимать западные ценности А что такое эти пресловутые "западные ценности"? Только не говорите, что там все сплошь педики, - надоело уже. По-моему, ценности для всех нормальных людей одинаковы. Поскольку Pinguin пишет: Все как-то привыкли уже противопоставлять Запад и Восток Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут, Пока не предстанет Небо с Землей на Страшный Господень суд. Но нет Востока и Запада нет, что племя, родина, род, Если сильный с сильным лицом к лицу у края земли встаёт? (с) Курсив мой.
Palmer: Михаил Гуревич пишет: Вообще-то - не вся. Я вроде и написал, что почти вся, под Европой обычно подразумевается континентальная часть. Почитайте, что такое "нашествие двунадесяти языков". Почти половину его армии составляли другие европейцы. Во Второй мировой тоже в армии вермахта было много европейцев: http://www.observer.materik.ru/observer/N12_2011/109_124.pdf Михаил Гуревич пишет: И гордиться - раз все на нас всегда лезут, то мы крутые. Хотелось бы конкретики. Где агитки? Как минимум две Отечественные войны, с огромным количеством жертв, проходили от того, что не мы, а к нам в страну вторгались самые мощные на то время армии Европы. Мы на них никогда не нападали с целью завоевания. Их всегда сюда тянуло, повторюсь, с крестового похода против славян. Я уже не говорю про мелкие вторжения, например, иностранная интервенция стран Антанты в советскую Россию. Уже в декабре 1917-го года Франция, США и Англия имели планы про расчленению бывшей Российской империи на зоны влияния. Михаил Гуревич пишет: А что такое эти пресловутые "западные ценности"? Ценности, которые декларируются на бумажке - отличные, но вот их реализация и часто насильственное насаждение - это кошмар. Пример тому - Украина вот совсем недавно. До этого Югославия. Подробнее здесь: http://pravosudovs.livejournal.com/24930.html Демократия на экспорт - это смерть, как мы видим по всем интервенциям США и НАТО. Михаил Гуревич пишет: Если сильный с сильным лицом к лицу у края земли встаёт? "Бремя белого человека" слишком много горя принесло в колониальный период, да и сейчас от насаждения демократии кровушка льется рекой в Ливии, Афгане, Ираке, странах "цветных революций", нигде не установилось спокойствие.
Alexander Orlov: Palmer пишет: мелкие вторжения, например, иностранная интервенция стран Антанты в советскую Россию. Уже в декабре 1917-го года Франция, США и Англия имели планы про расчленению бывшей Российской империи на зоны влияния. сейчас тоже будет расчлененка
Рени Алдер: Pinguin пишет: А правительственные танки они встречают с цветами и шампанским? Предполагаю, что танкисты предпочитают шампанскому - борщ, потому что стоят лагерями вокруг города по сёлам А давешний броневичок уехал слишком быстро и тем упустил свой шанс был облобызатым патриотично настроенными дамами. Засевших в горисполкоме очень разных людей патриотично настроенные дамы называют всегда и только сепаратистами, презирают ("Посмотрите, какие у них у всех уродливые лица! А так посмотришь на улице - народ вроде нормальный ходит..."; "Какие они все тупые!! Я никогда не думала, что у нас столько тупых людей!") и, как ни странно, боятся. К нам вот 19-го должна "Пікардійська терція" приехать, так некоторые боятся идти на концерт, потому что "Сепаратисты, конечно, не знают, кто это... Но им могут подсказать!!.. Как "и что?" Провокации будут!!" Впрочем, до 19-го еще дожить надо. Ситуация меняется буквально каждый день. Но хоть матч местной футбольной команды "Ильичевец" с киевским "Динамо" 11-го мая отменили (точнее, в Киев перенесли). Примечание. Всё, что в кавычках - практически дословные цитаты. Память на слова у меня профессиональная. Да и забыть трудно.
Palmer: Самооборона Мариуполя сообщила о том, что западные блокпосты подвергаются массированной атаке, идёт стрельба. «Возможно, начался штурм города», — пояснили защитники Мариуполя.
Рени Алдер: Полчаса назад сунулась на улицу - а там покрышки горят и сирена воет. Стрельбы, вроде, не слышно (было немного - но не поймёшь, то ли оружие то ли петарды). Зато, говорят, в районе агробазы (на въезде в город) была перестрелка: обстреляли два автобуса с людьми в чёрном, автобусы развернулись и уехали обратно, в Стародубовку. Надеюсь, это правда. Надеюсь, не вернутся.
Рени Алдер: А другие люди (со ссылками на милицию) говорили (еще раньше), что два автобуса с черномазиками (то есть чёрноформиками) в город заехали, один на Левый берег поехал, а второй здесь где-то. А днём я видела серебристый джип с четырьмя мужиками в черной военной форме - возле того самого разгромленного офиса (бывш. яценюковского, а ныне порошенковского), ныкался там в кустах среди гаражей, во дворе.
Palmer: Пока оперативная инфа в твиттере по тэгу Мариуполь, но там же пишут и дезинформаторы. Что пока имеем... Один человек погиб, трое ранены в результате нападения на блокпосты у Мариуполя - ИТАР-ТАСС
Алиса: «Три месяца войны. Сегодня сообщили об оставлении войсками Киева… А население? А я? (Я решила записывать все очень безжалостно.) Итак, немцы заняли Киев. Сейчас они там организуют какое-нибудь вонючее правительство. Боже мой, Боже мой! Я не знаю, чего во мне больше — ненависти к немцам или раздражения, бешеного, щемящего, смешанного с дикой жалостью, — к нашему правительству. Этак обосраться! Почти вся Украина у немцев — наша сталь, наш уголь, наши люди, люди, люди!.. А может быть, именно люди-то и подвели? Может быть, люди только и делали, что соблюдали видимость? Мы все последние годы занимались больше всего тем, что соблюдали видимость. Может быть, мы так позорно воюем не только потому, что у нас не хватает техники (но почему, почему, черт возьми, не хватает, должно было хватать, мы жертвовали во имя ее всем!), не только потому, что душит неорганизованность, везде мертвечина…, но и потому, что люди задолго до войны устали, перестали верить, узнали, что им не за что бороться. О, как я боялась именно этого! Та дикая ложь, которая меня лично душила как писателя, была ведь страшна мне не только потому, что мне душу запечатывали, а еще и потому, что я видела, к чему это ведет, как растет пропасть между народом и государством, как все дальше и дальше расходятся две жизни — настоящая и официальная. Где-то глухо идет артиллерийская стрельба.» Ольга Берггольц «Запретный дневник.22/IX-41» Голос из блокадного Ленинграда правдивее некоторых современных СМИ.
