Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить
Исторический и политический треп (продолжение)
elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:
Alexander Orlov: А вот что у нас пишут. --- В МАРИУПОЛЕ В ЭТИ МИНУТЫ ПРОДОЛЖАЕТСЯ СПЕЦОПЕРАЦИЯ 17 апреля 2014 | 14:01 МВД ищет неизвестных людей, которые этой ночью штурмовали воинскую часть. Точной информации о пострадавших в ходе столкновений нет, сообщается, что погибли от одного до трех человек. В город прибывает подкрепление. Как передают местные СМИ, в аэропорту приземлились пять военных вертолетов и один самолет. Они доставили около 50 бойцов спецподразделений. В настоящее время они выгружают снайперские винтовки и гранатометы. В самом Мариуполе частично заблокированы жилые районы, большинство школ прекратили работать, поскольку родители боятся отпускать детей, передает УНН. Закрылись некоторые ВУЗы. На улицах дежурят сотрудники милиции. Как рассказал исполняющий обязанности президента Украины Александр Турчинов, правоохранительные органы ищут боевиков, сообщает УНИАН. Напомню, этой ночью неизвестные атаковали воинскую часть Национальной гвардии. Всего в нападении участвовали примерно 300 человек, среди них, по неподтвержденным данным, были женщины. Как написал в своем Facebook министр внутренних дел страны Арсен Аваков, у них были зажигательные фугасы и коктейли Молотова, холодное и огнестрельное оружие. Сотрудники МВД сначала вынуждены были открыть предупредительный огонь, а затем стали стрелять на поражение. По тревоге были подняты все подразделения милиции в городе. Они разоружили сепаратистов, однако одной группе удалось скрыться. У задержанных были изъяты оружие, средства связи и телефоны российских операторов. В Мариуполь направлены силы спецназа «Омега». Также появлялась информация, что к городу подошла военная техника. Издание Лига.нет полагает, что нападением мог руководить военнослужащий российского ГРУ. В свою очередь украинский Интерфакс взял интервью у представителя самообороны города, который уверен, что операция по захвату на была санкционирована местным штабом: «С вероятностью около 90% это были приезжие люди. У нас даже нет тех видов вооружений, которые они использовали».На видеозаписях штурма, появившихся в интернете, видно, что активистов возглавляет один человек в военной форме, который призывает Национальную гвардию сдаться. При этом сами нападавшие настаивают, что они не собирались атаковать часть, их спровоцировали сотрудники МВД. Точной информации о числе пострадавших нет. Аваков утверждает, что убиты 3 активиста, 13 ранены, еще 63 человека задержаны. Среди милиции потерь нет. Медики Мариуполя настаивают, что погиб 42-летний мужчина, еще 16 человек были госпитализированы. В свою очередь департамент здравоохранения Донецкой облгосадминистрации сообщает, что погибли двое. Как передает РБК-Украина со ссылкой на пресс-секретаря внутренних войск МВД, бойцы Национальной гвардии получили только легкие травмы. Добавлю, по информации местных СМИ, в результате столкновений пострадали две квартиры в близлежащих домах. МВД Украины локализовало нападавших на воинскую часть Национальной гвардии в Мариуполе. Их было, около 300 человек, сообщил в своем Фэйсбуке министр внутренних дел Украины Арсен Аваков. Украинский политолог Владимир Фесенко предполагает, что в нападении на воинскую часть участвовали жители Мариуполя, а среди организаторов были сотрудники российских спецслужб. Фесенко добавил, что сейчас необходимо дождаться результатов расследования столкновений в Мариуполе. Военный журналист Павел Фельгенгауэр считает, что трудно определить, кто был среди этих 300 нападавших. Он полагает, что в их составе могли быть как российские добровольцы и офицеры в отставке, так и сами украинцы. По словам Фельгенгауэр, очевидно только то, что в Мариуполе произошли столкновения, в которых победу одержала украинская сторона. На фоне перестрелок в Мариуполе несколько стабилизировалась ситуация на севере Донецкой области. Сегодня в столице региона Донецке должны состояться митинги сторонников новой власти. Местное МВД уже призвало жителей воздержаться от массовых акций в избежание столкновений. Российские военнослужащие действительно действовали в Крыму за спиной сил самообороны. Эти действия были корректными и решительными, - заявил во время прямой линии Владимир Путин. По его словам, по другому провести референдум: открыто, честно и достоянной, - было просто невозможно. Путин подчеркнул, что не скрывал от иностранных коллег то, что Москва будет принимать необходимые меры для защиты населения Крыма. При этом президент категорически отверг участие российских подразделений в событиях на востоке Украины Ранее глава Министерства обороны Сергей Шойгу назвал утверждения Киева о причастности российских спецслужб к событиям на востоке Украины, паранойей. Он отметил при этом, что "трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет, тем более глупо, если эта коша умная, смелая и вежливая".
