Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить
Исторический и политический треп (продолжение)
elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:
Pinguin: Рени Алдер, как прошла ночь, как ваш муж? kalash пишет: Чётко и ясно Что-то осунулся Леонтьев. Не болен? Михаил Гуревич пишет: Так и есть - многие его со сцены крепко честили. Но никто ничего не вырезал. Намекаете про свободу слова в Штатах? А это вам как? http://news.mail.ru/politics/18067973/
safomin25: Pinguin пишет: Что-то осунулся Леонтьев. Не болен? Он вообще в последние два года как-то постарел. А что вы хотите - парню уже под 60.
Михаил Гуревич: Pinguin пишет: Намекаете про свободу слова в Штатах? Я сравнил две схожие ситуации. Две "оскаровские" трансляции. Два прямых эфира. Один из которых не состоялся. А по Вашей ссылке - обзор прессы. То есть через третьи руки. Для чистоты эксперимента надо бы самому читать все газеты - и несколько дней. Самое начало: Практически никто из представителей так называемой «свободной прессы» не сказал ничего... "Практически"? А точнее? И потом - может, они и впрямь поддерживают свою власть? То артисты - а то журналисты. Они-то больше в теме. Вдруг они и впрямь по моему совету сравнили разных президентов.
Михаил Гуревич: safomin25 пишет: Кто мне мешает его не смотреть? А я вообще мало что смотрю. "Культуру" главным образом. Всяких дециметровых у меня нет - и не стремлюсь подключать. И говорил-то я не о перечисляемых Вами чисто новостных, как я понимаю, каналах, а о Первом. Который тогда изолгался с "Оскаром". Что ж они сейчас-то не поотменяли всё - ради ожидающих информации зрителей? Это двойной стандарт? Или просто свистка не было? safomin25 пишет: Михаил Гуревич пишет: цитата: В путинской России не обьявлен Траур! Да не пишу я этого! safomin25 пишет: Когда в Москве обрушился лефортовский рынок и погибло несколько десятков гастарбайтеров, преимущественно - азербайджанцев, траур тоже не объявляли. Это рынок около моего дома. Был. Я часто ходил туда - и как раз в день до обрушения. Обрушение было под утро - когда там не было покупателей, а были только ночевавшие продавцы. Есть большое подозрение, что рынку помогли обрушиться.
Рени Алдер: LaBishop пишет: Рени, это в Мариуполе произошло? Да, в Мариуполе. Я опустила подробности; машина мужика стояла возле пригородной автостанции, мы оттуда к бабушке за город ездим; и еще там раньше часто по ночи ходили, возвращаясь из гостей от друга. Места там не то чтобы глухие, но по ночи не слишком людные: справа густенькие микрорайоны девятиэтажек, слева - автостанция и рынок, и там ночью пустовато. Рассказала мне эту историю молодая женщина, не склонная ни к истерикам, ни к мистификациям, до сегодняшнего дня она меня ни разу не обманывала. Это всё, что я могу сказать о достоверности. Фамилию раненого я спрашивать не стала; я вообще редко выпытываю подробности, больше слушаю. Подозреваю, что Вас интересует типичность этого случая. По этому поводу другая коллега рассказала: она ехала на троллейбусе, где у водительши на стекле висели флаги ДНР и России - и, мол, ничего, никто ее не избил и не зарезал. И это совершенно правильная трактовка. Иметь георгиевскую ленточку или другой подобный аксессуар вовсе не означает, что ты непременно заработаешь неприятности - но означает, что ты можешь их заработать. В равной же мере это касается аксессуаров типа украинского жовто-блакитного биколора и пр. Т.е. - общество поляризуется. А проявления этой поляризации пока еще не слишком типичные, но уже вполне возможные.
Алек-Morse: Пообщался вчера-сегодня в живом журнале с интеллигентной собеседницей, сторонницей Майдана (она на мой живой журнал подписана - возможно, из-за моих постов о Шерлоке Холмсе, ну и я к ней иногда заглядываю - она постоянно репостит записи своих единомышленников). Говорили без мата и оскорблений, но, конечно, эмоционально. Я всё пытался направить наш разговор к тому, что хорошо бы начать диалог майдановских правителей (и шире - сторонников Майдана) с жителями юго-востока Украины, с теми, кто против них. В общем, получилось, что я жертва российского ТВ, что наговорил много лжи, что договариваться с терроистами не о чем, да и требований у недовольных никаких нет, да и вообще они не пассионарии, в отличие от центральной и западной Украины... в финале разговор со мной прервали. Кто желает, могу кинуть ссылку на наше общение. Мой вывод. Во всяком случае, из этого общения: Майдан не желает вести диалог и договариваться, а желает диктовать. (И всё придумал и спровоцировал Путин, и что Россия изначально была против мирного Майдана).