Рени Алдер: Над городом летают вертолеты, ездят БТРы, звучит сирена гражданской обороны и церковный набат. Вообще-то, это какой-то сюр... БТРы, ездящие над городом... Ну хто так пишет?!! Сепаратисты, одно слово. Набата, кстати, не слышала; но город большой, а церкви не в самом центре. Сирена уже тоже не воет. Вони от покрышек нет, следовательно, их больше не жгут. *робко* А может, всё опять обойдётся?..
Palmer: Рени Алдер пишет: А может, всё опять обойдётся?.. Будем надеяться. Лайфньюс сообщает о 5 убитых, не в самом городе был бой, а за городом. http://lifenews.ru/watch-live
Alexander Orlov: Разнообразные источники - в Яндексе: http://news.yandex.ru/yandsearch?showdups=1&cl4url=www.vz.ru%2Fnews%2F2014%2F5%2F6%2F685527.html&content=alldocs
Pinguin: Рени Алдер пишет: Вообще-то, это какой-то сюр... БТРы, ездящие над городом Ну а чего вы ждали от людей в чёрном! У них много таких штучек.
Рени Алдер: Palmer пишет: Будем надеяться. Я правильно понимаю - они у нас шумнули, а на очереди опять Славянск (и м.б. Донецк)? Хороший репортаж у шрека1 - Дети Славянска. Жутко хочу спать.
v0lant: Рени Алдер пишет: Есть очень неплохая аналитика по произошедшему в Одессе: Одесса 2 мая.Что это было и почему Путин не ввел войска, если коротко: акция была спланирована и согласована с милицией, но пожар не планировался, он стал результатом того, что опьяневшая от безнаказанности толпа просто не смогла остановиться. С каждым днём после одесской трагедии появляется всё больше видео, после просмотра которого остаётся отвратительное ощущение договорняка милиции и откровенных бандитов-провокаторов, которые действовали с двух сторон. Бандитов не из сторонников федерализации или униатов, а настоящих одесских бандитов. Которые были в курсе чем может кончиться, и специально подталкивали события в нужном русле. Один тип, которого 2 года разыскивают , называется сотником майдана и нагло врёт по телефону о своём ранении, просит полковника организовать проход, после чего стреляет по окнам, где спрятались федералисты. Человек с автоматом, который до этого стрелял в толпу униатов, как бы случайно вывозит на скорой(!) начальника милиции из самого эпицентра. Вообще, сказать что милиция вела себя странно это ничего не сказать. Видно, что рядовые пытались предотвратить локальные стычки, но на общей картине это не особо отражалось. Когда униаты двинули на куликово поле, где были менты? Пока не приехали пожарки, там их вообще не было! Вообщем, у меня если и есть на данный момент вопросы, то только к милиции, и, по моему мнению, вся вина произошедшего лежит на ней. Разумеется, не снимая ответственности с обеих сторон конфликта.
Alexander Orlov: Мне нравится эта станция, она мне кажется непартийной (хотя маловероятно). http://www.bfm.ru/news/256626 Почему массовая гибель людей произошла именно в политически неактивной Одессе В отличие от других украинских городов там не было серьезных столкновений между сторонниками Майдана и федерализации
Alexander Orlov: Прочел в очередной новости, что "Сейчас Антрацит, как и большая часть территории Луганской области, за исключением севера, контролируется так называемыми "зелеными человечками"", и вспомнилось: "Как сообщают, в округе Винги, близ города Мюр, опустился летательный аппарат, из которого вышли желто-зеленые человечки о трех ногах и восьми глазах каждый. Падкая на сенсации буржуазная пресса поспешила объявить их пришельцами из космоса..." (Из газет) Кстати, подзаголовок "(ЕЩЕ ОДНА ОТХОДНАЯ ДЕТЕКТИВНОМУ ЖАНРУ)"
Алек-Morse: v0lant пишет: Вообщем, у меня если и есть на данный момент вопросы, то только к милиции, и, по моему мнению, вся вина произошедшего лежит на ней. Разумеется, не снимая ответственности с обеих сторон конфликта. Согласен. Странное поведение милиции - ничего не сказать. Alexander Orlov ниже дал ссылку на статью с сайта российской радиостанции БФМ, там, например, очевидец событий, одесский журналист Олег Губарь задаётся справедливым вопросом: "Как можно было в такой взрывоопасной ситуации разрешить проводить этот марш, скажем, ультрас?" Но ведь, как известно, этих маршей по Украине за последнее время было несколько и там тоже были стычки, да ещё какие (но до такой трагедии, как в Одессе не доходило). И всё же, мне кажется, это немножко преступно давать проводить такие марши в это время. И этот вопрос, на мой взгляд, логичнее задавать уже не руководителям отдельных городов, а нынешнему политическому руководству страной. По-моему, запретить (или приостановить) эти марши по Украине - вопрос уровня и.о.президента. И вот тут у меня возникает подозрение, что либо майдановское правительство бессильно идёт на поводу ультрас (или тех, кто их может контролировать), либо правительство использует ультрас для каких-то своих целей.
Palmer: v0lant пишет: Вообщем, у меня если и есть на данный момент вопросы, то только к милиции, и, по моему мнению, вся вина произошедшего лежит на ней. 2 мая я весь вечер смотрел стримы из Одессы. Уже тогда странные парни с красными повязками мне показались провокаторами. Было ощущение, что они специально доводят толпу до безумства. Очевидно, что это была третья сила, которая стравила две другие. Просто классика провокаций. Парубий находился в это время в Одессе, он известный специалист по таким вещам, именно он курировал снайперов и здание, откуда они стреляли в Киеве. Есть видео, где милиция стоит с обратной стороны Дома профсоюзов. И ничего не делает по спасению тех, кто был внутри. Скорее всего они имели приказ не входить в здание. Их было несколько десятков, если бы вошли, могли бы спасти многих. Вот информация от Вершинина: http://putnik1.livejournal.com/3104324.html И интересное прозрение майданутого: http://ban4a.livejournal.com/148623.html
любитель: Вчера в Виннице прошла информация, что к нам привезли 400 боевиков (поскольку в городе слишком тихо было все это время, то теперь будут провокации), а в сегодняшней газете написали, что в почтовые ящики раскладывались листовки, в которых сообщалось, что сегодня на нашем майдане будут всем желающим автоматы раздавать, то ли в 15.00, то ли в 18.00. Я тут с родителями посоветовалась, сказали брать 2, с одним на работу ходить буду, другой ребенку в школу. Думаю надо к 15.00 бежать, а то все автоматы разберут. Господи, когда же это все кончится?!!! (тут наверное скорее мы кончимся...)
v0lant: Алек-Morse, сегодня МВД попросило Федерацию футбола проводить матчи чемпионата в дневное время и без зрителей, по моему это уже перегиб. Но и ситуация то взрывоопасная, не известно что вообще лучше. Ультрас -- всё-таки часть футбольной культуры, как бы кому это не нравилось.
