Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп (продолжение) » Ответить

Исторический и политический треп (продолжение)

elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Рени Алдер: А другие люди (со ссылками на милицию) говорили (еще раньше), что два автобуса с черномазиками (то есть чёрноформиками) в город заехали, один на Левый берег поехал, а второй здесь где-то. А днём я видела серебристый джип с четырьмя мужиками в черной военной форме - возле того самого разгромленного офиса (бывш. яценюковского, а ныне порошенковского), ныкался там в кустах среди гаражей, во дворе.

Palmer: Пока оперативная инфа в твиттере по тэгу Мариуполь, но там же пишут и дезинформаторы. Что пока имеем... Один человек погиб, трое ранены в результате нападения на блокпосты у Мариуполя - ИТАР-ТАСС

Алиса: «Три месяца войны. Сегодня сообщили об оставлении войсками Киева… А население? А я? (Я решила записывать все очень безжалостно.) Итак, немцы заняли Киев. Сейчас они там организуют какое-нибудь вонючее правительство. Боже мой, Боже мой! Я не знаю, чего во мне больше — ненависти к немцам или раздражения, бешеного, щемящего, смешанного с дикой жалостью, — к нашему правительству. Этак обосраться! Почти вся Украина у немцев — наша сталь, наш уголь, наши люди, люди, люди!.. А может быть, именно люди-то и подвели? Может быть, люди только и делали, что соблюдали видимость? Мы все последние годы занимались больше всего тем, что соблюдали видимость. Может быть, мы так позорно воюем не только потому, что у нас не хватает техники (но почему, почему, черт возьми, не хватает, должно было хватать, мы жертвовали во имя ее всем!), не только потому, что душит неорганизованность, везде мертвечина…, но и потому, что люди задолго до войны устали, перестали верить, узнали, что им не за что бороться. О, как я боялась именно этого! Та дикая ложь, которая меня лично душила как писателя, была ведь страшна мне не только потому, что мне душу запечатывали, а еще и потому, что я видела, к чему это ведет, как растет пропасть между народом и государством, как все дальше и дальше расходятся две жизни — настоящая и официальная. Где-то глухо идет артиллерийская стрельба.» Ольга Берггольц «Запретный дневник.22/IX-41» Голос из блокадного Ленинграда правдивее некоторых современных СМИ.

Рени Алдер: Над городом летают вертолеты, ездят БТРы, звучит сирена гражданской обороны и церковный набат. Вообще-то, это какой-то сюр... БТРы, ездящие над городом... Ну хто так пишет?!! Сепаратисты, одно слово. Набата, кстати, не слышала; но город большой, а церкви не в самом центре. Сирена уже тоже не воет. Вони от покрышек нет, следовательно, их больше не жгут. *робко* А может, всё опять обойдётся?..

Palmer: Рени Алдер пишет: А может, всё опять обойдётся?.. Будем надеяться. Лайфньюс сообщает о 5 убитых, не в самом городе был бой, а за городом. http://lifenews.ru/watch-live

Alexander Orlov: Разнообразные источники - в Яндексе: http://news.yandex.ru/yandsearch?showdups=1&cl4url=www.vz.ru%2Fnews%2F2014%2F5%2F6%2F685527.html&content=alldocs

Pinguin: Рени Алдер пишет: Вообще-то, это какой-то сюр... БТРы, ездящие над городом Ну а чего вы ждали от людей в чёрном! У них много таких штучек.

Рени Алдер: Palmer пишет: Будем надеяться. Я правильно понимаю - они у нас шумнули, а на очереди опять Славянск (и м.б. Донецк)? Хороший репортаж у шрека1 - Дети Славянска. Жутко хочу спать.