Alexander Orlov: Ночные видео из Мариуполя http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=wejpamFvUEE http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-TA-PX1w0GY http://www.svoboda.org/contentlive/liveblog/25331187.html#liveblog31260 http://www.svoboda.org/emailtofriend/article/25331187.html?live=31260
Palmer: Рени Алдер пишет: Так что сейчас пойду за сыном, будить его и домой забирать. Держите в курсе, что происходит, много сейчас дезинформации. Путин сегодня дал понять, что поможет Юго-Востоку самоопределиться. И не бросит людей в беде, если вооруженные бандиты начнут убивать мирных жителей.
Pinguin: kalash, повторяетесь. http://221b.borda.ru/?1-18-0-00000042-000-0-0#002
laapooder: Ну как-то так... Путин сказал, что не заинтересован в развале Украины. В Женеветипо договорились о разоружении. Вопрос - кто будет разоружать правосеков? Кстати в тему. Вчера был в "Москве" на презентации книги Хакамады. Она как раз успела поучаствовать в п/к с Путиным. Естественно, ей задавали вопросы по этой теме. О! Это было шоу! "Я член независимой ассоциации независимых журналистов независимой России с независимой штаб-квартирой в Люксембурге Пупков Клятий Клятович. Вот Вы говорили с Путиным! Что он Вам ответил по поводу сканадального проникновения России на территорию Украины и оккупации!" "Вы говорили с Путиным! Может ли человек находится в адеквате, если он принимает ТАКИЕ (не уточнено - какие) решения!" Хех. Хакамада этих либерастов хорошо умыла. Оказалась, она тоже за взвешенную политику, против наци, за Российский Крым, против дальнейшего раскола Украины, против правосеков, а Путина она знает давно, и уж у него в голове адекватнее всех здесь присутствующих. Он такой, что приходишь к нему врагом, а через 10 минут уходишь союзником. Вот. Да, Хакамада - молодец. Это я давно занл.
Palmer: laapooder пишет: Вопрос - кто будет разоружать правосеков? В том и дело. США и хунта контролируют не всех правосеков. И у хунты сейчас дилемма: если они начнут разоружать их, то наступит Майдан 3.0 laapooder пишет: Да, Хакамада - молодец. Да, Хакамада удивила своими словами. Хакамада: Конечно. А вы что думаете? Вы приходите в гости к собственному президенту. Если вы будете говорить митинговыми речами, вы получите агрессию и вас никто не услышит. Это раз. Во-вторых, я политик в прошлом. Я не правозащитник. И если политик сильный, он может признавать победу своего оппонента. Как была проведена операция с Крымом, если говорить без чувств, а политическим языком, она была проведена абсолютно совершенно. На революционной ситуации в Украине подхватить ту волну, используя их ошибку. Первая ошибка – когда отменили русский язык. И перепугали. Плюс националисты перепугали своими всеми поступками ничего не понимающее русское население в Крыму. Тут же этим воспользоваться и, действительно, вернуть Крым себе – это операция. Я же не говорю, правильная она или неправильная, правовая или неправовая. Но политика есть политика. Война в Ираке, использование различных методов – это тоже операция, ничего не поделаешь. Поэтому для меня очень важно, чтобы и Америка признала: у России есть яйца. Чтобы Россия признала спокойно: у нас есть яйца, но мы не можем с этими яйцами жить самостоятельно, мы живем в глобальном мире. И чтобы, наконец, все сели, договорились, и эти жертвы, которые были принесены ради украинской свободы, чтобы мы могли спокойно вспоминать этих людей и в России, и в Украине, что они не зря погибли. Чтобы Украина шла спокойно в свою Европу, строила свою демократию. Хорошо, что у нее нет Крыма. Крым бы все время был гирей. http://tvrain.ru/articles/hakamada_putinu_vy_pobeditel_chto_vladimir_putin_otvechal_na_voprosy_prjamoj_linii_i_kakie_otvety_zapomnilis_tem_kto_ih_zadaval-367100/
Оксо Витни: "У России есть яйца" -- это сильно. А у Хакамады? Ох уж мне бабы с яйцами. Феминизм, в общем.