Palmer: Сейчас в Мариуполе народ снова вошёл в здание горсовета. Вывешены флаги ДНР и России. 07.05.14 г 11:52 Нацгвардия покинула объект. https://twitter.com/anti_maydan/status/463972208511946752
агидель: Взгляд адекватного сторонника Майдана на события в Одессе click here Автор не свидомит, так что читайте смело
Alexander Orlov: Павловский: "Те, кто не согласен, они в таких случаях предпочитают уклоняться от ответа социологам или примыкать к мейнстриму. Это известное правило, оно открыто известным социологом Ноэль-Нойман, называется «спираль молчания». Если люди знают, что большинство придерживается определенной точки зрения, подавляющее большинство, то они в лучшем случае отказываются просто отвечать или говорят, что не определились, либо примыкают к большинству. Здесь ничего удивительного нет, потому что сохраняется, действительно, чрезвычайное положение." "Очень успешная массовая пропаганда ведет к тому, что люди перестают думать о чем-то еще. Ну, просто, извините, по количеству информационных показов в информационных каналах там ничего кроме Украины нет уже. Поэтому у людей возникает просто естественная доминанта. Но они забывают просто про существование других проблем." "... мы живем Украиной, понимаете? Мы забыли о России. Нам надо вспомнить, что у нас не стало меньше ни одной из прежних проблем, меньше не стало. Но добавились много других. И, вот, что бы мы ни делали теперь на Украине, даже если мы будем просто, вот, как лапоньки делать всё то, о чем нас просят госпожа Меркель и господин Обама, мы уже не станем, мы не вернемся в прежнее положение в отношении Запада. Они будут нас аккуратно изолировать. А аккуратно они это умеют делать очень хорошо. И надо готовить экономику к новым временам. Это уже не может быть та прежняя удобная, вкусная сырьевая экономика, которая была основана на негласном консенсусе с Западом, да? Мы были друг другу удобней. Теперь наступают жесткие времена, и нам надо заняться Россией, а не Украиной."
Рени Алдер: v0lant пишет: сказать что милиция вела себя странно это ничего не сказать Ну сделайте вы уже наконец следующий шаг... Ну задайте вопрос: кому подчиняется милиция? с чьей подачи она могла так себя вести?
Alexander Orlov: http://www.jpost.com/International/Odessa-Jewish-community-mulls-emergency-evacuation-351334 Odessa Jewish community mulls emergency evacuation http://www.trud.ru/article/06-05-2014/1312317_evrejskij_vopros_izrailskie_voennye_predlozhili_russkim_ukrainy_pomosch.html "после событий 2 мая ... еврейское население Одессы начало готовиться к возможной эвакуации. Несколько лидеров национальной общины сообщили изданию The Jerusalem Post, что в случае эскалации насилия по отношению к мирным жителям члены диаспоры готовы фактически бежать из города. Для этого уже подготовлены около 70 автобусов. В первую очередь планируется вывозить детей; эвакуироваться евреи собираются в одну из соседних стран, вероятнее всего – в Молдавию. Раввин Рефаэль Крускаль рассказал журналистам, что на выходных, сразу после беспорядков, была закрыта Большая хоральная синагога, а членам общины по SMS настоятельно не рекомендовали выходить на улицы без крайней необходимости."
Palmer: Одесская дружина сообщила, что по их данным трупов было более 200. Вывозили их в первые сутки после бойни, скорее всего ночью. 3 мая ночью как раз правосеки снова вернулись к зданию. Кроме того, что очень показательно, на первом этаже кто-то специально отбивал штукатурку, дабы скрыть пулевые отверстия. 344 кабинет зачем-то забетонировали. На этажах установили металлические перегородки, чтобы люди не шастали по коридорам. Видимо, зачистили улики. Где не смогли зачистить, пришлось закрывать. Вот такое "расследование".
Рени Алдер: Palmer пишет: Сейчас в Мариуполе народ снова вошёл в здание горсовета. Вывешены флаги ДНР и России. 07.05.14 г 11:52 Нацгвардия покинула объект. Ага, покинула. Предварительно нагадив так, что вошедшие в здание активисты травонулись газом, некоторых даже "Скорые" забрали. Я об этом прочитала; а отъезжавшие "Скорые" сама видела, когда с работы возвращалась - универ закрыли, третью пару прервали на середине, всех отпустили по домам. Нацы никуда не делись (к сожалению), выехали к Приморскому РОВД, где держат захваченных сегодня 15(?) активистов. Когда прошел слух, что активистов собираются отправить в Днепропетровск, люди понаприехали под РОВД, но нацы сняли автоматы с предохранителей и постреляли в воздух. А когда людей стало больше, приехал еще КамАз с нацами - и те уже, когда вылезли, стали стрелять без разговоров (стреляли вроде в воздух, хотя некоторые утверждают, что видели раненых; м.б. рикошет?). Женщин били дубинками. Безоружный народ демократично разбежался огородами. Муж уверяет, что вместе с ними огородами драпали корреспонденты шотландского телевидения, во всяком случае, женщина-корреспондент была "по-русски ни в зуб ногой". Отдышавшись, дали шотландцам интервью Сейчас все возле горисполкома. Мариупольский горсовет призвал жителей воздержаться от агрессии. Ну правильно; кого ж еще призывать? Все остальные - мирные и пушистые. Часть баррикад убрана. Украинские СМИ пишут, что "В Мариуполе преподаватели вузов помогают разбирать баррикады экстремистов". Думаю, на этот раз не врут; хотя на фотах я не увидела ни знакомых лиц, ни вообще сколь-нибудь значимого скопления разбиральщиков. Видно, их просто решили не "светить". Да и бОльшая часть преподов - вменяемые.