Михаил Гуревич: Palmer пишет: Вы к ним ближе идейно, чем я. Вот и спросил, вдруг лучше понимаете их логику. Да уж не знаю - я ближе или Вы дальше. Я им не вождь, не соратник и не адвокат - чтоб поступки истолковывать. Тем паче - не сделанные. Свои личные мысли этой ночью я изложил. Вы первую строчку моего поста процитировали - надеюсь, найдёте силы дочитать до конца. Я вот всегда внимательно читаю. Palmer пишет: Либералы столичные вышли на "Марш мира", типа против войны. Может - типа против вмешательства в дела суверенного государства? Всё прочее комментировать не буду. Я про Украину тут вообще не писал. Я и был-то там мало и давно. До событий. Так что со своими мыслями уж повременю. А, кстати - 6 мая хотела оппозиция собраться - ещё до праздников - а не разрешили.
kalash: Михаил Гуревич пишет: И потом - может, они и впрямь поддерживают свою власть? То артисты - а то журналисты Поддерживают только когда президент демократ. Если он республиканец, то твся медиа против него.
Alexander Orlov: Рени Алдер пишет: Рени, это в Мариуполе произошло? В 1999 году мне советовали не читать Moscow Times в метро.
Alexander Orlov: Радиостанция Лисина-Бергера вещает: http://www.bfm.ru/news/256627 "Вообще страшно телевизор включать. Все стараются его не смотреть. У нас в основном показывают украинские каналы — их невозможно смотреть, все это угнетает. Стараемся смотреть российские — их отключают"
safomin25: Пришла тут мне на память одна, понимаешь, "загогулина" из истории США. В 1847 году в Мексике разыгралась буза тип революции, старое правительство было смещено, новое авторитета не набрало, провинции были сами по себе.... Все кончилось тем, что США ( в результате определенной работы) присоединили к себе Калифорнию, Техас и Нью-Мексико. И теперь попробуй скажи, что это не исконно американская земля.... Любопытное заявление сделал посол США в Украине: "Мы уверены, что Россия ведет активную работу на Юго-Востоке Украины, но доказательств этому у нас нет..."
Рени Алдер: Pinguin пишет: как прошла ночь, как ваш муж? Ночь была странной; впрочем, вся война очень странная, я уже писала об этом. Обобщая сведения, полученные от разных людей - очевидцев, не из Интернета. Ночью - примерно тогда, когда я писала про слышные выстрелы и взрывы - к горисполкому подъехали нацгвардейцы на бг'оневичке и предъявили Строгий Ультиматум: освободить здание за 5 минут, иначе будет штурм. В этот момент в здании было довольно много людей, готовились к проведению референдума; среди них была тётка одной моей знакомой. Эта тётка позвонила родственникам, сказала, что женщины отошли куда-то в подвал (то ли того же здания, то ли соседнего - я не поняла), остались мужчины, человек 150 (опять же не знаю - в здании, или и внутри и снаружи). Люди, бывшие на тот момент в районе горисполкома, стали жечь покрышки и ругать нехорошими словами понаехавших нациков, нехорошие слова хорошо слышны на видео (снято от Дома Связи, исполком прямо и направо, за покрышками). На блокпостах в город в это время останавливали все машины и были какие-то трудности с въездом. Милиция была поднята по тревоге. А вот дальше - непонятно. Нацы на броневичке уехали, не сказав "до свиданья". Люди, как дурачки, похватали палки, кое-кто - железные пруты, а у одного было даже охотничье ружьё! - и стояли воокруг горисполкома (с фасада и со двора) до рассвета, ждали штурма, соображая по ходу, как они будут палками пули отбивать. А господа гвардейцы кардинала не вернулись. Вот при всём уважении к стоявшим возле горисполкома - не думаю, что это они так нацгвардейцев напугали. На одном из ресурсов прочитала, что "вышел весь Мариуполь"; ну, это явное преувеличение. В разные моменты было примерно от нескольких тысяч (говорили) до пятисот человек (сами видели). Вполне убиваемо. Тем более, что бронетехника к городу шла (за городом сегодня утром люди обнаружили неслабые следы от гусениц). Почему всё так произошло - сегодня весь день обсуждают. Люди говорят, милиция отказалась действовать заодно с нацгвардией. Причём, якобы, милиционерам сильно угрожали, а они сказали: "Всех не посадите". Но всё равно не очень понятно. Моя личная версия такая: всё дело в Одессе. Есть очень неплохая аналитика по произошедшему в Одессе: Одесса 2 мая.Что это было и почему Путин не ввел войска, если коротко: акция была спланирована и согласована с милицией, но пожар не планировался, он стал результатом того, что опьяневшая от безнаказанности толпа просто не смогла остановиться. Так вот, я думаю, что акция в Мариуполе была подготовлена заранее и согласована с кем надо. Об этом свидетельствует история с солдатами: якобы террористы захватили солдат с блокпоста и утащили их в горисполком - рекомендую, кстати; особенно доставляет фраза о том, что "Злоумышленникам помогли местные жители, которые отравили еду солдат". Как сардонически поинтересовался мой муж, что еда солдат делала у местных жителей? В общем, похоже, эта история должна была стать оправданием для зачистки "в ноль". Но что-то пошло не так. Я предполагаю, что милиция, согласившись сначала на такой вариант, после одесского кошмара по-новому взглянула на возможные перспективы - и дала задний ход. Потому что одно дело просто выгнать пинками и закатать в кутузки пару сотен (или меньше) невооруженных активистов - и совсем другое получить десятки (сотни?) трупов и ненависть всего города. В эту версию хорошо укладывается и промелькнувшая где-то в Сети информация, что броневичок с нацами, перед тем как уехать, катался до городского УВД. Хотя - это только версия; мы с мелким сегодня целый день были у бабушки и я в этих ваших интернетах ничего еще не читала, может всё совсем не так. А может, и правда, люди из Одессы своей смертью попрали другую смерть. А, да. Утром мы шли на автобус как раз мимо разгромленного офиса предвыборного штаба Порошенко - см.: там еще несколько человек с большими фотоаппаратами тусовались, фоткали. Но мы фоткать не стали, мы на автобус спешили. И головной офис Приват-банка таки сгорел.