v0lant: Рени Алдер пишет: Есть очень неплохая аналитика по произошедшему в Одессе: Одесса 2 мая.Что это было и почему Путин не ввел войска, если коротко: акция была спланирована и согласована с милицией, но пожар не планировался, он стал результатом того, что опьяневшая от безнаказанности толпа просто не смогла остановиться. С каждым днём после одесской трагедии появляется всё больше видео, после просмотра которого остаётся отвратительное ощущение договорняка милиции и откровенных бандитов-провокаторов, которые действовали с двух сторон. Бандитов не из сторонников федерализации или униатов, а настоящих одесских бандитов. Которые были в курсе чем может кончиться, и специально подталкивали события в нужном русле. Один тип, которого 2 года разыскивают , называется сотником майдана и нагло врёт по телефону о своём ранении, просит полковника организовать проход, после чего стреляет по окнам, где спрятались федералисты. Человек с автоматом, который до этого стрелял в толпу униатов, как бы случайно вывозит на скорой(!) начальника милиции из самого эпицентра. Вообще, сказать что милиция вела себя странно это ничего не сказать. Видно, что рядовые пытались предотвратить локальные стычки, но на общей картине это не особо отражалось. Когда униаты двинули на куликово поле, где были менты? Пока не приехали пожарки, там их вообще не было! Вообщем, у меня если и есть на данный момент вопросы, то только к милиции, и, по моему мнению, вся вина произошедшего лежит на ней. Разумеется, не снимая ответственности с обеих сторон конфликта.

Alexander Orlov: Мне нравится эта станция, она мне кажется непартийной (хотя маловероятно). http://www.bfm.ru/news/256626 Почему массовая гибель людей произошла именно в политически неактивной Одессе В отличие от других украинских городов там не было серьезных столкновений между сторонниками Майдана и федерализации

Alexander Orlov: Прочел в очередной новости, что "Сейчас Антрацит, как и большая часть территории Луганской области, за исключением севера, контролируется так называемыми "зелеными человечками"", и вспомнилось: "Как сообщают, в округе Винги, близ города Мюр, опустился летательный аппарат, из которого вышли желто-зеленые человечки о трех ногах и восьми глазах каждый. Падкая на сенсации буржуазная пресса поспешила объявить их пришельцами из космоса..." (Из газет) Кстати, подзаголовок "(ЕЩЕ ОДНА ОТХОДНАЯ ДЕТЕКТИВНОМУ ЖАНРУ)"

Алек-Morse: v0lant пишет: Вообщем, у меня если и есть на данный момент вопросы, то только к милиции, и, по моему мнению, вся вина произошедшего лежит на ней. Разумеется, не снимая ответственности с обеих сторон конфликта. Согласен. Странное поведение милиции - ничего не сказать. Alexander Orlov ниже дал ссылку на статью с сайта российской радиостанции БФМ, там, например, очевидец событий, одесский журналист Олег Губарь задаётся справедливым вопросом: "Как можно было в такой взрывоопасной ситуации разрешить проводить этот марш, скажем, ультрас?" Но ведь, как известно, этих маршей по Украине за последнее время было несколько и там тоже были стычки, да ещё какие (но до такой трагедии, как в Одессе не доходило). И всё же, мне кажется, это немножко преступно давать проводить такие марши в это время. И этот вопрос, на мой взгляд, логичнее задавать уже не руководителям отдельных городов, а нынешнему политическому руководству страной. По-моему, запретить (или приостановить) эти марши по Украине - вопрос уровня и.о.президента. И вот тут у меня возникает подозрение, что либо майдановское правительство бессильно идёт на поводу ультрас (или тех, кто их может контролировать), либо правительство использует ультрас для каких-то своих целей.

Palmer: v0lant пишет: Вообщем, у меня если и есть на данный момент вопросы, то только к милиции, и, по моему мнению, вся вина произошедшего лежит на ней. 2 мая я весь вечер смотрел стримы из Одессы. Уже тогда странные парни с красными повязками мне показались провокаторами. Было ощущение, что они специально доводят толпу до безумства. Очевидно, что это была третья сила, которая стравила две другие. Просто классика провокаций. Парубий находился в это время в Одессе, он известный специалист по таким вещам, именно он курировал снайперов и здание, откуда они стреляли в Киеве. Есть видео, где милиция стоит с обратной стороны Дома профсоюзов. И ничего не делает по спасению тех, кто был внутри. Скорее всего они имели приказ не входить в здание. Их было несколько десятков, если бы вошли, могли бы спасти многих. Вот информация от Вершинина: http://putnik1.livejournal.com/3104324.html И интересное прозрение майданутого: http://ban4a.livejournal.com/148623.html