Alexander Orlov: К следующему празднику "Знаменита директива Гитлера про то, что Ленинград должен быть стерт с лица земли. Но это только кусок директивы. А полная директива выглядит так, что Ленинград должен быть стерт с лица земли авиацией и артиллерией, но в город немцы заходить не будут и выпускать жителей из города не будут, чтобы их не кормить."
Pinguin: Рени Алдер пишет: Ну задайте вопрос: кому подчиняется милиция? с чьей подачи она могла так себя вести? Я так уже давно перестал понимать, кому она у вас там подчиняется. А как вот это выглядит в глазах жителей Ю-В? Путин и глава ОБСЕ одобрили «дорожную карту» по украинскому кризису
kalash: v0lant пишет: Ультрас -- всё-таки часть футбольной культуры, как бы кому это не нравилось. Не понял, почему нужны организации для того, чтобы смотреть футбол? Раньше как то без них футбольные стадионы не пустовали. По моему, в связи с криминализацией этих организаций эти ОПГ нужно запретить.
Alexander Orlov: Pinguin пишет: А как вот это выглядит в глазах жителей Ю-В? Путин и глава ОБСЕ одобрили «дорожную карту» по украинскому кризису Для этого произошло, например, вот что. Оригинал http://cnnpressroom.blogs.cnn.com/2014/05/04/cohen-sanctions-path-is-strong-and-strategic/ Пересказ http://www.echo.msk.ru/blog/piontkovsky_a/1315512-echo/ В оригинале интересен обмен последними несколькими репликами и вот этот кусок, который Пионтковский не цитирует: "they tried to do a bond offering last week in rubles, just try to raise money in rubles and there was so limited interest in lending money to the Russian government they had to pull back the bond offering"
Palmer: Выжившая в Одессе: Убегать нам было некуда ____________________________________________ Эй, ватники, зарубили себе на носу, да? Замочили люмпенов в АНТРОПОЛОГИЧЕСКОЙ войне, еще раз: война антропологическая, между черепами правильной формы и неправильной, между люмпенами и нелюмпенами, последним можно всё. Это не львовский вестник "москляку на гиляку", нет, это Эхо Москвы. Ресурс для людей класса вип-люкс-премиум, необыкновенный фашизм для элит. http://sharla-tanka.livejournal.com/313793.html
Alexander Orlov: Palmer пишет: война антропологическая, между черепами правильной формы и неправильной Это была бы пропаганда расизма, уголовно преследуемая. Однако точная цитата такова: http://echo.msk.ru/blog/okara/1314908-echo/ "Это глобальная, тотальная, беспощадная война ЛЮМПЕНОВ и НЕЛЮМПЕНОВ. В принципе, именно это — основной общемировой конфликт современности — конфликт между людьми с различными антропологическими установками и характеристиками. Не берусь судить — кого среди украинских люмпенов больше — великорусов или украинцев, русскоязычных или украиноязычных, москвоцентристов или киевоцентристов, «ватников» или «бандер». В данном случае это не имеет никакого значения. Но среди люмпенов почти все думают не мозгами, а чувствами, «выбирают сердцем», всегда ищут «сильную руку» и легко поддаются телезомбированию. Среди них высока ностальгия по Советскому Союзу — но не столько по советской модернизации, уровню науки и образования, сколько по «совку» как стилю жизни. Среди них Путин — это не просто президент России, а мистическая, архетипическая, иногда даже религиозная фигура «Великого Отца» (встречается даже почитание его как «нового Сталина»). Среди люмпенов все хотят «стабильности» и «защищенности», даже если за это надо заплатить собственным достоинством. Почти все они — патерналисты и любители халявы, всегда выбирают «рыбу», а не «удочку». Среди них всех — иррациональная ненависть к «бендеровцам», «неонацистам» и «неофашистам». Хотя никто из них, как правило, этих самых «бендеровцев» не видел даже по телевизору — разве что слышал, но тоже по телевизору — спасибо российским телеканалам." Небезынтересно также прочесть комментарии "людей класса вип-люкс-премиум, элит".
laapooder: Кстати, партнёрам, которые советуют России заниматься своими делами и не лезть в чужие. Только что вернулся из Германии - Дрезден и Берлин. Ото всей души желаю г. Меркель заниматься своей страной и не лезть в другие. Ибо вышепомянутые города оставляют гнетущее впечатление. Такой грязи я больше в Европе не видел. Всё в бычках, мусор валяется на улицах, пылища везде - в магазинах, в отелях (5 звёзд, к слову), в ресторанах. Неработающие унитазы, вонь канализации на улицах, грязные реки... На улицах курят (а рассказывают про жуткие штрафы). Перегороженные улицы, ремонты-перестройки, которые заморожены, потому как нет денег. Дома в граффити, с выбитыми стёклами, просто заколоченные... Куда там "ржавому кольцу Москвы"! Это - столица крупнейшей экономики ЕС! И это - бывший американский сектор! Похоже, что города остались в 70-х, когда и Запад и СССР делали "витрину" - здания из стекла и бетона. Магазины работают с 10 до 20. По выходным - отдыхают. Цены - в целом выше, чем в Москве (на те же товары). Про хвалёную немецкую точность - забудьте. Например - автобус был заказан на 14-30. Приехал в 15-15. Привёз в другой аэропорт! Хорошо, таки успели. Единственно - да, ист-памятники в Дрездене и Берлине восстановили. Молодцы. Лет двадцать восстанавливали, ибо постоянно не было денег... Видать, все на поддержку демократии уходили. Только опять здания в лишайниках... Сильно так, причём. То есть уже лет 5-7 нарастают и всем плевать.
Alexander Orlov: Я тоже, когда был в Париже (давно, правда) и с семьей поехали в Диснейленд, поразился, сколько было мусора утром на соответствующей станции метро. В Москве никогда такого не видел. А так - похоже на описание Бангкока.