safomin25: У России, как бы ни было в Украине тяжело, как бы не поднимались ополченцами российские флаги, есть только одна лигитимная возможность ввести войска - мандат ООН на миротворческий контингент. Вероятность получения такого мандата - итоги возможного рефередума на Юго-Востоке и изначально нелигитимных майских выборов. Евросоюзу же глубоко плевать на то, что происходит в Украине. А американцы медленно, но основательно осознают во что вляпались, и требуют решительных действий от России. И они последуют. Раз просят, нельзя же отказать. Мы люди вежливые... Я почему-то вспомнил, как Александр Макендонский перед одной битвой с персами расположил свои войска так, что в результате битва могла пойти по четырем вариантам, и в ходе каждого он побеждал при численном меньшинстве. Нынешняя ситуация при любом раскладе окажется в пользу России. У посольства Украины в Москве лежат вдоль всей решетки на улице перед зданием цветы и венки и ставят горящие свечи.
Алек-Morse: Рени Алдер пишет: Нацы на броневичке уехали, не сказав "до свиданья". Это не вежливые люди. "Злоумышленникам помогли местные жители, которые отравили еду солдат". Уже не первый раз встречаю эту зациклинность украинской армии, Нацигвардии на еде, когда речь идёт о Восточной Украине. К чему бы это? Рени Алдер, большое спасибо вам и вашему мужу safomin25 пишет: Евросоюзу же глубоко плевать на то, что происходит в Украине. Ну не скажите. Через Украину к ним Труба идёт. Нужна как можно скорее стабильность, но на своих условиях.
safomin25: Алек-Morse пишет: Через Украину к ним Труба идёт. Нужна как можно скорее стабильность, но на своих условиях. Больше их ничего не волнует. И еще возможность наиграть что-то и для себя в этой ситуации. Любопытно, что в теледискуссиях о ситуации на Украине, несколько раз уже прозвучал термин Льва Гумилева "пассионарность"...
Алек-Morse: Alexander Orlov пишет: Радиостанция Лисина-Бергера вещает: http://www.bfm.ru/news/256627 Настроения понятны и ожидаемы... Там ещё говорится, что шахтёрам на 20% зарплату снизили. А я на днях где-то видел сообщение, что, наоборот, после забастовки Ахметов зарплату им поднял, чтобы не бунтовали и на восстание не шли. Противоречиво...
safomin25: Алек-Morse пишет: Уже не первый раз встречаю эту зациклинность украинской армии, Нацигвардии на еде, когда речь идёт о Восточной Украине. К чему бы это? К тому, что боеспособная армия, это не только марш-броски и.т.д., но и налаженная служба тыла. Вспомним, что Наполеон проиграл компанию против России 1812-1813 годов, потеряв возможность снабжения армии продовольствием. ... А еще смотрю я репортажи с Украины и как-то сама собой возникает мысль о том, что решающий фактор противостояния - наличие в достаточном количестве автоматов Калашникова и боеприпасов к нему... Самое удивительное, что в Донецке ополченцы утром идут на работу, а потом - на баррикады/блок-посты. А в других городах, где функционирует непрерывное металлургическое производство - его рабочие...
Михаил Гуревич: kalash пишет: Поддерживают только когда президент демократ. Если он республиканец, то твся медиа против него. А какова разница в отношении к восточноевропейским проблемам при разных президентах?
Palmer: Кошмарные фотографии. По данным очевидцев погибших может быть больше, чем официально заявляется. Похоже, что их туда заманили, а потом начали зверски убивать. Как убивали одесситов в Доме Профсоюзов - детали сценария: http://frallik.livejournal.com/781599.html Слово очевидцу событий в доме профсоюзов _________________________________________ Про нашу либеральную интеллигенцию очень верно: https://www.facebook.com/spandaryan/posts/751614531526034?stream_ref=10
Ashka: Михаил Гуревич пишет: Что ж они сейчас-то не поотменяли всё - ради ожидающих информации зрителей? Да, меня тоже удивило, что никаких изменений в праздничной программе. Смотрю, в основном, "Россию 24", где круглосуточно новости. Но вот сегодня они гоняют вчерашние сюжеты, и из Славянска и Донецка новых репортажей нет. Очень настораживает...
полная версия страницы