kalash: Интервью с фашистом http://zergulio.livejournal.com/1246919.html
Рени Алдер: laapooder пишет: Вопрос - кто будет разоружать правосеков? Это хороший вопрос И думается мне, что в этом вопросе - ключ к пониманию женевских соглашений. Судя по тому, что я сегодня услышала из ящика, прочитала из раскладного механизма и почувствовала из воздуха. Palmer пишет: Держите в курсе, что происходит, много сейчас дезинформации. Это потому что ситуация очень мутная. Например, то, что я слышала (из первоисточника) о выдвижении поднятых по тревоге с оружием мариупольских милиционеров - на мангушскую трассу (где они, кстати, не видели никакой бронетехники) - скорее запутывает, чем проясняет что-то. Не может же быть, чтобы там всерьёз собирались ловить тех (кого? среди ночи?), кто отправился бы останавливать якобы едущую на город колонну? Также, например, ходят слухи, что командир пострадавшей в/ч получил крупную взятку за проведение данного мероприятия. Впрочем, они могут быть просто отражением этого: Как сообщил заместитель губернатора Днепропетровщины Борис Филатов, личному составу воинской части Мариуполя решено выплатить 500 тысяч гривен. Что касается лично меня, то вчера вечером и сегодня утром я спала. На работу мне было не надо, а ребёнка в садик я не повела - потому что там сегодня работала только дежурная группа, наша воспетка взяла "за свой счет", как и многие другие, я думаю. Потому что садик у нас метров за 200 от горисполкома. Вряд ли там сегодня был наплыв детей. Из окон нашей квартиры тоже хорошо видно горисполком, поэтому нам вчера звонили по очереди несколько наших друзей, предлагали переночевать у них Но мы так подумали - что артиллерией или авиацией даже наши альтернативно одарённые власти вряд ли прикажут работать по зданию, а от шальных пуль в крайнем случае можно будет перейти спать в другую комнату, с окнами во двор - и остались дома. И, как оказалось, правильно сделали. У нас, похоже, снова затишье. Правда, сегодня, когда нам понадобилось с мелким пойти в больницу (у него ухо заболело), оказалось, что возле горисполкома перекрыто движение по центральному проспекту и все машины гаишники направляли в объезд, поэтому мы с сыном еле-еле перебрались через не рассчитанную на такое количество автомобилей улицу. Потому что В 12.20 в редакцию 0629 поступило сообщение, о том что многоэтажка возле горсовета заминирована. см.тут Подозреваю, что упомянутые в репортаже коктейли Молотова оказались недопитыми бутылками бомжей. Народ реагировал меланхолично: "Опять зачищать собираются..." Впрочем, после десятка ультиматумов Авакова и Турчинова, закончившихся ничем, люди прекрасно понимают разницу между "собираются" и "сделают". Из того, что я слышала от людей в последние дни, типично: "Мне и в страшном сне не могло присниться, что у нас такое будет..." и "Страх? нет, я не чувствую страха. Мне кажется, что всё это происходит не со мной". И еще - люди очень много разговаривают, и вживую и по телефону. Часами. Что еще раз доказывает, что мы не Европа. В минуты потрясений мы не склонны замыкаться в скорлупе экзистенциализма, а ищем спасения в других людях, тянемся и группируемся, отражаемся. Что, в общем-то, вселяет.
kalash: http://up-photo.ru/img/2014-04/18/qde2atjuhdyt8qgym8lqya5wv.jpg
kalash: Как в сообщении сделать "скрытый текст"? что бы нажать и открылось?
Palmer: kalash пишет: Как в сообщении сделать "скрытый текст"?