Palmer: Дмитрий Стешин @kp_steshin Ночь в Славянске прошла спокойно,патрульная броня каталась по городу, что вызвало лютую панику в интернете:хватали мешки, вокзал уходил. В Мариуполе взяли в плен 22 человека из ополчения.
laapooder: Если бы Путин был заинтересован в расколе Украины и т.п. - как думаете, сколько б РПГ и ПЗРК советского производства было б уже в Донецке? Это не считая добровольцев. А так - да, ополченцы со стрелковкой есть. Но их вельми мало. Чисто местная инициатива. Пока всё неутешительно. Хунте сопротивляются только депрессивные Луганск и Донецк. Зажиточные Харьков и Днепропетровск отмалчиваются. Надеются, что "всё будет хорошо". Одессу уже закрыли. Да, там до западенцев близко - так они и едут массово. Так что восток зажмут. Ополченцев перебьют ( в т.ч. изнутри - свидомых хватает). На выборах придёт Порошенко. И будет прибалтийский вариант. Тотальный зажим русского языка. А на любой протест - "чемодан-вокзал-Россия". Экономика будет поддерживаться до начала работы Северного/Южного потока и исключения Украины из транзитников. Потом будет предложено возвращать долги. А посколько экономику не отстроят, в ЕС не возьмут - будет распродажа всего, чего можно. Вплоть до составов с чернозёмом.
Pinguin: А что скажет наш мариупольский военкор?
Рени Алдер: Pinguin пишет: А как вот это выглядит в глазах жителей Ю-В? Путин и глава ОБСЕ одобрили «дорожную карту» по украинскому кризису Как обычно. "Умные стали умнее, глупые - глупее, тысячи прочих ничуть не изменились". 1. Те, кто считал Путина фошиздом, радостно орут: "Путин - фошизд, он вас предал! фошизды всегда предают!" 2. Те, кто безгранично верил Путину, спокойны: "У Путина есть план, и всё идёт по плану!" 3. Те, кто верил в доброго Путина, но немного сомневался в том, что он - Воен Света 80 уровня, в зависимости от индивидуального оптимизма/пессимизма, либо орут "Караул, нас слили!!" (как, кстати, уже орали после Женевы), так и пытаются аналитизировать в духе "Плана Путина". 4. Те, кто пытается жить по принципу "Не верь, не бойся, не проси" и думать на основе фактов, а не стереотипов и эмоций, пытаются анализировать обе версии: 1) если слив, то почему? 2) если тактический ход, то в чём суть? Лично я - пытаюсь анализировать; у меня есть несколько версий, вчера с мужем обсуждали (после того, как первая реакция: "Ну них*ра себе!!", утихла))). Там есть несколько интересных моментов - и ОБСЕ, и перенос референдума, и еще кое-что. Но мы прекрасно понимаем, что информации у нас слегка недостаточно (хотя я внимательно читаю не только разные умные ресурсы, но и комменты к ним - там встречаются интересные подробности, которые иногда становятся важнее аналитики). Поэтому ждём дальнейшего развития событий. Рассматриваем разные варианты - и что будем делать при разных вариантах. P.S. Спасибо Олександрові Орлову за ссылку на эксперта Пиотровского, посмеялась
Palmer: Про "слив" кричат либерасты и ура-патриоты. А политика - это искусство возможного. Советую не читать прессуху с Путиным, а просмотреть полную версию. Я лично не заметил в его словах какой-то слив. Пока придерживаюсь этой версии: http://rusvesna.su/news/1399481054 ДНР будут проводить референдум 11 числа, только что новость прошла. Решили не переносить.
Рени Алдер: Pinguin пишет: мариупольский военкор Угу. Смеётесь? А я вчера почувствовала себя ещё и военпреподом :) Обе пары начала с вопроса: "Знаете ли вы, как вести себя, если началась перестрелка?" Ну, 4й курс хоть пару фраз ответил, а 1й вообще только плечами пожал. Пришлось немного просветить. Я как раз пару дней назад теоретически подковалась в Интернете. А позавчера провели практическое занятие. В тот вечер, когда штурмовали блокпосты, муж как раз дома отсыпался, так надо было, а я мониторила ситуацию по Интернету. Ближе к полуночи у нас из окон перестало вонять покрышками, сирена и набат утихли (набат били в церкви на 17м микрорайоне, мне потом сказали), и вообще ничего подозрительного, да и в Интернете везде было написано "В Мариуполе всё затихло". И муж как раз проснулся. И я решила проветрить спальню перед тем, как ребенка спать укладывать. Распахнула окно настежь и вышла в другую комнату. Когда распахивала окно, еще обратила внимание на подозрительного парня в капюшоне, который стоял прямо под нашим домом на проезжей части и кому-то махал руками. А буквально через пару минут за окном началась стрельба (не автоматная, слава богу, но тоже приятно). Муж сообщил мне, что он думает о моих способностях своевременно открывать окна А я схватила мелкого в охапку, вынесла в коридор (где у нас нет окон) и поставила на табуретку, чтоб не двигался. Муж тихо-по-стеночке выключил свет в комнате рядом со спальней. Минуты через три стрельба прекратилась. Спать мы легли в гостиной (она окнами во двор, и балкон там еще). Думаю, ближайшую недельку еще на диване поспим А там - как говорил Ходжа Насреддин, или ишак помрёт... В общем, живы будем - поглядим.
Рени Алдер: Palmer пишет: Про "слив" кричат либерасты и ура-патриоты. Не только. Еще те, кто очень переживает. У меня есть друг (который уехал в Крым, здесь стало не безопасно, после того, как она слишком много вякала в Сети), так после Женевы это друг чуть Путина танком не переехал. Хотя вообще мыслит очень адекватно и чётко (по моему скромному мнению, поадекватнее меня). Но - эмоции. Особенно страшная эмоция - бессилие.
Palmer: Такая инфа: На аэродроме Коротич под Харьковом высадился десант. Люди в чёрной форме, тактическое вооружение. Первая волна - 30 вертолётов МИ-8. Итого под 1000 карателей. Батальон "Майдан". Харьков, после Одессы киевские каратели пришли за тобой! http://da-dzi.livejournal.com/214284.html
Alexander Orlov: http://www.svoboda.org/content/article/25376809.html На сайтах многих западных СМИ в эти дни преобладают пророссийские комментарии
Alexander Orlov: В Госдуму внесен законопроект о запрете на распространение среди детей информации, отрицающей или искажающей патриотизм. Проект закона внес на рассмотрение депутат от «Единой России» Аркадий Пономарев. По мнению автора законопроекта, принятие документа «позволит оградить подрастающее поколение от той информации, которая отрицает патриотизм либо искажает это понятие». Актуальность законопроекта он связывает со снижением числа патриотов в стране. «По данным ВЦИОМ, в 2008 году патриотами считали себя 88% опрошенных, в 2010-м — 84%, в декабре 2012-го — уже 80%», — отмечается в пояснительной записке к законопроекту.