любитель: Вчера в Виннице прошла информация, что к нам привезли 400 боевиков (поскольку в городе слишком тихо было все это время, то теперь будут провокации), а в сегодняшней газете написали, что в почтовые ящики раскладывались листовки, в которых сообщалось, что сегодня на нашем майдане будут всем желающим автоматы раздавать, то ли в 15.00, то ли в 18.00. Я тут с родителями посоветовалась, сказали брать 2, с одним на работу ходить буду, другой ребенку в школу. Думаю надо к 15.00 бежать, а то все автоматы разберут. Господи, когда же это все кончится?!!! (тут наверное скорее мы кончимся...)

v0lant: Алек-Morse, сегодня МВД попросило Федерацию футбола проводить матчи чемпионата в дневное время и без зрителей, по моему это уже перегиб. Но и ситуация то взрывоопасная, не известно что вообще лучше. Ультрас -- всё-таки часть футбольной культуры, как бы кому это не нравилось.

Palmer: Сейчас в Мариуполе народ снова вошёл в здание горсовета. Вывешены флаги ДНР и России. 07.05.14 г 11:52 Нацгвардия покинула объект. https://twitter.com/anti_maydan/status/463972208511946752

агидель: Взгляд адекватного сторонника Майдана на события в Одессе click here Автор не свидомит, так что читайте смело

Alexander Orlov: Павловский: "Те, кто не согласен, они в таких случаях предпочитают уклоняться от ответа социологам или примыкать к мейнстриму. Это известное правило, оно открыто известным социологом Ноэль-Нойман, называется «спираль молчания». Если люди знают, что большинство придерживается определенной точки зрения, подавляющее большинство, то они в лучшем случае отказываются просто отвечать или говорят, что не определились, либо примыкают к большинству. Здесь ничего удивительного нет, потому что сохраняется, действительно, чрезвычайное положение." "Очень успешная массовая пропаганда ведет к тому, что люди перестают думать о чем-то еще. Ну, просто, извините, по количеству информационных показов в информационных каналах там ничего кроме Украины нет уже. Поэтому у людей возникает просто естественная доминанта. Но они забывают просто про существование других проблем." "... мы живем Украиной, понимаете? Мы забыли о России. Нам надо вспомнить, что у нас не стало меньше ни одной из прежних проблем, меньше не стало. Но добавились много других. И, вот, что бы мы ни делали теперь на Украине, даже если мы будем просто, вот, как лапоньки делать всё то, о чем нас просят госпожа Меркель и господин Обама, мы уже не станем, мы не вернемся в прежнее положение в отношении Запада. Они будут нас аккуратно изолировать. А аккуратно они это умеют делать очень хорошо. И надо готовить экономику к новым временам. Это уже не может быть та прежняя удобная, вкусная сырьевая экономика, которая была основана на негласном консенсусе с Западом, да? Мы были друг другу удобней. Теперь наступают жесткие времена, и нам надо заняться Россией, а не Украиной."

Рени Алдер: v0lant пишет: сказать что милиция вела себя странно это ничего не сказать Ну сделайте вы уже наконец следующий шаг... Ну задайте вопрос: кому подчиняется милиция? с чьей подачи она могла так себя вести?

Alexander Orlov: http://www.jpost.com/International/Odessa-Jewish-community-mulls-emergency-evacuation-351334 Odessa Jewish community mulls emergency evacuation http://www.trud.ru/article/06-05-2014/1312317_evrejskij_vopros_izrailskie_voennye_predlozhili_russkim_ukrainy_pomosch.html "после событий 2 мая ... еврейское население Одессы начало готовиться к возможной эвакуации. Несколько лидеров национальной общины сообщили изданию The Jerusalem Post, что в случае эскалации насилия по отношению к мирным жителям члены диаспоры готовы фактически бежать из города. Для этого уже подготовлены около 70 автобусов. В первую очередь планируется вывозить детей; эвакуироваться евреи собираются в одну из соседних стран, вероятнее всего – в Молдавию. Раввин Рефаэль Крускаль рассказал журналистам, что на выходных, сразу после беспорядков, была закрыта Большая хоральная синагога, а членам общины по SMS настоятельно не рекомендовали выходить на улицы без крайней необходимости."



полная версия страницы