Palmer: Рени Алдер пишет: Что, в общем-то, вселяет. Да, это очень показательная реакция наших людей. Думаю, затихло по причине Женевских соглашений. Хотя хунта в начале пыталась сделать вид, что их выполнять не будет. Можно же принять законы по амнистии, русскому языку и федерализации. Но одно дело бумажки марать, а другое как на местах это будет исполняться.
safomin25: Рени Алдер пишет: Народ реагировал меланхолично: "Опять зачищать собираются..." Впрочем, после десятка ультиматумов Авакова и Турчинова, закончившихся ничем, люди прекрасно понимают разницу между "собираются" и "сделают". Из того, что я слышала от людей в последние дни, типично: "Мне и в страшном сне не могло присниться, что у нас такое будет..." и "Страх? нет, я не чувствую страха. Мне кажется, что всё это происходит не со мной". И еще - люди очень много разговаривают, и вживую и по телефону. Часами. Что еще раз доказывает, что мы не Европа. В минуты потрясений мы не склонны замыкаться в скорлупе экзистенциализма, а ищем спасения в других людях, тянемся и группируемся, отражаемся. Что, в общем-то, вселяет перед Вашими твердостью духа и умением в такой ситуации сохранять способность наблюдать и делать выводы. Да пребудет с Вами дедуктивный метод! Рени Алдер пишет: Из окон нашей квартиры тоже хорошо видно горисполком, поэтому нам вчера звонили по очереди несколько наших друзей, предлагали переночевать у них Но мы так подумали - что артиллерией или авиацией даже наши альтернативно одарённые власти вряд ли прикажут работать по зданию, а от шальных пуль в крайнем случае можно будет перейти спать в другую комнату, с окнами во двор - и остались дома ...В августе 1991-го люди, жившие на первых этажах домов вокруг Белого дома иногда передвигались по квартирам ползком, потому что в окна залетали пули от крупнокалиберных пулеметов...
Alexander Orlov: http://www.echo.msk.ru/blog/lejsya/1303022-echo/ «Он прыгнул с крыши дома. И появилось чувство, будто бы летит. Но дом очень высокий. И пока не понятно падает он или все-таки летит. Но при этом он ловит кайф от происходящего».
Рени Алдер: P.S. Спасибо всем поддержавшим - за поддержку. У нас тут в сети мелькали комменты, что якобы над Донбассом самолёты распыляют "химтрейлы" - с седативными веществами. Если это правда, то я хочу сказать: просроченные вещества, что ли? Нифига не действуют. Я уже с пустырника на новопассит перешла В этой связи всем и всему, что помогает не сбрендить, - большое человеческое спасибо. Palmer пишет: Думаю, затихло по причине Женевских соглашений. Возможно, но не факт. У нас всё время такая вялотекущая война по синусоиде: гав! - в будку, гав! - в будку... С одной стороны и неплохо, но с другой стороны - очень нервы выматывает: когда не понимаешь, надолго ли они там в будку заползли и когда их в очередной раз блоха укусит. Что касается уважения нынешних властей ко всякого рода соглашениям, то судьба Януковича как бы намекае. То ли дело танки, авиация и ракеты. Поэтому - если бы не кое-кто возле кое-где, то нас бы тут давно уже в блин раскатали и под дверь просунули. Но в любом случае, затишье - это хорошо. Сейчас сын с папой пошли к горисполкому на баррикадах поиграть Там еще рядом детская площадка, и на ней прямо сейчас детей полно. Весна. Пасха.
Alexander Orlov: Привет от Маркеса Рени Алдер пишет: сын с папой пошли к горисполкому на баррикадах поиграть
safomin25: Рени Алдер пишет: То ли дело танки, авиация и ракеты. Не дай Бог. Пусть стоят, где поставили. Или поманеврируют немного, чтобы солдатики не заскучали, и было бы что потом рассказать.
Рени Алдер: safomin25 пишет: Не дай Бог. Пусть стоят, где поставили. Совершенно с Вами согласна Я, в общем-то, об этом и написала; наверное, просто непонятно получилось.
safomin25: Рени Алдер пишет: если бы не кое-кто возле кое-где, то нас бы тут давно уже в блин раскатали и под дверь просунули. ...власти в Киеве и некоторые страны Запада продолжают обвинять Россию в использовании военнослужащих в событиях на юго-востоке Украины. Путин в четверг назвал эти утверждения "полной чушью", а министр обороны РФ Сергей Шойгу — "паранойей". При этом старожил правительства высказался на эту тему в философско-ироничном ключе: "Что касается утверждений об использовании российского спецназа в событиях на Украине, скажу лишь одно — трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Тем более, глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая". РИА Новости http://ria.ru/society/20140419/1004587781.html#ixzz2zKPpZSm1 Еще раз скажу, что сейчас против вежливости нет приема. Это, если так можно сказать - применение нового оружия, до того державшегося в секрете.
полная версия страницы