Рени Алдер: У нас, как в кине, - опять горисполком штурмовали. С полтора часа назад жгли шины. У нас с сыном был талончик к врачу на 14.20, мы позвонили в поликлинику, говорят - мы работаем, приходите поскорее. Пришли на приём - звонит свёкор, говорит: тут сильная стрельба, очередями, возвращайтесь осторожно. Мы дворами вернулись, нормально :) Сейчас возле горисполкома оцепление из милиции и солдат (в зеленой форме), и людей много стоит, орут лозунги. Дождь.
safomin25: laapooder пишет: как думаете, сколько б РПГ и ПЗРК советского производства было б уже в Донецке? Я думаю, их там уже достаточно. laapooder пишет: А так - да, ополченцы со стрелковкой есть. Но их вельми мало. Чисто местная инициатива. При поддержке и инструктаже "вежливых людей". Признал же Яценюк, причем по-русски, что "мы воюем против невидимого врага". А наши СМИ постоянно ссылаются на "компитетные источники" в правительстве Украины. laapooder пишет: Хунте сопротивляются только депрессивные Луганск и Донецк. laapooder пишет: И будет прибалтийский вариант. Скорее -южно- осетинский/приднстровский. заведомо непризнаваемая, но дружественная России и взаимно Донецкая народная республика. К вопросу о ее лигитимности, Лавров может привести исторический прецедент, зачитав известный документ 1776 года, начинающийся со слов: "Мы, народ Северо-Американских Соединенных штатов..." и.т.д. laapooder пишет: Экономика будет поддерживаться до начала работы Северного/Южного потока и исключения Украины из транзитников. Потом будет предложено возвращать долги. А посколько экономику не отстроят, в ЕС не возьмут - будет распродажа всего, чего можно. Вплоть до составов с чернозёмом. Ну зачем же так - в России и своего чернозема достаточно. А вот Путин уже ненавязчиво предложил отдать часть предприятий, связанных с Россией, - в российскую собственность. Харьковский авиамоторный, ракетно-стратегический "Южмаш". Рени Алдер пишет: "У Путина есть план, и всё идёт по плану!" Похоже, он действительно есть, и оперативно корректируется в зависимости от изменения ситуации. Как бы то ни было, России не может быть безразлично, что творится в приграничном государстве, да еще наполовину населенном этническими русскими. Сегодня вот в присутствии на командном пункте Лукашенко и представителей других дружественных государств запустили из Плисецка стратегическую ракету, которая, как сообщают, удачно поразила учебную цель на Камчатке. Заодно и проверили, как она вообще действует.... laapooder пишет: Тотальный зажим русского языка. А на любой протест - "чемодан-вокзал-Россия". Думаю, что в ближайшем будущем - такой вежливый шаг - предоставление российских паспортов "негражданам" Прибалтики. По их желанию, конечно.Кстати, сообщили, что ветеранам ВОВ в Прибалтике, независимо от наличия гражданства, назначены российские ветеранские пенсии. laapooder пишет: Одессу уже закрыли. Одессу по-человечески жаль.
Palmer: Рени Алдер пишет: Пришли на приём В такой ситуации лучше лишний раз не выходить на улицу, тем более с ребенком. Лишь бы завтра не было провокаций в городах ЮВ.
Alexander Orlov: Разговаривал сегодня со знакомым, который посоветовал почитать Достоевского. http://forum.gorod.dp.ua/archive/index.php/t-15112.html
Pinguin: Рени Алдер пишет: У меня есть друг (который уехал в Крым, здесь стало не безопасно, после того, как она слишком много вякала в Сети) Друг сначала вякала, а потом уехал? Велик могучий. Alexander Orlov пишет: По мнению автора законопроекта, принятие документа «позволит оградить подрастающее поколение от той информации, которая отрицает патриотизм либо искажает это понятие». Актуальность законопроекта он связывает со снижением числа патриотов в стране. Ну да. Если патриотов стало меньше, надо поменять толкование слова "патриот" и их снова станет много. Palmer пишет: В такой ситуации лучше лишний раз не выходить на улицу, тем более с ребенком. В такой ситуации сразу резко хочется слиться с этими милыми автоматчиками в едином счастливом государстве. Alexander Orlov пишет: Разговаривал сегодня со знакомым, который посоветовал почитать Достоевского. Всё это Сэргенриевич читал ещё месяца два назад, здесь ссылка была.
Рени Алдер: Palmer пишет: В такой ситуации лучше лишний раз не выходить на улицу, тем более с ребенком. Ну, я, типа, понимаю. Но у нас медицинская проблема поджимала. А при нынешней ситуации, которая имеет стойкую тенденцию к неулучшению, "отложить" означало "отложить на неопределенное время". В общем, обошлось. А так-то - мы вчера даже гулять не ходили. Pinguin пишет: Друг сначала вякала, а потом уехал? Запуталась в согласованиях - грамматическом и семантическом. Друг женского полу, но он (она) не подруга. Так, кажется, еще непонятнее? Ну, ладно. *вздыхает* :)
Рени Алдер: Кстати, по поводу заявления Путина. Нашла текст, удовлетворяющий моему ч.ю. Мы же сконцентрируемся на реакции тех, кому месседж российского президента, собственно говоря, и адресован. Имеется в виду временная киевская власть. Первым отреагировал, судя по всему, не приходя в сознание, крайне временный премьер Арсений Яценюк. Прямо в аэропорту, на фоне фрагмента лица и.о. министра обороны, фамилию которого просто лень запоминать, Арсений поставил на место Владимира Владимировича. Иронично, как и полагается лидеру сверхдержавы Украина, в панибратском тоне Яценюк обвинил Путина в «торговле воздухом»: «Ай-я-яй, как нехорошо использовать то, чего не существует. В Украине никто референдумов не проводит и проводить не собирается, поэтому призыв российского президента отложить плебисцит 11 мая это все лишь пустые слова». Затем, видимо, как всегда, ударившись головой о поребрик, временный министр выдвинул продуктивное контрпредложение имперскому Кремлю: «Значит так, а теперь поговорим серьезно – мы готовы брать у вас газ по 268 долларов, а не по 500 за тысячу кубов, поэтому у вас есть считанные дни для принятия решения. Иначе Украина откажется потреблять имперский газ, обратится в суд и поставит Москву на колени. Время пошло». Знаете, в другое время я бы просто поржал над подобным бредом. Ну как бы совсем худо с плохо выбритой головушкой у человека, который ставит условия поезду, куда ему ехать, стоя у него на пути. Однако это теперь называется «официальной позицией украинского Кабинета министров». Тут полный текст. У автора журнала вообще крайне язвительное вИдение мира. Подписалась :)
Pinguin: "Отреагировать, не приходя в сознание" - цитата из Задорнова времён Ельцина. ПРОИСХОЖДЕНИЕ ВИДОВ Евреи стали все от горя черные, «Как дальше жить?» - застыл в глазах вопрос. Открыли малоросские ученые, Что украинцем был Иисус Христос! Они нашли прямые доказательства, Что малороссом был не только он. Теперь вовсю печатают издательства, Что украинцем был Тутанхамон, Что Будда вырос в городе Чернигове, И, как Христос, на мове размовлял, И в Рим перцовку поставлял Калигуле, А позже запорожцев возглавлял, Что город Коломыю малой родиной Считал еще один хохол – Колумб, Заставивший индейское отродие Горилку с салом подавать к столу. Гагарин был малороссийским летчиком, Поскольку над Днепром летал не раз, И Прометей был украинским хлопчиком, Ведь у богов он спёр огонь и газ! Сарматы, скифы, киммерийцы, арии УкрАинцами были на корню, А, если кто родился вдруг в Татарии, То он имел в Хохляндии родню! Да сам Господь, как говорит Писание, И шаровары носит, и усы, А Украина - это мироздание: От звезд и до полтавской колбасы! С неё пошли моря, зарей объятые, И птицы, и народы разных стран… Одни лишь только москали проклятые Произошли от инопланетян! Александр Вулых
Palmer: 9 мая на Украине: http://colonelcassad.livejournal.com/1579249.html Не везде спокойно. В Мариуполе с утра стреляли.
Palmer: В Мариуполе стреляют, по мирным жителям стреляют, только что стример показывал лужи крови: http://www.ustream.tv/channel/newsfront4
Рени Алдер: В Мариуполе весело - ппц. Я тоже пережила весёлых полчаса: не могла до мужа дозвониться. "Зараз, на жаль, немає з'вязку з вашим абонентом", б. А начиналось всё красиво: с демонстрации. Несмотря на стрельбу последних дней, люди вышли на праздничное шествие - с цветами, с флагами (георгиевскими, ДНРовскими, разными; видела даже пожилого мужчину в военно-морской форме с Андреевским флагом), некоторые мужчины в белых рубашках с галстуками. Колонна была длинная, шли от театра по пр. Нахимова на площадь Ленинского комсомола, к памятнику павшим. Кричали "Юго-Восток!" "Фашизм не пройдёт!" "Мариуполь, вставай, Бандеру проганяй!" "Ре-фе-рен-дум!!!" ( особенно громко). Видела всё это из окна, мы с сыном дома остались. Но вообще на площади Лен.комсомола были дети, вручали ветеранам цветы и конфеты, невестка с племянниками там были (дети - довольны: поздравили ветеранов). Я написала об этом в ЖЖ, который читала, - а мне тут же в ответ две ссылки кидают. По одной - горят шины, по второй - набат, стрельба возле УВД. Я бросилась к окну - воняет шинами. Звоню мужу - абонент недоступен (а минут за 20 до того звонила, всё было нормально, шли в колонне). Может, связь плохая? Звоню невестке - она говорит, что они на площади, там всё нормально, но слышна стрельба возле УВД или возле в/ч, и люди туда пошли. Звоню мужу - абонент недоступен. И так раз 15, пока я сына к бабушке с дедушкой закинула, вещи по карманам рассовала и пошла мужа искать. Перезвонил брат, попросил одной не идти, его дождаться. Вышла из дому - возле горисполкома шины горят, дым чёрный непроглядный, тут раздался гул такой характерный, я соседям говорю: "Одно из двух - либо это большой трактор, либо бронетехника". Т.е. по звуку явно слышно, что мимо горисполкома едет - но не видно нифига вообще сквозь дым (в этот момент я и осознала, зачем они вообще эти шины жгут). Дышать нечем, я свитер на нос натянула. И тут картина, которую, наверное, не скоро забуду. Со стороны площади Ленинского комсомола идёт ветеран - с георгиевской ленточкой, с цветами, седой, с очень спокойным лицом - весь на фоне чёрного-чёрного дыма. Такой цветной - цветы, желтая ленточка, седина - на фоне чёрного дыма: спереди, сзади и со всех сторон. Закрою глаза - и вижу. Стали люди звонить, спрашивать - как мы. И тут, слава богу, и муж отзвонился. Такие вот жестокие шутки мобильной связи. Он был поблизости от УВД.
Palmer: Проходила инфа, что ветерана какого-то убили. Видимо, деза. 7-9 убитых и больше 10 раненых. Несколько часов смотрел этого стримера Влада, но он, честно говоря, плохо снимал. Сейчас стрим тоже работает.
Рени Алдер: О, опять за окном гахнуло. Муж говорит: похоже не на взрыв, а на выстрел из чего-то мощного. Уже пятый или шестой такой. Наверное, из-за этого и пошел слух, что насосную станцию взорвали, я тут последние полтора часа водой запасалась. Но напор вроде даже чуть увеличился; сейчас говорят, станцию не взорвали, а повредили; в общем, хз. Хорошо, хоть я полы дома успела вымыть. Раз пять воду меняла. Чёрная. Хотя окна при вони стараемся сразу закрывать. Но всё равно чихаем, кашляем и в носу, когда вытрешь салфеткой, черно. А полы мыла часа три, наверное. Только возьму тряпку - кто-то звонит Кто спросить, кто рассказать. У меня за полдня телефон разрядился. Насчёт УВД - так и не знаю, чем закончилось. Но что там милиционеры были - это точно (из двух оффлайн источников); м.б., вместе с ополченцами - этого точно не знаю. И на них нацыгвардия напала. Демократично. За то, что милиционеры недемократично отказались стрелять в мариупольцев. Нацы им сказали, что увезут в Днепропетровск и посадят за измену Родине, т.е. пожизненно. Чем кончилось - не знаю. Но шины в той стороне горели обильно. Насчёт демонстрации - во многих местах пишут и говорят фигню, что якобы стреляли по мирным демонстрантам. Это неправда. Демонстрация прошла без эксцессов - и прошла, и дошла, и разошлась; стреляли уже возле УВД, люди туда пошли, но не все дошли, потому что стреляли там из тяжелого оружия с бронетехники, многие решили не искушать судьбу. Тем более, что нацы эти не то пьяные, не то обдолбанные. Об этом многие говорят, кто их глаза видел. И муж тоже говорил, он их возле Приморского РОВД вблизи видел. Глаза очень странные. И люди из села, где ПСы стоят, тоже рассказывали, что они там на машинах ездят - ноги из окон торчат. Хотя, может, это такой европейский (или американский) жест?
LaBishop: Рени Алдер пишет: Насчёт УВД - так и не знаю, чем закончилось. Но что там милиционеры были - это точно (из двух оффлайн источников); м.б., вместе с ополченцами - этого точно не знаю. И на них нацыгвардия напала. Демократично. За то, что милиционеры недемократично отказались стрелять в мариупольцев. Нацы им сказали, что увезут в Днепропетровск и посадят за измену Родине, т.е. пожизненно. Чем кончилось - не знаю. Но шины в той стороне горели обильно. Последние несколько часов новости как обрубило - ничего нет. Надеюсь, что то, что милиционеры прыгали из окон, спасаясь от пожара - неправда. И вообще уже непонятно ничего. Кроме того, что в вашем славном городе в семье нелишне иметь спрятанный автомат.
laapooder: пишут, что теперь вМариуполе есть танк. Захватили на перекрёстке Ленина и Торговой.
Palmer: Рени Алдер пишет: Муж говорит: похоже не на взрыв, а на выстрел из чего-то мощного. Нацики оставили БМП, из неё скорее всего и стреляли ополченцы. Ибо смотрел стрим, один раз жахнули в кадре. Завтра с утра этот парень будет ходить по городу. Выше ссылка, смотрите. Это гораздо правдивее, чем оффлайновые источники. По крайней мере видишь своими глазами, что происходит в режиме реального времени. Одно печально, что вечером на баррикадах были уже пьяненькие граждане. Боеспособность под алкоголем и без оружия очень низкая. У нациков хотя бы автоматы есть, странные глаза от наркоты или психостимуляторов. Чем-то их пичкают, тяжело ведь убивать мирных людей, а хунта требует мочить "сепараторов".
Рени Алдер: Palmer пишет: вечером на баррикадах были уже пьяненькие граждане Мужикам реально страшно. И у них нет ни автоматов, ни психостимуляторов - кроме цэ-два-аш-пять-о-аш. Кстати, потому и сказал кто-то - что хунте настанет ппц, когда подымутся бабы. Женщины в алкоголе практически не нуждаются, ни для "расслабиться", ни для "поговорить", ни для "чё-то страшно". У нас одна знакомая (в армии служила, солдатами командовала) сказала, что было бы оружие - уже бы набрала бабский батальон, стрелять бы уже обучила :-) Баба, кстати, классная: мужа, если он неправ, гоняет по всей улице :)) Видео, в тему: Nathalie Cardone Comandante Che Guevara Hasta Siempre По поводу стрима - муж смотрел, громко ругался :) сказал, что Мариуполя вообще не увидел, одни огороды. А еще эрудированный стример назвал памятник Куинджи памятником Пушкину Я - вообще ничего не смотрела, я искала мужа, мыла полы, готовила еду и набирала воду. И говорила-говорила-говорила-говорила по телефону... Сейчас буду сына спать укладывать, в гостиной. Все стримы и проч. - завтра.
Palmer: Рени Алдер пишет: Мужикам реально страшно. Это понятно. Но надо ночью бдеть, а не бухать, для собственной же безопасности. Алкоголь расслабляет, теряется чуткость, наблюдательность и все прочее. Одна надежда, без шуток, на женский батальон. Есть же фотки из Славянска, где женщины с оружием сопротивляются. Ну и к вам в город приехали люди с Донецка, есть такое видео на ютубе, у них автоматы. Рени Алдер пишет: - муж смотрел, громко ругался Владу 19 лет, он второй раз делает стрим. Я тоже ругался, что он бегает огородами, чувствуется, что сильно боится. Была Валя из Луганска, тоже стример, она не боялась лезть под пули. Это к вопросу о женском батальоне. Если уж назвался груздем... Может завтра будет лучше снимать, опыт боевой уже есть. Он единственный, кто снимал сегодня много часов. Это сильно бьет по пропаганде хунты. Молодец!
Ashka: Рени Алдер , представляю, что Вы пережили, пока мужа искали... Зачитала Ваши посты мужу (он на работе). Вы у нас и правда как "спецкор", тем более что сегодня весь день по ТВ только праздничные новости. Что тут скажешь... Держитесь, берегите себя и близких!
Рени Алдер: Palmer пишет: Но надо ночью бдеть, а не бухать, для собственной же безопасности. Согласна. Я считаю, что место пьяного - в кровати (причем в односпальной). Кстати, у организованных ополченцев (в том же Славянске) - сухой закон, про это часто пишут и в видео они сами говорят. Выстрелы - похоже да, из трофейной бронемашинки. Не то тренируются, не то салютуют. Насчет воды - похоже, вброс. А у меня, похоже, интуиция. Я с самого начала не очень поверила, даже сообщать почти никому не стала, а когда напор стал падать - подумала, что из-за того, что новость разошлась и все воду набирают. Так, похоже, и оказалось. Сейчас напор нормальный. Но вода всё равно пригодится - пока ситуация нестабильная, пусть запас стоит. Сейчас ребёнка спать укладывала - он спросил: "Мама, а они наш дом не прострелят?" Это в первый раз за всю эту фигню вижу что-то похожее на страх. Наверное, потому что мы сами с мужем не боимся, и я по телефону и без обычно разговариваю, как у меня в автоподписи тут написано - со смешком. Кстати, вначале, когда выстрелы только начинались, сын кричал: "Гроза!!" Кстати, похоже. Ashka Спасибо
Irene: Рени Алдер, добралась до ваших постов, а то при слове "Мариуполь" просто тупо переживала. Берегите себя и семью!
полная версия страницы